EL DÍA DESPUÉS DE LA VICTORIA DEL PERONISMO | LEANDRO RENOU en #segurola
Segurola y Habana - 8/9/2025 - Duracion: 25:46
Transcripción
00:00:07Bueno, muy bien. Estamos con el señor
00:00:09Leandro Ren una visita especial.
00:00:12¿Cómo andan, amigos y amigas?
00:00:13Bien. ¿Vos estás contento? No,
00:00:15poquito,
00:00:15un poquito contento. ¿Qué es lo que más
00:00:17te gusta, Lean? A mí, yo lo dije más
00:00:19temprano, hay como un alivio decir, "Ay,
00:00:22no son todos tan hijos de [ __ ]
00:00:25no es eso.
00:00:27Yo soy buense, viví todavía en Kilmes,
00:00:29vivo en Kilmes todavía. Eh, yo nunca
00:00:33sentí, al menos en la región, algo
00:00:35diferente a eso.
00:00:36M
00:00:37Lo que pasa que, bueno, e
00:00:40inclusive en la elección de Macri del
00:00:4219, eh, en el en el tercer cordón gana
00:00:47Vidal y pierde Macri y que recordemos
00:00:49que Vidal tenía una especie de discurso
00:00:51un poquito menos, ¿no?, soy un poco más
00:00:53sociable, digamos, no vengo a destruir
00:00:54todo tanto, vas a vivir, no vas a perar
00:00:56nada de lo que tenía, decía. Pero si le
00:00:59ganó la elección, eh, siempre es una una
00:01:02la tercera una sección. A mí me llamó
00:01:04mucho la atención lo de la primera, que
00:01:06una diferencia de 10 puntos entre
00:01:07Sí, eso era fue inesperado.
00:01:09Está bien. La boleta era más potente,
00:01:11tenía Catopodóis y a y a Malena contra
00:01:13Valenzuela, que además también era una
00:01:14figura potente,
00:01:16pero es una diferencia que además está
00:01:18dada. Eh, acá no hay ningún misterio,
00:01:21digamos. El programa económico está
00:01:23fracasó hace un montón de tiempo. Los
00:01:25medios decían que no estaba fracasado.
00:01:27Los que nos metió a todo en una
00:01:28discusión de un tema de burbuja que no
00:01:30existía como tal entre la gente o al
00:01:31menos en la gente del con urbano. Y uno
00:01:34dice, bueno, era solo el con Urbano en
00:01:36Casteli que es un pueblo agropecuario,
00:01:38ganó Fuerza Patri.
00:01:39Sí, sí, sí. En Tandil, en Junín, en
00:01:41pueblos que no habían ganado nunca el
00:01:42peronismo en toda su vida.
00:01:43Lo de Bahía Blanca medio incomprensible
00:01:45porque con el daño que se había hecho
00:01:46todavía ahí Miley ganó. Pero el resto,
00:01:48eh, a ver, campo fundido, vos en campo
00:01:51fundido tenés la conclusión de por qué
00:01:53ganan esos pueblos, digamos, no hay
00:01:54ningún misterio. Campo está fundido,
00:01:56digamos, los productores chicos están
00:01:57fundidos, tipo de cambio sobre todo. Y
00:02:00el resto de la misma discusión que acá
00:02:02venimos teniendo hace un montón de
00:02:03tiempo, que nosotros insistíamos acá,
00:02:05ojo con medir la inflación en el vacío,
00:02:07la desinflación en el vacío, porque eso
00:02:09no quiere decir nada. La genteita no le
00:02:11alcanza, que es el indicador central,
00:02:12que es, me parece, lo que define la la
00:02:14elección.
00:02:14Sí, sí, sí, sí. A la gente la guita no
00:02:16le alcanza. Eso creo que es el tema.
00:02:18Eh, a mí me causa gracia lo de que la
00:02:20macro está ordenada,
00:02:21pero uno dice, "Pero boludo, es el país
00:02:23más caro del mundo con unos salarios
00:02:25latinoamericanos. Cruzar la frontera y
00:02:27te te queres comprar todo porque como
00:02:30qué lo cuál es el orden ese
00:02:33además de eso, a mí me parece que en la
00:02:35discusión hay que introducir un factor
00:02:37que es eh este es un gobierno que
00:02:40técnicamente no está preparado para una
00:02:43crisis más o menos y esto no es una
00:02:45crisis más o menos. Claro.
00:02:47Eh, yo recién decía, charlábamos ahí con
00:02:49Fede, yo decía, "Fíjate el caso de Masa.
00:02:53Masa ha navegado una en una una economía
00:02:56muy complicada con 200% de inflación,
00:02:59con la crisis del gobierno Alberto
00:03:00Fernández." Y vos nunca decías, "Este
00:03:02tipo se puede caer." O sea, el tipo si
00:03:04tiene que ir a apretar dos cuevos, iba
00:03:05apretado se hacía un show sobre, o sea,
00:03:07construía política sobre una situación
00:03:09crítica. Acá
00:03:11y y ahora todo el mundo lo dice porque
00:03:13es fácil de decir. Si vos analizabas a
00:03:16mi ley dentro de los 20 economistas más
00:03:19importantes del establishment
00:03:20conservador en Argentina, no aparecía.
00:03:22Entre los 30 tampoco aparecía.
