"El desierto crece" Nietzsche | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.25 T7
Futurock - 30/8/2022 - Duracion: 52:16
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Transcripción
00:00:01darío están ryder es
00:00:04demasiado humano
00:00:06séptima temporada
00:00:08rojo
00:00:12hay dos frases de nietzsche
00:00:16que están compuestas por solamente tres
00:00:20palabras
00:00:21y que lo conozco tres palabras puedan
00:00:26suscitar tanta conmoción
00:00:29tanto temblor
00:00:33tanto estremecimiento
00:00:36dios ha muerto tal vez su frase más
00:00:40prototípicas más conocida
00:00:43que por ahí por remanida portan dicha no
00:00:49le hemos perdido como su musicalidad
00:00:53este
00:00:55en alemán es como más contundente no
00:00:57visto
00:01:02en castellano queda como
00:01:05dios ha muerto pero igual no deja de
00:01:08tener ayuno
00:01:10digamos
00:01:12una musicalidad que dejamos de escuchar
00:01:15esto de la muerte de dios más que dios
00:01:19amor bueno sé pero hay algo ahí que se
00:01:21perdió
00:01:24si quieren más que musicalidad ha dejado
00:01:27de tener el impacto sobre todo para
00:01:31aquellos que provenimos de cierta
00:01:34vida religiosa hogar religioso formación
00:01:39religiosa donde por lo menos la palabra
00:01:41dios todavía gozaba de cierta sacralidad
00:01:45poder decir sin ningún tapujo
00:01:49dios murió no pero el dios ha muerto
00:01:55tres palabras
00:02:00el haber muerto le da como eso otra
00:02:05música no esté
00:02:08poesía ahí hay algo poético en el dios
00:02:12ha muerto
00:02:13en su traducción castellana
00:02:18esta otra frase que es el desierto crece
00:02:24también como atravesada por lo mismo por
00:02:30una
00:02:31musicalidad para mí digamos que todavía
00:02:36todavía pervive no esté porque el verbo
00:02:40crecer algunos lo traducen como avanza
00:02:43el desierto avanza el desierto crece el
00:02:46desierto avanza
00:02:48no es lo mismo pero pero la idea es
00:02:51parecida porque es la idea de la
00:02:53expansión de lo desértico de algo que se
00:02:57va de certificando
00:03:01el desierto crece
00:03:04veamos
00:03:06segundo a segundo
00:03:08ahora mismo estoy diciéndoles que el
00:03:10desierto crece y el desierto ya creció
00:03:13un poco más
00:03:15como el dios ha muerto lo coloca en un
00:03:18lugar del pasado pasó a un pasado un
00:03:21pasado presente un pasado inmediato
00:03:25acaba de morir dios ese es el dios ha
00:03:27muerto
00:03:29el desierto crece significa en este
00:03:32mismo momento también no estamos
00:03:34viviendo un presente donde el desierto
00:03:37sigue extendiéndose
00:03:40dios ha muerto es una frase que aparece
00:03:44en la gaya ciencia
00:03:45pero que tiene como su profusión en el
00:03:50sahara tus atrás el desierto crece es
00:03:52parte de un poema que aparece si no
00:03:55recuerdo mal sobre el final del sant a
00:03:58tus atrás en la cuarta parte creo
00:04:03el desierto crece ay de quien alberga de
00:04:08cierto dice nietzsche
00:04:10el desierto interior
00:04:12cuál es la metáfora esa es la pregunta
00:04:14cuál es la verdad preguntar cuál es la
00:04:16metáfora y querer tener una respuesta
00:04:18unívoca acerca del significado una
00:04:21metáfora es básicamente ser un [ __ ]
00:04:26que lo somos porque a mí muchas veces
00:04:28digo bueno hasta osea pone en claro no
00:04:31negro sobre blanco
00:04:33qué [ __ ] que existe decir bueno no
00:04:36importa no lo sabemos
00:04:39no lo sabemos porque aparte de ser una
00:04:43metáfora
00:04:44aparece en este poema que les cuento en
00:04:49en el medio del sar a tus atrás sin
00:04:52ninguna otra remisión significativa que
00:04:55nos permita entender hacia dónde va
00:04:57después uno agarra como se hace en
00:04:59general la obra de nietzsche y entonces
00:05:02ligas el desierto crece al concepto de
00:05:06english mo
00:05:08que sería el primero con el que uno se a
00:05:11ferrari a
00:05:13muerto dios
00:05:16el desierto crece porque ya no hay nada
00:05:21ni nadie
00:05:22que le dé sentido a la cosa de modo
00:05:25modular
00:05:28creíble
00:05:32solido no
00:05:34robusto eso se perdió la robustez de la
00:05:40realidad
00:05:41y entonces
00:05:42el descentramiento de lo real puede
00:05:47provocar una sensación de libertad no es
00:05:50que no pero la libertad básicamente la
00:05:53imagen más
00:05:56prístina de la libertad para mí no me
00:06:01cabe duda que es el desierto
00:06:03donde irrumpe la ambigüedad de esa
00:06:08libertad
00:06:09[Música]
00:06:10sin borde
00:06:13yo sé que hay todo un desarrollo de la
00:06:15libertad en relación a sus propios
00:06:18bordes
00:06:19el límite de la libertad sin embargo
00:06:22tenemos una concepción de la libertad
00:06:26desde los desbordantes lo que está de
00:06:29algún modo traspasando permanentemente
00:06:32todo todo borde y sus el desierto
00:06:38no hay ni siquiera horizonte en el
00:06:41desierto se van difuminando las formas
