El día que SE QUEBRÓ el gobierno de MACRI | Fede Vazquez en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 22/7/2023 - Duracion: 34:28
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Transcripción
00:00:00bueno Fede de qué va la columna del día
00:00:02de hoy
00:00:02bien vamos a mezclar un poco de historia
00:00:06y de política
00:00:11la columna tiene por título podría traer
00:00:15por títulos podemos
00:00:16juguemos con s es el día que se quebró
00:00:20el gobierno de macri
00:00:23me gustó esa
00:00:27hay una fecha y todo
00:00:29tiene fecha podemos tirar quieren
00:00:33arriesgar Sí dale
00:00:35el día que marchamos y tiramos algunos
00:00:38cascotines
00:00:43nos fuimos encontrando con ahí unas unas
00:00:45vallas y fuimos pasando de valla en
00:00:48valla por la avenida rivadavia el día
00:00:51que se modificó la la fórmula de la
00:00:54jubilaciones correcto
00:01:01hicimos fácilmente porque
00:01:04sí yo yo estaba entre ese o el día que
00:01:07fue al fondo pero me imaginaba
00:01:10ir al fondo también está bien no es que
00:01:13no no es una interpretación es lo que
00:01:15dijo y lo vamos a escuchar en un ratito
00:01:17fue así calificado por el propio
00:01:21Mauricio macri justifiquemos Porque
00:01:24hablar de esto
00:01:27atrás de todo eso de ese día del cual
00:01:31ahora vamos a hablar algunas cosas como
00:01:33bien decís 18 de diciembre se termina de
00:01:35votar la reforma previsional
00:01:39una manifestación muy grande represión
00:01:41bueno y una serie de sucesos
00:01:43efectivamente la ley se vota
00:01:49[Música]
00:01:51al mismo tiempo ya afuera el gobierno
00:01:54ahora vamos a escuchar macri siendo ese
00:01:56día La verdad que nos quebraron
00:02:00Y si vos ves lo que dicen hoy Quién era
00:02:04la ministra de seguridad
00:02:07y el jefe de gobierno de la ciudad donde
00:02:10fueron las protestas más importantes
00:02:12porque hubo en todo el país y que y a
00:02:15cargo de la policía de la ciudad o sea
00:02:17los dos que reprimieron sí
00:02:20solo dos candidatos a presidente que hoy
00:02:23dicen
00:02:25antes de lamentarse que hoy dicen
00:02:31que ahora sí van con todo ahora es en
00:02:35serio
00:02:36Entonces yo revisaría que que habría que
00:02:39hacer si vos querés jugar el peso de
00:02:41esas palabras la posibilidad de futuro
00:02:43que tiene esa agenda de
00:02:46importado no me importa me hago el guapo
00:02:49bueno veamos que lo que pasó la última
00:02:51vez lo que pasó la última vez es que los
00:02:53actuales candidatos
00:02:55a presidente por junto por el cambio
00:02:57Patricia bullrich y Horacio larreta uno
00:03:00está a cargo de la policía de la ciudad
00:03:01el otro era ministro de seguridad y el
00:03:05final de ese día tan cargado es leído
00:03:09por el líder del espacio como el día que
00:03:12le quebraron el gobierno
00:03:15semana después de haber sido recontra
00:03:18valió de las urnas ese 2017
00:03:21Bueno estudiemos qué pasó porque
00:03:23evidentemente es una fecha muy
00:03:25importante para ellos
00:03:27creo que hay un hilo conductor entre esa
00:03:30idea de nos quebraba el gobierno el Día
00:03:32de las este de esa reforma y esas
00:03:35protestas con esta idea que yo la veo
00:03:38hasta un poco desconcierta desesperación
00:03:40de una promesa de
00:03:44limitar la práctica social de de barrer
00:03:48con cualquier impedimento que haya que
00:03:50ese que se ponga entre los deseos de los
00:03:53programas de gobierno de estos
00:03:56candidatos con la realidad entonces me
00:03:58parece que vale la pena estudiar casi
00:04:00como como en un ejercicio de laboratorio
00:04:02histórico un poco como se fue ese día
00:04:04para ver por qué es extraño se entiende
00:04:08la extrañeza tiene que ver con que por
00:04:11un lado están queriendo volver a la
00:04:12escena del crimen de alguna no como
00:04:14están
00:04:15están obsesionados con ese día yo creo
00:04:17que con justa razón ahora el balance no
00:04:20es positivo es que en ese día a macri se
00:04:23le quiebra el gobierno lo indica de
00:04:25manera muy firme Como quien pensó eso
00:04:27mucho y macri podemos decir muchas cosas
00:04:29pero tonto no es
00:04:31que ahí arrancó otra película El final
00:04:34de su gobierno ahora él debe estar
00:04:36pensando ahora lo vamos a hacer distinto