00:03:24Entre entre los 50 yo te diría que
00:03:26tampoco. De hecho, ni siquiera era
00:03:27demasiado importante
00:03:29dentro de la Corporación América. Si vos
00:03:31hablas con gente de Corporación América
00:03:32que la empresa dice, "Che, de un a 10,
00:03:34¿qué importancia tenía mi ley?" No,
00:03:36digamos, no estaba entre los más.
00:03:37Entonces digo, desde la cabeza para
00:03:40abajo vos ves un organigrama que o tenés
00:03:42tipos que jugaban cuatro puntos todos
00:03:43los partidos o algunos que ni siquiera
00:03:45había habían jugado.
00:03:46Eso de qué te habla
00:03:47y eso habla de que vos una crisis no la
00:03:49puedes capear. Si Sturczeneger es el
00:03:51reemplazo de Caputo cuando Caputo se
00:03:52vaya y Sturczeneger viene de fracasar en
00:03:552001 con Macri. Caputo viene de fracasar
00:03:57y endeudar tantas veces. Vos ves que la
00:04:00canciller Diana Mondino era economista.
00:04:01Vos decí, "Che, ¿qué pasa acá?" la
00:04:04hermana del presidente que hacía torta
00:04:05por Facebook. Vos decir, "Bueno, ¿por
00:04:08qué esto, la pregunta debería haber sido
00:04:09al revés? ¿Por qué esto debería haber
00:04:10salido bien?
00:04:11O sea, ¿por qué esto tendría que haber
00:04:13salido bien? Que es el cuestionamiento
00:04:15que yo le hago a los análisis que están
00:04:17desde el centro para la izquierda, pues
00:04:19de los otros yo no tengo más que elogio.
00:04:21Deamos de los que están del centro para
00:04:22la derecha acertaron todos. Acertó
00:04:24Malatón, acertó Yomini, acertó Broda,
00:04:27los que lo conocían.
00:04:28Acertó, los que lo conocían acertaron
00:04:29todos
00:04:29que todos decían, "Esto no va a salir
00:04:31bien,
00:04:31que esto no camina." Está bien desde el
00:04:33punto de vista, no importa, digamos, eh,
00:04:35ortodoxo también
00:04:36acertó Cabalo.
00:04:38Cabalo acertó, los otros no acertó
00:04:39ninguno.
00:04:40O sea, algún economista que haya, ni
00:04:43siquiera los economistas de la política
00:04:44acertaron a esto.
00:04:45Sí, a mí me preocupa, además de la
00:04:47imposibilidad de de atajar las crisis
00:04:49económicas, la imposibilidad de atajar
00:04:50las crisis políticas. Es decir, tuvieron
00:04:51todo el caso de las coimas
00:04:53e hicieron prácticamente todo lo que no
00:04:55había que hacer, todo junto a lo que no
00:04:57había que hacer.
00:04:58No, está bien. Echaron al tipo que decía
00:05:00que decía que había coimas. Segundo, eh,
00:05:03lo acusaron a él de ser el corrupto.
00:05:05Tercero, no hablaron durante un montón
00:05:06de tiempo. Cuarto, cuando hablaron fue
00:05:08para acusar a los peristas que sacaban
00:05:10la F. O sea, puedo hacer un decálogo de
00:05:12todo lo que no se hace en un caso de
00:05:13este tipo, una crisis política. Hicieron
00:05:15todo lo que no había que hacer.
00:05:16Sí. Pocos reflejos en la crisis. Ahora,
00:05:19la pregunta también te hago es, ¿cuál es
00:05:20la crisis económica en este momento? Vos
00:05:22la ya
00:05:23¿Qué nivel? Claro, porque
00:05:24no, este es el principio.
00:05:26Estamos empezando la crisis.
00:05:28Claro, el problema que tiene Mé que este
00:05:29es el principio. Por eso creo que lo
00:05:31decías vos o no sé quién lo decía de que
00:05:33en octubre tiene chance de recuperar. Yo
00:05:35le veo menos chances de recuperar que
00:05:36ahora
00:05:37porque ojo que el
00:05:38en términos casi electorales te lo
00:05:40diría, ¿no? Y también te dije como no
00:05:41como puede irse toda la [ __ ] de acá
00:05:43octubre falta muchísimo.
00:05:44No, pero supongamos que no se va a la
00:05:46[ __ ] ¿eh? Vos ayer ves los
00:05:47movimientos de los gobernadores y vos
00:05:49decí, "Che, algo acá pasó." M,
00:05:50o sea, si vos lo tenés a Jaldo e en
00:05:52Tucumán pasando de botarle toda m y
00:05:55decir, "Che, acá la motosierra nunca
00:05:56más." Eso te adelanta un escenario que
00:05:58va a ser peor para lo que era de lo que
00:06:00era el gobierno. Y hay otra cosa que
00:06:02para mí marca el con urbano, que es que
00:06:03en los núcleos poblacionales grandes de
00:06:06las provincias la situación es muy
00:06:07crítica. O sea, no es que en el con
00:06:08Urbano de Tucumán está mejor que en el
00:06:10con Urbano de Buenos Aires, no es que en
00:06:13el con Urbano de Santa Fe están mejor
00:06:14que en el con Urbano de Buenos Aires.
