EL DILEMA OPOSITOR: MANTENER LO QUE EXISTE O TIRAR DEL MANTEL | FEDE VAZQUEZ en #segurola
Segurola y Habana - 22/7/2025 - Duracion: 39:20
Transcripción
00:00:00tenemos que empezar a discutir cosas que
00:00:01importen. Eso diría. Es decir, eh esto
00:00:06es una invitación también a
00:00:08intelectuales, a a espacios políticos,
00:00:12culturales, lo que sea. Empecemos a
00:00:13discutir cosas que en las que de verdad
00:00:16se nos vaya la vida, porque a veces la
00:00:20lo peor que nos puede pasar es que la
00:00:21discusión política sea cada vez más
00:00:22corta.
00:00:23Bien, momento de la columna. Ora eh lo
00:00:25que espero es poder finalizar de una vez
00:00:27por todas mi sandwichito.
00:00:28Perfecto. Mira,
00:00:30no me interrumpan más.
00:00:34No te interrumpamos que no te
00:00:35interrumpamos en en la
00:00:37masticaciónesta.
00:00:38Bien. Bueno, entonces empiezo.
00:00:41Okay. Eh, decía eh en el atismo este que
00:00:44tuviste vinculado a la a que
00:00:49echaste por tierra el sistema
00:00:51democrático, eh, y
00:00:53no tan así. Bueno, no qué me parece que
00:00:57podemos conversar
00:00:59cosas vinculadas a lo que está pasando
00:01:01en términos políticos ahora después del
00:01:02crias y demás cuestiones. Eh,
00:01:08siento que va vamos a a tener más o
00:01:12menos como dos discursos desde el campo
00:01:13opositor, desde el peronismo más
00:01:15concretamente.
00:01:17No tienen por qué chocar, pero
00:01:19identificaría como que tienen algunas
00:01:21algunas diferencias.
00:01:23Eh,
00:01:25por un lado, Axel ayer eh empezó a a
00:01:29esbozar algunas líneas de lo que
00:01:31probablemente sea el eje de campaña de
00:01:33la provincia de Buenos Aires.
00:01:35Igual me gustaría hacer una pavada, pero
00:01:37hay que decirla que es
00:01:40son importantes las elecciones que ahora
00:01:41van a ocurrir en septiembre, por
00:01:43supuesto, es la provincia más grande, se
00:01:45eligen un montón de candidatos, casi
00:01:48hay ruptura del peronismo casi por
00:01:51minutos no la no la hubo. O sea, todo
00:01:53eso está muy caldeado. El gobierno busca
00:01:55un triunfo en ese lugar desde ya eh las
00:01:59más importantes van a ser en octubre.
00:02:00Digo esto porque viste, hay que empezar
00:02:02a jerarquizar o si no todo el tiempo.
00:02:04Hay una cosa que me parece que estamos
00:02:06enganchados
00:02:07eh no sé si a partir de las redes y o de
00:02:10otras cuestiones que es este todo es
00:02:11igual de importante, todo. Bueno, la
00:02:13verdad es que no, la verdad que no vale
00:02:14lo mismo un concejal que un diputado
00:02:17nacional. Lo siento en alma, no vale lo
00:02:19mismo. Eh, y yo entiendo que que hay
00:02:22algunas ideas que que no son eh e para
00:02:28querer seguir haciendo ruido,
00:02:34che, ya está.
00:02:35Ey, basta. Se portan bien ustedes, los
00:02:39voy a separar, ¿eh?
00:02:40Es que nadie la molestó ya. Pero cuando
00:02:41empezó a hacer ruido con el papelito
00:02:43ese,
00:02:43estamos tratando de hacer una columna
00:02:45acá. La cortan los dos.
00:02:46Bueno, paraá. Entonces, eh,
00:02:52boluda,
00:02:53[Música]
00:02:58no está bien, está bien.
00:03:00Una garga
00:03:01hacer en [ __ ] directamente. Yo hablo,
00:03:04pero el micrófono no está.
00:03:05Ah, eso sería pasar. Eso sería
00:03:08espectacular. M. Bueno, eh estaba
00:03:11entonces en que
00:03:13se van a ir construyendo, me parece a
00:03:15mí, eh no sé si sido discurso de
00:03:17campaña, no, no quiero ser alarmista,
00:03:19decía, sino que ayer el gobernador decía
00:03:21eh algo que parece importante, que es el
00:03:25voto, es la forma de frenar mi ley, ¿no?
00:03:28Como diciendo, bueno, eh lo que le ponga
00:03:31un freno a este proyecto y demás, en un
00:03:33mundo tiene que traducirse lo electoral,
00:03:36lo cual tiene bastante sentido. Eh, no
00:03:38me parece una boludez incluso
00:03:40explicitarlo en el sentido de que eh por
00:03:44supuesto que nosotros le damos mucho
00:03:47valor a las protestas, a lo que intenta
00:03:49cada uno desde su lugar y demás. en un
00:03:52país donde tenemos elecciones,
00:03:54elecciones cada 2 años, donde el
00:03:56gobierno, además, como todos los
00:03:58gobiernos, eh necesitan, pero este
00:04:01particularmente necesita tener eh un
00:04:04unos buenos resultados electorales que
00:04:06le amplíen eh la capacidad legislativa,
00:04:11pero sobre todo una señal fuerte, diría,
00:04:14al exterior, a los poderes concentrados,
00:04:18eh a los medios de comunicación de
00:04:19cierta fortaleza. Bueno, es tener un
00:04:22buen resultado electoral. Por lo tanto,
00:04:23los opositores al proyecto actual
00:04:27también tendrían que mostrar en las
00:04:30urnas que, por ejemplo, que mi ley no
00:04:33tiene el consenso que dice tener. Bueno,
00:04:34está perfecto. Me parece que que es un
00:04:36punto realmente importante.
00:04:38Sería ideal no tener a tu mejor
00:04:39candidata proscripta para eso. Pero
00:04:42ahí va la cuestión. Eh, ese es como un
00:04:44primer punto. El segundo punto que
00:04:46tiene, me parece, la cabeza Axel, eh, no
00:04:48solo Axel y buena parte de la fuerza
00:04:50política peronista de la provincia
00:04:51Buenos Aires es y y ahí viene toda la
00:04:54cuestión del desdoblamiento,
00:04:56eh, que veremos cómo sale, es defender
00:04:59la gestión bonerense. Y ahí, ¿qué es un
00:05:02poco lo que piensa eh Axel? Nosotros
00:05:05tenemos cosas para mostrar, por lo menos
00:05:08en en una dirección muy contraria a la
00:05:10que viene expresando mi ley, donde mi
00:05:12ley ajusta, nosotros tratamos en
00:05:14ajustar, donde mi ley retira el estado y
00:05:16nosotros lo mantenemos y todo un juego
00:05:18de espejos en ese sentido, eh, donde eh
00:05:22mostrar una alternativa en los hechos,
00:05:24¿no? Un poco, bueno, está bien,
00:05:26alternativa, alternativa de cómo la
00:05:27mostrás, la tenés que mostrar en la
00:05:29gestión, en el gobierno, en cómo e
00:05:32la pública, en esto, ¿no? Claro, veremos
00:05:36qué efectividad tiene eso, pero es una
00:05:38línea.