00:04:39Sí pero tenés insisto los dos candidatos
00:04:42diciendo que no es que va a ser distinto
00:04:43o sea va a ser peor o va a ser lo mismo
00:04:46pero con más virulencia vos tenés una
00:04:49batalla
00:04:51te sale mal y decís Ana pero ahora lo
00:04:54voy a hacer peor No claro es un gran
00:04:57error bueno por eso no sé me parece me
00:05:00parece la más o menos que vale la pena
00:05:02estudiarlo si quieren arranquemos un
00:05:04poquito por Cuando digo ubiquémonos
00:05:06estamos en diciembre del 2017
00:05:11en octubre muy poquito antes de ese año
00:05:14ocurrieron las elecciones de medio
00:05:16término
00:05:19en las que recontra ganó cambiemos
00:05:23Cristina pierde con bullrich con se fue
00:05:27el nombre con Esteban en la provincia de
00:05:30Buenos Aires por cuatro puntos
00:05:32hay un triunfo de cambiemos en muchas
00:05:35provincias del interior Donde había
00:05:36ganado el peronismo
00:05:39si vos ves
00:05:41los titulares de esos días de diarios
00:05:45antimacrista como ejemplo página 12
00:05:47sobre esos días negros
00:05:50no bueno el macrismo Arrasando La ola
00:05:54amarilla Sí en un contexto donde la
00:05:58oposición
00:05:59estaba fragmentada todavía no existía el
00:06:03tándem más a Cristina por supuesto
00:06:06y ha ido con Unión ciudadana sola Claro
00:06:09por fuera del PJ recuerda ustedes
00:06:12randazzo una serie de Aventuras ahí pero
00:06:15digamos son más allá de los
00:06:16personalismos había una estación de
00:06:18mucha fragmentación cristiana no estaba
00:06:20liderando sola la oposición ni siquiera
00:06:23conducía el peronismo en un sentido
00:06:24taxativo recién a partir de ese año no
00:06:28empieza una lenta
00:06:30un lento camino que va a llevar al 2019
00:06:33esa unidad pero para eso falta mucho la
00:06:36cuestión la imagen la foto es esa es un
00:06:38macrismo revalidado ha llegado al 2015
00:06:40por poquito la presidencial había
00:06:44iniciado un programa de gobierno
00:06:45bastante acorde a
00:06:47lo que
00:06:49no lo que decían pero sí a lo que se
00:06:52podía superar Un gobierno de derecha se
00:06:54acuerdan baja retenciones
00:06:57en el estado salí al cepo
00:07:00despidos algunos despidos en el estado
00:07:02pero hasta la reforma previsional
00:07:06no había habido un intento sistemático
00:07:11que se parece mucho más a lo que ahora
00:07:13dicen que quieren hacer esta idea que
00:07:15hay que dar vuelta a la Argentina hay
00:07:17que terminar hay que terminar con el
00:07:19modelo este no como lo primero que
00:07:21intentan hacer de fondo es esta reforma
00:07:23provisional que de hecho
00:07:25inteligentemente la hacen después de
00:07:29haber ganado las legislativas O sea ya
00:07:30venían con el respaldo de ganar una
00:07:33presidencial A eso le suman el respaldo
00:07:35ganar una legislativa y avanzan lógico
00:07:39el tema lo que sucede le voy a leer
00:07:41algunas Ya entrando este día en realidad
00:07:43habría que decir una semana antes y hay
00:07:45un intento de sesión en el congreso de
00:07:48esta ley hay unas trifulcas ahí no con
00:07:51tanta gente en la calle la cgt ya
00:07:54empieza a decir voy a hacer un paro
00:07:56porque esto va en contra de jubilas
00:07:57empieza a caldearse algo insisto con la
00:08:00idea de desde un lugar de fragmentación
00:08:02política sin conducción no sindicalismo
00:08:05también en esa situación también esa
00:08:07situación
00:08:10con macri la lesión de 2015 luego una
00:08:14vinculación ahí estaba fraccionado
00:08:15todavía el sindicalismo ahí
00:08:17día entonces pasan la sesión Al 18
00:08:25sea esa sesión en un bloque nadie tenía
00:08:29mayorías como hecho va a pasar ahora
00:08:33medio sabe cómo sabe la elección esta va
00:08:35a quedar un congreso muy fragmentado
00:08:37Cuál es más corrido a la derecha
00:08:39seguramente pero fragmentado también
00:08:43muchos el parte el peronismo apoya la
00:08:47reforma una parte pequeña la mayoría no
00:08:50y es una sensación tensa José Luis oja
00:08:55que era diputado volvió a pedir la
00:08:57suspensión de la sesión en vísperas del
00:08:581920 de diciembre se acercaba Esto fue
00:09:01el 18 del 2001 no como recuerdo esa
00:09:03fechas hice un recuerdo muy claro para
00:09:05la democracia murieron ahí más de 30
00:09:08compañeros y en esta sesión no hubo
00:09:10homenaje a esos Mártires no queremos que
