"El día después de la Independencia": La columna de historia de Felipe Pigna
Radio Con Vos - 10/7/2025 - Duracion: 19:44
Transcripción
00:00:00en la inmensa minoría.
00:00:03[Música]
00:00:0512:39. Buen momento para hablar de otros
00:00:09temas que siempre igual tienen alguna
00:00:10vinculación con la actualidad. A veces
00:00:13dicen eso de que la historia se repite,
00:00:15pero no sé si es así, pero hay una
00:00:17persona que sí sabe de historia y mucho.
00:00:19Es Felipe Piña que está con nosotros.
00:00:20¿Qué haces, Felipe?
00:00:21¿Cómo va? ¿Qué decís? Todo bien.
00:00:22Sí, a veces da la impresión de que se
00:00:23repite, por lo menos para mí continúa,
00:00:26¿no? En el sentido que si no se cambian
00:00:28las causas, los efectos suelen ser
00:00:30similares. Entonces, este, tenés
00:00:32momentos espejo en la historia, ¿no?
00:00:34Me gusta eso, esa definición. Claro,
00:00:36para mí es más cuestión de continuidad
00:00:38que de repetición, ¿no? Este, así que
00:00:41bueno, hoy vamos a hablar de para salir
00:00:43un poco, vamos a hablar qué pasó en
00:00:46Tucumán eh después de del 9 de julio,
00:00:49¿no?
00:00:50Okay. O sea, el 10 de julio, el día que
00:00:52no están fuerte, no está puestos los
00:00:53faroles en el 10 de julio.
00:00:55El nu fue como una jornada de alboroso,
00:00:57fue un baile a la noche, el baile de la
00:00:59independencia. Se eligió la reina de la
00:01:01independencia,
00:01:03este, la miss, que fue la la que va a
00:01:05ser la novia Belgrano, María Dolores
00:01:07Helguero, todo lindo. Pero al otro día
00:01:09había que empezar a ver qué hacemos con
00:01:11este país, ¿no? Y había ahí debates
00:01:14importantes como, ¿qué hacemos con la
00:01:16forma de gobierno? Que había quedado
00:01:18trunca la idea del rey Inca que había
00:01:20propuesto Manuel Belgrano
00:01:21y Belgrano proponía eso porque venía de
00:01:23Europa y veía todas las revueltas y
00:01:26todas las restauraciones monárquicas en
00:01:27Europa, ¿no?
00:01:28Tal cual. El es el tema de mi novela
00:01:30la ese viaje de Belgrano, Belgran lo
00:01:32vuelve
00:01:33y va al Congreso de Tucumán y ve que hay
00:01:35un lobby tremendo monárquico donde había
00:01:37quienes querían un rey francés, un rey
00:01:39portugués, uno que proponía un sar de
00:01:41Rusia. Imagínate el delirio, ¿no? Que no
00:01:43creo que abandone San Petersburgo para
00:01:45venir acá. Eh,
00:01:48él dijo, "Bueno, ya que vamos a coronar
00:01:50un rey, hagamos con uno de los
00:01:53nuestros." y propone el rey Inca, pero
00:01:54no cualquier rey inca, sino nada más y
00:01:56nada menos que el hermano de Tupacamaru,
00:01:59que estaba preso en España, ¿no? Juan
00:02:01Bautista Tupacamaru, eh, lo cual provoca
00:02:04un escándalo tremendo. Los diputados
00:02:06porteños Anchorena, por ejemplo, dicen
00:02:08que vamos a tener un re indio, un
00:02:10monarca, nojotas, bueno, una cantidad de
00:02:12cosas discriminatorias tremendas que
00:02:15finalmente se aplaza la discusión
00:02:17monárquica. Entonces vuelve después la
00:02:20cuestión de República, monarquía, alguna
00:02:23activo del federalismo, qué hacemos con
00:02:25Artigas, ¿no? Todo eso que se empieza a
00:02:27discutir y una cosa muy interesante, se
00:02:30empieza a redactar un documento muy poco
00:02:31conocido e para completar el acta a la
00:02:35independencia, que vos sabés que hay dos
00:02:36actas de la independencia. La primer
00:02:39acta de la independencia dice libres de
00:02:40España, Fernando VI sucesores. Cuando se
00:02:43la mandan a jurar al ejército de los
00:02:45Andes, San Martín la rechaza.