00:05:40Después hay otra hay otra línea que uno
00:05:43puede decir que la expresa Cristina,
00:05:45pero más no tanto porque la exprese en
00:05:47sus palabras, sino que me parece esa
00:05:49expresión en lo concreto. Como decía
00:05:51Matu, al toque se cae, se nos cae de la
00:05:53boca decir, "Bueno, y la principal líder
00:05:55está presa, inhabilitada por día para
00:05:58competir con todo lo que significa eso y
00:06:01además podríamos sumar lo que estamos
00:06:03viendo en términos de destrucción de la
00:06:07discusión democrática eh con la
00:06:09detención de militantes, con el
00:06:11autoritarismo que vemos en las
00:06:13manifestaciones que se traduce
00:06:15en muchas veces en represión, etcétera."
00:06:19Entonces, tenés ese escenario.
00:06:22¿Qué es ese escenario? ¿Qué significa?
00:06:24Si lo llevas un poco más allá en que
00:06:26empieza a ver
00:06:29desde algunos sectores la idea de que
00:06:32para salir de este proceso no se va a
00:06:35salir solamente con una normalidad
00:06:37electoral, sino proponiendo cambios cada
00:06:40vez más profundos. Algunos empiezan a
00:06:41hablar de reforma constitucional,
00:06:43¿no? Con esta justicia no se puede, con
00:06:46esto otro no. como una idea de acá hay
00:06:50que empezar a discutir de otra manera
00:06:52con otra profundidad. Yo no estoy
00:06:54diciendo que esto ni sea incompatible
00:06:56entre sí a la hora de pensar la campaña
00:06:59electoral. No lo sé. No soy especialista
00:07:01del tema. Si me parece, detecto que
00:07:04estas dos matrices de ideas empiezan a
00:07:06tomar cierta corporalidad y va a ser
00:07:09algo que va a empezar a discutirse, me
00:07:11parece, de alguna manera o de otra. Si e
00:07:16incluso muchos debates del peronismo me
00:07:18parece que por ahí estaban direccionados
00:07:20de de forma un poco más torcida y acá me
00:07:23parece que se van a encadenar, ¿no? Sí.
00:07:26Eh,
00:07:28hay que defender
00:07:30ciertas conquistas, hay que defender eh
00:07:33esa presencia del Estado, ¿no, Axel? o
00:07:37si eh también hay que empezar a a
00:07:41discutir cuestiones más profundas de la
00:07:43Argentina, de una reorganización
00:07:45política, de una reorganización más
00:07:48sistémica y uno rápidamente podría
00:07:50decir, "No, bueno, sí, esto segundo,
00:07:52bueno, está bien, esto segundo, pero
00:07:53¿quién lo hace? si vos no tenés poder
00:07:55político, podés reformar la
00:07:56Constitución, ¿no? Entonces, a lo que
00:07:59voy con esto es para salir de de la
00:08:02disputa eh que tiene que ver más con las
00:08:06peleas que están teniendo dentro de la
00:08:07fuerza política, que eso corresponde que
00:08:10sobre todo que la llene adelante y le
00:08:12explique los propios protagonistas. Eh,
00:08:14a mí me en me parecen superérflos, me
00:08:16parecen daninas, me parecen
00:08:17personalistas, me parecen que al final
00:08:19son eh para ocupar cargos y para
00:08:21disputas que tienen que ver de saldar
00:08:23otras cuestiones, ¿no? El debate que
00:08:25estoy diciendo, pero este debate me
00:08:26parece que sí está bueno hacerse cargo
00:08:29lo que estamos afuera del día a día de
00:08:32de la gimnasia política, porque nos
00:08:35involucra más a todos y nos permite
00:08:38pensar y discutir cosas de de más este
00:08:41largo plazo. Te lo encadeno con otra
00:08:43cuestión. Por estos días, hoy
00:08:46concretamente ayer, hoy eh ocurrió un
00:08:50encuentro de presidentes progresistas en
00:08:53Chile, ¿viste? Que estuvo Boric, Petro,
00:08:56Lula, estuvo invitado también este Pedro
00:08:59Sánchez de España.
00:09:01Es como y y ahí es un el lema del
00:09:04encuentro es en defensa de la
00:09:05democracia, ¿no? Más o menos. Entonces,
00:09:09y se paran, intentan empezar a construir
00:09:12algo frente a la internacional
00:09:15reaccionaria o de ultraderecha, que está
00:09:17bastante claro, mi Bolsonaro, tal,
00:09:19que si se juntan,
00:09:21sí, que tiene una organicidad mayor,
00:09:24tiene más vínculos más aceitados,
00:09:25probablemente, pero
00:09:28eh eso está claro que cuál es ese ese
00:09:31intento.
00:09:33Creo que es saludable que empieza a
00:09:34haber alguna vereda contraria a este a
00:09:39esa organización, esa articulación de la
00:09:41ultra derecha donde articulan discursos,
00:09:43donde articulan apoyos. Eh,
00:09:47pero eh adentro, en el mismo corazón de
00:09:51ese encuentro, me parece que está
00:09:53también en parte esto que estoy diciendo
00:09:56que el periodismo un poco creo que está
00:09:58discutiendo, empezando a discutir o se
00:09:59empezar a discutir porque vos decís,
00:10:01bueno, un encuentro en defensa de la
00:10:03democracia y y eso mueve el amperímetro,
00:10:05no mueve el amperímetro, se parece a una
00:10:08defensa del estatus cuo.
00:10:10Se empiezan a haber preguntas ahí que me
00:10:12parece que son interesantes. Ninguno de
00:10:14esos gobiernos que estaba presente en
00:10:17ese encuentro puede mostrar un nivel de
00:10:21transformación que decís, "Uh, mirá qué
00:10:22bárbaro, están dando vuelta al país o
00:10:25sus países como unas medias." No son
00:10:28gobiernos, sea el español, el chileno o
00:10:31esta administración de Lula, que en H se
00:10:34encuentran con mucha dificultad para
00:10:35avanzar con agendas transformadoras.
