El director de Grooming, Hernán Navarro, señaló cómo identificar un caso de grooming en LIM
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 25:09
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00:00:00Y es que esta irrealidad ya no la
00:00:02fumamos más. Hace rato nos quitamos el
00:00:04tapabocas.
00:00:06Mariana Carvajal siempre con nosotros y
00:00:08hoy con un invitado porque está con
00:00:10nosotros Hernán Navarro que es director
00:00:12ejecutivo de Groomin Argentina que es
00:00:14uno de los temas sobre los que viene
00:00:15advirtiendo Mariana hace tiempo, ¿no?
00:00:18Eh, ¿qué tal, Rey? ¿Cómo estás? Mira,
00:00:20eh, quienes tenemos niños, niñas
00:00:23alrededor, ya sea como hijos, hijas,
00:00:25sobrinos, eh, es un temón. Es un temón
00:00:29porque los chicos pasan cada vez más
00:00:31horas con el celular y los adultos no
00:00:35estamos en ese lugar porque no sabemos.
00:00:38Mira, yo pensaba que es como una gran
00:00:40pileta que cada vez tiene más agujeros y
00:00:41el agua le sale por todos lados. Porque
00:00:44vos cuando
00:00:46tenés a un niño, un adolescente,
00:00:49podés advertirle sobre los riesgos que
00:00:51tiene la calle, eh, andar solo en el
00:00:55espacio público, eh salir a la noche
00:00:58incluso, pero sobre lo que pasa en torno
00:01:01a las redes, al espacio online, tenemos
00:01:05poca idea o no sabemos cómo intervenir.
00:01:07Eso es lo que nos pasa.
00:01:07Sabemos, no sabemos ni cómo plantearlo,
00:01:09¿no?
00:01:09Exacto. pasan muchas cosas, hay muchos
00:01:12riesgos porque esa violencia eh está
00:01:14facilitada o esos riesgos a los cuales
00:01:18están expuestos de tener acceso a
00:01:20contacto con adultos que tienen malas
00:01:22intenciones o intenciones muy claras de
00:01:24tener contactos sexuales finalmente con
00:01:27ellos, que finalmente esa es la figura
00:01:28del grooming.
00:01:30Así que me parece
00:01:30es un delito, ¿no? Está tipificado como
00:01:32un delito, por ejemplo,
00:01:32es un delito, eh, pero hay muchos
00:01:35agujeros en torno a cómo prevenirlo. Las
00:01:38escuelas también hacen aguas, no hay
00:01:40programas desde la nación claramente que
00:01:43ataca a la ESI, que uno podría decir
00:01:45puede ser una herramienta justamente
00:01:47para prender. Así que me parece que es
00:01:48un temón y Hernán Navarro seguramente
00:01:51nos va a dar muchas e herramientas para
00:01:54pensar sobre todo en cómo cuidar a niñas
00:01:57y a niños y adolescentes, ¿no?
00:01:58Primero yo lo que le quiero preguntar y
00:02:00agradecerte, Hernán, que te hayas
00:02:01molestado hasta aquí. Eh, ¿qué es Grumy
00:02:04Argentina? Contá primero qué es qué es
00:02:05la organización que representas. Bueno,
00:02:07me tocó fundar esta ONG, una ONG en el
00:02:09año 2011, eh, perdón, 2014, a raíz de de
00:02:14bueno, de observar una vacancia en la
00:02:15Argentina en materia de políticas
00:02:17públicas, en materia organizacional, al
00:02:20punto tal de hoy convertirnos en la
00:02:22única organización global que lucha
00:02:23específicamente contra este delito. y a
00:02:26partir de ahí identificamos esta esta
00:02:29vacancia y comenzamos a construir una
00:02:33una idea, una idea de proteger a las
00:02:35infancias y adolescencias en el entorno
00:02:37digital, visibilizando ni más ni menos
00:02:39que a un enemigo público hoy el cual
00:02:42considero la segunda red criminal más
00:02:44grande en el mundo después del del
00:02:46narcotráfico, que que es la pedofilia.
00:02:48digo, la pedofilia encontró en internet
00:02:51el vehículo de contacto y de proximidad,
00:02:54bien lo decía Mariana, eh, para con
00:02:55cualquier niña, niño, adolescente.