00:02:47hasta que no agreguen la frase y de toda
00:02:49dominación extranjera, ¿no? Porque sabía
00:02:53que estaban ahí unos lobis de
00:02:55qué jugador San Martín,
00:02:56un jugador extraordinario y ahí sí se se
00:02:58hace la la redacción definitiva. Ese
00:03:00acta original de
00:03:02San Martínez, eso frente a qué amenaza
00:03:04veía San Martín dando
00:03:05veía la amenaza portuguesa de coronar un
00:03:07rey portugués o este rey francés y la
00:03:10entrega a la soberanía que ya había
00:03:11habido un atisbo en el 15 con Albear
00:03:13cuando quiere entregar las provincias de
00:03:15Inglaterra. Los ingleses habían
00:03:17desaparecido ya de la
00:03:19No, los ingleses estaban siempre siempre
00:03:21ahí al acecho esperando su turno. Sabían
00:03:24que les tocaba a ellos, ¿no? Que éramos
00:03:26libres de España, pero que íbamos a
00:03:27tener una fuerte dependencia con Gran
00:03:29Bretaña, que era obviamente la principal
00:03:31potencia mundial, comprador, vendedor,
00:03:34imposible eludirlos. Entonces empieza,
00:03:36por supuesto, un lobby inglés muy fuerte
00:03:39en ese momento. Entonces, San Martín
00:03:40quiere poner esa cláusula que es muy
00:03:42buena, por lo menos desde lo simbólico.
00:03:45Y bueno, hay un par de diputados que son
00:03:47calles de Almagro, eh Medrano y Gascón,
00:03:50este, que dicen, eh, hagamos lo que
00:03:53hicieron los Estados Unidos, que junto a
00:03:55la hermosa We the People, ¿no? la famosa
00:03:59declaración de independencia hicieron el
00:04:01acta de agravios, que es una lista de
00:04:04todos los agravios que recibió los las
00:04:06colonias este de Norteamérica,
00:04:09incluyendo Canadá, eh, por parte de Gran
00:04:12Bretaña, ¿no? Eso lo hace en 1776 cuando
00:04:14la independencia. Exactamente. Acompaña
00:04:16el acta a la independencia y acá es un
00:04:18documento aparte eh, muy interesante,
00:04:21redactado por Gorriti, por otros
00:04:23congresales, este, Medrano, La Prida, e
00:04:27este Godoy Cruz, que hablan de de qué,
00:04:31por qué declaramos la independencia y
00:04:33qué nos hizo España entre siglos de
00:04:35dominación, ¿no? el ruego económico, la
00:04:37opresión, este, los bejámenes, la
00:04:40esclavitud, este un documento
00:04:42interesantísimo, muy poco difundido, que
00:04:44comienza a discutirse, que se va a
00:04:46publicar al año siguiente.
00:04:48Estaban muy angustiados,
00:04:49tremendamente angustiados. Sí, sí, una
00:04:51angustia al punto tal que hicieron un
00:04:54baile. Imagínate que hicieron un baile
00:04:55la angustia que tenía, ¿no? Este,
00:04:58querido rey. Bueno, este querido rey es
00:05:00interesante porque e el antecedente del
00:05:03querido rey es Carlos María de Alvear en
00:05:071815, cuando quiere entregarle las
00:05:09provincias a a Gran Bretaña y manda
00:05:12Manuel José García a Río de Janeiro
00:05:15porque claro, acá no había embajador
00:05:16inglés porque no éramos un país autónomo
00:05:18independiente. Por lo tanto, el
00:05:20embajador que manejaba esta zona estaba
00:05:21en Río. Entonces, manda Manuel José
00:05:23García, un agente inglés realmente, muy
00:05:26amigo de Rivadavia, a ofrecerle a
00:05:29Inglaterra a las colonias estas en
00:05:31Protectorado, en que seamos una colonia,
00:05:34¿no? Eh, y le pasa lo peor que le puede
00:05:37pasar a un traidor, le dicen que no. O
00:05:39sea, Inglaterra,
00:05:40de verdad, ¿qué qué peor que a un
00:05:42traidor le digan que no? Claro, un
00:05:44arrastrado que quiere ser colonia le
00:05:45dice, "No, querido, no, ahora no, no
00:05:47quiero." No, eh, no quiero. Tenía que
00:05:50ver con que eran aliadas con España en
00:05:51la guerra contra Napoleón. No podía
00:05:53Inglaterra aceptarnos como colonia. Este
00:05:56escándalo lleva que caiga el gobierno de
00:05:59Alvear y cuando el tipo se va al exilio
00:06:01y va a Río de Janeiro, pide hablar con
00:06:04el embajador español y más que querido
00:06:06rey, dice que se arrepiente y le pide
00:06:09perdón a querer rey, a Fernando VI, eh,
00:06:12por haber sido un subversivo. Estas son
00:06:14las textuales palabras, por haber sido
00:06:16un subversivo, aunque debo decir, dice,
00:06:18que siempre trabajé a favor de España.