00:09:12vuelva a suceder dijo
00:09:14jog
00:09:16yaski un poco más tarde ya se sabía que
00:09:20hay una manifestación muy importante
00:09:21fuera del Congreso y que estaba
00:09:23empezando a ver disturbios llamó a
00:09:26evitar otra jornada Trágica a la
00:09:27Argentina no se aferren a un triunfo
00:09:29pírrico les dice yaski no seamos
00:09:31irresponsables
00:09:33hagan que la democracia siga existiendo
00:09:35los que siempre mueren son los de los
00:09:37sectores populares no derramen más
00:09:39sangre de ellos nunca hubo muerto de la
00:09:41sociedad rural ni empresario concluye ya
00:09:44que
00:09:45palabras duras contexto
00:09:48lo importante que es tener
00:09:50representantes antes del Congreso que
00:09:52que voten en favor de esos intereses y
00:09:54que además digan las cosas que hay que
00:09:55decir bueno de todas maneras pierden la
00:09:59sesión sí se pide el hay un cuarto
00:10:02intermedio por los afuera eran muy
00:10:05fuertes
00:10:08llegaste a ver quién se fue acaso
00:10:11escuchemos a la calle Sí
00:10:19pero empezaron un debate entre ellos que
00:10:21finalmente esto de Emilio monzó es el
00:10:24que dirigía a la cámara por el macrismo
00:10:25terminan columnando a su diputados o
00:10:28diputados votan se sientan y esto sale
00:10:30para adelante
00:10:33qué es lo que pasaba afuera afuera de
00:10:36una concentración muy grande y esto lo
00:10:38hablo en primera persona porque yo
00:10:40estuve ahí de hecho salí fui
00:10:42cuando vos decías al principio que hemos
00:10:44estado fue más tarde después te voy a
00:10:46recordar durante el día Yo fui como para
00:10:49cubrir para la radio que quería ir pero
00:10:52saliste para la radio
00:10:59No sé la cuestión es esta
00:11:02gran manifestación gran manifestación
00:11:06no estaba ni hegemonizada ni tira ni
00:11:09conducía por el peronismo para empezar a
00:11:11recorrer las cosas como son confluían
00:11:12todos sector izquierda había de todo
00:11:16también una marcha que es una impresión
00:11:18que me ha dado a mí me la cuerda esa
00:11:20impresión después de los años
00:11:21kirchneristas que hayan terminado el
00:11:232015 con esa mejor manifestaciones a
00:11:26favor del gobierno bastante
00:11:29organizadas con mucha hegemonía o de la
00:11:33Plaza de la despedida Claro que eran
00:11:35plazas este eso Donde había mucha gente
00:11:39suelta pero también había estado
00:11:41hegemonizada por el peronismo y por el
00:11:43kirchnerismo la cámpora acá no era tanto
00:11:45esa historia era más grupos grupos
00:11:47sectores
00:11:48de hecho tal es así que algo que en el
00:11:52ABC de cualquier manifestación más
00:11:54organizada no sucede
00:11:56sectores de izquierda quedan al frente
00:11:59de izquierda muy dura Solo que quedan al
00:12:02frente de la movilización y de hecho ahí
00:12:04yo solo vi también sectores tiran
00:12:07piedras contra la policía que está
00:12:09sentada en el congreso eso también es
00:12:12fácil
00:12:14el tema que hasta ahí se se había
00:12:17realizado se había generado una
00:12:18situación este más o menos caótica
00:12:20adelante en esos metros adelante el
00:12:22resto de la manifestación estaba
00:12:24tranquila atrás de la plaza de los
00:12:25congresos que es una plaza muy grande
00:12:27pasa los minutos y comienza una
00:12:30respuesta muy violenta por parte de la
00:12:31policía
00:12:34[Música]
00:12:36cuando pasa un rato más y ya claramente
00:12:40la zona del Congreso había estado
00:12:41empezaba a estar despejada no corría
00:12:44ningún peligro ni el edificio del
00:12:45congreso en la sesión de los diputados
00:12:47que estaba sucediendo ahí empieza
00:12:49efectivamente a ver una racia muy fuerte
00:12:52por parte sobre todo de este
00:12:55de policía motorizada de motos
00:13:00que empieza a disparar que hace
00:13:03lacrimógenos altura de la cara empieza a
00:13:05disparar
00:13:06perdigones que llegan que empezar hoy
00:13:08día las personas ahí ocurren las escenas
00:13:11que después se vio mucho la televisión
00:13:12un policía gaseando a un viejito a un
00:13:16jubilado que estaba ahí solo bueno No
00:13:18una serie de situaciones de una
00:13:20represión desatada recordemos la
00:13:22ministra de seguridad Patricia bullrich
00:13:26voy a legos para que tomemos un poco
00:13:29dimensión