00:10:37Algunos incluso puedes preguntarte
00:10:39cuáles son las agendas transformadoras
00:10:40que tienen y la respuesta e no sé o es
00:10:46un estiramiento
00:10:48de eh
00:10:51programas e ideas que vienen de arrastre
00:10:52de hace ya 15, 20 años, que a principio
00:10:56de los 2000 tenían una productividad,
00:10:57hoy tienen otra menor
00:11:00y yo veo que nadie está por ahora
00:11:03encontrando
00:11:04la forma en hacerlo. lo que todos
00:11:07quisieran, que es que desde el campo eh
00:11:13nacional y popular o progresista
00:11:16encontrar la potencia transformadora que
00:11:19hoy parece tener la ultraderecha.
00:11:22La ultrahecha la tiene eh en la
00:11:25destrucción de las instituciones
00:11:26democráticas, es evidente, lo es en
00:11:28todos los países, en eh una economía, un
00:11:32proyecto económico bien ultraliberal,
00:11:34concretito que es todo el poder a los
00:11:37multimillonarios.
00:11:39Eh y y después sus odios, ¿no? En España
00:11:44más a los inmigrantes, en Brasil puede
00:11:46ser hacia los pobres o en Argentina, no
00:11:49importa, eso después ya varía. eh contra
00:11:51las mujeres en general, ¿no?
00:11:53Contra el feminismo,
00:11:54pero del otro lado todavía todo eso tod
00:11:57esa esas nitideces no están. Y entonces
00:12:00vuelvo a lo local porque me parece que
00:12:02es un clima de época que es global, que
00:12:05es regional y también local. E más allá
00:12:09que el periodismo puede traer un prurito
00:12:10en verse compartir el el espacio con
00:12:14estas fuerzas que te quiere decir. No
00:12:15importa, te puedes sentir más o menos
00:12:17lejano, pero si querés hay un enemigo
00:12:19común. quiere decir la la ultraderecha
00:12:21en Argentina también es antiperonista,
00:12:24eh quiere la destrucción del peronismo,
00:12:26lo dice explícitamente. Eh
00:12:29y en y me parece que está en un momento
00:12:31la fuerza política local al igual que
00:12:34las regionales,
00:12:36sin saber bien si tienen que apostar a
00:12:40cambios más profundos, a moderar el
00:12:43discurso, ir por defender lo mínimo y
00:12:46esperar a que pase esta ola. Y esto lo
00:12:48quiero sacar del lugar de son todos unos
00:12:51boludos que no ven y yo tengo la puesto
00:12:52y a decir no no lo sé. Me parece que
00:12:55estamos frente a esa discusión. Hay
00:12:57elementos potentes para pensar una cosa
00:13:00a la otra, como suele pasar con las
00:13:02discusiones que no son una pelotudez,
00:13:04¿no? Eh, en general que el que venga con
00:13:07la cosa muy iluminada
00:13:10yo le desconfío. Eh,
00:13:12una opción puede ser la alianza con
00:13:15sectores como la Reta.
00:13:18Lustó,
00:13:19sí,
00:13:19el cordero sanitario, la gente que banca
00:13:21la democracia,
00:13:22que sería hacia la moderación de parte
00:13:25del peronismo.
00:13:25Sí,
00:13:26sí. Algo como conservar lo que estaba
00:13:28bien.
00:13:29Sí. Y la otra es
00:13:33Y la otra es
00:13:33la otra es reforma agraria.
00:13:35Un planteo, Claro. Un planteo eh como
00:13:39correr esos correr esos elementos
00:13:41mínimos en común y decir, "Si no
00:13:44planteamos un proyecto
00:13:46Hm.
00:13:47de mucha profundidad,
00:13:50ni siquiera vas a poder sostener esos
00:13:52mínimos, ¿no?
00:13:53Sí.
00:13:54Eh,
00:13:55que eso cuando se mira con el lente de
00:13:57la historia,
00:13:58¿qué
00:13:59qué es lo que pasa a vos? Que eso
00:14:01es interesante eso. Yo no creo que la
00:14:03historia dé siempre la respuesta para el
00:14:04futuro, igual, o sea, ver lo que pasó no
00:14:07siempre te adelanta, si no sería
00:14:10Sí.
00:14:12En siempre pasan cosas nuevas, los
00:14:13desafíos cambian, etcétera. Yo tiendo a
00:14:16pensar
00:14:17que eh y esto no tanto, mira, yo voy a
00:14:23decir lo que pienso, que no es ninguna
00:14:24receta.
00:14:25Skip intro, loco. Dale.
00:14:29Ay,
00:14:29no. A mí me parece que e estamos, a ver,
00:14:34me parece que una discusión falsa, pero
00:14:35yo digo lo que me parece que está mal
00:14:36del debate, que es creer que criticando
00:14:41lo que se lo que se logró hasta ahora en
00:14:45términos de inclusión o de lo que sea,
00:14:47criticando eso, resolves el problema. Yo
00:14:50no veo a que hay ninguna resolución del
00:14:51problema. Esto es decir, no sé, desde
00:14:54posiciones pueden ser más de izquierda o
00:14:56más este más eh antiquisneistas dentro
00:14:59del peronismo que decir, "Bueno, che,
00:15:01pero al final eh la verdad que eh lo que
00:15:04tenía para el quinismo no tiene nada
00:15:06para proponer porque ya pasó el tiempo,
00:15:08porque se se quedó en en una se fue
00:15:13desdibujando la hoja de transformación y
00:15:15demás, esa crítica puede estar bien o
00:15:17mal. No veo que por criticar eso
00:15:21soluciones algo del problema del dilema
00:15:22que tenes para adelante. Claro.
00:15:23Entonces lo que sí creo es que habría
00:15:27que tomar nota, que esto tampoco lo veo
00:15:29en general los análisis que que se ponen
00:15:31a discutir esto. Hay que tomar nota de
00:15:35en el caso de Argentina tanto el
00:15:37gobierno de Macri como lo que está
00:15:38haciendo mi ley. Digo porque esos
00:15:40gobiernos, a diferencia de Alberto, si
00:15:42tuvieron un rumbo que fue de demolición
00:15:45de cosas que teníamos saldadas, desde
00:15:48estar desendeudados y estar de vuelta
00:15:50hiperendeudados, de tener un estado que
00:15:53funcionaba en muchas áreas, ahora que
00:15:54funciona en menos áreas, de tener más
00:15:56empresas y ahora tenemos menos empresas.
00:15:58Donde quieras ver, esos dos gobiernos
00:16:00hicieron pomada, cosas que estaban eh
00:16:03más o menos eh de pie.
00:16:06Lo que yo veo sí es que el avance
00:16:08empieza a ser tan brutal. Ahora vamos a
00:16:09ir a la privatización de Isa.
00:16:12Vos agarr agarras chequeado, agarr el
00:16:14medio más lavado posible, te vas a
00:16:17encontrar con quea de que fue estatizada
00:16:22aumentó la cobertura. A esa le da agua y
00:16:25servicios sanitarios cloacales a Capital
00:16:27Federal y el AMBA. No, no, no es el
00:16:30territorio nacional, no. En general las
00:16:32empresas de agua están provincializadas,
00:16:34pero cubre a una masa de gente eh
00:16:38más del 40% de la operación.