00:06:20Mira,
00:06:21no, este patriota que tiene la calle más
00:06:23elegante de Buenos Aires, Carlitos María
00:06:26de Alvear. Exactamente. Este es el doble
00:06:28traidor. Por eso que el Congreso también
00:06:30se hace en Tucumán, porque las
00:06:31provincias no querían saber nada con
00:06:33venir a Buenos Aires. No
00:06:33sabes lo que me llama mucho lo que
00:06:35pienso. Digo, estos tipos no dijeron,
00:06:36"Bueno, declaramos la independencia,
00:06:39¿qué hacemos ahora?"
00:06:40Claro, por supuesto.
00:06:41¿Qué hace todo bien? ¿Viste? Yo me suble
00:06:44sublevo, pero ahora,
00:06:45pero ese es el vacío del día 10, del día
00:06:4710 en adelante. Los lobis para trasladar
00:06:50el Congreso a Buenos Aires para sacarlo
00:06:52de Tucumán donde había una influencia
00:06:54importante en los diputados alto
00:06:56peruanos. Entonces querían corredón que
00:06:58era el director supremo dice, "Bueno,
00:06:59traigámoslo para acá." Y ahí comienza
00:07:02todo un tironeo muy interesante, las
00:07:03quejas de Artigas, las quejas de los
00:07:05federales y los tipos lo traen a Buenos
00:07:07Aires y ahí ya empieza a cambiar mucho
00:07:09la política porque es una es un congreso
00:07:11unitario que va a terminar sancionando
00:07:14la primera Constitución Argentina, que
00:07:16es la Constitución de 1819, unitaria,
00:07:18centralista, cuasi monárquica, que es un
00:07:21desastre y que desata la guerra civil,
00:07:22¿no? Cuando las provincias se enteran de
00:07:24la formulación de esa Constitución
00:07:27completamente antipopular, comienza se
00:07:30explota la guerra civil y de hecho
00:07:32termina cayendo el directorio, ¿no? Y
00:07:34ahí nuevamente San Martín aparece porque
00:07:37esto de que San Martín no se metía en
00:07:38política es una ridiculez. Este a él le
00:07:40dicen, "Baje a Buenos Aires a enfrentar
00:07:43a los montoneros artiguistas."
00:07:45Eh, y él dice, "No, yo no, nunca voy a
00:07:47pelear contra mis hermanos y sabe que
00:07:49sin esa intervención el directorio va a
00:07:52caer, ¿no? Y el directorio caen este
00:07:54derrotado por los caudillos del litoral,
00:07:56por López, por Ramírez. Bueno, y ahí
00:07:59comienza toda una nueva etapa. Fíjate
00:08:01todas las consecuencias, ¿no?, que tiene
00:08:03este Congreso, este, que que no fue
00:08:05solamente la declaración de
00:08:06independencia, ¿no?
00:08:07Eh, la Constitución eh eh después de esa
00:08:10es la de 1853,
00:08:11¿no? La del 26.