00:06:16Esa lectura no existe. Entonces, lo que
00:06:18digo es la situación de recuperarse de
00:06:20cara octubre,
00:06:22yo la veo lejana porque digo hoy recién
00:06:24estaba viendo riesgo paí 1100. Yo
00:06:26siempre digo lo mismo, el que puntea en
00:06:28ranking de riesgo país es Bolivia, tiene
00:06:2913 puntos, que es un país que está en
00:06:31elecciones y tiene 2 años de crisis
00:06:33social y económica. Y el tercero es
00:06:34Ecuador, que además está en una crisis
00:06:36narco y tiene 700 puntos. Nosotros
00:06:38tenemos 1100,
00:06:38¿no? Claro.
00:06:40Uruguay tiene, a ver, muchachos, Uruguay
00:06:41tiene 74 puntos de riesgo país.
00:06:4374.
00:06:44Chile tiene 100 de riesgo país. Brasil,
00:06:46que es un país grande con el que nos
00:06:47podríamos comparar, tiene 390.
00:06:51El promedio de Latinoamérica es 370 y
00:06:53nosotros tenemos 1100.
00:06:54¿Y eso por qué es que se acaban los
00:06:56dólares? ¿Qué es lo que están diciendo
00:06:57los tipos cuando hay con qué guita
00:06:59devolver los acredores? Le querés pedir
00:07:01guita a alguien, vas con la tarjeta, le
00:07:02decís al banco, che, mira, quiero hacer
00:07:04el baño. Se me rompió el inodorro, te
00:07:06voy entonces vos le decís al banco,
00:07:07necesito 10 palo. El banco te dice, "A
00:07:10ver qué hizo este señor con la tarjeta.
00:07:11Financió el saldo, debe tanta cosa, está
00:07:14en el veraz." Claro, qué ingresó.
00:07:15Entonces te dice, "Mira, no, 10 palos no
00:07:17te puedo dar." Famoso que
00:07:19claro y si te doy uno, encima me vas a
00:07:20tener que pagar una tasa de interés
00:07:22gigante. Entonces, ¿qué es lo que pasa?
00:07:24Caputo
00:07:24tiene que ir a hacer el baño. Entonces,
00:07:26va a buscar plata en el mundo y le dice,
00:07:27"¿Quién me presta para comprar un
00:07:28inodoro?" Y la gente le dice, "Yo yo te
00:07:31presto. Ahora la tasa que me tenés que
00:07:32pagar es récord." Porque la la idea que
00:07:35tiene el mercado es que vos no tenés
00:07:36capacidad de pago. ¿Qué es lo que se
00:07:37empieza a plantear ahora? Que hay dos
00:07:39cosas que se empiezan a plantear. Una es
00:07:40si el gobierno va a defoltear
00:07:42la deuda en pesos y la segunda es si va
00:07:44a poner el cepo. Que esas son las dos
00:07:46discusiones que se están.
00:07:47Sacó. Lo voy a poner.
00:07:49Yo sí si me preguntaran a mí qué tiene
00:07:51que hacer ahora, pero ya devaluar y
00:07:52poner cepo.
00:07:53Las dos cosas.
00:07:54Las dos cosas juntas. Ah, porque ayer
00:07:55decíamos de evaluación o CEPO,
00:07:57no, no,
00:07:58si pone el si pone el CEPO sin nada, o
00:08:00sea, no corrige el tipo de cambio,
00:08:01pero son todas derrotas y políticas de
00:08:04de su discurso, del discurso que tuvo
00:08:06hacia la población.
00:08:07Mañana, mañana es 8, mañana va a salir
00:08:08inflación. Inflación va a dar más alto
00:08:10que lo que había dado el mes pasado.
00:08:11Decir, ya estaba embarcado 1.9 el mes
00:08:13pasado. Capa queda 2 do y pico, pero no
00:08:15importa. está embarcado en un proceso en
00:08:16el cual la inflación dejó de caer. Si
00:08:19vos estás ante una derrota así, al día
00:08:21siguiente hace todo lo malo. No, no, no
00:08:23lo no lo tires para adelante. Eh, yo
00:08:26haría una devaluación con el riesgo que
00:08:29conlleva, que es una disparada
00:08:30inflacionaria. Yo anoche hablaba con
00:08:32supermercados. Todo el mundo pregunta,
00:08:33¿qué van a hacer los mercados? Pregunten
00:08:34qué van a hacer los supermercados, no
00:08:36los mercados. Sí,
00:08:37porque si el dólar está ahora 1470, ya
00:08:39deben estar en el Excel viendo eh Funa
00:08:42de Rioja, lo de la Copal, haciendo el
00:08:44número para subir de precio. Entonces,
00:08:46lo que digo, vos estás en una presión,
00:08:47si vos devalúas sin poner el CPO, no
00:08:50tiene sentido. Tenés que devaluar y
00:08:51poner el CPO y comértela que venga hasta
00:08:54octubre. Al fin y al cabo no es tan
00:08:55grave el asunto. Perdió una elección
00:08:57bonerense y la otra es una elección
00:08:58legislativa nacional. El problema es que
00:09:00el gobierno se metió en la dinámica de
00:09:02decir, "Che, esto es vida o muerte."
00:09:04Fíjense, hay una
00:09:05Caputo dijo, "Todos los problemas
00:09:07económicos se resuelven cuando ganemos
00:09:08la selección de octubre."
00:09:09Pero aparte, a ver, muchachos, Caputo
00:09:10dijo, "El programa es tan bueno que va a
00:09:11ganar elecciones." Y después pasó a
00:09:14decir, "Lo ganamos las elecciones o se
00:09:15cae el programa." O sea, algo mal está
00:09:16ahí.