00:06:46es este
00:06:48ominoso el desierto es tan vasto que uno
00:06:54no puede
00:06:56encontrarse parado en ningún lado no no
00:06:59tiene centro no no hay ejes no hay
00:07:03caminos
00:07:05no hay caminos no hay método métodos en
00:07:08griego es eso por el camino
00:07:12entendemos que estar en el desierto
00:07:15además de no saber dónde [ __ ] estamos
00:07:19es estar en un lugar que no tiene trazas
00:07:25si no tiene trazas uno no sabe para
00:07:28dónde [ __ ] ir
00:07:30si tiene surcos si tiene caminos si hay
00:07:34dinerarios previos u no tiene por dónde
00:07:37ir pero nunca es el lugar por donde uno
00:07:40quiere ir sino por donde uno tiene que
00:07:42ir la gran paradoja de la libertad
00:07:47que es que la libertad
00:07:49absoluta supone
00:07:52una absoluta indefinición desbordante
00:07:57en cambio si uno apela a esas trazas
00:08:01previas
00:08:02restringe algo de su libertad porque no
00:08:05es lo mismo un desierto sin camino donde
00:08:08uno elige construir el camino desde los
00:08:11pasos que va dando
00:08:13y las posibilidades son casi infinitas
00:08:16nunca infinitas pero casi infinitas que
00:08:19la libertad de elegir entre tres caminos
00:08:2261 y un montón sí pero 6
00:08:28que ya tienen un desarrollo que van
00:08:31hacia algún lugar que uno no hace más
00:08:33que meterse en una huella que ya tiene
00:08:38un propósito y un marco
00:08:47está bueno o no está bueno que el
00:08:48desierto crezca
00:08:51hay un montón de éste julián por ahí un
00:08:54montón de artículos sobre este académico
00:08:58sobre el concepto de desierto noche
00:09:03yo me leí un par son tremendos que
00:09:06básicamente dicen para nietzsche el
00:09:08desierto con gesto y no está bueno o sea
00:09:11no hay uniformidad encontrar en nicho
00:09:15uniformidad es no le eran hinchas
00:09:20pero a mí me interesa
00:09:21como esa dualidad
00:09:24poética
00:09:26del desierto en nietzsche porque revela
00:09:29también
00:09:31lo
00:09:33la tensión la contradicción propia
00:09:37de un desierto que como vimos en el caso
00:09:40de la libertad genera sensaciones
00:09:42ambivalentes
00:09:45el mismo del desierto
00:09:49es esta idea de que cada vez son menos
00:09:53los parámetros que nos pueden marcar
00:09:58un propósito un fundamento o sea o en el
00:10:02origen o en el final una marca que nos
00:10:06dirija en el desierto no hay marcas no
00:10:09hay marcas hay tormentas y cuando se
00:10:12vislumbra algún tipo de marca la
00:10:15tormenta la disuelve la difumina
00:10:20entonces es una sensación de vacío
00:10:25segunda
00:10:27caracterización del desierto ligada al
00:10:29vacío en el desierto no hay nada
00:10:33la típica no hay nada no hay arena la
00:10:37arena es la nada porque la arena es la
00:10:41consagración de la homogeneidad
00:10:45de lo mismo
00:10:49nadie
00:10:51comparados granitos de arena y dice guau
00:10:54qué diferencia
00:10:57la arena es lo un informe reproducido de
00:11:02modo casi infinito
00:11:04esta idea de que en el desierto no hay
00:11:06nada
00:11:08la descertificación piensa en que
00:11:11desierto está ligado etimológicamente a
00:11:14desertar
00:11:17cuando uno de cierta de ser está bueno
00:11:20cuando uno esté en desertar tiene que
00:11:24ver con él justamente dejar de abandonar
00:11:28algo que tenía sentido casi como una
00:11:31traición
00:11:33y donde uno se queda sin nada nada de lo
00:11:37que hasta ese momento lo comprometía
00:11:43el niño no es la figura que representa
00:11:46el triunfo de la nada en una de sus
00:11:49lecturas
00:11:52en nietzsche hay diferentes formas de
00:11:55concebir el nihilismo
00:11:57hay un mismo en el qué
00:12:01nada me concita nada me conmueve
00:12:06un mismo que es el triunfo
00:12:09de la nada
00:12:12la homologación con el desierto es
00:12:15lineal esa nada es la nada del desierto
00:12:20pero además en el desierto este digamos
00:12:25la
00:12:28destrucción digamos no es la destrucción
00:12:30digamos la
00:12:32la anulación
00:12:34absoluta que se produce en el desierto
00:12:38genera entonces que uno frente al
00:12:42desierto
00:12:43la actitud que uno tiene
00:12:47si quieren tercera característica y que
00:12:49es una consecuencia del mismo es que
00:12:52como no hay nada alrededor que me dé
00:12:55borde busco el borde en mí mismo
00:13:00dónde [ __ ] va jesús
00:13:04a ser tentado por el [ __ ] al desierto
00:13:07qué [ __ ] va a ser jesús al desierto a
00:13:10pensar
00:13:13cuál es el mejor lugar para pensar el
00:13:16desierto porque porque no hay nada no
00:13:20hay ningún estímulo que te desconcentra
00:13:26mascate es tarde no sé cuántos días en
00:13:29el desierto como espejo de la [ __ ] que
00:13:34somos porque al tercer día el
00:13:37aburrimiento
00:13:39es la excusa o el hilo conductor para
00:13:44que uno se tope con la nada que es uno
00:13:46cuando nietzsche dice el desierto crece