00:13:30La Crónica de Aylin valentini pero esta
00:13:33página 12 sería el día posterior que
00:13:35dice la coordinación de same del
00:13:37hospital lagerich dijo este diario que
00:13:39los hechos al cierre de esta edición
00:13:40seguían
00:13:43que seguían asistiendo heridos
00:13:45eran incontables un joven de 19 años que
00:13:49estaba en grave estado por haber sido
00:13:50atropellado por un camión cisterna lo
00:13:52describió las ambulancias asistieron en
00:13:54la zona varios manifestantes con la
00:13:56espalda y el pecho rematados a
00:13:58perdigonazos en el hospital Santa Lucía
00:13:59especializada en la visión fue asistido
00:14:02manifestante que perdió un ojo de un
00:14:04perdigonazo de goma durante el desalojo
00:14:06represivo de la policía de la ciudad al
00:14:09mando de
00:14:10este la reta ahora se larreta había
00:14:13desplegado que se había desplegado
00:14:15temprano en la plaza de los congresos se
00:14:17acercó a pedir ayuda una carpa de la
00:14:19policía y le pegaron ahí también
00:14:20advirtió un compañero Por un impacto
00:14:22similar una colaboradora de este diario
00:14:24perdió un diente y dos fotógrafos de
00:14:27página 12 recibieron impactos en la cara
00:14:28y las piernas durante la tarde el
00:14:30Instituto Patria y el bar de la
00:14:32asociación de madre Plaza de Mayo que
00:14:33están ahí sirvieron de estaciones
00:14:34sanitarias por allí pasaron decenas de
00:14:36heridos
00:14:38y león un parrafito de también otras
00:14:43Crónicas de Lina hauser que dice las
00:14:44comisarías porteñas
00:14:46estaban colapsadas ayer a la noche por
00:14:49la gran cantidad de detenidos que la
00:14:51policía de la ciudad Se llevó de la zona
00:14:52del Congreso y sus mediazones al punto
00:14:54que empezaron a pasarlos una dependencia
00:14:56policial a otra porque no entraban según
00:14:58los números que manejaba el juzgado
00:15:00Torres eran 59 los detenidos contratados
00:15:04los organismos de Derechos Humanos
00:15:06tenían A última hora un listado de 85
00:15:08que estaban distribuidos en las
00:15:10comiseras 456 13 15 y 30 bien
00:15:14digo esto también porque y esto con todo
00:15:17el amor del mundo vieron que
00:15:19por ahí Ahora hay gente que hace como
00:15:22este se lo toma un poco en joda que te
00:15:25detengan esto no pasó en el 78 todo el
00:15:282017 fue hace 6 años
00:15:31esto esto pasó ayer
00:15:37ahora esto no termina entonces Y esto es
00:15:40lo que hay que explicar No termina con o
00:15:43sea termina con la aprobación de la
00:15:44Reforma previsional pero al mismo tiempo
00:15:46termina con
00:15:49el comienzo el final del gobierno de
00:15:52macri si les parece que quiere
00:15:53escucharlo el propio expresidentar como
00:15:55lo contaba en una entrevista con Joaquín
00:15:57Morales solá en el 2020 hacía
00:16:01relativamente hacía tres años que había
00:16:03ocurrido eso hace un año más o menos que
00:16:05había salido del gobierno
00:16:07otro tema más grave que también lo tomo
00:16:10como un aprendizaje aquel diciembre del
00:16:122017 después Está increíble elección dos
00:16:15meses después asistimos un espectáculo
00:16:17terrible no el masismo y el kirchnerismo
00:16:20colapsaron la primera la primera reunión
00:16:22Monzón tuvo que suspenderla una segunda
00:16:25reunión y en esa segunda reunión nos
00:16:27tomaron la plaza diez toneladas de
00:16:28piedra Salió de ahí pero se quebró el
00:16:30gobierno Ahí todos entramos en una
00:16:32actitud defensiva
00:16:34empezamos a tener todo tipo de problemas
00:16:35leyes que teníamos que vetar Porque eran
00:16:37todas contraproducentes para para el
00:16:39país hostilidad creciente vino la sequía
00:16:42vino el problema de la financiación con
00:16:44el conflicto Trump y los chinos y ahí ya
00:16:46el modo defensivo me llevó a perder la
00:16:49capacidad de escuchar
00:16:52el modo defensivo me llevó a perder la
00:16:55capacidad de escuchar está bien para mí
00:16:57es una gran reflexión de él es una
00:16:59reflexión
00:17:00auténtica Sí porque cuando
00:17:04cuando pasas a tener a creer que todo lo
00:17:08que haces te va a venir en contra
00:17:10Primero te puedes defensivo Y eso hace
00:17:13que alguien que está todo el tiempo así
00:17:15se se cierre se cierra me parece lógico
00:17:18eh Me parece a mí me parece una