00:08:13Ah, primero 26. la del 26, que es la que
00:08:15permite también tremenda, ¿no? Este,
00:08:18unitaria más centralista todavía, que
00:08:21declara la necesidad de la de la
00:08:23elección de un presidente que era
00:08:25Rivadavia, el presidente que fue primer
00:08:27presidente muy efímero, ¿no?, de un año
00:08:30de una presidencia desastrosa, realmente
00:08:32verdaderamente desastrosa, que
00:08:35incrementa aún más la guerra civil y ahí
00:08:37las provincias cada una se va a regir
00:08:38por su cuenta, ¿no? Este, pero la la
00:08:41deuda que contrae Rivadavia como
00:08:43provincia se traslada al país. Una de
00:08:45las cosas que hace Rivadavia en el 26,
00:08:48aquella deuda que había tomado en el 24,
00:08:50la traslada a deuda nacional, ¿no? Estas
00:08:52cosas que pasan a veces en Argentina.
00:08:54Entonces, las provincias que no habían
00:08:56recibido un centavo de esa deuda
00:08:58escandalosa con la casa de Barín son
00:09:00deudoras ahora también de un de un
00:09:02empréstito en lo que no tenía nada que
00:09:05ver, ¿no? Este, el el resultado de esa
00:09:08presidencia es un desastre. Total, ¿no?
00:09:10Este, por todos lados y y termina
00:09:12cayendo y ahí hay que las provincias se
00:09:15tienen que hacer cargo y Buenos Aires
00:09:17queda en manos de Dorrego, que tiene que
00:09:19recibir una pesadísima herencia, ¿no?
00:09:21Una pes una contrapesada herencia, ¿no?
00:09:24Así que el Congreso termina entonces eh
00:09:26trasladando Buenos Aires y ahí empieza a
00:09:29incrementarse el conflicto, ¿no?, por
00:09:31esta decisión de de incrementar el
00:09:34unitarismo, ¿no? como método de gobierno
00:09:37en contra de los intereses de la
00:09:39provincia, ¿no?
00:09:40Ahora, eh estos periodos eh que vamos a
00:09:43poner ese puntapié de la declaración de
00:09:44independencia de 1816 y que después se
00:09:47abren varios periodos de guerra civil,
00:09:49eh cuánto eh crees que retrasan eh
00:09:55digamos que se conforma un estado
00:09:56nación, ¿cuánto retrasa el desarrollo
00:09:58argentino en comparación con potencias
00:10:00de ese momento incipientes? La la la
00:10:02potencia con la que tenemos que
00:10:03compararnos es Estados Unidos porque
00:10:04estábamos ahí en la gatera de largada,
00:10:07¿no? Y Estados Unidos resolvió su
00:10:09conflictos internos en 5 años, la
00:10:11tremenda guerra civil. Nosotros una
00:10:13guerra de 65 años aproximadamente que
00:10:16nos nos destrozó, o sea, no nos nos eh
00:10:20impidió que la Argentina sea la potencia
00:10:23que podía haber sido porque esas
00:10:25energías, esa falta de de política en
00:10:27común, de trazado de política a largo
00:10:30plazo, ¿no?, que recién vamos a poder
00:10:31tener en el 80, ¿no? Cuando se consolida
00:10:34el Estado Nacional, es una pérdida de
00:10:36tiempo. Hay este 60,000 muertos en esa
00:10:39guerra civil. Hay 300 combates, ¿no?
00:10:42Entre año y año fue eso 1815 y 1880
00:10:45con rosas en el medio.
00:10:46Rosas en el medio, la valle, este,
00:10:48Urquiza, Mitre. Bueno, todo esto, el el
00:10:51país separado, porque a partir del 52
00:10:54tenés dos países, ¿no? La Confederación
00:10:57de las Provincias y Buenos Aires como
00:11:00Estado autónomo. Eh, así que sí fue
00:11:02terminada la guerra civil. Nunca se la
00:11:04ve como tal. Mm.
00:11:05Nunca nunca tomamos dimensión de lo
00:11:07porque se dice guerra civil. Eh,
00:11:08claro, a mano se dice guerra civil. Sí.