00:02:57Digamos, hoy un pedófilo en cualquier
00:02:59parte del planeta puede estar en
00:03:00contacto con un niño de cualquier parte
00:03:02del planeta. Eh, internet como medio de
00:03:06lo lo pongo a la inversa, antes el
00:03:08pedófilo necesitaba tocar, hoy el
00:03:10pedófilo necesita contactar y lo hace de
00:03:13manera omnipresente por cualquier
00:03:14plataforma digital, más aún teniendo en
00:03:17cuenta que esa tormenta perfecta que
00:03:20nosotros identificamos producto de la
00:03:23ausencia de de de políticas públicas en
00:03:26materia de educación digital, la
00:03:28ausencia de diálogo en casa, la
00:03:30ausencia, el corrimiento del mundo
00:03:32adulto en el acompañamiento de la vida
00:03:33digital de sus hijos, hace que ese
00:03:36aprovechamiento de esta de esta matriz
00:03:38perversa, que es un poco la que
00:03:40prevalece la industria de pedofilia,
00:03:42contacte a las infancias en edades cada
00:03:43vez más prematuras, que los datos
00:03:44también en Argentina nos muestran que ya
00:03:46cuatro de cada 10 chicos y chicas
00:03:48acceden a sus primeros teléfonos propios
00:03:50antes de los 9 años. Bueno, esto genera
00:03:53no solamente un caldo de cultivo para el
00:03:54sector más perverso de la de la
00:03:56humanidad y de la sociedad, sino que a
00:03:58la vez una tormenta perfecta que
00:03:59lamentablemente favorece el incremento
00:04:02drástico como lo estamos viendo de las
00:04:03víctimas. Ya te voy a preguntar también,
00:04:04Mariana, ¿no? Pero me da una curiosidad
00:04:06a mí saber qué magnitud tiene, ¿no? Yo
00:04:08me se me ocurre alguien que nos está
00:04:09escuchando y dice, "Che, pero para es
00:04:11tan importante, ¿no? Están magnificando.
00:04:14Eh, hay tanto, tanta eh acoso o tanta
00:04:18agresión a a niños y niñas en en
00:04:21internet.
00:04:22Sí, es incalculable, incalculable. De
00:04:24hecho, es no exageramos cuando decimos
00:04:26que estamos frente a una pandemia en las
00:04:28sombras. La la pandemia per sé vino a
00:04:33generar vario varias epifanías, entre
00:04:36ellas el fenómeno de la
00:04:37hiperconectividad en niñas, niños
00:04:39adolescentes. La hiperconectividad hoy
00:04:42es un fenómeno constante que nunca ha
00:04:44dejado de cesar y que se traduce, por lo
00:04:47menos la la mirada la mirada eh que
00:04:50tenemos nosotros de esta de esta
00:04:52condición es sinónimo de
00:04:53hipervulnerabilidad. Un chico
00:04:55hiperconectado es un chico
00:04:56hipervulnerable.
00:04:58Cuando contrastamos datos de la realidad
00:05:01que nos muestran que un solo pedófilo
00:05:03puede, y esto surge de los procesos
00:05:04judiciales, un solo pedófilo puede
00:05:06mantener conversaciones de manera
00:05:08simultánea con hasta 200 perfiles de
00:05:10niñas, niños adolescentes, cuando
00:05:12analizamos que un solo pedófilo en el
00:05:14mundo puede tener en su poder material
00:05:17de violencia sexual, es decir, la mal
00:05:19llamada pornografía infantil. digo mal
00:05:21llamada porque las niñas y los niños no
00:05:23son actores pornos, sino que son
00:05:24víctimas de abuso, víctimas de violencia
00:05:26sexual, de un solo pedófilo, más de
00:05:28100,000 archivos de violencia sexual,
00:05:31más de 100,000 archivos de desnudez de
00:05:33niñas, niños, adolescentes. Bueno, no
00:05:35estamos frente a casos aislados, sino
00:05:36que estamos frente a una situación, una
00:05:39industria organizada que se mueve como
00:05:41todo crimen organizado de manera
00:05:43empresarial y que encontró de nuevo en
00:05:45internet ese vehículo de proximidad y de
00:05:47contacto permanente. Eh, decíamos al
00:05:49principio que los adultos podemos estar
00:05:52un poco perdidos de cómo protegerlos.
00:05:54¿Qué qué podrías decirles a padres o
00:05:56madres, abuelas que están escuchando?
00:05:58¿Qué hace, o sea, qué cosas pueden
00:06:00llamar la atención, eh, dar alertas y
00:06:04cómo intervenir o cómo tener este
00:06:06diálogo para protegerlos?
00:06:07A ver, en primer lugar, el mundo adulto
00:06:09está anestesiado en materia digital. Hoy
00:06:12parecería ser que los chicos son los
00:06:13hijos son los padres en materia digital.
00:06:15Es decir, el mundo adulto es copiloto de
00:06:18la vida digital de sus hijos con un GPS
00:06:20roto.
00:06:22Cuando el GPS no funciona, la
00:06:24responsabilidad recae netamente en quien
00:06:26posee el el en quien maneja, en este
00:06:28caso, en quien posee el dispositivo.