00:09:16Sí, sí, sí. ¿De que quién empieza? ¿Cuál
00:09:19es el huevo y cuál es la gallina? ¿El
00:09:20programa o las elecciones? Y después hay
00:09:22otra cosa, el presidente, porque acá ya
00:09:25nos metemos medio en la teoría de Nelson
00:09:27Castro de los de lo sanitario que es
00:09:29medio grave, pero voy Castro
00:09:32que el presidente está enfermo que tiene
00:09:33no sé Castro diagnostica distancia,
00:09:35como le diagnosticado Cristina dijo otra
00:09:37cosa del presidente
00:09:38que tenía síndrome de Ubris y no sabía
00:09:40que ya había diagnosticado al presidente
00:09:41dijo otra cosa, pero no importa, no no
00:09:42me acuerdo cuál era. Bueno, igual
00:09:44tampoco hay que ser muy piola para
00:09:46no, pero lo que digo es él tiene una
00:09:47relación, porque esto venía a contar
00:09:49algo informativo, él tiene una relación
00:09:50afectiva con con la gente de su gabinete
00:09:53que es clara, es decir, él no puede
00:09:55librarse de ministros porque él siente
00:09:58que pierde algo de gente que le está
00:09:59diciendo, "Ay, qué bueno que sos, qué
00:10:01hermoso, Javier, sos el mejor." Es
00:10:03Caputo no lo echa porque él cree que con
00:10:05Caputo tiene una amistad. El problema es
00:10:07que Caputo no es el amigo, es el
00:10:08ministro
00:10:09y aparte es el zorro cuidando los
00:10:11dinero, ¿no?
00:10:13Sí, pero el problema es que Caputo puede
00:10:15decir, "Che, mira, yo jugué dos
00:10:16mundiales, quedé afuera en primera
00:10:17ronda, pero vos no jugaste ninguno. Es
00:10:19el único tipo que él puede tener, que
00:10:21puede ir al Fondo Monetario, que lo
00:10:22conocen en los mercados.
00:10:24Es es una economía es una especie de
00:10:26ancla con el mundo real de
00:10:28Bueno, yo ayer preguntaba un poco
00:10:29quiénes están en el banco.
00:10:30No, no hay.
00:10:31Bueno, pero me decían Kirno.
00:10:33Bueno, Kirno puede ser. A, hay varios
00:10:34nombres. Da, que es el viceministro
00:10:36chileno. Sería la primera vez que
00:10:38tenemos un ministro de economía chileno.
00:10:39Es la primera vez que tenemos un un
00:10:41viceministro de economía chileno. Yo
00:10:43entiendo que el tipo de cambio está
00:10:44barato, capaz nos conviene importar. Si
00:10:46vamos a decir importar, capaz que
00:10:47podemos traer alguien de otro lado.
00:10:49Eh,
00:10:51entonces está Kirno, que es secretario
00:10:53de finanzas, que además está con Caputo
00:10:55desde hace muchos años del gobierno de
00:10:57Macri.
00:10:57Sí,
00:10:58ambos palquistas de River.
00:11:01cualquier coincidencia con hechos que ya
00:11:03conocemos y eso es un comentario mío.
00:11:05Pero escuchame una cosita, eh,
00:11:06malicioso, está bien, está claro, pero
00:11:09pero la la cuestión es que ni Kirno ni
00:11:11das a me da unos nombres que te hablen
00:11:12de un recambio con estabilidad, ¿viste?
00:11:15Cuando de la rua lo trae a cabalo, que
00:11:16ya sabemos cómo terminó, pero digo en el
00:11:18momento que lo tra cabalo es ah vuelve
00:11:20vuelve cabalo. Ah, bueno, no. Antes de
00:11:23eso también habot,
00:11:25ayer nos acordábamos de esto. Cabalo
00:11:27también hace un takeover del gobierno de
00:11:29Menem. Recuerden que Cabalo entra al
00:11:31gobierno de Menem después de una hiper
00:11:33de
00:11:34un primer año muy inquilombado y ahí
00:11:36entra el establishment hacer el takeover
00:11:38con Cabalo y 100 personas. Cabalo llegó
00:11:41con 100 personas con un equipo de 100.
00:11:43Cabalo es el takeover del gobierno de La
00:11:45Rúa. ¿Quién va a ser el takeover de el
00:11:48el Mira si es cabalo,
00:11:49pero si si es K si son kirno y das a las
00:11:52opciones o incluso Turegar no cambia
00:11:55nada? Está muy delicado, muy delicado
00:11:58todo por eso. Werner, que es un un
00:11:59experto en acá, mira que cuando
00:12:01yo te digo Werner siempre, pero hay una
00:12:03maldición que a la gente que le dice
00:12:04Werner termina mal,
00:12:06pasa mal. Pas cos mal.
00:12:07Yo te aviso no más.
00:12:08Bueno, entonces corrijámoslo.
00:12:10Eh, iba a hablar de macrismo. Eh, en
00:12:13algún momento se especulaba y es famosa
00:12:14la charla que tiene Emilio Monsó con
00:12:16Macri, donde Monsó le dice, "Mira,
00:12:18porque Macri le pregunta, ¿qué tengo que
00:12:20hacer en la elección?" y Monsó, que es
00:12:21debe ser unos los tipos que más conoce
00:12:23con Uruano, por lejos,
00:12:25le dijo, "Vos tenés que tener un
00:12:26candidato propio." Y Mac le dijo,
00:12:28"¿Estás seguro?" "Sí, porque si tienes
00:12:29un candidato propio, te va a ir bien."
