El discurso político y el rumbo del país | Benegas con CAPIELLO
Radio Con Vos - 20/4/2026 - Duracion: 13:12
Transcripción
00:00:00resiste. Bueno, uno de los temas que eh
00:00:03atravesó toda la semana es eh la no solo
00:00:07el tema económico, como decíamos, que
00:00:08ahí lo vamos a desarrollar con Ariel,
00:00:10sino la interna libertaria. Eh las e
00:00:15diferencias entre el sector de Karina
00:00:18Miley y el sector de Santiago Caputo
00:00:21afloraron eh y decíamos afloraron en
00:00:24temas trascendentes que tienen que ver
00:00:26con la gestión y en tonterías. Estoy
00:00:28hablando de la pelea Lilia Lemo y el
00:00:30gordo una cosa de locos. Eh, ¿quién eh
00:00:33es un ensayista pensador que acaba de
00:00:38escribir un libro vinculado con el
00:00:42gobierno de Javier Miley? Es un señor
00:00:45que se llama José Venegas. José, lo
00:00:47tenemos en línea y le pedimos a José que
00:00:51nos ayude a pensar un poquito sobre cómo
00:00:53está parado hoy el gobierno. ¿Cómo está
00:00:55José Hernán Capielo? te saluda.
00:00:57¿Qué tal, Hernán? Un placer,
00:00:59por favor.
00:00:59Bueno, yo sí, yo creo que es eh una
00:01:03consecuencia de cómo está armado el
00:01:06sistema de poder del mileísmo, ¿no? Está
00:01:09está basado en la adoración de una
00:01:11persona, el sometimiento a su voluntad y
00:01:15por otro lado una narrativa que no tiene
00:01:16nada que ver, que es como una especie de
00:01:18credo que se repite, un mantra, esto de
00:01:20las ideas, la libertad y demás.
00:01:23Entonces, eh cuando aparecen los
00:01:25problemas, no hay, digamos, cuestiones
00:01:30objetivas que que cambiar, sino que hay
00:01:32que encontrar culpables.
00:01:34Es la dinámica de los grupos que
00:01:36funcionan de esa manera, ¿no? Desde el
00:01:37punto de vista del discurso llamó la
00:01:39atención esta última semana que es como
00:01:42que eh
00:01:45eh la libertad de avanza siempre se
00:01:46caracterizó por tener un discurso muy
00:01:50firme, muy fuerte, incluso hasta eh por
00:01:53encima de la acción política. la la la
00:01:57el el discurso fue muy pronunciado. Sin
00:01:59embargo, en la última semana es como que
00:02:01eh de repente empezó a carecer de esa
00:02:04potencia discursiva cuando estaba
00:02:07quejado por problemas políticos y
00:02:09problemas económicos. No sé si lo viste
00:02:10de ese modo o cómo lo ves.
00:02:12Sí, porque hasta ahora habían logrado
00:02:14con ellos creen que han descubierto la
00:02:16pólvora de la política, ¿no? Eh, esta
00:02:19cosa de Santiago Caputo de haber leído
00:02:21Los Magos del Kremlin y decir, "Bueno,
00:02:24vamos a sembrar el caos." Y mientras
00:02:25sembramos el caos, parece que no importa
00:02:28lo que ocurra en la realidad, nadie nos
00:02:30va a discutir. Tenemos la fórmula para
00:02:32hacerlos retroceder, pero de repente
00:02:35empiezan a aparecer en los diarios las
00:02:37cosas que aparecen en los diarios cuando
00:02:40los gobiernos empiezan a fracasar
00:02:41económicamente. Lo hemos visto muchas
00:02:43veces, ¿no? Todos tienen un inicio de
00:02:46cierta impunidad. Se creen que esa
00:02:48impunidad es la normalidad y cuando
00:02:50aparecen los problemas, sobre todo los
00:02:52problemas económicos, las balas empiezan
00:02:54a entrar. Entonces, la fórmula no, la
00:02:58fórmula no da resultado y empiezan este
00:03:02las peleas hacia adentro
00:03:03en tu libro
00:03:04y se empiezan un poco a asombrar, les
00:03:05pasa un poco lo mismo que le pasa a
00:03:07todos, ¿no? En en tu libro, eh, que de
00:03:10paso vamos a decir el título el título
00:03:12del libro es El evangelio según Javier,
00:03:15¿no? Es el título.