00:06:30Y entonces, para recuperar esa esa
00:06:32brújula,
00:06:33bueno, eh a ver, acá necesitamos crear
00:06:36armonizar las miradas, ¿no? Entender que
00:06:39estamos frente a violencias que que son
00:06:41reales. Esto es un término muy dañino
00:06:43que se acunió en la pandemia, lo
00:06:44virtual, no la virtualidad. No existe lo
00:06:46virtual. Todo lo que sucede en internet
00:06:49causa y genera un impacto y un efecto
00:06:51real en la vida de las personas. Las
00:06:52amenazas son reales, los impactos son
00:06:54reales, la violencia, el daño emocional
00:06:56es real, al punto tal de que nosotros
00:06:58entendemos al grooming como la nueva
00:07:00modalidad de la violencia sexual sin
00:07:02contacto físico.
00:07:02Ent por ahí está bueno que puedas, digo,
00:07:05ese diagnóstico es tremendo y y lo
00:07:08sabemos. El punto es cómo intervenimos,
00:07:10si tenemos sospechas, ¿qué lo qué es lo
00:07:12que nos puede llamar la atención para
00:07:14decir, bueno, acá hay algo raro, no está
00:07:16chateando con una compañera o con un
00:07:18compañero de la edad, sino puede haber
00:07:20un adulto del otro lado que tenga malas
00:07:22intenciones.
00:07:23Sí, nosotros observamos dos indicadores,
00:07:26por un lado, indicadores generales e
00:07:27indicadores específicos en todas las
00:07:29víctimas. Indicadores generales, por
00:07:30ejemplo, la baja en el rendimiento
00:07:32escolar es un indicador transversal a
00:07:34toda vulneración de derechos de niñas,
00:07:36niños, adolescentes.
00:07:36Algo pasa si el chico de pronto empieza
00:07:38a andar mal en el cole. Exactamente.
00:07:40Algo le pasa.
00:07:41Es transversal. Absolutamente. Después
00:07:43digo, las fluctuaciones en los estados
00:07:44de ánimo, las modificaciones del
00:07:46lenguaje corporal, esto de la habitación
00:07:48de la mirada, la cabeza gacha, las
00:07:50explosiones de rabia, de ira, bueno,
00:07:52forma parte de lo que nosotros
00:07:53denominamos el universo de indicadores
00:07:55generales. Ahora, en cuanto al a los
00:07:58expedientes que venimos recabando hace
00:07:59tantos años en la Argentina, eh cuando
00:08:01analizamos los indicadores específicos
00:08:03en las víctimas, vemos tres situaciones
00:08:05que son eh sistemáticas, que son el
00:08:08ocultamiento de los dispositivos móviles
00:08:10por parte de los chicos. No lo quieren
00:08:11mostrar.
00:08:12No lo quieren mostrar. El estar
00:08:13conectados hasta altas horas de la
00:08:15noche, que esta se puede camuflar un
00:08:16poco con la dinámica del adolescente que
00:08:18se queda conectado hasta altas horas de
00:08:20la noche. Y la tercera es la insistencia
00:08:22al querer conectarse, más aún cuando es
00:08:24recurrente y más aún cuando existe algún
00:08:26régimen de conectividad en casa que la
00:08:28mayoría de las familias argentinas.
00:08:30Lamentablemente esto no existe. Estos
00:08:32tres indicadores alternados, conjugados
00:08:34con los indicadores generales que
00:08:35anteriormente mencioné, dan motivo
00:08:37lugar, dan motivo suficiente para
00:08:39posicionarnos en un rol de escucha, de
00:08:41paciencia, de ternura, de amor, porque
00:08:43también es muchas veces la necesidad del
00:08:46mundo adulto, del padre de la madre de
00:08:47saber qué pasó la que termina
00:08:49acorralando a los chicos que no quieren
00:08:51causarle daño a nadie, que no quieren
00:08:53lastimar a nadie, que no cuentan lo que
00:08:55les pasa porque justamente no quieren
00:08:57hacerle mal a mamá a papá
00:08:58o por les da vergüenza.