00:12:31Claro, para esta.
00:12:32Y la verdad que a la luz de los
00:12:33acontecimientos tenía razón.
00:12:34Acuérdate que se volvieron a juntar Mono
00:12:36y Macri se reamigaron, volvieron a
00:12:38charlar.
00:12:38Cuando Miley ya lo tenía casi empalizado
00:12:41a Macri, empalado a Macri, Macri le
00:12:43dice, "¿Qué hago? ¿Salgo por algún
00:12:45lado?"
00:12:45y un candidato y si vos vó somos podrías
00:12:50haber dicho, bueno, si el tenía un
00:12:51candidato más o menos bueno capaz que 10
00:12:52juntaba un poquito más,
00:12:54sobre todo con lo de las coimas que no
00:12:57podía saber Macri, pero digo y cómo eso
00:12:59eh llevaba descontentos para otro lado.
00:13:01Entonces, lo que digo es vos en el ancla
00:13:03política que podía hacer la Alianza
00:13:04Junto por el Cambio, que además te podía
00:13:05traer otros otros personajes que podían
00:13:07ser ministeriables, ponen, no sé,
00:13:09La Cunsa, por ponerte un ejemplo, La
00:13:11Pina, o sea, todos los los economistas
00:13:13más entre comillas serios del pro no
00:13:16están,
00:13:17o sea, te dejaron a Ritondo y a Santili,
00:13:19que es lo mismo que dejarte, o sea,
00:13:21agarraron a tres que quedaban barriendo
00:13:22y dijeron, "Che, vayan ustedes de ahí."
00:13:23Y quedaron ellos dos. Entonces, vos no
00:13:25tenés fortaleza para reemplazar de con
00:13:27el banco suplente algo que sea potable.
00:13:30Esturcenegre ayer estaba en el en el
00:13:31acto, en el escenario, porque en una
00:13:34explicación increíble, el gobierno ayer
00:13:35filtró que Caputo estaba muy cansado de
00:13:37un viaje a Los Ángeles, que había sido
00:13:39un día y medio
00:13:40y hoy no estuvo en la reunión de
00:13:41gabinete porque dicen que estaba mirando
00:13:42el tema del dólar.
00:13:43Son muy chantas porque yo estoy
00:13:44cansadísima. Werner también vos me
00:13:46imagino que también y acá estamos.
00:13:49Y entonces
00:13:49hay momentos que son muy importantes
00:13:51como decir, "No, mira, sabes que estoy
00:13:52cansada hoy."
00:13:53Bueno, y hoy no estuvo en una reunión de
00:13:54gabinete porque según él estaba en la
00:13:56primera no estuvo, porque según él
00:13:58estaba monitoreando el dólar y el riesgo
00:13:59país.
00:14:00Che, hay caídas hasta el 22% en las
00:14:03acciones en Wall Street.
00:14:04Sí, bancos, energéticas,
00:14:07eh riesgo país, bolsa local, eh
00:14:10todas esas variables.
00:14:11Sí. Y el dólar ya tocando el techo de la
00:14:13banda. Recordemos que cuando el dólar
00:14:14toque ahora 1470 que ya debe estar, el
00:14:17gobierno tiene que empezar a a vender
00:14:19plata ya de no del tesoro,
00:14:20del FMI, del préstamo las reservas.
00:14:24Entonces digo, para mí el martes, mañana
00:14:26martes ya se quedan sin sin la plata del
00:14:28tesoro si es que intervienen. Eh, y
00:14:31estamos ante una situación muy delicada.
00:14:32Eh, yo no le veo acá la discusión que
00:14:35está puesta y creo que lo lo han dicho
00:14:36ayer acá en la cobertura.
00:14:39Eh, el poder económico empieza a pensar
00:14:41si esta situación eh termina de una
00:14:44manera anticipada o no termina de una
00:14:46manera anticipada.
00:14:47Eso es lo que piensa el poder económico.
00:14:49El poder económico transiciamos en esta,
00:14:51¿no?
00:14:51Pero a ver, el poder económico y lo han
00:14:53dicho, lo han dicho periodistas que no
00:14:55son muy opositores también, o sea, el
00:14:57poder económico está transicionando
00:14:58hacia algo que no conoce, que además la
00:15:00oposición tampoco lo conoce porque el
00:15:01que ayer me parece que Kisilov acierta
00:15:03cuando dice, "Miren que ojo a no
00:15:05creérsela porque mira que venimos de una
00:15:07derrota nacional. que es muy fuerte.
00:15:09Entonces, pensemos qué es lo que va a
00:15:11pasar. Ahora, en ese busquemos una una
00:15:14transición, lo que lo que se ve es que
00:15:16están empezando a hablar con Macri, con
00:15:18los radicales, con Masa, con dirigentes
00:15:20del peronima para decirle, "Che, ¿y qué
00:15:22qué viene después de esto?"
00:15:24Eh,
00:15:25perdón, ¿quiénes son los que están
00:15:26empezando a hablar?
00:15:27Los empresarios.