00:03:16Así es. Sí, sí, sí.
00:03:18En en tu libro vos hacés un análisis del
00:03:21discurso del gobierno. ¿Dónde está
00:03:23centrado el libro?
00:03:25El libro es una especie de arqueología.
00:03:28¿De dónde sale esto? de el liberalismo
00:03:31mileísta
00:03:32que empieza, yo escribí un un primer
00:03:35libro que sería como el antecedente de
00:03:37este más general que se llama Lo
00:03:39impensable, el curioso caso de los
00:03:41liberales mutando al fascismo. Esto es
00:03:42del estos son ensayos descritos entre el
00:03:452016 y 2018 cuando aparece el fenómeno
00:03:48del trumismo
00:03:49y el liberalismo, no en Argentina, sino
00:03:51en todos lados empieza a cambiar de
00:03:52discurso, ¿no? vas a tener un discurso
00:03:55nacionalista, que es una cosa muy rara.
00:03:57En el liberalismo eso no existe. Eh,
00:04:00antimigratorio,
00:04:01eh xenófobo, misógino, homófobo. Todo
00:04:06esto se empieza a apoderar, empiezan a
00:04:08decir, "No, lo que pasa es que por un
00:04:09lado tenemos el liberalismo y por otro
00:04:12lado tenemos la cultura occidental,
00:04:15entre comillas, de la que depende el
00:04:17liberalismo." ese es entonces esa
00:04:19cultura occidental es la
00:04:20heterosexualidad y la el no feminismo y
00:04:24y estar en contra de las minorías y de
00:04:26la gente débil. Entonces empecé a hacer
00:04:29una arqueología de eso porque eso
00:04:30después prenden el mileísmo. Cuando
00:04:33Miley se abraza al Aje y Márquez,
00:04:35digamos, el liberalismo argentino se
00:04:37transforma en el movimiento maga
00:04:39argentino, la versión
00:04:40Sí. Pero el liberalismo se transforma en
00:04:42el partido más conservador que
00:04:44justamente las antípodas del liberalismo
00:04:46100%. O sea, el liberalismo se abraza a
00:04:50lo que fue el en Argentina el
00:04:53nacionalismo católico, que no es
00:04:55catolicismo, es una ideología, ¿no?, que
00:04:57es el fascismo argentino.
00:04:59La cosa más antil más antigua,
00:05:02antiliberal que ha habido en la
00:05:04Argentina, ¿no?
00:05:06Eh, se abraza eso. Entonces, hay que
00:05:07encontrarle una explicación. Yo cuando
00:05:09veo contradicciones en la política o
00:05:11cualquier cosa, además de la
00:05:13contradicción, hay algo atrás que une
00:05:16estas dos cosas que parecen antitéticas.
00:05:18¿Qué es lo que lo une? Entonces, con el
00:05:20libro de mi ley, yo hice esa
00:05:22arqueología, ¿de dónde viene, que yo la
00:05:24encuentro en el origen mismo de la del
00:05:27proceso político norteamericano cuando
00:05:30aparece la independencia de la
00:05:32Constitución, pero sigue habiendo
00:05:33esclavitud. CL.
00:05:34Entonces, vos tenés, por un lado, una
00:05:36filosofía prítra el mundo occidental
00:05:39después para la democracia, la libertad,
00:05:41el gobierno limitado, los poderes
00:05:44divididos y demás, y por otro lado la
00:05:47esclavitud. Entonces esto que es una
00:05:49enorme contradicción es como especie de
00:05:51volcán que va apareciendo en la sociedad
00:05:54americana varias veces. También el
00:05:56cristianismo ahí, ¿no? Es cristianismo,
00:05:58esclavitud, liberalismo. Esto es aceite,
00:06:02eh agua y nafta más o menos, ¿no?