00:09:01¿Cuáles son los lo los dentro de lo que
00:09:05es el delito del grooming en general,
00:09:06que quiere decir el acoso a un menor eh
00:09:08por vía digital? Eh, ¿cuáles son los
00:09:11mecanismos que habitualmente por lo que
00:09:12ustedes ven en los expedientes en las
00:09:14causas que se logran abrir eh son los
00:09:17reiterados? A ver,
00:09:20tendríamos un que dedicarle un programa
00:09:22entero, lamentablemente, pero los dos o
00:09:24tres hechos que habitualmente ustedes
00:09:26registran
00:09:27son son situaciones que deben ser
00:09:28analizadas de manera son situaciones
00:09:30polihédricas, es decir, de de todo punto
00:09:32de vista son eh nosotros estamos viendo,
00:09:35por ejemplo, los juegos online y te
00:09:38puedo mencionar esta esta primera
00:09:39instancia de plataformas de juegos
00:09:41online donde el el pedófilo necesita e
00:09:44nosotros hablamos de de distintas fases,
00:09:46¿no? Primero el enganche, el enganche,
00:09:48lo que nosotros denominamos el
00:09:49atrapamiento para luego fidelizar el
00:09:52vínculo y a partir de ahí, en una
00:09:54conducta pasiva, agresiva, rápidamente
00:09:56sexualizar esa conversación y donde es
00:09:59ahí donde se configura, donde se
00:10:00perfecciona lo que nosotros ya no
00:10:02denominamos un acoso, sino que un acto
00:10:03de violencia sexual.
00:10:04O sea, que pueden ingresar por el tema
00:10:06de los juegos,
00:10:07juegos, redes, cualquier plataforma
00:10:09digital. Lo pongo al revés. Hay
00:10:10incluso algunas plataformas específicas
00:10:12en las cuales tienen dialogan. Bueno,
00:10:14ayer advertíamos acerca de OMTV. OMTV es
00:10:17la lo que era Omegle hace muchos años.
00:10:20Había una una plataforma que se llamaba
00:10:21Omegle, que eran videos aleatorios
00:10:23random donde una persona en tiempo real
00:10:26podía toparse con otra persona en tiempo
00:10:28real, a diferencia de TikTok, que son
00:10:30videos con editados y y con con
00:10:33ediciones. Eh, esta esta plataforma del
00:10:36año 2023, a raíz de muchas denuncias es
00:10:38dada de baja. Hoy OMTV viene a continuar
00:10:42ese legado de Omegle y estamos viendo ya
00:10:44eh situaciones que nos denuncian, que
00:10:46nos reportan de personas que aparecen
00:10:48desnudas en los videos. eh la
00:10:50reproducción de la mal llamada
00:10:51pornografía infantil, es decir, le
00:10:52muestran a los chicos actos de violencia
00:10:54sexual a niñas, a a niños y
00:10:56adolescentes. Bueno, por eso digo
00:10:58cualquier plataforma.
00:10:59Te hago una pregunta. cuando, bueno, la
00:11:01serie Atrapados de Netflix puso el tema
00:11:04eh en agenda eh
00:11:06y tuvo muchas ustedes recibieron un
00:11:08montón de denuncias posteriormente o
00:11:11llamados, consultas y ahí me llamó la
00:11:13atención que vos cuestionaste un poco la
00:11:16narrativa en relación a cómo intervenir,
00:11:18cómo un adulto interviene, porque
00:11:19imagino que
00:11:20es interesante lo que decí
00:11:21si una como mamá o como papá se da
00:11:23cuenta, eh, muchas veces intenta seguir
00:11:26ese vínculo con ese supuesto pedófilo,
00:11:30eh,
00:11:31chateando y eso puede interferir lo que
00:11:33puede ser la prueba.
00:11:35Sí, yo es lo que llamo la falacia del
00:11:36héroe solitario, digamos. Lo que muestra
00:11:39atrapado, yo no, por supuesto que no es
00:11:41mi doneidad ni es mi especificidad hacer
00:11:43un análisis eh artístico de la serie.
00:11:46solamente eh por una responsabilidad
00:11:48institucional, necesitamos señalar que
00:11:51eh lo que muestra atrapados desde el
00:11:53posicionamiento de un padre, una madre,
00:11:55a la hora de tomar conocimiento de una
00:11:56situación de estas características, lo
00:11:58que se desprende atrapados es todo lo
00:12:00que no hay que hacer. O sea,
00:12:02claro, primero hacerse pasar por la
00:12:04víctima, digamos, ahí ya se trunca el
00:12:06delito, ahí existe una persona mayor de
00:12:08edad, pedófilo, hablando con otra
00:12:11persona mayor de edad. Ahí ya se
00:12:12frustraría el futuro del proceso penal.