00:15:29Hubo dos, yo lo conté ayer justo en
00:15:31página después. No, no. Después, a ver,
00:15:35esto le pasó a Macri le pasó exactamente
00:15:37lo mismo, pero después de ganar las
00:15:39legislativas. ganar las
00:15:40después de ganar la legislativa, en ese
00:15:42momento peregrinaban a la casa de
00:15:44Cristina dirigentes empresarios,
00:15:46dirigentes sindicales. Había una un
00:15:49posicionamiento de sectores diciendo,
00:15:51"Che, tenemos que ver charlar porque una
00:15:53cosa es vos primero te ilusionas con un
00:15:55gobierno, que es lo que pasó con Macri,
00:15:57con Miley. Bueno, hasta acá viene bien."
00:15:58Ahora, cuando vos porque acá la pregunta
00:16:01que hay que hacerse, además del fracaso
00:16:02del plan económico, que nosotros
00:16:03contamos que ya estaba fracasado antes
00:16:04de nacer, lo que más lo daña a mi ley es
00:16:07el fracaso político. Lo que se empieza a
00:16:09ver es un presidente que pu decir, "Che,
00:16:11este tipo le puedo confiar, o sea, está
00:16:13en sus cabales como para comandar este
00:16:14quilombo." Esa es la situación que se
00:16:16empieza a ver. Alberto Fernández, uno
00:16:18podría haber dicho, entró en un mambo
00:16:20medio parecido en algún momento hasta
00:16:22que Masa llegó. Recordemos estuvo 2 años
00:16:25y después Maa era una especie de
00:16:26presidente muleto, o sea,
00:16:28hay un momento de gobernaba tremendo eso
00:16:30y vos tenías un tiempo que estaba
00:16:32acostumbrado a, o sea, cuestionable de
00:16:35derecha, conservador, estaba
00:16:37acostumbrado a hacer política. Era un
00:16:38tipo que hacía política de los 15 años.
00:16:40Mm.
00:16:41Entonces acá lo que no se ve es eso
00:16:43y mucha gestión desde chiquito también,
00:16:44¿no?
00:16:44Y después, a ver, si Francos, porque acá
00:16:47de nuevo la discusión sobre la
00:16:48conformación de equipo, si Francos es el
00:16:51mejor cuadro político que tiene el
00:16:52gobierno, que era un tercera o cuarta
00:16:54línea de todos los otros gobiernos,
00:16:56¿cómo podría atajar este quilombo la
00:16:58vida política del gobierno? Entonces,
00:17:00uno le ve poca poca solución. Bueno,
00:17:02ayer Ibáñez decía cagándose de risa,
00:17:04como no podes tener volumen de jefe de
00:17:07gabinete si le estás discutiendo al
00:17:09gordo twittero que está en Madrid.
00:17:12Bueno,
00:17:12mientras pasea en Madrid tira [ __ ] y
00:17:14el jefe de gabinete en la en
00:17:17al mismo nivel. Claro, nivel. Pero no sé
00:17:19si a ustedes le pasa. Yo cuando veo los
00:17:20streaming y veo esos pibes digo, "¿Y
00:17:22cómo puede ser que esto tuviese alguna
00:17:24posibilidad de salir bien? y tres pibes
00:17:25de 20 años
00:17:27puteándose con los ministros del
00:17:28gabinete.
00:17:28Claro. Y los ministros del gabinete
00:17:30respondiendo eso, yendo ahí, dando
00:17:32explicaciones.
00:17:33Eh, bueno, ahora hay un Yo lo que sentí
00:17:37ayer y me cagaba un poco de risa, eh,
00:17:40cuando vi el resultado era algo así como
00:17:43ahora empieza el era era obvio.
00:17:45Bueno, claro,
00:17:46no, no, no, ahí hay una peor que
00:17:47estamos cobrando un par de facturas. Les
00:17:49estoy, esto es lo que yo les dije que
00:17:51les marqué antes y lo vas a ver antes,
00:17:53no, no está la la marca de esas cosas
00:17:55que
00:17:56Pero está bien sentirlo de pensar un
00:17:59poco todas las cosas que hizo este
00:18:00gobierno, con qué herramientas las hizo
00:18:02y decir, "Era obvio, ¿no? Obvio. Claro.
00:18:04Pero menos mal porque el otro era lo
00:18:06desquiciante que un gobierno que le pega
00:18:09los jubilados todos los miércoles, que
00:18:10le recorta lo discapacitado mientras le
00:18:12roba el 3% de los medicamentos, que
00:18:14financia la universidad pública, ta ta
00:18:17ta ta, que les bajó mucho el poder
00:18:19adquisitivo sobre todo la clase media.
00:18:22Bueno, se saliera con la suya tanto
00:18:24igual. Yo sé que siempre siempre miro el
00:18:25vaso medio vacío yo, pero así todo hubo
00:18:282,700,000 personas que le dijeron que sí
00:18:30a todo eso. No,
00:18:31no, eso está bien. Igual es una es una
00:18:34anomalía, una derrota legislativa de
00:18:35esta magnitud, o sea, es una anomalía
00:18:38total. Yo lo que digo es respecto a esto
00:18:40que dice Julia es que eh nosotros, yo
00:18:43particularmente acá desde que que como
00:18:45la vez existe vengo diciendo, "Che, esto
00:18:48no va a funcionar." Y estuve un año y
00:18:50medio o un año y 8 meses bancándome me
00:18:52di, "No, pero no te apuré, vos estás
00:18:54chiflado, ¿no ves que esto la inflación
00:18:56bajó?" No, pero cómo si la economía está
00:18:58creciendo.
00:18:59O sea, acá hay una serie de estafadores
00:19:01comunicacionales.