00:16:39Claro. Bueno, del 2006 2007 cuando esa
00:16:43se estatiza, vos ves que la cobertura,
00:16:46sobre todo en Cloacas, que era donde
00:16:47venía más relado, pero también de agua,
00:16:49aumentó. Es el 100%. Pero ahora no
00:16:53quiero mentir con los números, pero en
00:16:55Cloacas creo que en el AMBA está como
00:16:56decirte en el 55 y ahora está en el 75.
00:17:00No quiero eh me gustaría ser exacto con
00:17:02los números, no lo tengo ahora, pero es
00:17:04evidente que la gestión mejoró y llegó
00:17:08al lugar donde llegaba. ¿Por qué la
00:17:10privatizás cuando la experiencia privada
00:17:13no era esta que estoy describiendo, sino
00:17:14todo lo contrario, no hay mucha
00:17:16justificación? Entonces empiezan a
00:17:17romper cosas, ya hablamos de las rutas,
00:17:20hablamos del garham, etcétera. A lo que
00:17:22voy con esto es,
00:17:25creo que el avance es tan brutal
00:17:28que
00:17:30si vos querés aunque sea reconstruir lo
00:17:33que están rompiendo,
00:17:36vas a necesar una gestión muy dura, muy
00:17:39radical en un sentido, en el sentido de
00:17:42correrse para otro lado. ¿Viste que se
00:17:45habla de la eficiencia del estado? Yo
00:17:46creo que vas a necesar muchísimo más
00:17:48estado que el que tenías antes para
00:17:51volver a un lugar
00:17:53similar. S. O por lo menos para ¿Por
00:17:56qué? Porque si no es verdad lo que dicen
00:17:58muchos sociólogos y demás, que los
00:18:00jóvenes no sienten que tienen derecho.
00:18:03Eh, todos dicen, "Esto es más o menos el
00:18:04mismo." Bueno, para salir de esa
00:18:05situación y que la gente sienta que
00:18:07volvió a tener un poco más de este
00:18:10cobertura social, de cierto bienestar,
00:18:14bueno, vas a tener que cobrar muchísimo
00:18:16más impuestos a lo que más tiene. Vas
00:18:18parece que hacer reformas de fondo.
00:18:21Sí. Y no solamente vas a tener que
00:18:22reconstruir el garrahan, vas a tener que
00:18:24reconstruir el garrajan
00:18:26más.
00:18:26Bueno, pero exacto. Entonces, yo creo un
00:18:28poco parecido y eso lo puedes llevar
00:18:31incluso a la macroeconomía, a cómo te
00:18:33vas a vincular con este los organismos
00:18:36multilaterales, donde quieras vas a
00:18:38tener que aplicar, me parece, recetas de
00:18:41mucha valentía y audacia, o sea, todo lo
00:18:44contrario que fue la experiencia al
00:18:45frente de todos. Si crees que era una
00:18:46cosa de bueno, no jodamos mucho. Sí, eso
00:18:49me parece como desde el punto de vista
00:18:51estratégico. Ahora, ese es un recorrido
00:18:53que tenés que hacer. Yo escucho también
00:18:56al que dice, "Bueno, ¿cómo llegas a ese
00:18:59lugar? Llegas eh saliendo a la calle y
00:19:03diciendo reforma agraria con el [ __ ] y
00:19:06por ahí me parece que no vas a acumular
00:19:07políticamente o por lo menos puede que
00:19:10no." Entonces, eh me parece que es un
00:19:13debate interesante. Me parece que que
00:19:15ese tipo de discusiones, yo no sé si las
00:19:18fuerzas políticas la están teniendo o
00:19:20no, si las permiten o no hacia el
00:19:21interior, tiendo a pensar que en general
00:19:23no, eh, porque siempre prima esa
00:19:27necesidad, ¿no?, de bueno, ahora hay una
00:19:28campaña, entonces hay que bancar. Bueno,
00:19:30el medio que más explícito con algún
00:19:32proyecto de país, me parece hoy, de los
00:19:34dirigentes de Graboys
00:19:36que más explícito es en cuanto a qué lo
00:19:39que él haría. Si fuera presidente,
00:19:41está bien, no estamos hablando del
00:19:42sector mayoritario del pronimo. No, no,
00:19:44para nada. Y y que inclusive va a un a
00:19:46un a un fleje, va, porque cuando vos lo
00:19:49escuchás eso, es reforma agraria más o
00:19:52menos.
00:19:54Yo no no no.
00:19:57Si vos me decís, qué dirigente, qué
00:19:59línea, no lo sé. Me parece que por él lo
00:20:01interesante es que esta discusión va a
00:20:02venir sí o sí. Eso es lo que me parece
00:20:04inevitable. me parece más interesante,
00:20:07insisto, de los que no hacemos política
00:20:10en los partidos y demás, me parece que
00:20:12es un debate que por lo menos uno puede
00:20:14aportar algo, ¿no?, que es bastante
00:20:17más interesante que discutir si eh en la
00:20:20tercera tiene que ir de candidato tal o
00:20:22cual, que qué sé yo, son ingenierías que
00:20:23también son locales, ¿viste? Yo descreo
00:20:25de los analistas que creen que saben
00:20:26todo, qué sé yo, no sé, hay cosas que
00:20:28son de lógica mucho más. Ahora, esta
00:20:31discusión de sí, desde todos los que nos
00:20:35parece un horror lo que está haciendo M
00:20:37ley, que quisiéramos vivir en otro país.
00:20:39Bueno, ese otro país, ¿qué forma tiene?
00:20:41Ese otro país necesita que haya cambios
00:20:44de muy profundo. Sí, estamos de acuerdo.
00:20:46Cambio profundo. Bueno, ¿cómo se
00:20:47realiza? ¿Cómo haces un cambio de la
00:20:49justicia? ¿Cómo haces un cambio? Bueno,
00:20:51son preguntas.
00:20:53te lleva toda la reforma constitucional,
00:20:55todos los caminos.
00:20:57Puede ser. Tampoco las reformas, si vos
00:20:59ves qué pasó con las reformas
00:21:00constitucionales últimas en la región,
00:21:02no te llevas una alegría inmensa. Lo que
00:21:05pasó en Chile fue un ejemplo de algo que
00:21:07salió muy mal, donde hubo una coyuntura
00:21:09donde la gente dijo, "Sí, más sí,
00:21:10rompamos todo." Hubo una, se habilitó
00:21:12esa coyuntura por lo que había pasado.