00:11:10Enfrentamientos unitarios y federales,
00:11:13conflictos de baja intensidad. Bueno,
00:11:14claro, es impresionante eso porque en
00:11:16Estados Unidos, en la historiografía
00:11:18estadounidense está bien identificada en
00:11:20la guerra civil y todo el mundo la
00:11:22conoce como guerra civil, que es una
00:11:23guerra claramente económica que tenía
00:11:25que ver con el triunfo del norte
00:11:26industrial sobre el sur esclavista y
00:11:29agrario, este donde no era no le
00:11:32importaba tanto el tema de la
00:11:33esclavitud, no era el centro, sino que
00:11:35Y acá, ¿cómo lo puedes resumir? Lo
00:11:36acabas de resumir perfecto en Estados
00:11:38Unidos. Acá
00:11:39no, acá mucho más complicado. Acá no era
00:11:40tan clarita la cosa. Acá había intereses
00:11:42diversos y
00:11:43muy cruzados, ¿no?
00:11:44Sí, muy cruzados. Aparte no es que los
00:11:46federales eran los pobres y los
00:11:47unitarios los ricos. No tenías federales
00:11:50riquísimos, este, como por ejemplo
00:11:52Urquisa o como por ejemplo Rosa. Este
00:11:54era más compleja la cosa, ¿no? Así que
00:11:56no lo puedo resumir lamentablemente,
00:11:58Doc.
00:12:00Me encantaría, pero no lo puedo resumir.
00:12:03Pero porque te pero porque te excede, no
00:12:05porque no tengas la capacidad, digamos,
00:12:06porque es el periodo
00:12:07por ahí lo puedo resumir en en media
00:12:09hora, pero son 65 años,
00:12:12¿no? Es una locura las diversas
00:12:14motivaciones de la guerra, ¿no? Y los
00:12:17personajes que para mí son este por eso
00:12:19la literatura argentina es tan rica,
00:12:21¿no? En eso en la Madrid, que es el
00:12:22tipo, el inmortal que lo lo entierran
00:12:25dos veces, escapa de la tumba, eh, una
00:12:28vez más lo dan por muerto al tipo y le
00:12:30van a dar el tiro de gracia y ya no está
00:12:32el cuerpo, se escapó moribundo este. Y
00:12:35ese es el que enfrenta Quiroga, ¿no? Y
00:12:37quea que es ese Facundo mítico, el tipo
00:12:40que sus soldados se transformaban en
00:12:42tigres cuando el tipo que hablaba con su
00:12:44caballo moro, el general Paz, que era el
00:12:47genio militar del unitarismo que a que
00:12:51Kiroga nunca le pudo ganar, decía que
00:12:53hizo una encuesta entre sus soldados y
00:12:55oficiales si creían la versión de que
00:12:58los soldados de Kiroga eran capiangos,
00:13:00que se transformaban en tigres y el 90%
00:13:03dijo que sí, que era cierto y que no
00:13:05querían ir a pelear con esos tigres, no
00:13:07les había ganado la batalla mental.
00:13:09Claro, porque fíjate, fíjate, bueno, el
00:13:11personaje que elige Sarmiento, ¿no?
00:13:13Facundo, que es inmenso, este, o sea,
00:13:16todas esas guerras civiles después están
00:13:18este con estos personajes, ¿no? Vos decí
00:13:22o sea la Madrid es un tipo, hay que
00:13:24hacer la película, ¿no?
00:13:25No, sí, ya con lo que contasteo.
00:13:27Sí, sí. que además es el es el este el
00:13:30compadre de Dorreo y asiste al
00:13:32fusilamiento de Dorreo, el tipo y no
00:13:35quiere que lo fusilen a Dorrego, pero
00:13:36está con la valle, ¿no? Porque es
00:13:37unitario y lo único que puede hacer es
00:13:40darle su chaqueta para que el tipo muera
00:13:41más dignamente, por ejemplo, ¿no? Esta
00:13:44histó estaban todos locos.
00:13:46Sí, sí. Bueno, era era una cosa
00:13:48La Valle y Rosas eran hermanos de leche,
00:13:50habían tenido la misma nodriza,
00:13:52por ejemplo, ¿no? Sí. Este, Rosa salva,
00:13:56le salva la vida a Mitre. cuando era un
00:13:58niño, porque este el padre el padre de
00:14:02Demitre decía que el pig era un inútil,
00:14:04hoy diríamos un nerd, que se la pasa
00:14:07leyendo, que no hace nada y él quería
00:14:08que se haga hombre en los términos de la
00:14:10masculinidad del siglo XIX y lo manda a
00:14:13la a la estancia de Rosas y entonces
00:14:16este en una el Rosas para probarlo lo
00:14:18manda a badear un río con una con un
00:14:19ganado y el pie se ahoga y lo le salva
00:14:22la vida rosas a Mitre, al nene Mitre,
00:14:26¿no? Este, y después se lo devuelve al
00:14:28padre diciéndole, "Le devuelvo este
00:14:30caballerito que no sirve ni va a servir
00:14:32nunca para nada más que para leer, ¿no?