00:17:20explicación política Así como hay muchas
00:17:23veces que hablan y dicen cosas que sí
00:17:24Mira esto no lo encuentro el sentido
00:17:26está describiendo y está diciendo algo
00:17:28más
00:17:29me parece todo esto que estamos contando
00:17:32Y es que la sociedad Argentina siempre
00:17:34tenemos que tener en cuenta que
00:17:35funcionan dos planos
00:17:37hay un plano político institucional que
00:17:40tiene sus reglas que tiene su desarrollo
00:17:43como podíamos vos decías bueno a ver
00:17:46cómo votaron en ese momento los
00:17:48peronistas en el congreso en esa
00:17:49coyuntura entonces y después la sociedad
00:17:52Argentina tiene una dinámica que no es
00:17:56completamente independiente la política
00:17:57por supuesto están vinculados pero tiene
00:17:59cierta una autonomía relativa digamos
00:18:01así si vos ya lo hablamos acá si vos vas
00:18:04a la historia Argentina te va a resultar
00:18:06bastante simple rastrear momentos para
00:18:10usar la palabra macri de quiebre a
00:18:14partir de movilizaciones populares
00:18:16el 2001 tenés otro ejemplo el propio
00:18:18Blue de 45 tenés un ejemplo
00:18:22mayo el 73 tenés otro ejemplo
00:18:26podríamos seguir este y me parece que el
00:18:302017 también es un ejemplo entonces
00:18:32Parece que ahí hay
00:18:35que anotar eso porque en parte porque Un
00:18:40gobierno como el de macri que había sido
00:18:41revalidado que había logrado aprobar la
00:18:45ley y que había reprimido
00:18:48como reprimió al otro día el mundo
00:18:52siguió girando quiere decir No es que
00:18:54vino o no sé este la Comisión
00:18:58Interamericana
00:19:01de gobierno nada pero evidentemente algo
00:19:03sí más invisible
00:19:06pero algo pasó Sí digo más invisible en
00:19:10lo inmediato o no o no por eso te hablo
00:19:12de los niveles o no en el nivel de la
00:19:14política inmediatamente porque parece
00:19:15haber que esperar después vendrán recién
00:19:17el 2019 de las elecciones y todo eso
00:19:19pero a nivel social empezó a pasar otra
00:19:21cosa Sí igual él hace referencia que ese
00:19:24hecho le hace perder toda la
00:19:26capitalización política de la elección
00:19:27pasada claro ganamos una elección y al
00:19:30poquito tiempo pasó esto y de ahí para
00:19:32acá
00:19:33si vos te pones a pensar porque la
00:19:36sociedad Argentina es jodida es difícil
00:19:40el cual fue el momento mayor poder de
00:19:43Cristina Fernández de kirchner
00:19:49Cuándo fue tu
00:19:53el este el lindo americano 2010
00:19:56diciembre del 2010 ahí nomás un poquito
00:19:58antes Cuándo fue la cuestión de los
00:20:01trenes
00:20:03once doce apenas pasada la elección o
00:20:08sea todo en Argentina dura poco o sea o
00:20:11los vientos
00:20:142011 Cristina 54% bueno durante cinco
00:20:17años no le pregunto a nadie nada No la
00:20:19verdad que no fue
00:20:21la indoamericano pensé que había sido
00:20:23después la elección fue un poquito antes
00:20:26la seguridad también empezó a hacer un
00:20:28tema ahí empezó dio no bueno a lo que
00:20:31voy es que al mismo tiempo 2012 fue un
00:20:33año de muchísimos avances y conquistas
00:20:36Sí pero de vuelta tenés Carlos planos
00:20:38Porque si uno se queda en un solo plano
00:20:40te puedes comer la curva si vos te
00:20:42quedas solamente en el pleno político en
00:20:44el plano de la gestión
00:20:45ves un un tipo de cosas Si vos decís
00:20:49Julia fue un momento de grandes avances
00:20:51era un sentido así Ahora en términos de
00:20:54legitimidad social se empezó a socavar a
00:20:57Cristian empezó a acabar ahí y el 2013
00:20:59ya va la elección dividida con masa por
00:21:02afuera y una lección que pierde
00:21:05y no es ese año el que hace referencia
00:21:07más latona ese a esos meses en donde el
00:21:11kinerismo generó miedo según él sí
00:21:14después está la cuestión de asignar
00:21:16responsabilidades
00:21:21luego te castigamos fue culpa tuya
00:21:24porque te zarpaste claro cuando en
00:21:25realidad fue aprovechar un momento
00:21:30de potencia para para generar nuevas
00:21:32conquistas sí no me quiero meter en ese
00:21:35es otra y yo creo que es complejo y que
00:21:38también habría que empezar a salir de
00:21:40los lugares más este cómodos ahí
00:21:42coincido Simplemente digo
00:21:46ha ido siempre que registrar que hay dos