00:12:14Después acudir a la a las instituciones,
00:12:17digamos, a los organismos competentes,
00:12:19policía, fiscalía, digamos. Eh, en esto
00:12:23nosotros trabajamos con la Policía
00:12:24Federal hace muchísimos años, el año
00:12:262018 y consensuamos en un equipo común
00:12:29donde recepcionamos los reportes y
00:12:31automáticamente eh eh a través de una
00:12:33aplicación que es gap, una aplicación
00:12:35gratuita GAPP, un padre, una madre
00:12:37presiona un botón, lo remite a nuestro
00:12:39WhatsApp, hay un agente de nuestra
00:12:41organización que recepciona esa noticia
00:12:43cremmenis, hacemos un llamado telefónico
00:12:45en el día al papá, a la mamá, redactamos
00:12:47todo lo que nos cuenta y lo derivamos a
00:12:50la fiscalía en En el día estamos
00:12:51garantizando el acceso a la función. A
00:12:52ver, hay una aplicación que es de
00:12:54ustedes entonces año 2018 la lanzamos
00:12:56G
00:12:58PP
00:12:58es gratuita
00:13:00GAP. Te la bajas como padre, como adulto
00:13:04y ahí te podés reportar un hecho
00:13:06sospechoso.
00:13:07Absolutamente, absolutamente lo que sea.
00:13:08Está bueno que lo aclares. Sospechoso.
00:13:10Me me gusta eso porque eh estamos
00:13:12recibiendo de todo. Eh, lamentablemente.
00:13:15Eh, presionan el botón, automáticamente
00:13:17ese papá, ese papá, esa mamá, ese
00:13:19docente está en comunicación por
00:13:21WhatsApp con Groom in Argentina. un
00:13:23agente de nuestra organización va
00:13:24guiando esa conversación, encuadramos el
00:13:27delito o no, orientamos o derivamos y
00:13:29ahí actuamos en el día. Estamos
00:13:31garantizando el acceso a la justicia de
00:13:33las niñas, niños y adolescentes. Esta
00:13:34aplicación pretendemos ahora
00:13:36regionalizarla con la agencia eh de de
00:13:38las policías en América bajo la figura
00:13:41Maripol para que toda América pueda eh a
00:13:44través de esta aplicación articular,
00:13:45porque es importantísimo entender que
00:13:48frente a este delito las fronteras
00:13:50desaparecen. El autor puede estar en
00:13:52Bolivia y la víctima en Argentina o
00:13:54viceversa.
00:13:54Claro. Sí, sí, sí, sí. Y hay resultados
00:13:56concretos, eh, me refiero, hay personas
00:13:59detenidas, se han llevado adelante, se
00:14:00ha logrado avanzutamente. La semana
00:14:02pasada nos contacta eh una chica eh 14
00:14:06años eh dice, "Mi mejor amigo se está
00:14:09queriendo ir a encontrar con alguien y
00:14:11no lo sabe nadie, lo sé yo sola.
00:14:13Pido ayuda." De manera anónima nos
00:14:15contacta. Estamos recibiendo cada vez
00:14:16más casos anónimos. Ahí lo que hicimos
00:14:18rápidamente fueron fue primero
00:14:20estratégicamente evitar ese ese
00:14:22encuentro, ¿no? Rápidamente
00:14:24dimos intervención para evitar ese
00:14:26encuentro. logramos evitar el encuentro,
00:14:28articulamos con la policía federal,
00:14:30rápidamente generamos la denuncia en en
00:14:32la fiscalía eh a la ayudantía
00:14:33especializada en la Matanza y en pocos
00:14:37días logramos logró la la justicia eh
00:14:41atrapar, detener a esta persona que como
00:14:44mecanismo generaba eh había creado una
00:14:47pensión donde le prometía a adolescentes
00:14:50jugar en primera en clubes del ascenso y
00:14:52a partir de ahí generaba instancias de
00:14:54violencia sexual.
00:14:56No, quería, perdón, agregar algo sobre
00:14:59el tema de la exposición que los padres
00:15:01eh le dan a sus hijos en las redes. Hay
00:15:03un caso muy famoso que fue el de Ren
00:15:05Elenor, que es una eh mujer australiana
00:15:08que publicaba videos de su bebé, de su
00:15:10nenita, muy inocentes, o sea, comiendo.
00:15:13Pero el tema es que hubo mucha gente que
00:15:15los guardó los videos estos hubo 370,000
00:15:18personas que guardaron un video donde
00:15:20ella estaba con un vestidito. Entonces,
00:15:21bueno, ahí se empezó a abrir todo este
00:15:23debate de la pedofilia. de los las
00:15:26cuentas encubiertas en TikTok que
00:15:28consumen este contenido, que tal vez
00:15:30pueden sexualizar hasta una nena que
00:15:32está comiéndose, no sé, un choclo, un
00:15:34pancho, lo que sea. Entonces, bueno, fue
00:15:37muy criticada, tuvo que cerrar su
00:15:38cuenta, 17 millones de seguidores tenía.