00:13:49hay de aquel que alberga desiertos tiene
00:13:53que ver con eso con dar darnos darnos
00:13:58bueno
00:14:00con el modo en que se nos da
00:14:03nuestra propia de certificación nuestra
00:14:07propia deserción
00:14:12nuestro mismo interior
00:14:16pero el reflejo es resonante
00:14:20o sea
00:14:22no hay no hay estímulos
00:14:25no hay ni no hay disruptores
00:14:29no hay
00:14:31desconcentraciones
00:14:32uno está ahí con uno quiere modular y
00:14:37cambiar la mirada y vuelve a lo mismo no
00:14:40hay una repetición
00:14:43homogénea de lo mío entonces me pregunto
00:14:46ese desierto
00:14:48y sanado
00:14:50esa harina
00:14:53no está también presente en un mundo no
00:14:58vacío de cosas sino
00:15:01ultra cosificado se ha repleto de cosas
00:15:05que hace que cuando uno entré al mercado
00:15:09del consumo exacerbado en el fondo todo
00:15:12ente por mas etiqueta diferente que
00:15:15tenga
00:15:17al final remite a una única cuestión que
00:15:21es el estar afectado por
00:15:24cosas que se supone que necesitamos
00:15:27consumir para sobrevivir
00:15:33donde hay más desierto es la pregunta en
00:15:36una nada que de algún modo se vuelve
00:15:39una interpelación del abismo que somos o
00:15:44en un mundo plagado
00:15:48de
00:15:49estímulos
00:15:52de búsqueda de reacciones de insumos
00:15:58que aunque estén
00:16:00diversificada mente presentados como
00:16:05repletos de diferencias en el fondo
00:16:10cuando los de puras un poco no son más
00:16:14que cosas hechas para que uno
00:16:18se cosifica a sí mismo
00:16:23un shopping por ejemplo
00:16:26el desierto crece
00:16:30porque no importa lo que compras
00:16:34en el desierto donde todo es lo mismo lo
00:16:38que importa es cómo uno está si perdido
00:16:45la televisión el desierto avanza porque
00:16:50no importa el programa nuevo que se
00:16:52estrene mañana
00:16:54importa la repetición vacua de lo mismo
00:16:57las redes sociales el desierto 3
00:17:01porque crece porque está uno cada vez
00:17:04más inserto en una lógica operativa
00:17:10donde deja de hablar para pasar a ser
00:17:14hablado o hacer han mostrado por
00:17:18mecanismos que exigen que uno
00:17:20ingresen esos dispositivos que ya tienen
00:17:24preestablecida la dramaturgia de la
00:17:26exposición
00:17:31el problema es que el desierto crazy
00:17:33gente no es que el que haya desierto no
00:17:36es el problema es que se sigue
00:17:37expandiendo
00:17:41última característica
00:17:52qué difícil el silencio en radio
00:17:57última característica
00:17:59la aporía del desierto
00:18:02otra
00:18:04cuando uno
00:18:07agudiza la mirada
00:18:12entre la harina
00:18:15entre la unidad de lo mismo
00:18:20aferrado a un suelo que casi ni podemos
00:18:25descubrir
00:18:27entre la harina que le tapa
00:18:32nos encontramos
00:18:35arraigada fuertemente ese suelo difuso
00:18:39con un verde
00:18:41con un mucho con un cactus
00:18:45con una planta con una piedra
00:18:50piedras y plantas dispersas
00:18:54solas
00:18:58solitarias
00:19:00aferrados
00:19:03a que el viento y la arena no se las
00:19:06lleven puestos hay vida en el desierto
00:19:09hay vida en el desierto no se la ve
00:19:13sin embargo esa vida para poder
00:19:16sobrevivir en el medio de la nada
00:19:19necesita darse de un modo
00:19:22infinitamente más potente que el modo en
00:19:26el que nosotros vivimos o creemos que
00:19:27vivimos la vida que vivimos
00:19:30la vida en el desierto es ínfima pero
00:19:33resistente muy resistente
00:19:38gran pedagogía de la resistencia
00:19:43empatizar con esa vida
00:19:47a la que nadie le da un mango
00:19:50porque no solo está oculta sino que
00:19:54parece efímera
00:19:56y sobre todo porque está ahí perdida es
00:19:59una vida perdida
00:20:01pero no dilapidada perdida porque esta
00:20:05escapada
00:20:07porque está escindida de los centros de
00:20:12la vida neurálgica por donde pasan las
00:20:14cosas
00:20:16es la vida remitan ya es esa plantita en
00:20:20el medio digamos de la arena
00:20:26acá están
00:20:28las amigas
00:20:30que tenéis un cactus
00:20:34solo
00:20:37que somos nosotros no esa es la pregunta
00:20:39somos un cactus somos la arena
00:20:44que que representa que nos representa
00:20:47mejor en esta frase tan
00:20:51potente tan angustiante pero al mismo
00:20:55tiempo tan revelador ya
00:20:58[Música]
00:21:00hay algo del mundo que está yendo para
00:21:02otro lado o somos nosotros los que
00:21:05estamos yendo para otro lado pero hay
00:21:07una sensación ambigua y anómala de qué
00:21:12eso que no sabemos que es si avanzando y
00:21:15que su avance
00:21:18digamos supone esta ambigüedad
00:21:22qué haremos con eso
00:21:26el desierto crece ahí de quien alberga
00:21:31desiertos
00:21:33lunes de 20 a 21 hay
00:21:36demasiado humano varios arraigar futuro
00:21:43cómo
00:21:45bueno aquí estamos
00:21:47me agarró el desierto el desierto creció
00:21:50en mí no esté acá miro a sofía y a