00:06:06Este y son terminan siendo falsos
00:06:08conservadurismos, falsos liberalismos,
00:06:10falsos cristianismos. Esto explota en la
00:06:12década del 50 primero y explota después
00:06:16con internet donde ya todos nos
00:06:18conocemos, las minorías aparecen con
00:06:20cara, digamos, empiezan a verse y
00:06:22empiezan a molestar porque pasan a ser
00:06:25parte de la normalidad y aparecen lo que
00:06:27que ellos creen que es una conspiración
00:06:29contra la contra la normalidad que es lo
00:06:33wcelación
00:06:36que es nada más y nada menos que la voz
00:06:38de la gente débil que de repente deja de
00:06:40ser débil. civil y ellos se encuentran
00:06:42como acosados. Bueno, entonces esa cosa
00:06:46produce toda esta contradicción que es
00:06:48esta ideología maga de la que el
00:06:50mileísmo es parte, ¿no?
00:06:52Que hay un sector de la sociedad
00:06:54argentina que donde prende, ¿no? Que es
00:06:57un un sector más eh de
00:07:01fascismo conservador, digamos, si si
00:07:03querés, donde prende esta idea
00:07:06y algunos
00:07:07es un fascismo, ¿sí? No, y algunos hasta
00:07:10que algunos hasta que adhieren casi
00:07:12involuntariamente, sin tener una
00:07:14reflexión fina y profunda sobre que hay
00:07:16detrás de todo esto,
00:07:18¿no? Porque es más que nada una
00:07:19identidad. Este, por eso que tampoco hay
00:07:22una hay una reflexión. Y vos lo dijiste
00:07:24bien, es un fascismo, porque si vos te
00:07:26fijas, el fascismo eh siempre fue la
00:07:29pretensión de ser un conservadurismo sin
00:07:32serlom
00:07:34porque es una retrospectiva. El fascismo
00:07:36quiere como volver al orden anterior, al
00:07:38liberalismo, digamos,
00:07:40pero es una es una simulación, es un una
00:07:45versión grotesca de del conservadurismo.
00:07:49Por eso es violento, porque tiene que no
00:07:51es que quiere conservar a la sociedad,
00:07:53la tiene que transformar en lo que ellos
00:07:55creen que fue de alguna manera.
00:07:57¿Y dónde? Sí, perdón.
00:08:00Y esto en el milísmo está muy claro.
00:08:03Ojo, es un fenómeno que también arrastra
00:08:05desde el fondo de la historia. Yo me
00:08:06acordaba de la discusión entre Alberde y
00:08:08Sarmiento, donde Sarmiento este se
00:08:11quejaba porque el ejército de Durquisa
00:08:13era muy impresentable y no tenía lindos
00:08:15uniformes y y Alberdi lo atacaba con
00:08:18furia. con es por esas Eh, hay
00:08:21una cosita así de pretenciosa en la en
00:08:24la en ciertos sectores de la Argentina
00:08:26que se va que viene desde el fondo de la
00:08:28historia, pero muy particularmente
00:08:32eh hay un antiperonismo
00:08:35que se transforma en esa en esa
00:08:37caricatura, ¿no?, de la no sé si te
00:08:39acuerdas, de la médica de de Nordelta
00:08:43o o esta o esta este, ¿cómo se llama?
00:08:46Esta Davedet, que es diputada.
00:08:50esa crueldad que ellos creen que es
00:08:53distinción social. Esa sociología está
00:08:55muy presente, creo yo, en en el
00:08:57mileísmo.
00:08:58Sí. Dos o tres preguntas tengo. Una es,
00:09:01¿dónde tenemos que poner esta visita de
00:09:03Miley a Israel
00:09:06con en Netanyahu y y Trump, digamos,
00:09:09como el Gran Hermano que no está, pero
00:09:11está?
00:09:13Yo creo que hay que ponerla en el diván
00:09:14de mi ley, en la cosa de eh él él se
00:09:18identifica con villanos, su padre fue un
00:09:21villano y se encontró con unos villanos
00:09:23que lo quieren. Entonces es como, creo
00:09:26yo, la relación con su papá, ¿no? Tener
00:09:29un malo que lo quiera para él es una
00:09:30cosa que que lo que lo subyuga. Y además
00:09:33creo que la causa de Israel para él es
00:09:35una causa totalmente artificial y
00:09:37gratis. Entonces tiene algo tiene algo
00:09:40por lo que llorar de lo que no tiene que
00:09:42hacerse cargo para nada porque imagínate
00:09:43si estuviera llorando por la situación
00:09:46de la gente de Andí que él abandona,
00:09:48¿no?
00:09:48No, sí.
00:09:50La iglesia también le recuerda acá en la
00:09:52Argentina cada vez que puede.