00:15:40Entonces, también que los padres tomen
00:15:42conciencia de cómo exponer a sus hijos
00:15:44real. Esto que traes es muy interesante
00:15:46porque es eh describe un fenómeno que es
00:15:48el fenómeno del Sharentin, que es la
00:15:50sobreexposición de los datos personales
00:15:53de los hijos por parte de los padres. Yo
00:15:55ahí pongo en tensión el acto de amor. No
00:15:58podemos desconocer que es un acto de
00:16:00amor subir una foto con mi hijo, con mi
00:16:01hija versus la potencial vulneración de
00:16:05derechos. Los chicos eh no son propiedad
00:16:08de papá y mamá. Y y es más, cuando
00:16:10nosotros les preguntamos en las
00:16:11escuelas, "Che, a ustedes les gustaría
00:16:13que papá mamá suba fotos de ustedes
00:16:14desde que nacieron hasta hoy?" La
00:16:16respuesta es,
00:16:17la mayoría de los chicos dicen que no.
00:16:19La mayoría dicen que no. Es curioso que
00:16:21los padres no registren ese no. No,
00:16:24de hecho, en Estadosidos el 9% de las
00:16:27identidades digitales menores de eh ya
00:16:30se da en niños y niñas menores de 2
00:16:32años.
00:16:33Hernán, eh en el 2020 se sancionó una
00:16:37ley, la ley de grooming, que creaba el
00:16:40programa nacional de prevención y
00:16:41concientización del grooming o
00:16:43ciberacoso.
00:16:45Eh, ¿se creó ese programa? ¿Existe
00:16:48alguna instancia eh a nivel nacional que
00:16:51esté trabajando esto, bajando eh
00:16:55contenidos? Digo, a través de la ES y se
00:16:57está trabajando, pero no sé si a la
00:16:58velocidad que van cambiando
00:17:00tecnológicamente
00:17:02las formas de acoso a los niños a través
00:17:04de las redes, ¿no?
00:17:05Sí. A ver, en esto nosotros somos somos
00:17:08claros y somos contundentes.
00:17:09Lamentablemente nos toca incluso
00:17:12recorrer países de Latinoamérica. Lo lo
00:17:15gritamos en el año 2022 en la cumbre de
00:17:17las Américas. Los estados en general eh
00:17:20a nivel global no han reconocido a la
00:17:22pedofilia como enemigo público. Esto es
00:17:23no subieron al Rin a la pedofilia. O
00:17:26sea, se lucha con con mucha vehemencia
00:17:28contra el narcotráfico, pero con muy
00:17:30poca vehemencia contra la pedofilia. Y
00:17:32esto es urgente, es grave, es necesario,
00:17:36es imprescindible que hoy, fíjate que en
00:17:40la en la era de la en la era de la
00:17:42inteligencia artificial seguimos
00:17:44hablándole a los chicos eh en las
00:17:46escuelas de los dinosaurios.
00:17:48O sea, si no resignificamos, si no
00:17:51orientamos eh no solamente la política
00:17:53pública, sino la conciencia de la
00:17:56sociedad respecto de que estamos frente
00:17:58a un mundo totalmente distinto,
00:18:00vertiginoso, que va fluctuando una
00:18:02velocidad extrema, verdaderamente vamos
00:18:04a estar mirando otra película. Por eso
00:18:06es importantísimo que las leyes se
00:18:09ayornen. La ley de grooming, año 2013,
00:18:11una ley que ha quedado obsoleta en la
00:18:14Argentina. Las leyes que se vean
00:18:16transversalizadas por la por la cuestión
00:18:18digital han quedado obsoletas en la
00:18:20Argentina.
00:18:20La propia ley de grooming
00:18:22ha quedado obsoleta. Absolutamente. Y
00:18:23porque es una ley pensada en en el año
00:18:262013. La tecnología,
00:18:27¿no? Son 10 años son un montón.
00:18:29Un año es un montón. Fíjate que la ley
00:18:31de delitos informáticos que es del año
00:18:332008 solamente regula 13 artículos. Una
00:18:35ley Reinaldo, del año 2008.
00:18:39O sea, cuánto ha avanzado la tecnología
00:18:41del año 2008 hasta parte la propia
00:18:43inteligencia artificial. Hoy la
00:18:44pedofilia, digamos, encontró la
00:18:46inteligencia artificial, eh, el el
00:18:48aliado perfecto para incluso cambia la
00:18:51matriz del delito, porque eh hoy un
00:18:53pedófilo puede fabricar la imagen de
00:18:56desnudez de la víctima y con esa imagen
00:18:59fabricada extorsionarla.