00:21:56mariana porque empecé a grabar este
00:21:58segundo bloque y en el medio tuve un
00:22:00lapsus y me es la primera vez que corto
00:22:03en todo el año y vuelvo a empezar una
00:22:06toma pero este se me despertó dejo la
00:22:11psiquis y en realidad tuve un lapsus re
00:22:14[ __ ] que fue haberme olvidado de una
00:22:17película que en realidad remite un libro
00:22:20yo tengo el libro aparte en casa que es
00:22:22este desde michael when the si no me
00:22:26equivoco que es la historia sin fin no
00:22:28este donde hay en la historia sin fin la
00:22:32historia de la nada
00:22:34promotora de la decertificación del
00:22:37mundo la nada es una especie de
00:22:39convulsión de de energía que lo que hace
00:22:43sustraer a la realidad de su ser
00:22:47pero no me salía la palabra no me salía
00:22:49la historia sin fin me salía sin fin
00:22:52pero bueno nada
00:22:55y es como que me di cuenta desde el
00:22:59desierto
00:23:01avasallando las neuronas no morir es una
00:23:04forma de
00:23:06avance de la nada uno va hacia la nada
00:23:09hay un lugar por eso donde la frase
00:23:12resulta devastadora porque digamos el
00:23:15desierto crece independientemente de la
00:23:18[ __ ] que uno haga
00:23:22porque no depende de nosotros en las
00:23:25filosofías del fin del mundo es muy
00:23:27común esta idea de pensar que así como
00:23:31el mundo empezó así va a terminar y como
00:23:34que hay un destino una fatalidad que nos
00:23:36excede no importa lo que hagas en algún
00:23:40momento la cosa se va a terminar como
00:23:43que no importa tampoco lo que uno haga
00:23:45en su vida la vida va a finalizar porque
00:23:48nacemos finitos y la muerte a caerse
00:23:52algunos dirán bueno depende el modo en
00:23:55que la vivas eso hace la diferencia pero
00:23:57otros dirán en el fondo no importa
00:24:00porque la vivas bien o labios mal todos
00:24:02se mueren
00:24:04entonces digamos hay en un sentido
00:24:07último que carece justamente de sentido
00:24:09que no se da
00:24:12eso es el nihilismo para nietzsche la
00:24:14falta de un sentido final
00:24:18ahora porque crece el desierto
00:24:22tomemos el avance del desierto en su
00:24:25sentido negativo porque crece es este
00:24:30tiene que ver con nosotros o no tiene
00:24:32que ver con nosotros hay ahí como una
00:24:34gran polémica
00:24:36porque uno puede digamos pensar la
00:24:40decertificación
00:24:42promovida por grandes maquinarias
00:24:44tractores
00:24:46artefactos no la tecnología
00:24:49destruyendo la naturaleza
00:24:51éste puede verse como una
00:24:54desertificación
00:24:55sobre todo si la metáfora apunta a lo
00:24:58que veníamos diciendo a la
00:25:01homogenización de lo real
00:25:04digamos esas diferencias que aparecen en
00:25:09justamente en la diversidad en la
00:25:11biodiversidad
00:25:12del mundo se va perdiendo hacia lo
00:25:16serial
00:25:17[Música]
00:25:18donde hay otra lógica que busca promover
00:25:22semejanzas en pos de su consumo incluso
00:25:26semejanzas revestidas de diferencia
00:25:32uno entra a un supermercado o entra a un
00:25:35shopping que son las figuras del
00:25:37desierto contemporánea
00:25:39a una entre las redes otra gran
00:25:42metáfora del desierto contemporáneo y
00:25:45todo parece digamos pulular en
00:25:48diversidad absoluta pero en el fondo son
00:25:51tres o cuatro lógicas las que están ahí
00:25:54construyendo lo que pasa
00:25:58para mí el whatsapp es el mejor ejemplo
00:26:00no es como este de repente digamos el
00:26:05uso de los digamos de los emoticones en
00:26:10el whatsapp
00:26:12donde digamos hay hay tantas formas de
00:26:17expresarse de construir y literariamente
00:26:23ni siquiera ideas - no mínimas
00:26:27expresiones
00:26:28[Música]
00:26:29todo se ve
00:26:31reducido porque la lógica del desierto
00:26:34es la lógica del reduccionismo
00:26:37al corazón
00:26:39[Música]
00:26:40a la carita al punto
00:26:45o sea
00:26:47cuanto se lleva puesto el punto en
00:26:51expresiones divergentes que podemos
00:26:54utilizar y que de algún modo no se
00:26:57envejecen amplían nutran
00:27:01libera nuestra relación con las cosas o
00:27:04con el otro
00:27:09crece el desierto a veces es
00:27:12estremecedor pensarlo así y pensarse uno
00:27:16perdido pero lo interesante es que
00:27:19cuando esa esa primera sensación
00:27:21negativa que se produce
00:27:25encuentra el toque la recuperación no
00:27:29desde de uno verse ahí decir ah pero acá
00:27:34pueden pasar otras cosas
00:27:37a mí el desierto me conmueve
00:27:40me conmueve porque es eso es otra lógica
00:27:46en el desierto
00:27:49digamos es donde
00:27:52por ejemplo se promueve la hospitalidad
00:27:57no es casual que la ética de la
00:27:59hospitalidad sea la ética del desierto
00:28:01donde se recibía al viajero que llegaba
00:28:05al extranjero siempre con la tienda
00:28:08abierta siempre digamos priorizando la
00:28:11venida del otro que la expansión de lo