00:14:35Ese era Mitre, este, el que va a
00:14:38escribir la historia, que se va este,
00:14:40pero que pero que siempre guardó un
00:14:41lugar de agradecimiento a Rosas a pesar
00:14:44de que lo odiaba, porque le salvó la
00:14:45vida, ¿no? Eh, Felipe, de todas esas
00:14:47cabezas del siglo XIX, de ese largo
00:14:50siglo XIX, ¿cuál es la que para vos te
00:14:52parece es la más completa, la que tenía
00:14:56más película en la cabeza, digamos?
00:14:57Alverdi, sin duda,
00:14:58Alberdi.
00:14:59Alverdi, sí, claramente es Alberdi es un
00:15:01tipo completísimo que abarca todos los
00:15:04temas, que habla de economía, que habla
00:15:05de sociedad, de ley, este, el rol de la
00:15:08mujer. Bueno, un tipo impresionante que
00:15:11muy contrariamente a lo que se supone
00:15:13que es Alberdi es un tipo que hablaba de
00:15:14un estado un estado este real, un estado
00:15:18que atienda la necesidad de la gente,
00:15:20que era planteado el libre comercio,
00:15:21pero con un estado que se ocupe de lo
00:15:23que se tiene que ocupar, ¿no? La
00:15:24educación, la salud, la seguridad. Este
00:15:27habla de la equidad en las bases,
00:15:29insiste mucho en la cuestión de la
00:15:31equidad, que la Constitución, en la
00:15:33Constitución tiene que garantizar que la
00:15:35riqueza no sea para pocos. dice, por
00:15:37ejemplo, no, ese es Alverdi, el tipo que
00:15:39se opone a la guerra del Paraguay contra
00:15:42lo cual le vale el destierro, bueno,
00:15:44muchas cosas, ¿no? Eh, es un tipo muy
00:15:47interesante con ideas muy avanzadas para
00:15:49la época, ¿no? El gran polemista de
00:15:51Sarmiento, otro gran pensador de la
00:15:53época, ¿no? Este, las cartas quillotanas
00:15:56y la 101, o sea, él escribe en esa época
00:16:00los debates eran con libros, ¿no? Hoy
00:16:02tenías intratables, qué sé yo, ¿no? En
00:16:04esa época era voy a discutir con vos,
00:16:07escribo un libro para discutir con vos,
00:16:08¿no? Entonces él hace las cartas
00:16:11quillotanas, el otro le contesta con la
00:16:13101. Una
00:16:15y hay registros de eh debates eh orales
00:16:18entre ellos dos, entre Albert y
00:16:20Sarmiento,
00:16:20¿no? Más bien gráficos. Este, después
00:16:22hay un reencuentro muy lindo al final de
00:16:25la vida, cuando cuando Alberdi es electo
00:16:27diputado
00:16:29e este por Tucumán en el año 80 79 casi
00:16:34y puede participar de un debate
00:16:35fundamental que es el debate de la
00:16:37capital.
00:16:38El el discurso de Alberdi es fundamental
00:16:40para aprobar la ley de capital y ahí
00:16:43Sarmiento lo quiere ver y hay un abrazo,
00:16:45un reencuentro de estos.
00:16:46¿Puedes repetir un poco qué escribió
00:16:48Alberde y qué escribió Sar? Las cartas
00:16:49quillotanas y el asiento y una son dos
00:16:52librazos que donde hablan del del
00:16:55sistema organización nacional, del
00:16:57sistema rentístico. Los dos coinciden
00:16:59que el modelo tiene que ser los Estados
00:17:00Unidos, el modelo este de mercado
00:17:03interno, ¿no? De
00:17:04cómo empezaste que la historia se repite
00:17:05más o menos, ¿no? Y algunas cosas.