00:19:03Así le decís a tu compañero Gabriel
00:19:04Sueg.
00:19:04No, no,
00:19:06esa interna es los a la mañana, no es
00:19:08ahora.
00:19:09No, no, no, no, no, no, no me animo a
00:19:11tanto, pero quizás en breve lleguemos.
00:19:13No lo sé. Pero esperá que venga para
00:19:14decirle eso.
00:19:14No, no, eso, eso vamos a esperar de
00:19:16otro. No, igual Gabi no tiene esa línea
00:19:18también, ¿eh? No, porque hay gente que
00:19:21que se toma muy en serio la discusión de
00:19:23usted,
00:19:23pero somos amigos. Bueno, sí, pero
00:19:24tampoco digas que no están en serio.
00:19:27Bueno, no quiero refutar como la 1 de la
00:19:29ma se estn tirando cosas por Twitter.
00:19:31Tiramos
00:19:31pero no es que Gabi dice, "No, el tata
00:19:34todo bien."
00:19:36Gabi, no, pero no me refería a él. A mí,
00:19:38a mí lo de los periodistas no me
00:19:39preocupa porque eh yo sé por qué pasan
00:19:41las cosas que pasan en nuestro oficio.
00:19:44Eh
00:19:44porque son unos vendidos.
00:19:46Bueno, puede haber uno vendido. Para mí
00:19:47la mayoría tiene miedo o tuvieron miedo,
00:19:50que eso eso creo que es lo que cruza
00:19:51todo el análisis,
00:19:52que es el tema, che, a ver si todavía
00:19:54esto resulta bien y después yo me la
00:19:55tengo que bancar.
00:19:57Eh, o sea, vos no puedes esperar los
00:19:58resultados de todo. Vos decís, "Bueno, 1
00:20:01+ 1 es 2.". Bueno, listo, porque de
00:20:03acuerdo que uno más un dos. Si vos
00:20:04ajustas de este nivel pasa esto. Y lo
00:20:07otro es lo de los analistas. Lo de los
00:20:09analistas para mí es notable. Los
00:20:11analistas, a ver, hubo gente que que
00:20:14cobró plata por asesoramiento económico
00:20:15diciendo que esto iba a funcionar.
00:20:18Mm.
00:20:19Igual hay que decir que en el último
00:20:21tiempo había un consenso muy amplio de
00:20:23los analistas, desde los ortodoxos,
00:20:25Cabalo, broda, qué sé yo, hasta los REN,
00:20:29que estaban todos diciendo, "Che, esto
00:20:30se va a la [ __ ] o esto no está
00:20:32funcionando o no."
00:20:36Bueno, está bien, pero ya el el cadáver
00:20:38ya ya estaban haciendo el pozo para
00:20:40enterrarlo, digamos, no es que pasó
00:20:42antes.
00:20:43Y y después había otra cosa que era
00:20:45Cabalo, pon hace tiempo que le está
00:20:47diciendo.
00:20:48Bueno, Cabalo, sí. Bueno, Cabalo, digo,
00:20:50es un tipo que algo sabe, ¿no? O sea,
00:20:51habrá cagado medio mundo, pero saber
00:20:53sabe de lo que habla. Eh, a mí lo que me
00:20:56preocupa es la lectura que se hizo,
00:20:58insisto, de los analistas más afines,
00:21:00porque es un engaño para la gente,
00:21:03porque acá, ¿qué es lo que pasaba? Había
00:21:05una disociación entre lo que la gente
00:21:07sentía y lo que el periodismo o las
00:21:09decía que pasaba total. A mí, mira, eso,
00:21:11te quiero contar una cosa que yo le
00:21:13escribí en mi libro que es muy muy
00:21:14impactante. A veces se forma como una
00:21:16especie de
00:21:18falsa
00:21:20opinión pública.
00:21:22Eh, cuando fue, por ejemplo, la
00:21:25cuarentena más larga del mundo, los
00:21:27periodistas y más o menos había como una
00:21:30especie de eh sentir
00:21:33de que ya la gente estaba totalmente
00:21:36harta de la de la cuarentena en
00:21:39concreto, ¿no? del aislamiento.
00:21:41Eh, y entonces ahí Alberto se empieza a
00:21:44asustar porque todo el mundo le empieza
00:21:46a decir, "No podes seguir cerrando, no
00:21:47podes seguir cerrando." Hay
00:21:49encuestadores, esto lo cuenta Daniel
00:21:51Feerstein, eh,
00:21:53que cuando le preguntaban a la gente,
00:21:56"¿Usted está a favor, usted en contra de
00:21:57la cuarentena," la gente decía, "No,
00:22:00bueno, por ahí estoy en contra de la
00:22:01cuarentena." Si usted fuera presidente y
00:22:03tuviera que tomar medidas ahora
00:22:06h
00:22:07conociendo cómo vienen las curvas del
00:22:08COVID, ¿qué medidas tomaría? Y la gente
00:22:11contestaba, "Yo sé que tendría que tomar
00:22:13las medidas de aislamiento, pero no me
00:22:15animaría a hacerlo."
00:22:16Bueno,
00:22:17pero te das cuenta el el, o sea,
00:22:20al final la gente hay un lugar de la
00:22:22conciencia donde sabe.
00:22:23Sí, pero además, Julia, déjame decir,
00:22:25pero a veces te terminan de de convencer
00:22:27de que la opinión mayoritaria es otra.