00:21:15Es verdad que hay un gobierno de derecha
00:21:18eh muy desgastado en una serie de
00:21:20cuestiones y después esa sociedad cuando
00:21:23vino esa reforma se fue para otro lado,
00:21:25empezó a mirar hacia la ultraderecha. O
00:21:27sea,
00:21:28yo y tampoco digo que si eso pasó ahí va
00:21:30a pasar acá. Parece distinto. Todo tiene
00:21:33su riesgo. Todo tiene su riesgo. Lo que
00:21:35sí me parece es que tenemos que empezar
00:21:38a discutir cosas que importen. Eso
00:21:39diría. Quiero decir, eh, esto es una
00:21:43invitación también a intelectuales, a
00:21:47espacios políticos, culturales, lo que
00:21:49sea. Empecemos a discutir cosas que en
00:21:52las que de verdad se nos vaya la vida,
00:21:55porque a veces la lo peor que nos puede
00:21:57pasar es que la discusión política sea
00:21:59cada vez más corta. Y acá se hay una
00:22:00alarma. Cuando vos ves al peronismo
00:22:02tanto tiempo con tanto problema
00:22:04discutiendo cuestiones que tienen que
00:22:06ver al final con lugares en las listas,
00:22:10con este si te o meas, eh es un problema
00:22:16porque es muy difícil discutir estas
00:22:18cuestiones de fondo con esa otra
00:22:19discusión, ¿no? Por lo tanto, en la
00:22:21política siempre está las dimensiones
00:22:23igual mezcladas. Tampoco vamos a decir
00:22:25eh el perio, cuando el periodismo estuvo
00:22:27super ordenado. Si vos incluso agarrass
00:22:29los momentos de mayor hegemonía al
00:22:31quinterismo, siempre hubo discusiones de
00:22:34sectores peronistas que no se no les
00:22:35convencía. Si querés podemos ir a la
00:22:37famosa discusión de Mollano con con eh
00:22:41Cristina allá por el 2010 2011. Quiere
00:22:43decir, siempre te vas a encontrar con
00:22:45cierto ruido político. Eso no me no me
00:22:47asusta. Lo que me parece es que es
00:22:49inevitablemente
00:22:51tenemos que ir a empezar a discutir
00:22:53cosas que tengan otra densidad, eh, y
00:22:57ver y ver que las recetas que teníamos
00:23:01hasta ahora me parece que no sirven más.
00:23:06Vuelvo a este encuentro de presidentes
00:23:07que es muy auspicioso porque insisto,
00:23:10cuando es auspicioso es es auspicioso y
00:23:12creo que no alcanza que los gobiernos
00:23:15que vienen a transformar, a sacar a la
00:23:16gente de la pobreza, no sé qué digan,
00:23:18"Bueno, vamos a defender la democracia."
00:23:19Bueno, está bien. ¿Qué democracia?
00:23:20¿Cómo? Necesito algo más, ¿no? Como que
00:23:23eso está quedando corto. Eso me parece a
00:23:24mí. Veremos cómo se desarrolla. No salió
00:23:27ninguna cosa más que esa que esa
00:23:28definición
00:23:30de
00:23:30algún documento.
00:23:31Sí, pero todavía me parece que estamos
00:23:34en un momento donde
00:23:37no está claro
00:23:40el camino o el tipo de transformación.
00:23:42Alguno dirá desde acá del chat de la
00:23:45comida del chat decir, bueno, porque uno
00:23:47dirá grabó y no sé qué te dice Moreno,
00:23:49no sé qué está bien fenómeno. Hay atisos
00:23:51de cosas ahora todavía eso está, me
00:23:53parece en un lugar de cierta confusión,
00:23:55lógico. Eh, las cosas no son de un día
00:23:57para el otro. Lo que digo es me parece
00:23:59que estaría bueno que, entre comillas,
00:24:01perdamos tiempo en discutir sobre estas
00:24:04cuestiones que sobre quién es el próximo
00:24:07candidato a presidente. ¿Entendés? Que
00:24:08me parece que para eso, qué sé yo,
00:24:10falta. Son discusiones que al final eh
00:24:13quiero decir, no me engancharía,
00:24:15trataría de desengancharme un poco de
00:24:17las discusiones partidocráticas, por un
00:24:20término efectivo, electoralistas,
00:24:22electoralistas
00:24:23que tendrá que venir también son parte
00:24:25de la política. No, no quiero
00:24:26enemistarme con eso, pero dejémos un
00:24:28lugar para discutir otras cuestiones más
00:24:30de fondo, eh, que son porque si no la
00:24:33sensación es que venimos acumulando
00:24:34debates a los cuales sacamos poco y
00:24:37después queremos arreglar el mundo.
00:24:38Entonces, yo voy a decir lo mismo, si no
00:24:39tenemos aunque sea una, dos, tres,
00:24:42aunque sean no tan buenas ideas, pero
00:24:44qué hacer con la informalidad laboral,
00:24:45qué hacer con la educación, qué hacer
00:24:47con la salud. Sí. Y el sistema electoral
00:24:49no atenta contra eso. Nuestro sistema
00:24:51electoral, o sea, el votar cada 2 años
00:24:53no atenta contra eso.
00:24:55No está todo el tiempo, te queda un
00:24:58margen de 6 meses discutido algo
00:24:59profundo y puede entrar en campaña de
00:25:01vuelta y ya en la campaña profundidad
00:25:03nunca va a haber ni hay.
00:25:05Puede ser. Yo creo que eso afecta más. A
00:25:08ver, eh también votamos cada dos años
00:25:11hace un tiempo cuando esas cosas estaban
00:25:12más claras. Me parece que que el
00:25:14problema no está exactamente ahí para
00:25:18esta discusión. El lo de 2 años, lo de
00:25:20votar cada 2 años puede ser un problema
00:25:21para los gobiernos, para que el rumbo no
00:25:23cambie tan rápido todo el tiempo. Puede
00:25:25ser una discusión posible de otros
00:25:26países que tienen otros sistemas,
00:25:28¿viste? Eh, en México los mandatos duran
00:25:306 años y no puedes reelegir. En otro en
00:25:33Uruguay dura cinco, qué sé yo, no sé, la
00:25:35verdad que no sé. Eh, me parece que
00:25:37igual es más es dónde nos ponemos
00:25:40nosotros, o sea, dónde creemos que están
00:25:41las discusiones más importantes y las
00:25:43secundarias. Parece que ahí hay una cosa
00:25:44más medio medio desordenada. A mí me
00:25:47quedó gusto a poco hasta ahora veremos
00:25:49si cambia los que estuvieron diciendo
00:25:51desde Cristina hasta Axel en términos
00:25:54programáticos o en términos para decir
00:25:56programáticos que parece la idea de
00:25:57armar un plancito, sino en términos de
00:25:59tirar
00:26:01rumbos rumbos. Me parece que está
00:26:03faltando
00:26:05claridad,
00:26:06claridad de los rumbos y pero esto no es
00:26:08solamente un reclamo de como quien tiene
00:26:10una piedra, quiere decir, a todos nos
00:26:11falta claridad de los en saber a dónde
00:26:14queremos ir. El y el drama es que del
00:26:17otro lado tienen claro dónde ir, es un
00:26:18lugar horrible, pero tienen claro ese
00:26:20lugar. Entonces, yo ahí es donde diría,
00:26:21bueno, empecemos a compensar esa balanza
00:26:23entre todos como podamos, alimentando
00:26:25discusiones que tengan sentido. Eh, y es
00:26:28lo único que quería aportar. Ah, no
00:26:30quiero decir algo más. Eh, quiero
00:26:33mandarle un saludo muy grande a
00:26:37una militante política muy querida por
00:26:40mí, eh, porque
00:26:44la conozco hace mucho tiempo, eh, que
00:26:47es, eh, además la madre de nuestro
00:26:50querido Pablo 30, eh, que la se llama
00:26:52Pachi
00:26:54le mandamos un besito, eh, que está ahí
00:26:57en Mar Plata, una, eh, persona muy
00:26:59valiosa que sea Sí, yo fui eh a Mar de
00:27:03Plata, bueno, con con con Pablito y tuve
00:27:06un aula con su nombre Pachi,
00:27:08mira,
00:27:09en una escuela tiene un aula que tiene
00:27:10su nombre.