00:28:14propio
00:28:15ay ahí hay una comunidad
00:28:19de los no comunes en el desierto
00:28:22todos en el desierto somos bienvenidos
00:28:25todos no hay
00:28:27egoísmo no no hay así esta animosidad
00:28:33con el otro y apertura al otro
00:28:36todos estamos a la deriva en el desierto
00:28:39y por eso la ayuda es más que una ayuda
00:28:43es como una una marca
00:28:46del ser en el mundo
00:28:48que está interesante si recuperáramos
00:28:51algo de esa deriva desértica en este
00:28:54mundo de [ __ ] en el que vivimos por
00:28:56ahí tendríamos con el otro una relación
00:28:58un poco más
00:28:59hospitalaria como mínimo
00:29:03también a mí me conmueve el desierto
00:29:05porque es un lugar donde su ominosa edad
00:29:11te convoca como decíamos en el bloque
00:29:14anterior así como a una
00:29:16reflexión
00:29:18volverse sobre uno mismo
00:29:20[Música]
00:29:21este a buscar nuestros propios bordes o
00:29:25desbordes no frente al desbordamiento de
00:29:27lo externo el borde interior
00:29:31pero el desierto es un lugar a miembros
00:29:34es un lugar bello obvio que el segundo
00:29:37día te cree matar porque después tienes
00:29:38toda la cuestión del clima de no de la
00:29:42incomodidad
00:29:45este de la incertidumbre también
00:29:49vale esa dualidad que se da que querrá
00:29:53ver dicho nietzsche no nos importa esta
00:29:56altura bueno le preguntamos a un
00:29:58especialista en nietzsche que es mariano
00:30:00dor docente de taller de escritura
00:30:03metodología de la investigación y
00:30:04filosofía y estética en la universidad
00:30:06nacional de las artes colaboran un
00:30:08suplemento cultural de página/12 en la
00:30:10revista otra parte publicó los libros
00:30:12preguntale musulmanes un librazo una
00:30:15novela genial y osvaldo es integrante
00:30:18del comité de redacción de la revista
00:30:20instantes las áreas escrituras ni
00:30:22quienes esté dirigida por mónica cráneo
00:30:26link y
00:30:27un amigazo mariano dor le preguntamos
00:30:30sobre la frase de nietzsche el desierto
00:30:32crece el desierto crece el salad üstra
00:30:36presenta la figura del desierto en
00:30:40distintos momentos pero muy
00:30:41especialmente al comienzo y al final
00:30:44porque él es cierto que se aparece al
00:30:46final pero al comienzo del zaratustra
00:30:49aparece la figura del camello
00:30:52se arrodilla para que lo carguen y corre
00:30:55por el desierto y se dice no
00:30:58esta idea de arrodillarse para ser
00:31:00cargado y luego correr por el desierto
00:31:04bueno nos lleva a pensar
00:31:07en
00:31:10en único extremo no mismo extremo que es
00:31:14una exaltación de la nada o una
00:31:17exaltación del sinsentido o de la
00:31:20pobreza del sentido o de la falta o el
00:31:23vacío de la interpretación que es al
00:31:25mismo tiempo la ausencia del artista o
00:31:28la ausencia del filósofo artista tras la
00:31:30huida de los dioses o el crepúsculo de
00:31:32los dioses este mismo este desierto que
00:31:36crece es nuestra enfermedad al mismo
00:31:39tiempo pero también es nuestro camino
00:31:41porque el desierto es escritura esto
00:31:45aparece en el monja ve tu mujer
00:31:48dice
00:31:51el jardín es palabra y el desierto
00:31:55escritura
00:31:57es decir en esa inmensidad en ese
00:32:00infinito de la arena en ese grano
00:32:04multiplicado
00:32:08está la posibilidad misma de la
00:32:10escritura que es la posibilidad del
00:32:12pensar que es la posibilidad de la
00:32:14pregunta
00:32:16y
00:32:19entonces aparece como el desierto
00:32:22creciente como sobredimensión de la
00:32:25posibilidad del sentido
00:32:27pienso al mismo tiempo en el desierto
00:32:30que crece en el ciberespacio
00:32:35te quiero mariano gracias buenísimo hay
00:32:39un libro me buscan chicas el último
00:32:42libro que publicó mariano sobre
00:32:43nietzsche así lo nombramos este
00:32:48que salió este año incluso
00:32:53me encanta lo de lo de la escritura que
00:32:57plantea mariana dor porque el desierto
00:33:00es la escritura retomando una frase del
00:33:03poeta edmón llaves
00:33:05porque es la escritura porque claramente
00:33:10digamos es el único lugar donde no hay
00:33:14nada previo que nos condicione
00:33:18clave
00:33:20no hay nada acá está el nombre decime
00:33:22sofía
00:33:25nietzsche de construido es el título del
00:33:28libro marionnaud oro editorial galerna
00:33:31que sacó este año digo este la escritura
00:33:35en el sentido sui generis no de crear
00:33:39una idea nueva en un desierto donde como
00:33:43decíamos no hay trazas previas que nos
00:33:45permitan entonces
00:33:48escribirlo se ha escrito tiene el
00:33:52desierto esa capacidad de concitar lo
00:33:56inaugural eso lo inaugura la escritura
00:34:00como lo inaugural
00:34:03obviamente ustedes me dirán pero se
00:34:04escribe con palabras que ya están
00:34:06previamente predestinadas sí pero hay
00:34:09una escritura inaugural que es revelador