00:22:30Pero además hay una cosa y muy cortito
00:22:32de sentido común. Si vos vas a a
00:22:35nosotros más o menos podemos dar la
00:22:36pelea económica, digámoslo, o sea,
00:22:37puedes ir a comer a un lugar. Si vos vas
00:22:40a comer a un lugar y ves que comer vale
00:22:42120 lucas por familia
00:22:44y vos salís y en un medio decí, "Che,
00:22:46ah, la gente está bien, que no lloren
00:22:48por la plata." Y un salario promedio en
00:22:50Argentina de 700 lucas, hay un problema
00:22:52en el análisis. Y sí,
00:22:53si vos decís, "Che, eh, un tanque de
00:22:55nafta vale 50 lucas y vos no lo
00:22:57relacioná con el ingreso o con lo que le
00:23:00cuesta a la gente comprar eso, hay un
00:23:01problema en el análisis." O sea, porque
00:23:04si no suponemos que todo el mundo está
00:23:05en la misma condición que nosotros y
00:23:06termina en esta situación.
00:23:08Bueno, entonces también habla de que
00:23:09todos esos economistas del establishment
00:23:12desconectados de la realidad de la
00:23:13gente.
00:23:13Analizan en la economía del Excel. Eh,
00:23:16pero es que para Pero es que ni en el
00:23:17Excel te da en realidad
00:23:19Bueno, en algún momento te dio
00:23:20porque vos vos siempre decís esto, decí,
00:23:22pero no van al supermercado los tipos.
00:23:24Bueno, pero a ver, yo
00:23:26Pero en el Excel te dice, "Che, el
00:23:27salario, el ingreso promedio es tanto,
00:23:29lo que te sale un yogur es tanto y
00:23:31boludo, ahí hace la cuenta, aunque no
00:23:33vayas al supermercado."
00:23:34De los periodistas económicos más
00:23:36políticos de la Argentina,
00:23:38salvo Alfredo Sayat y Berco, ninguno
00:23:40dijo esto,
00:23:42ninguno describió la situación como como
00:23:43está.
00:23:45O sea, hay pocos a los cuales defender.
00:23:47O sea, nadie dijo, "Che, esto es
00:23:48evidente, que es lo que estaban diciendo
00:23:49en su momento. Estábamos diciendo acá y
00:23:51lo había dicho Verco, lo había dicho
00:23:53Alfredo." O sea, ninguno se sinceró y
00:23:55dijo, "Muchacho, esto está mal."
00:23:58O sea, cuando la gente cobraba 600 lucas
00:24:00de salario, la tarifa de luz subía 500%,
00:24:03decía, "No, pues la inflación de
00:24:04alimento bajó."
00:24:05Hubo gente que decía que había reemplazo
00:24:07de consumo de gente que no compraba en
00:24:08el supermercado para comprarse un coche.
00:24:11Claro.
00:24:11"Che, pará que nos están tomando, somos
00:24:12todos boludos." Claro, claro, claro,
00:24:14claro.
00:24:14Y ahora que no se vende más motos porque
00:24:15cayó la venta de motos, que la gente
00:24:17ahora qué hace con la plata que se
00:24:18ahorraba el supermercado, qué se compra
00:24:20un departamento. Vos decís cuánto vale
00:24:22un departamento barato $100,000. ¿Cómo
00:24:24[ __ ] sacas del bolsillo $100,000 si no
00:24:26puedes ir al supermercado?
00:24:27Claro. Sí, sí.
00:24:28Es cuestión de sentido común. Por eso
00:24:29digo, hace falta y además hay y yo soy
00:24:32muy buenarense, hay mucho porteñismo,
00:24:34pero mucho porteñismo en los medios
00:24:36nacionales, muchísimo porteñismo. Es
00:24:38como que como te como si te hablan de
00:24:40una situación de gente que está en la
00:24:41selva en el con urbano. Eso de que cagan
00:24:44en balde, o sea, ni siquiera conocen
00:24:45cómo es la cómo es la cómo son las
00:24:47zonas,
00:24:48o sea, no saben de qué región hablan. S.
00:24:51Bueno, pero me me envalentó en
00:24:53bien. Vos ya te tenés que ir.
00:24:54Bueno, chao,
00:24:56nos vemos.
00:24:56¿Qué va a pasar con el dólar? Va a subir
00:24:58el dólar. Se
00:25:00a la [ __ ] Pero pregunta última. Llega
00:25:03al techo de la banda.
00:25:05Tienen que empezar a a vender y lo van a
00:25:07bajar.
00:25:07¿Y van a tratar de bajarlo? ¿Lo van a
00:25:09poner o qué?
00:25:11Yo para ver si compro hoy. Esper
00:25:12comprar. Compren. Comprar campeón.
00:25:14Compre compre ya mismo
00:25:15siempre el que te dice que el peso es
00:25:18una inversión lógica en Argentina te
00:25:20comprar todo el tiempo.
00:25:21Yo Dualde me dijo que me iba.
00:25:23Bueno,
00:25:24che para tengo una última. Franco está
00:25:25advirtiendo que la macro no llega a la
00:25:28gente.
00:25:29Bueno, bienvenido al clubo. No
00:25:32digas por todo esto que dijiste ahora,
00:25:33ahora salió Franco. Como les dije yo,
00:25:37no digas. Che, gracias Le por haber
00:25:39pasado por acá.
00:25:39Un placer.
00:25:41Vamos una futur
00:25:43trabajamos más de 60