00:27:11Ah, sí, el aula el nombre de Pachi.
00:27:13Pachi, sí, con su con su carita pintada
00:27:15en la en la en la pared, el aula, todo,
00:27:17¿no?
00:27:18Es una persona con muchísimo prestigio,
00:27:20militante y más desde el lado de la
00:27:22educación. Claro, Pachi. A mi dóares
00:27:25quería decir su apellido, pero no lo
00:27:26tenía lo tenía por ahí anotado. Así que
00:27:28un besito para vos, Pachi. Bueno, bien.
00:27:30¿Por qué no tiramos una línea cada uno?
00:27:32¿De qué?
00:27:33Reforma agradaria tira el [ __ ]
00:27:35Eh,
00:27:37no, yo yo quiero reforma constitucional.
00:27:38Eh, me parece.
00:27:39Pero, ¿qué qué dice tu reforma
00:27:41constitucional?
00:27:41Bueno, y contiene la reforma agraria,
00:27:43pero es un poquito más amplio también.
00:27:45Bueno, pero
00:27:45cre la justicia, reformación de los
00:27:47juces o elección popular de los jueces.
00:27:49Reforma de la justicia, elección popular
00:27:51de alguno de los jueces, no de toda la
00:27:52justicia, porque toda la justicia no se
00:27:53puede votar, es un quilombo. Eh, pero
00:27:56tiene alguna otras cosas más. Creo que
00:27:58hay que que amerite una reforma
00:27:59constitucional el país porque de la
00:28:01manera en la que está es difícil generar
00:28:03los cambios que el país necesita.
00:28:04Matu,
00:28:05yo creo que hay que nacionalizar el
00:28:07comercio exterior.
00:28:08Ah, una de 1948.
00:28:11Eh,
00:28:13hay dos que no tengo no tengo la fórmula
00:28:15de lo que habría que hacer, pero dos
00:28:17temas que los cuales quiero seguir
00:28:20profundizando y pensando y leyendo y
00:28:23estudiando. Uno es eh cómo hacer que los
00:28:27sectores medios vuelvan a la educación
00:28:29pública. Para mí ese tiene que ser un
00:28:30objetivo. Eh, eso diría también que hay
00:28:33que construir objetivos sociales, eh,
00:28:36objetivos donde podamos meter a la gente
00:28:38adentro de la discusión. Esto es es me
00:28:40parece importante, si tengo un segundo,
00:28:42que es eh yo no sé si con la reforma
00:28:46judicial vas a meter a la gente dentro
00:28:47de la discusión. Por ahí alguien
00:28:49encuentra la forma, eh me parece un poco
00:28:50más difícil con la educación. Por ahí me
00:28:51parece más fácil. Yo abriría un canal de
00:28:55debate con los sectores medios que hoy
00:28:57mandan a sus hijos a las escuelas
00:28:58públicas por distintas razones, eh, no
00:29:01para enojarme con esa gente, que además
00:29:03esa gente son nuestros amigos, nosotros
00:29:05por injusto no, perdíamos un montón de
00:29:07gente que no es millonaria ni de la
00:29:10elite, manda millones de personas mandan
00:29:12a los hijos a la escuela privada. Me
00:29:14gustaría empezar una conversación con
00:29:17parte de los electores para decir, "Che,
00:29:19vos volverías a la educación pública,
00:29:20bajo qué situación?" Porque para mí
00:29:23sería estratégico, sería un objetivo.
00:29:24Par vend ahí, ¿eh?
00:29:26¿Cómo?
00:29:26Los paros vendrían en el primer lugar.
00:29:27Bueno, hay que ver la próxima no hay
00:29:29paro hace mucho tiempo, Pitu, ¿eh? Y la
00:29:30gente igual manda a los hijos a la
00:29:31escuela privada. No sé si es solo eso,
00:29:33digo, pero puede ser parte de la
00:29:34conversación, si son los paros,
00:29:38pero pará, eh, si la si la gente está
00:29:40dejando la clase media dejando de mandar
00:29:42a los nenes a la escuela pública y en
00:29:43partes por los paros, tenés que pagarle
00:29:45mejor a los docentes para que no haya
00:29:47paros,
00:29:48o sea, tenés que mejorar la
00:29:49conflictividad poniendo más recursos.
00:29:51Tal vez hay otros elementos ahí en los
00:29:52cuales ten en cuenta, no lo sé, pero sí
00:29:54me parece que hay que conversar sobre
00:29:57eso y ver si es un objetivo que nos
00:29:59puede juntar al 60% de la población, 70
00:30:03y decir, "Che, estamos de acuerdo en que
00:30:04estaría bueno que todos volvamos aunque
00:30:07sea la primaria y en la secundaria, o
00:30:09sea, aunque sea la primaria de vuelta,
00:30:11que vanen todos, que todo a prel y la
00:30:14mejor opción sea ir a la escuela
00:30:15pública. ¿Cómo hacemos eso?
00:30:16¿Cómo pasa con la universidad de la
00:30:18universidad? Exactamente. Y el otro
00:30:20sería muy bueno porque eso es lo que que
00:30:23volvería a la escuela a cumplir el rol
00:30:25que cumplió cuando yo era chico, que era
00:30:26entrelazar las clases sociales. Exacto.