00:21:48planos esos dos planos tienen su
00:21:51independencia de un punto de
00:21:52funcionamiento las sociedades tienen
00:21:55forma de responder en la Argentina es en
00:21:58generales con la movilización ya sea
00:22:01referencia a esos otros hechos pero
00:22:02también Al final fueron movilizaciones
00:22:04sí que ya no es que ya no es algo
00:22:06exclusivo de las izquierdas en la
00:22:08Argentina No para nada porque las
00:22:10movilizaciones en estos últimos antes sí
00:22:12los que movilizaban en los sectores
00:22:14progresistas y izquierda en Argentina
00:22:15desde un tiempo para acá a la derecha
00:22:17tiene su margen de movilización y ahí
00:22:19mismo también un montón de veces Exacto
00:22:22en la calle totalmente
00:22:24volvamos a 2017
00:22:26y al presente a un punto Me parece que
00:22:30está bueno pensar de vuelta en estos
00:22:33niveles porque por ahí
00:22:36de acuerdo como saben las elecciones y
00:22:39demás
00:22:41esa sociedad hay que volver a dar
00:22:43respuestas me quedaba que les iba a
00:22:45tener que volver a tener cierto
00:22:46protagonismo también en las calles yo lo
00:22:49que digo es para también porque ahora
00:22:51están los que yo veo de Bulls de la reta
00:22:54desde cambiemos en general están jugando
00:22:57no a esta idea del miedo se mira que yo
00:23:00vengo y me la revanco Y vos decís Mirá
00:23:02vos ya viniste ya reprimiste y no te la
00:23:07bancaste
00:23:08Por qué no te la bancaste falta un dato
00:23:11en la cronología que acabo de decir
00:23:13ellos y creo que ahí empieza a haber una
00:23:16narrativa pero solo narrativa y no
00:23:18verdad hablan de los kilos de piedras
00:23:20insiste no
00:23:22catorce 10 28 kilos de tonelada de
00:23:26piedra y ahí está bueno la verdad que no
00:23:28es ahí el problema El problema lo
00:23:30estuvieron después porque este día contó
00:23:34estos heridos estas marchas
00:23:37salió pero ese día de la noche en todo
00:23:40el país y los que nos están escuchando
00:23:42otras ciudades lo puede atestiguar un
00:23:45cacerolazo masivo la ciudad de Buenos
00:23:47Aires en Rosario en Córdoba Sí ahí se
00:23:51les quebró por qué
00:23:54porque viste cuando lo dijo Ahí me
00:23:57prendió la luz el cacerolazo fue lo que
00:23:59terminó de culminar todavía porque fue
00:24:01la sociedad es el imaginario esto esto
00:24:03le hizo la sociedad sí Esto no es el
00:24:05gordo mortero de Cristina esto es toda
00:24:08la gente la gente dijo Cheto me parece
00:24:10una [ __ ] todo bien Ahora te votamos
00:24:12ahora esto no esto no esto cualquier
00:24:15cosa y esa ese inicio de desconexión Me
00:24:19parece que está bien registrado por
00:24:21macri sí escucharlo Exacto ahora
00:24:25con tres o no tienen respuesta
00:24:29ellos pueden amenazar a que el próximo
00:24:32manifestante entonces en medio de una
00:24:34perdigonada de la tía tres Y en vez de
00:24:36un gas van cuatro hay que ver cuál
00:24:39elástica la social Argentina para eso
00:24:40por eso una sociedad que los últimos 40
00:24:43años no banco la represión otro hecho de
00:24:46ellos que los tiene como lacerados
00:24:48internamente es lo de Santiago Maldonado
00:24:51recordá usted Por qué es tan importante
00:24:53esas dos batallas para yo decir Mira la
00:24:55verdad
00:24:55tu mayor problema no va a ser este un
00:25:00movimiento piquetero izquierda tirando
00:25:03piedras ni va a ser no sé otro este
00:25:07artesano en el sur que me van a hacer
00:25:09eso por más de un gobierno de derecha A
00:25:10la Argentina ellos apuntan eso porque
00:25:13tienen que construir una idea que el
00:25:16problema es que la idea Está basada en
00:25:17algo irreal esta idea que es el orden
00:25:21como idea suprema
00:25:24que ellos vienen a poner orden y que los
00:25:28que se termina es este desorden cuando
00:25:29en realidad lo que les pasó por lo menos
00:25:31Esta última coyuntura del 2007 para mí
00:25:34clave es que ellos intentaron por peleas
00:25:37aplicar el programa en términos
00:25:38sistemáticos vamos una ley para cambiar
00:25:41esta reforma esta este sistema
00:25:44jubilatorio que no nos sirve ahora se
00:25:46plantean un montón de leche que son más
00:25:47complejas que esa reforma laboral
00:25:49algunos plantean volver a la fjp un
00:25:52ajuste en las cuentas públicas brutal
00:25:55cerrar la discusión es si privatiza no