00:34:12ya en algún punto y lo revela torio
00:34:16increíblemente lo revela torio se
00:34:19produjo en la literatura religiosa en el
00:34:23desierto
00:34:25porque es que loco no pero dio en el
00:34:29hilo origen de la tradición
00:34:31judeo-cristiana que es el origen de
00:34:34occidente se daba como un acontecimiento
00:34:36en el desierto
00:34:39y la revelación se produce ahí
00:34:45qué revelación según el relato es en el
00:34:49desierto donde dios se revela
00:34:53otorga la la la la ley las tablas de la
00:34:57ley los diez mandamientos son un hecho
00:35:00del desierto
00:35:03o sea que digamos de alguna manera hay
00:35:07hay dos grandes figuras que están
00:35:09siempre presentes
00:35:11inaugural mente en lo que somos y frente
00:35:14a las cuales nos resistimos
00:35:17construyendo como diques contenedores
00:35:19una es el desierto el otro es el viaje
00:35:22porque el desierto básicamente el lugar
00:35:25de rancia
00:35:29de un viaje sin
00:35:31destino
00:35:35el gran castigo para el pueblo pecador
00:35:38en la liturgia bíblica es haber
00:35:42deambulado
00:35:43errante por el desierto durante 40 años
00:35:46para que ninguno de los que salió de
00:35:48egipto
00:35:49ingresé en la tierra prometida
00:35:53ya que castigo errar en el desierto
00:35:57viajar o es la vida una rancia
00:36:01una deriva frente a la cual si uno
00:36:04piensa que hay un fin la pasa como el
00:36:06[ __ ] dio la única manera de
00:36:09reconciliarse con la finitud es no
00:36:12aspirar a llegar a ningún lado
00:36:18pero es ambigua la sensación donde uno a
00:36:22veces está tan digamos librado a la suya
00:36:27en un desierto donde no hay nada
00:36:30prescrito
00:36:32que implora la presencia de una huella
00:36:36estás buscando una huella en vez de
00:36:38quedarte errante al azar estás buscando
00:36:42una huella que te esté
00:36:45que te lleve a algún lado que te
00:36:48traslade a algún lugar
00:36:52para borges el desierto es una figura
00:36:55asociada al laberinto
00:36:59porque en ambos casos es imposible
00:37:04encontrar una salida
00:37:09el libro de arena un cuentazo y un libro
00:37:12de borges que es un libro que vos
00:37:16las páginas eran páginas de arena y
00:37:19entonces nunca llegabas a la misma
00:37:22página pero ahí hay algo de la
00:37:25imposibilidad de repetición en el
00:37:27desierto piensa en que todo lo que
00:37:30hacemos nosotros supone esto lo explicó
00:37:32muy bien la rueda en el libro del agra
00:37:35mató logía todo en nosotros supone la
00:37:37posibilidad de repetición en el desierto
00:37:40no hay repetición aunque todo este
00:37:44este siendo lo mismo granito de harina
00:37:48sobre el granito de arena nuestro camino
00:37:52nunca puede ser repetido no no puede ser
00:37:55este señalizado
00:38:00ahora que crece que es que significa la
00:38:04frase que es lo que crece del desierto
00:38:07es simplemente y más si quieren
00:38:10literalmente
00:38:122
00:38:14la vacuidad de un sentido que se pierde
00:38:20el marchitarse de la utopía
00:38:26el desecamiento existencia en el
00:38:28desierto crece significa que cada vez
00:38:30nos quedamos sin nada en lo que creer la
00:38:34huida de los dioses decía mariana dor
00:38:36que nos deja dios ha muerto que quedo
00:38:41un desierto que se expande que avanza el
00:38:45avance del desierto que nos trae más
00:38:47frío
00:38:49más desilusión
00:38:53no está bueno que crezca el desierto
00:38:56para que nos sigan no nos sigan
00:38:58vendiendo falsas idolatrías
00:39:01y a pesar de lo angustiante de estar
00:39:04perdido a la deriva encontrarnos a
00:39:07nosotros mismos en algún lugar que no
00:39:10sea lo que otros quieren hacer de
00:39:12nosotros
00:39:14porque a esa sensación ese impacto tan
00:39:18lacerante que es este el
00:39:22crecimiento de ese desierto imparable le
00:39:25sigue una sensación de libertad no
00:39:29le preguntamos sobre el desierto crece a
00:39:32una poeta que es flor codagnone
00:39:36el año pasado publicó su obra reunida
00:39:38bosque de mí
00:39:40sus poemas del 2013 al 2020 se trata de
00:39:43versiones corregidas y ampliada de sus
00:39:45seis libros de poemas y
00:39:49nadie mejor que alguien que hace poesía
00:39:53para versionar sobre el desierto crece
00:39:57no hay desierto más significativo
00:40:00podemos decir que el desierto de las
00:40:02palabras no el lenguaje es el gran
00:40:04desierto donde todo puede decir lo mismo
00:40:06nos podemos encontrar en alguna
00:40:09configuración
00:40:11lingüística es en ese cactus
00:40:15aferrado a la tierra la escuchamos a
00:40:17flor cada neón
00:40:19en el desierto crece que desierto no es
00:40:24cierto a niñas de pensar en lo corpóreo
00:40:28y en lo que estaba más allá de lo
00:40:31corpóreo lo que llevamos dentro de
00:40:34ciertos que están dentro de nosotros
00:40:38entonces un grupo pensado tiene este
00:40:41juego con el verso de zitarrosa del 13