00:19:00Claro, le pone la carita de la persona
00:19:02del chico y dice, "Mira, te viralizo
00:19:04esto si no me das una foto." Y empieza
00:19:05una negociación. Sí, hace poco hubo un
00:19:08fallo interesante que compatibilizó la
00:19:10creación de imágenes con inteligencia
00:19:12artificial en casos de de explotación
00:19:15sexual infantil con imágenes reales,
00:19:18¿no? Pero bueno, son los vericuetos que
00:19:20encuentra la justicia ante cierta
00:19:22ausencia legal. Mira, nosotros casi
00:19:23jugando ayer eh por el tema de Martín
00:19:25Fierro eh de Sirja Jaimovic, que nuestra
00:19:28especialista en tecnología, la hizo a
00:19:29María hablando con Luis Ventura diciendo
00:19:31que no ganemos nosotros. Una pavada,
00:19:33pero era perfecta.
00:19:34María y hecho por alguien así no más en
00:19:36un ratito. Es decir, si mirá si vos
00:19:38querés poner todo ese esa tecnología al
00:19:41servicio del delito, lo puedes hacer
00:19:42y hay y hay aplicaciones, rey, que
00:19:44específicamente
00:19:46eh para crear imágenes sexuales con
00:19:49inteligencia artificial. O sea, ahí
00:19:52entra la ética. Claro, claro. Pero entra
00:19:55la ética decir, bueno, hay aplicaciones
00:19:57que son exclusivamente para crear esto.
00:20:00Ahora, Hernán, hasta ahora hablamos de
00:20:02eh qué pasa cuando ya se concretó algún
00:20:04tipo de contacto, cómo detectarlo en la
00:20:06actitud de tus hijos, cómo tratar de
00:20:08ayudarlos.
00:20:10¿Cómo o qué consejo le darías a los
00:20:12padres para eh estar más encima de lo
00:20:17que pasa en las redes sociales sin
00:20:19vulnerar la intimidad? Y sobre todo en
00:20:21un contexto donde tal vez si vos limitás
00:20:24la exposición a las redes sociales,
00:20:25también lo estás sacando de un mundo
00:20:27donde hoy está muy virtual porque tal
00:20:29vez sus sus amigos se van a conectar a
00:20:31jugar, sus amigos están en redes
00:20:32sociales, se va quedando como fuera de
00:20:34un grupo.
00:20:34Sí. A ver, el mundo adulto tiene una
00:20:37mirando la vida con en clave física,
00:20:39pero nunca en clave digital. Cuando
00:20:41nosotros preguntamos eh al auditorio,
00:20:43¿quién le pregunta a sus hijos cómo le
00:20:45va a la escuela? Todos levantan la mano.
00:20:47Cuando le preguntamos cómo le va en el
00:20:48deporte, todos levantan la mano. Pero
00:20:50cuando le preguntamos cómo les fue, si
00:20:52le preguntan a sus hijos cómo le fue en
00:20:53internet, nadie levanta la mano. Esto
00:20:56describe que no hay un posicionamiento
00:20:59respecto de la vida digital, por ende,
00:21:01eh, ¿cómo habilito el diálogo? Cuando
00:21:03nosotros decimos, "Che,", le preguntan a
00:21:05sus hijos cómo les fol en internet, no
00:21:06es solamente la mera pregunta, sino es
00:21:08una pregunta que habilita el diálogo,
00:21:09que pretende construir, acompañar, sin
00:21:12invadir. El problema no es que un padre
00:21:14no sepa de tecnología, el problema es
00:21:16que un padre no acompañe en la
00:21:18tecnología a sus hijos. ahí donde los
00:21:20chicos están creciendo solos en un mundo
00:21:23donde eh lo hacen primero en edades cada
00:21:26vez más prematuras, decíamos ya cuatro
00:21:28de cada 10 en la Argentina antes de los
00:21:309 años y después que eh acá lo que se
00:21:33desprende es que estamos verdaderamente
00:21:35observando un mundo adulto anestesiado
00:21:37en materia digital. Por eso el consejo
00:21:38es eh armonizar las miradas es el el
00:21:41criterio de corresponsabilidad
00:21:42filtros específicos. ¿Hay filtros
00:21:44específicos para colocar que permitan
00:21:46cierta protección o no sirve? No, sí, el
00:21:48filtro es un placebo, es un paliativo.
00:21:50El filtro le sigue aportando al mundo
00:21:51adulto esa falsa percepción de la
00:21:53seguridad. Descansa el filtro termina
00:21:55siendo mayor de 13 años. Sí. Y entrás
00:21:58Exacto. O sea, el mundo adulto descansa
00:22:00en una herramienta que los chicos si
00:22:02quieren y y pueden van a aludir muy
00:22:05bien. Les sigue aportando esa falsa
00:22:06percepción de la seguridad. ¿Cuál es la
00:22:08falsa percepción de la seguridad? Estoy
00:22:09en casa, insitu, no hay un riesgo
00:22:12latente porque cerré la puerta, cerré la
00:22:14la ventana. Esto es lo que no muestra
00:22:15adolescencia, ¿no? Hay un código, eh, no
00:22:18pasa nada, mi hijo está jugando un
00:22:19juego, está en su habitación, pero en
00:22:21realidad decimos que el enemigo hoy
00:22:22ingresa por Wi-Fi, el enemigo es
00:22:24intangible, es invisible. Hasta que no
00:22:27logremos desarmar esa mirada, romper esa
00:22:29mirada, es imposible el
00:22:31reposicionamiento del mundo adulto. Por
00:22:33eso es urgente.