00:30:29Yo fui yo fui a la escuela con Pibe de
00:30:30clase media que eran de barrio Naón, del
00:30:32barrio más caro de la zona de donde vivo
00:30:34yo. Pasigual
00:30:35que padre eran arquitectos, médico,
00:30:38abogado, que vos te das cuenta que
00:30:39tenían un vivir excepcional muy
00:30:41diferente al mío. Y compartí a la
00:30:42escuela era amigo me iba a la casa,
00:30:44tomar la leche, todo.
00:30:45Es a esos nenes, a esos nenes les hizo
00:30:47muy bien también. Sí,
00:30:49bueno, creo que seríamos una mejor
00:30:51sociedad, sería una sociedad con
00:30:53muchísimo más anticuerpos frente a los
00:30:55discursos estúpidos, terraplanistas, eh
00:30:58xenófobos de ultraderecha. Si al menos
00:31:00empezamos a reconstruir ámbitos de
00:31:02verdad donde te empezas a ver con los
00:31:04otros, ¿no? Con los que ten diferencias
00:31:06sociales, pero sos igual de argentino,
00:31:08tenés los mismos derechos, pues si eso
00:31:09no se empieza a expresar en algún lugar
00:31:11que yo pueda tocar, ver, es todo
00:31:13biribiri. Entonces ese me parece que es
00:31:15un tema. Ahí el otro tema es el laburo,
00:31:18es si podemos hacer cómo hacemos
00:31:21para construir una sociedad donde los
00:31:24trabajadores tengan derechos. Tomando el
00:31:26guante de lo que dicen muchos con razón
00:31:28que hoy
00:31:29un pibe de 25 años le decís derechos
00:31:32laborales y te dice y eso qué es
00:31:33no y que la flexibilización laboral
00:31:35famosa se fue haciendo de hecho.
00:31:38Claro.
00:31:39Sí. Sí,
00:31:41pero es un debate,
00:31:43hay que abrir un debate porque si vos
00:31:45decís, "Bueno, ¿y cómo hacemos que el
00:31:46trabajo informal eh no sea informal o
00:31:50que las plataformas reconozcan a sus eh
00:31:53como le dicen? Sus socios en
00:31:54trabajadores." Bueno, no lo sabemos.
00:31:56Me acuerdo una nota con los con los
00:31:58Rapidi, ¿te acordás? Los que estaban en
00:31:59Moreno que le hicimos una nota que
00:32:01estaba que lo que pedían era que hubiera
00:32:02una persona a quien poder reclamarle
00:32:05porque los reclamos ellos los hacían por
00:32:07la aplicación. Bueno, eh justamente en
00:32:09una de las charlas que estuve viendo con
00:32:10Álvarez Agis, eh dice que la que hay
00:32:14algunos países que le encontraron la
00:32:15vuelta a la uberización de
00:32:19eso del trabajo
00:32:20y de vuelta ahí tendría que ser un
00:32:22objetivo social.
00:32:23Bueno, yo tengo tengo la mía. Eh,
00:32:26a ver,
00:32:27no da igual seguí con
00:32:28no no quería cerrar con esto, decir eh
00:32:30no se trata de buscar un solamente un
00:32:33proyecto de ley, sino decir, bueno,
00:32:34¿cómo abrimos una discusión? Es decir,
00:32:36queremos, hay una mayoría social, mira
00:32:38qué importante sería que nosotros
00:32:39podamos empezar a ver que hay una
00:32:41mayoría social que quiere trabajo
00:32:43formal. Bueno, mira, esto es lo que
00:32:45quiere el 60% de los argentinos, 70, no
00:32:47sé.
00:32:48Bueno, si eso lo quiere, podemos empezar
00:32:50a pensar una dirección política para que
00:32:52eso ocurra. Ahora todavía me parece que
00:32:55hasta ni sabemos si
00:32:56no no es lo que pasa. No es lo que pasa.
00:32:59No es lo que pasa. Todavía
00:32:59hay mucho prejuicio a la formalización
00:33:01de parte de la
00:33:02Bueno, yo la última charla que tuve que
00:33:04me que que me que escuché entre dos
00:33:06rápid de casualidad que era un KCO creo
00:33:08que la conté. Estaban uno en los pies le
00:33:10decían, "¿Cómo te fue?" No, hoy fue un
00:33:11buen día. Hoy me estoy como 40 viajes.
00:33:14¿Qué s yo? Estaban comentando que era un
00:33:15buen día. Uh, qué bueno. Sí, sí,
00:33:17buenísimo. Mañana arranco a las 4.
00:33:19Claro.
00:33:20Quería esa libertad. Si y si si estoy
00:33:23seguro que se pieron bueno todos los
00:33:25días a las 6 de la mañana la fábrica,
00:33:26tal que puede no ser
00:33:28puede no ser así vos puedes no tener
00:33:30horario, pero sí tener derechos.
00:33:31Claro, claro.
00:33:32Ese pibe le gusta esa libertad y está
00:33:35bien. Un día se rompió el [ __ ] y el otro
00:33:36día puede trabajar y él decide. Pero si
00:33:38ese pibe llega a tener un accidente,
00:33:40nadie lo
00:33:41y eso es de eso se tratan los derechos
00:33:43en definitiva, no necesariamente de uno
00:33:45de cubrir un horario laboral.
00:33:48Eh, yo quiero cobrarle más impuestos a
00:33:51los ricos.
00:33:52Bueno, estoy de acuerdo con vos.
00:33:55Bueno, ¿cuánto hay que poner? Ah, el
00:33:57chavón me rico.
00:33:59Juli, ¿cuchaste la apertura del
00:34:01programa?
00:34:02Eh, sí.
00:34:03No se ve que no.
00:34:04Sí, sí.
00:34:05Viste que nos empezamos como a moderar
00:34:06un poco.
00:34:07Sí.
00:34:07Para que no nos ataquen más.
00:34:09Ser un chiste, chicos.
00:34:10Entonces, nos empezamos a
00:34:11salió bien,
00:34:13no nos moderamos.
00:34:15Yo me puse la cortina de Ernesto y todo.
00:34:18¿No viste lo que le tocó a él?
00:34:20No.
00:34:20Sí. No, ahora soy tu jefe.
00:34:23Ah, yo entonces lo agarré después, pues
00:34:25no vi esa esa vueltita,
00:34:26¿no? Entonces,
00:34:27okay, okay, okay.
00:34:31Y él se asumió, dijo, "No, yo voy al
00:34:33tercer piso y acuerdo con Panam Energy."
00:34:36Si esto fuese rayo con vos, sería así.
00:34:37Sí, perfecto.
00:34:38Por su raíces,
00:34:40yo quiero proponer e cambiar la forma de
00:34:43esta mesa.
00:34:44Ajá.
00:34:45Sí.
00:34:46Bueno, o sea, vos irías por eh
00:34:48Es algo sutil, pero fíjate que yo te
00:34:50estoy mirando eso y le estoy dando la
00:34:52espalda a la gente ahora.