00:40:44del pie los desiertos crecen crecen
00:40:48desde el pie porque hay algo que en
00:40:51desierto no es una experiencia corpórea
00:40:54y al desierto también como una serie de
00:40:59opuestos de extremos la palabra y el
00:41:03silencio la rancia y el estarse quieto
00:41:06en lo seco y lo húmedo
00:41:11pero para mí pensar en los desiertos que
00:41:14llevamos dentro tiene una eficacia está
00:41:19ingiere en consigo que es pensar en cómo
00:41:22podemos habitar esos desiertos que no
00:41:25sean lugares monstruosos sino hacer una
00:41:27otra cosa con ellos y se me viene por
00:41:30supuesto en la ley de la hospitalidad
00:41:32que surgen en los desiertos y se me
00:41:36viene también una frase de un chávez
00:41:39poeta y filósofo que dice escribo el
00:41:42desierto por allí la poesía tiene esa
00:41:47capacidad y hacer en lo áspero en lo
00:41:50húmedo en lo extremo en los opuestos en
00:41:54el lenguaje y quizás podamos hacer de
00:41:59estos de ciertos lugares no extremos
00:42:01monstruosos lugares donde
00:42:05podemos habitar la hospitalidad
00:42:11entender nuestra propia otredad
00:42:14creo que este es un buen comienzo
00:42:20genial un beso enorme para flor este
00:42:24genial como lo lleva al lugar de la
00:42:27poesía como citas mont sabe igual que
00:42:30mariana dor no es el poeta de del
00:42:34desierto este ya vamos a hablar en algún
00:42:37otro programa
00:42:40pero digamos el porqué digamos ambos
00:42:44traen porque flor trae admón ya ve y la
00:42:47escritura en el desierto porque de algún
00:42:50modo hay una propuesta de poder
00:42:54salvarnos en lo que se supone o parece a
00:42:57priori que implica un destino sin salida
00:43:02depende de uno lo que uno cree
00:43:06de crear ahí en un lugar sin ninguna
00:43:10forma
00:43:12este
00:43:14el recorrido lo crea uno
00:43:18no hay lugar donde más eso se vislumbre
00:43:23que en el desierto
00:43:24y creamos un camino
00:43:28que no tiene
00:43:30después
00:43:33posteridad porque lo que estamos
00:43:36constituyendo se borra al instante
00:43:40no hay figura del
00:43:42provisorio más patente que la que se
00:43:44provoca y no
00:43:46hay creación con todo el sentido efímero
00:43:50de la creación
00:43:52qué es algo creado en el momento que
00:43:56refulge con toda intensidad y ahí mismo
00:43:59se
00:44:00difumina y tapado por la harina la
00:44:03harina todo lo tapa
00:44:05pero sobre todo todo lo de forma no
00:44:08crear es justamente construir formas el
00:44:12desierto es la difuminación de esa forma
00:44:16y tal vez el lenguaje tal vez las
00:44:18palabras no tengan un poco esa lógica
00:44:22estamos diciendo siempre lo mismo la
00:44:24diferencia y la diferencia la hacen los
00:44:26poetas
00:44:28un poco por ahí va lo que trae
00:44:30flor no como digamos colocarse en otro
00:44:34lugar y que el desierto deje de ser
00:44:37monstruoso para pasar a ser
00:44:40creativo para pasar a ser redención al
00:44:44demasiado humano humano naufragar en el
00:44:48sin sentido
00:44:50[Música]
00:44:51bueno aquí estamos no tenemos costos
00:44:58me gustó el desborde el desborde del
00:45:00desierto
00:45:02pero el desborde del desierto estaba
00:45:04bueno
00:45:05demasiado humano hay tan estamos contra
00:45:08cierto
00:45:13bueno gracias male por efectos
00:45:15especiales a miles de especies
00:45:18vamos ahora en el espacio del grupo
00:45:20planeta a presentar un nuevo libro
00:45:23sangre joven
00:45:25sangre joven
00:45:27matar y morir antes de la adultez de
00:45:31javier sinay
00:45:34un libro impactante que es una
00:45:37referencia de la crónica latinoamericana
00:45:41federico tenía 20 años cuando fue
00:45:44asesinado por un pibe de 17 un
00:45:46adolescente quedó en el vértice de este
00:45:49triángulo
00:45:51juniors estaba en la secundaria cuando
00:45:53disparó contra sus compañeros compañeros
00:45:56andy confiesa en su diario íntimo cómo
00:45:59mató a un chico en una bailanta
00:46:02una calesita es testigo del amor trágico
00:46:05entre dos primos un violador de 16 años
00:46:08termina sus días bajo las balas de un
00:46:10policía veinteañeros un chico convertido
00:46:14en millonario no imagina la trampa
00:46:16sangrienta que le preparan unos amigos
00:46:18una chica trans purga una condena por
00:46:22matar su madre y a su hermano
00:46:24axel prueba el vértigo de lo prohibido
00:46:27sin conocer el peligro que le espera
00:46:31publicado por primera vez en el 2009
00:46:33sangre joven reúne historias donde los
00:46:35jóvenes son víctimas y victimarios
00:46:37javier sinay no los juzga sino que los
00:46:41acompaña para comprender la complejidad
00:46:43de la dimensión juvenil
00:46:46escribe el autor en esta edición
00:46:49actualizada un homicidio expone a la
00:46:52persona que lo ejecuta y a quien lo
00:46:54sufre pero también a la sociedad que lo
00:46:56engendró un libro impactante que es una
00:46:59referencia de la crónica latinoamericana