00:25:58cierran aerolínea bueno todo eso va a
00:26:00generar muchísima mayor reacción social
00:26:02También en estos términos que les digo
00:26:04yo que no va a ser solamente de
00:26:07de sectores Ultra politizados
00:26:10otra manera
00:26:13pato Horacio El problema no vamos a ser
00:26:17nosotros los cucas cucas
00:26:19lo del mortero en lo más mínimo el
00:26:22problema que tu plan va a llevar a que
00:26:25un montón de gente vuelva a sentirse
00:26:28afuera y contra eso no hay mucho remedio
00:26:32creo que hay un solo remedio por
00:26:34supuesto la represión no sirve no porque
00:26:37los que te bancan la reprensión se dan
00:26:40vuelta en a la hora Cuando ven dos tiros
00:26:42de más dice no esto no era pero
00:26:44y además vos Fijate vuelve un segundo
00:26:47Por estamos medio cerrado pero cuando
00:26:50vos Julia nombrabas muy bien otras cosas
00:26:52que ya había hecho el macrismo despido
00:26:54no sé qué bueno eran todos
00:26:58ataques si querés como
00:27:01el que saltaba era yo me acuerdo estaban
00:27:04los trabajadores no me acuerdo si era
00:27:05del cck no sé fabricaciones militares
00:27:15terminó habiendo más empleados estatales
00:27:17de los que Pero ellos al principio
00:27:19venían y daban su propia señal era era
00:27:22echar gente eran señales acotadas es la
00:27:25respuesta electorado claro entonces la
00:27:27señora que estaba en su casa mirando lo
00:27:31que sea televisión o no sea bueno Esto
00:27:34está pasando a otro con la reforma
00:27:36jubilatoria
00:27:38eso le pasó a todo el mundo todo el
00:27:41mundo todavía una opinión en general
00:27:42gente que vio que iba a cobrar menos o
00:27:45que su perspectiva Más allá de los
00:27:47números finitos era que es una reforma
00:27:49que no era para aumentar la jubilaciones
00:27:51entonces me parece que que yo tendría
00:27:53muy en cuenta ese capítulo entendería
00:27:56Por qué ellos detectan que ahí hay un
00:27:59punto yo creo que hace muy bien en ver
00:28:01que ahí tiene un problema obviamente la
00:28:04diferencia está en la solución uno diría
00:28:06Mirá el consejo que te doy gratis es no
00:28:09hagas lo mismo vos querés hacer un
00:28:11gobierno con tus ideas y demás si vos te
00:28:15contaste que la sociedad Argentina
00:28:16responde a la escala que responde aún
00:28:18sin organización política aún con un
00:28:21liderazgo en ese momento Cristina medio
00:28:23ni cortaban y pinchado no no estaba en
00:28:25el centro de la escena aún así bueno
00:28:28pudiste avanzar más macri lo dice en el
00:28:30fragmento después de eso no nos animamos
00:28:32a mandar otras leyes
00:28:35entonces uno la lógica sería decir Bueno
00:28:38vamos a hacer algo más moderado
00:28:41bueno que la propuesta se habla
00:28:43profundización
00:28:45yo no leo en clave de valentía lo veo en
00:28:49clave de que no tiene un plan
00:28:52Entonces lo único que hice es redoblo la
00:28:55apuesta
00:28:57ahora la verdad que
00:28:59no parece tener buenos augurios el
00:29:02gobierno ganar elecciones se pueden
00:29:04ganar está en el plano que decíamos de
00:29:06lo político ahí suceden van bien los
00:29:09dirigentes se equivocan a cierta le cae
00:29:11bien a la gente le cae mal mil
00:29:13cuestiones aparece mi ley no sé tenés
00:29:16magos gobierno bueno otra cosa Ahora en
00:29:19términos sociales y eso me parece que
00:29:21nosotros tenemos que cada recuperarlo
00:29:22más como idea me parece es que nosotros
00:29:26tenemos un acervo Cívico democrático
00:29:29participativo fíjate insisto los que
00:29:32cacerolearon no fueron los que fueron a
00:29:34la marcha eran otros sectores
00:29:37Sí seguramente No seguramente No no
00:29:41antes de la represión no estaban tan en
00:29:44contra de la represión Seguramente se
00:29:46dieron vuelta ahí en el transcurso del
00:29:47día eran votantes de ellos era la ciudad
00:29:48de Buenos Aires son las grandes
00:29:49capitales donde ellos habían arrasado
00:29:51claro entonces me parece que ahí hay un
00:29:53problema real para pensar cuando a veces
00:29:57nos invade no el temor a si ganan esta
00:30:01vez van a avanzar bueno
00:30:03primero la historia muy muy reciente es
00:30:06esta no es una historia de triunfo
00:30:09Obviamente que eso podría tener una
00:30:11derecha puede tener una carta ganadora