00:09:53Exacto. Si tuviera que llorar por eso,
00:09:55él tendría que resolverlo. En cambio, va
00:09:57se va a un a un a un conflicto lejos
00:10:00allá por la historia y llora porque
00:10:01además eh el templo seguramente es de
00:10:04él, porque como él se identifica con
00:10:06Moisés, quiero decir, pero ojo, eh yo
00:10:09creo que a mi ley Israel no le importa
00:10:12nada.
00:10:13Son cosas que él adopta para
00:10:14identificarse y verse
00:10:17de una manera.
00:10:19Israel, para él, creo yo, ¿no?, que en
00:10:22su vida tiene la misma importancia que
00:10:23Fátima Flores, digamos. Y la última,
00:10:27esta interna que por lo menos aparece a
00:10:30cielo abierto en los medios de
00:10:32comunicación entre el ala de Santiago
00:10:34Caputo y el ala de Karina Miley. Eh, es
00:10:37que es parte de de de un un fallo dentro
00:10:41del del discurso oficial. ¿Cómo lo ves?
00:10:43¿Cuál es la disputa? las luchas
00:10:45intestinas propias de de los sistemas
00:10:48así cerrados. A mí me hace mucha gracia
00:10:50porque hay alguna gente que las viudas
00:10:52de Mil a mí me hacen mucha gracia porque
00:10:54es como que ellos fueron una época
00:10:56dorada, ¿no? No, nosotros los de los
00:10:59principios, esto le está pasando ahora a
00:11:01Santiago Caputo, este romo, ¿no?
00:11:04Eh, nosotros somos los militantes,
00:11:06somos, ¿no? Ustedes son peor, ¿no? Yo la
00:11:09verdad que entre Robespier y y y Adorni
00:11:14me quedo con Adorni. es menos peligroso,
00:11:17[risas] ¿no? Este, se depuran. Hay
00:11:21algunos sistemas que son tan cerrados,
00:11:23tan autoritarios, tan nazis, que que la
00:11:27corrupción los los redime, los convierte
00:11:30en personas. ¿Viste?
00:11:32La última. Aprovecho que tengo entendido
00:11:34que estás en Estados Unidos, ¿no, José?
00:11:37Estás en Miami. Eh, ¿cómo está el clima
00:11:41social y político en en Miami? o en
00:11:44Estados Unidos y en Miami en particular,
00:11:46eh, digo, de cara a a la popularidad de
00:11:48Trump, las elecciones que se vienen y la
00:11:50guerra en curso.
00:11:52Bueno, en Miami no sé tanto porque hace
00:11:543 años que me mudé, eh, pero te diría
00:11:56que en general en Estados Unidos, en
00:11:59Miami sí sé que lo que está pasando, por
00:12:02ejemplo, es que el partido de Demócrata
00:12:04ganó en el condado de Miami, cosa que no
00:12:07pasaba hacia 30 años.
00:12:09el la el humor social con con con Tramp
00:12:13es muy malo también porque la situación
00:12:15económica y los problemas que ha causado
00:12:17son enormes
00:12:18y esto le está pasando factura y hay
00:12:21mucho cansancio con Trump. Su
00:12:23popularidad ha bajado eh dramáticamente.
00:12:26Se espera que que que le vaya muy mal en
00:12:28en las elecciones de medio término
00:12:30y cada vez que vas a cargar nafta, te
00:12:32acordás de la guerra. Seguramente
00:12:34te acordas, pero además con unas
00:12:35diferencias enormes, ¿no? De cuánto
00:12:38cargabas nafta un mes atrás y cuánto
00:12:40cargas nafta ahora. Y eso en Estados
00:12:43Unidos, donde el transporte público
00:12:44prácticamente no existe.
00:12:46Claro.
00:12:46Y el costo de ir todos los días a
00:12:48trabajar eh eh se se se vuelve
00:12:51completamente diferente. Pesa mucho.
00:12:53Gracias, José. Un fuerte abrazo.
00:12:56Un abrazo. Gracias. Chao,
00:12:57por favor, José Venegas, eh eh pensador,
00:13:01filósofo eh que eh nos ayudaba a
00:13:04reflexionar sobre la interna libertaria
00:13:08a raíz de su libro El evangelio según
00:13:10Javier. M.