00:22:34Bueno, alucinante, interesante. Me
00:22:36alegro mucho que que hay gente que está
00:22:38diciendo, "Qué bueno que están tocando
00:22:39este tema." Eh, vamos a hacerlo más
00:22:42seguido. Es una de las cosas que nos
00:22:44estamos planteando para lo que resta del
00:22:45año con el equipo de producción de la
00:22:47inmensa minoría, ¿no?
00:22:48Abrir e ir sobre algunos temas que no
00:22:50están en la agenda permanente. Bueno,
00:22:52mucho de eso hace también Mariana
00:22:54Carvajal cada vez que viene tratando de
00:22:55imponer algunas cuestiones que son
00:22:58trascendentes y y habitualmente no se
00:23:00tocan con profundidad. Eh, para los que
00:23:03quieran contactarte, preguntarte, saber
00:23:05algo más de Groomin Argentina, ¿cómo
00:23:07hacen Hernán
00:23:08Rey? Gromin, Argentina. en todas las
00:23:10redes sociales, en todas las
00:23:11plataformas. Busca Grumina Argentina,
00:23:13estamos teniendo una demanda verdad eh
00:23:16tremenda de de jornadas en las escuelas.
00:23:19Nos están las escuelas escribiendo de
00:23:20todo el país, eh jornadas en escuelas,
00:23:22nos están pidiendo los propios padres
00:23:24educación digital para los padres. Algo
00:23:26que históricamente lo pensamos para los
00:23:28chicos, ya nos está pasando que son los
00:23:29propios padres que nos dicen, "Che,
00:23:31queremos aprender nosotros porque si no,
00:23:32¿de qué hablo y cómo le hablo a mi
00:23:34hijo?"
00:23:34Claro, claro, claro. ¿Con qué
00:23:35herramienta?
00:23:35A disposición, por supuesto, somos una
00:23:37organización de la sociedad civil. a
00:23:39disposición permanentemente de la
00:23:40comunidad, de la sociedad para crear
00:23:42verdaderamente un entorno digital
00:23:44seguro. De nuevo, es urgente que nos
00:23:46reposicionemos.
00:23:47Bien. Y la aplicación que planteaste
00:23:49para hacer denuncias,
00:23:50GAPP, la pueden buscar de manera
00:23:52gratuita los dos sistemas operativos
00:23:53y te la bajas al teléfono, por ejemplo,
00:23:55y listo. Eh, Mariana, te dejo para
00:23:57cerrar. Sí, me parece que el tema tiene
00:24:00muchas aristas, ¿no? Y que no solo tiene
00:24:03que ser una ONG potente como es la que
00:24:06lidera Hernán, la que ponga eh la lupa
00:24:09en esto, ¿no? Eh, creo que hay que hacer
00:24:12alianzas, hay que hacer redes entre y el
00:24:14Estado tiene que estar presente. La ESI,
00:24:16yo creo que es una gran herramienta que
00:24:17permite eh trabajar estos temas y muchas
00:24:20docentes lo están haciendo, pero claro,
00:24:22por ahí no tienen todo toda la
00:24:24preparación por esta cuestión de que los
00:24:26adultos en el mundo digital eh bueno, no
00:24:29somos nativos, entonces vamos muy atrás,
00:24:32nos enteramos de las aplicaciones que
00:24:34están dejando de usar cuando nosotros
00:24:36recién llegamos y eso es una realidad.
00:24:38Entonces, me parece que eh como decía
00:24:40Hernán, los esfuerzos tienen que ser
00:24:42conjuntos para proteger efectivamente de
00:24:45la pedofilia. Quizás uno habla de la
00:24:46pedofilia y sí te genera horror, pero
00:24:48cuando aparece a través de las redes
00:24:51sociales es como que no estamos tan
00:24:52alertas, ¿no?
00:24:54Mariana Carvajal, hoy con Hernán Navarro
00:24:57de Grumin, Argentina en la inmensa
00:24:59minoría. Honda motoriza los sueños de
00:25:02los argentinos ofreciendo productos de
00:25:05calidad que excedan las expectativas de
00:25:07cada cliente.