00:30:13que se acomoda de una manera lo
00:30:15económico el menemismo fue eso no
00:30:18acomodo al final lo económico lo
00:30:20inflacionario Y eso sí les habilitó una
00:30:23serie de reformas estructurales
00:30:25pero nadie está ofreciendo eso y tampoco
00:30:29pero no casualmente aparecen recetas
00:30:31mágicas como la dolarización que yo creo
00:30:33que son intentos mágicos de volver no
00:30:35como quien quiere volver a su sueño
00:30:37inicial que era ese menemismo noventoso
00:30:39del cual nunca la historia no se vuelve
00:30:41a repetir pero sí me parece que así como
00:30:44la historia no se repita Y a lo que es
00:30:46constante por lo menos hasta ahora desde
00:30:48ir al fondo de la historia de nuestro
00:30:50país y del retorno democrático más que
00:30:52que la Sosa Argentina cuando algo no le
00:30:54gusta se moviliza y lo hace en términos
00:30:57multipartidarios sin necesidad ni
00:31:00siquiera de un liderazgo
00:31:02y con una respuesta tan policlasista que
00:31:05el que gana como en el 2001
00:31:08que también fue una alianza muy
00:31:13transversal Exacto Ahora hay que empezar
00:31:16a construir también culturalmente No
00:31:18claro a entender eso yo creo que eso
00:31:21también es una forma que está buena de
00:31:23salir del debate actual de
00:31:25Uy no Ahora son todos fascistas votan a
00:31:28veamos la sociedad como actúa nuestra
00:31:31sociedad la Argentina y actúa de esta
00:31:33manera y la verdad que en los últimos
00:31:35años a pesar de ser años muy malos de de
00:31:38de de mucha describimiento en 2007 un
00:31:42año Así acuérdense ustedes se venía
00:31:44estaba Cristina kirianismo había perdido
00:31:48las elecciones están todas las
00:31:49acusaciones de corrupción que eran
00:31:50parecían que tenía muchos fundamentos
00:31:52estaba los huesos de López no hay una de
00:31:54legitimidad de legitimación muy grande a
00:31:57los funcionarios de posado Exacto todos
00:31:59los días había un funcionario pasado el
00:32:01macrismo triunfa nte
00:32:03que parecía que además lo acompañaban
00:32:05los vientos de la historia más o menos
00:32:06Sí Sí además Cristina bueno y te
00:32:09encontrás con esto
00:32:10pero meses después nomás ahí nomás
00:32:12entonces Y esto que te encontrás es
00:32:14complejo No es que no es que esto es
00:32:17porque hubo diez valientes que se
00:32:18bancaron no no Esto fue la sociedad
00:32:20Argentina de distintas maneras la cgt
00:32:22haciendo paro algunos diputados bancando
00:32:24en el congreso afuera del Congreso una
00:32:26manifestación que era variopinta igual
00:32:28los diputados también gaseados que
00:32:29después se ponían leche en sus despachos
00:32:31claro Sí sí totalmente por eso ocurrió
00:32:33todo eso y una respuesta más silenciosa
00:32:36pero para mí determinante también que
00:32:39fue esa noche madrugada
00:32:42dónde Porque acá si está estando el
00:32:44fantasma del 2001
00:32:46Néstor lo tenía Cristina lo tenía macri
00:32:50lo tenía no y es esta idea de que
00:32:54cuando la sociedad dice esto no me gusta
00:32:57lo expresa no es una sociedad que se
00:32:59calle entonces madera traer Este ejemplo
00:33:03de la historia que me parece que tiene
00:33:04que ver con lo que nos está pasando con
00:33:06lo que puede venir o no depende como sea
00:33:08las elecciones y esta anécdota no tan
00:33:10anécdota que los dos candidatos
00:33:12de Juntos por el cambio los
00:33:15precandidatos Uno estaba a cargo del
00:33:17Ministerio de seguridad de la nación
00:33:18Patricia bullrich y otro de la policía
00:33:20de la ciudad Horacio Rodríguez larreto
00:33:23que lo demuestre
00:33:26excelente columna Fede muy bueno Te la
00:33:29voy a recontra choricear en duro de mar
00:33:31en algún momento la voy a no me la
00:33:32chureza antes
00:33:34[Música]
00:33:36moriste ya así
00:33:39te ganas
00:33:41dinastías chinas hoy me siento un poco
00:33:43no porque ya yo a mí no me gusta cuando
00:33:46empezás a hacerte desear porque ya sé
00:33:49cómo sos
00:33:51el primer emperador no Ah no Y en serio
00:33:54sí
00:33:58está más arriba
00:34:09Muchas gracias Fede Vázquez esta columna
00:34:11fue grabada será subida a YouTube en
00:34:15breve Así que ustedes ahí la pueden ver
00:34:17compartir ni hablar que está re
00:34:19compatible eh comentarle me gusteable
00:34:23[Música]