00:47:02javier sinay es periodista y escritor
00:47:04autor de los libros camino al este
00:47:06crónicas de amor y desamor los crímenes
00:47:08de moisés ville una historia de gauchos
00:47:11y judíos en el 2015 ganó el premio
00:47:14gabriel garcía márquez de la fundación
00:47:15gabo por su crónica rápido furioso
00:47:18muerto dicta seminarios de escritura
00:47:21creativa de no ficción en españa y en
00:47:22varios países de américa latina' sangre
00:47:25joven matar y morir antes de la adultez
00:47:29de javier sinay el libro que hoy
00:47:32recomienda el grupo planeta en este
00:47:35espacio en demasiado humano
00:47:38mariana cociente bueno yo traje un libro
00:47:42que el 2007 se ganó el premio pulitzer
00:47:45se llama la carretera el autor es cormac
00:47:48mccarthy que nos muestra muestra la tapa
00:47:50esta es la versión de bolsillo llegamos
00:47:53de la edición muy para el desierto crece
00:47:57muy pareciendo crece así como bien
00:48:00austero como nos gusta nosotras no la
00:48:03parte nada yo apocalíptico de la
00:48:07historia de la 14 detrás de total bueno
00:48:10ahí vende todo lo que vos dijiste en
00:48:12cosas que se parecen al desierto y cosas
00:48:14que no la historia es empieza a contar
00:48:17la relación entre el padre e hijo en una
00:48:20en un país en un ámbito donde parece que
00:48:24hubo una guerra nuclear algo que dejó
00:48:28todo lleno de ceniza y ellos son
00:48:30sobrevivientes junto con otras personas
00:48:32que aparecen cada tanto que también son
00:48:34sobrevivientes
00:48:37pero estos sobrevivientes algunos actúan
00:48:40casi como caníbales y otros no pero
00:48:45están en el orden de una especie
00:48:48humanidad que ha terminado y que tiene
00:48:50otros códigos nuevos entonces hay un
00:48:52desierto ahí entre lo que nosotros
00:48:54conocíamos y lo que empieza a ahí ya
00:49:00habían transcurrido diez años el niño es
00:49:03un niño que ha nacido y en este contexto
00:49:06ya nace no conoce lo anterior donde sin
00:49:09embargo y a mí esto es lo más
00:49:11interesante el tiene estas nociones de
00:49:15hospitalidad de bonn de bondad boxeo se
00:49:19ha perdido entonces el niño lo mantiene
00:49:22sin la experiencia de haberlo vivido si
00:49:24con su padre que su padre si lo lo lo
00:49:27ayuda lo contiene lo cuidad se trasera
00:49:30todas las tareas de cuidado las hace el
00:49:32padre pero bueno
00:49:34a mí me parece un libro pero tremendo
00:49:36espectacular porque
00:49:38está aparece y desaparece el es cierto
00:49:42porque está esta cosa de todo lo que ha
00:49:45sido despojado no un montón de lugares
00:49:48casas que con gentes muertas mucho
00:49:52tiempo entonces son lugares no lugares
00:49:54porque ya no hay ninguna particularidad
00:49:55porque todos los espacios son son así de
00:49:58que han sido saqueados que hay cadáveres
00:50:02hay cadáveres como diría aunque el
00:50:04cadáver ya en todos lados el mar es
00:50:07llegar al mar no ellos están transitan
00:50:10por carreteras pero las carreteras
00:50:12también son lugares donde a ellos los
00:50:15ayuda para caminar pero a la vez son
00:50:17lugares peligrosos no es entrar y salir
00:50:19de la carretera tora para poder
00:50:22trasladarse y un sinsentido general
00:50:24porque en realidad para dónde van que
00:50:26van a hacer que sobrevivir en esa
00:50:29llegada de la gracia llegan al bar el
00:50:30mar es gris
00:50:32y pensaban que el mar era azul y no iban
00:50:36o nunca nunca lo van a ver azul el
00:50:39canibalismo es una gran figura del
00:50:40desierto también por una lógica donde si
00:50:45todos nos comemos a todos no queda nadie
00:50:48digamos claro
00:50:50quedan los huesos del último l se comió
00:50:52todo total sólo con los huesos claro
00:50:55bueno y viene algo que se lo come
00:50:58de alguna entidad que no es humana
00:51:01bueno es lectura de verano
00:51:08apocalíptica cuando leí la carretera me
00:51:11mató
00:51:12si aparte la relación y el lenguaje como
00:51:15que el lenguaje también se va acotando y
00:51:17entre ellos el diálogo es tan chiquito
00:51:19mínimo porque no no hay belleza o está
00:51:22la belleza de una belleza extraña me
00:51:25mato la relación del padre con el hijo
00:51:26si total el final no vamos a decir el
00:51:29final pero bueno en fin lo lean lo lean
00:51:33lo pensé en la carretera de cormac
00:51:36mccarthy la recomendación de mariana
00:51:38collante no fuimos esto este fue
00:51:41demasiado humano último programa de
00:51:44agosto nos vemos en septiembre se viene
00:51:46la fucking primavera
00:51:48tenéis que prepararnos a un clásico del
00:51:51primado del primaveral no sé bueno no
00:51:55leemos libros primaverales este gracias
00:51:57mariana collantes of y cornell mal en la
00:51:59nra lautaro monzani esto es demasiado
00:52:03humano en la futuro hasta el lunes que
00:52:05viene
00:52:10un pliegue
00:52:11[Música]
00:52:13mismo