00:17:08Bueno, esto no, esto no se repite. Esto
00:17:09no, porque la verdad que hoy vemos una
00:17:11berretada en los debates este muy
00:17:13grande,
00:17:14¿no? Alucinante. El contraste es
00:17:15perturbador,
00:17:16¿no? Claro. Entonces está hablando de
00:17:18tipo que se quemaban las pestañaste
00:17:21escribir un libro en esa época agarrar
00:17:22la pluma. Pero incluso no hace falta
00:17:24irse al siglo XIX, obviamente con estas
00:17:26cabezas tan emblemáticas, sino que eh
00:17:28vos, por ejemplo, escuchás el podcast
00:17:30Generación 94 de Rodis Recald, donde
00:17:33Rodis hace un gran laburo y entrevista a
00:17:36alguno de los a varios de los
00:17:38protagonistas fundamentales de aquella
00:17:40convención constituyente y son todos
00:17:42políticos que vos podés coincidir o no.
00:17:44De hecho, muchos no hasta no me caen
00:17:46bien, digamos,
00:17:48pero el nivel de formación cultural,
00:17:50política, intelectual que tenían es muy
00:17:53diferente al actual. Digo, no,
00:17:56seguramente si viene un político acá me
00:17:58dirá, "Che, mira que del periodismo
00:17:59también." Sí, mi respuesta es sí. Sí.
00:18:01Bueno, mi
00:18:02respuestas. Bueno, pero siempre la
00:18:03defensa con el ataque es una berretada.
00:18:06Y vos también.
00:18:07Claro. Y vos también.
00:18:08Por ejemplo, en mi pareja tenemos
00:18:09prohibido el vos también, ¿no?
00:18:11Está muy bien eso para
00:18:12Claro. Sí, porque si no se puede,
00:18:13¿viste? Claro. Y vos también. Y vos. Y
00:18:16vos. Claro, no es si vos, ¿viste? Pero
00:18:18bueno, hay una cosa, mira qué detalle.
00:18:20Digo, el la el descenso acero
00:18:23prácticamente de la presencia de la
00:18:25historia y la filosofía en los
00:18:26argumentos de los políticos. ¿Cierto?
00:18:28Cuando vos ves el debate de la ley de
00:18:31obediencia de vida, ahí aparece, por
00:18:33ejemplo, hasta menciones a las erías
00:18:35griegas, ¿no? De de la mitología griega
00:18:38de esas viudas, ¿no? De Antígona.
00:18:40Aquello. Ahora, decirle a esto, a uno de
00:18:42estos que a de Loredo que te hable de de
00:18:45mitología griega, ¿no? ¿Qué sé yo. Este,
00:18:48eh quiero aprovechar para hacer una
00:18:50recomendación. El 20 de julio en el
00:18:54teatro Astros, eh, Historias Argentinas,
00:18:57eh Felipe Piña junto al querido Pedro eh
00:19:00Saborido. Eh, la función es nueva porque
00:19:03ya la de las 20 se agotó, así que hay
00:19:04una las 18 horas, 20 de julio, Teatro
00:19:07Astros. Pueden comprar las entradas en
00:19:09teatro-astros.com.
00:19:12Bueno, y van a pasar un gran momento y
00:19:13además van a aprender y si quieren tener
00:19:15algún debate ya no en el Congreso,
00:19:17seguramente
00:19:18al al interior de su celo familiar van a
00:19:20tener algún tipo de herramienta,
00:19:21van a tener argumentos para domar.
00:19:22Aparte el día el día del amigo, ¿viste?
00:19:24El día del amigo aparte, mira,
00:19:25círculament ahí festejamos con mi
00:19:27querido amigo Pedro Saborido y también
00:19:29vamos a estar en Rosario que también
00:19:31creo que está agotado.
00:19:32Qué grande. Muy bien.
00:19:33Muchísimas gracias.
00:19:34Por favor, Felipe. Ha sido un placer
00:19:35como siempre, eh, Felipe Piña con
00:19:37nosotros en la inmensa minoría.
00:19:40Reinaldo Siete Cases, Verónica
00:19:43Castañares.