00:34:53Le está le está te está tirando un
00:34:55reclamo gremial.
00:34:55Y si no me tengo que poner así,
00:34:57me tengo que poner así. Te doy la
00:34:58espalda a vos, ¿me entendés?
00:34:59Ajá.
00:35:00Esto es lo que yo vivo todos los días.
00:35:01A mí no me parece tan grave, Matu. Pero,
00:35:03¿por qué tenes que mirar? Le molesta el
00:35:04cosito ese. Le molesta también,
00:35:06¿no? Esto ni esta [ __ ] ni hablar, pero
00:35:09no a mí es un tema de perspectiva y tiro
00:35:11de cámara que si estoy así que como
00:35:13corresponde, te doy la espalda a vos,
00:35:15¿entendés?
00:35:16Y así le doy la espalda a la gente.
00:35:17Estamos buscando objetivo de máxima.
00:35:19Estamos hablando de reforma
00:35:20constitucional, reforma agraria,
00:35:23impuesto a los ricos. Y vos,
00:35:25sí, sí, sí. Cada uno va.
00:35:27Bueno, está está la revolución y la
00:35:29revolución real. No, la real cambiemos
00:35:32la mesa.
00:35:32Si no se puede lo de cobrar impuestos a
00:35:34los ricos, podemos cambiar esta mesa.
00:35:37Tax the rich dicen. Eh, hay todo un
00:35:40movimiento anglosajón.
00:35:42Sí, yo obviamente que estoy obviamente
00:35:44que estoy de acuerdo con la propuesta.
00:35:46Eh,
00:35:47gracias.
00:35:48Eh, hay una es interesante la el nivel
00:35:52de oposición que hay eh, sobre todo en
00:35:54nuestra región con eso. El otro día
00:35:55estaba viendo un una declaración del que
00:35:59es el dueño de Bukebus, que es un, ¿te
00:36:02podrás imaginar de los uruguayos más
00:36:04ricos? Sí,
00:36:04sí, es un empresario que eh es el dueño
00:36:08de el transporte eh por el Río de La
00:36:11Plata, de mayor cantidad de pasajeros,
00:36:13un un megaempresario
00:36:15eh millonario y y cuando le preguntan
00:36:17con eso, él dice, "Estoy estoy en
00:36:18desacuerdo con que no la propuesta era
00:36:21que le cobre un 1% más de impuestos,
00:36:23creo, a los a los más ricos." Eh, y
00:36:27cuando lo justificó dijo, porque los
00:36:29millonarios, si tenemos, además lo
00:36:31gracioso que le dijo así, si tenemos más
00:36:33millones vamos a poder hacer cosas
00:36:35buenas.
00:36:36Mentira,
00:36:37¿no? Sí. Entonces,
00:36:38no. Mentira. A él le estoy diciendo,
00:36:40¿no? A vos.
00:36:40Ah, eh,
00:36:43que no lo van a hacer, digamos.
00:36:44No, pero e
00:36:45cuando tengan más millones van a comprar
00:36:47otro avión.
00:36:48A lo que voy es, hay mucha gente que no
00:36:50es millonaria y que debe pensar igual
00:36:52que ese señor, o sea, que mejor la IT la
00:36:54tenga él. Sí.
00:36:55Bueno, entonces, bueno, ¿cómo desarmas
00:36:57eso?
00:36:58Lo que tenés que empezar es eso, a a
00:37:00empezar a armar e una masa crítica, una
00:37:03opinión pública, un discurso. Tenés que
00:37:05empezar a tener un movimiento sobre eso.
00:37:08Sí, mi pequeño aporte con eso es que por
00:37:09esto equivocado, que por ir más que ir
00:37:13que la consignia sea cobrémosle a los
00:37:15ricos como primer punto es que eso es
00:37:17una consecuencia. O sea, si vos, si
00:37:20estamos de acuerdo en que a la educación
00:37:23pública tiene que ir el 80% de los
00:37:25argentinos, si estamos de acuerdo que
00:37:27tenés que ir a un plan de seguridad
00:37:29social novedoso, más potente, donde
00:37:32también formalices empleo y demás, tal
00:37:35vez se desprenda solo después que
00:37:39Pero primero me parece que esto es una
00:37:41discusión, tal vez hay que convencer a
00:37:43la gente de la importancia de hacer esas
00:37:46cosas, ¿eh? y después ver de dónde sacas
00:37:49los recursos. Digo, por ahí, no sé.
00:37:51Bueno, está bien, pero lo que pasa que
00:37:53eso tenés que entender que de algún lado
00:37:55tenés que sacar los recursos, que los
00:37:56recursos no se lo puede sacar a los
00:37:57jubilados y que hay gente que tiene
00:37:59mucho, mucho, mucho acumulado y que
00:38:01incluso poniendo un buen impuesto
00:38:03tampoco van a dejar, no van a dejar de
00:38:04ser ricos.
00:38:06Sí, para mí lo más fácil es cobrarle los
00:38:07ricos y ya está.
00:38:08Es que es esa, no es otra. Que
00:38:11la plata la tiene que poner, perdón, no
00:38:12te quiero contir
00:38:13la plata la tiene que poner que la
00:38:14tiene. Vamos a buscarla donde está la
00:38:16plata. Por supuesto que estoy de acuerdo
00:38:17con eso. Lo que quiero decir es me
00:38:19parece que tal que hay algo que está
00:38:21roto tal vez, que es cobro impuestos.
00:38:25Sí, como esa idea con la idea de qué
00:38:28transformo con eso.
00:38:30Claro.
00:38:31Entonces, eh tal vez el problema no esté
00:38:33tanto en la legitimidad de cobrar los
00:38:36demás, que yo creo que si haces una
00:38:38encuesta no te vas a encontrar con una
00:38:40sociedad que diga no.
00:38:42Sí, porque son muy poquitos los que son
00:38:44multimillonarios. Eh, pero te vas a
00:38:46contar tal vez con gente muy descreída
00:38:49respecto a la educación pública, muy
00:38:51descreída respecto a la salud pública,
00:38:52muy descreída respecto a la a los benef
00:38:54de hecho no están ustedes no están
00:38:56sabiendo decir qué es lo que reclama hoy
00:38:58un trabajador joven en términos de
00:39:00derechos. Bueno, entonces me parece que
00:39:01tenemos que ir a eso, a preguntarnos
00:39:04eso, a resolver esa pregunta, a resolver
00:39:06esa esa este a ver ese sueño de qué está
00:39:10hecho, ¿no? Me parece que hay algo ahí
00:39:12que está faltando. En fin,
00:39:13muchas gracias, Fede de Vázquez. Ya
00:39:15venimos con la tierlist de Matu Rosu.