"El DNU le da a los espías un poder de policía nunca visto" | MAXIMILIANO FERRARO
Radio Con Vos - 2/1/2026 - Duracion: 19:26
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Transcripción
00:00:00El que salió fuerte en redes sociales es
00:00:02Maxi Ferraro, el presidente de la
00:00:04coalición Cívica diputado nacional por
00:00:06la ciudad de Buenos Aires. Todos
00:00:08despidados, todos sospechosos. El DNU
00:00:1094125 de mi ley es un retroceso
00:00:13intolerable y de nulidad absoluta.
00:00:15Twiteaba a ayer Maxi Ferraro y ahora
00:00:19está en comunicación con nosotros.
00:00:21Diputado, ¿cómo le va? Agustín Álvarez
00:00:23Rey y Gabi Vulcano lo saludan. ¿Cómo
00:00:24anda?
00:00:25¿Qué tal? Muy buenos días. Este, un
00:00:27gusto estar hablando con ustedes y feliz
00:00:29año.
00:00:29Feliz año para para usted también,
00:00:32diputado. Y arrancamos eh el verano
00:00:35informativo con esta noticia para que
00:00:39nos nos quede claro a nosotros y a los
00:00:41oyentes. ¿Por qué es tan grave para vos
00:00:45este avance de de Javier Miley del
00:00:48gobierno en reformar la ley de
00:00:49inteligencia por decreto? Mira, lo
00:00:51primero que me gustaría decirles que
00:00:54entre gallos, pirotecnias y el
00:00:56preparativo de la cena de Año Nuevo nos
00:01:01encontramos con con este decreto de
00:01:03necesidad de urgencia que, como bien
00:01:05decías, este, para mí es de una gravedad
00:01:09este importante y que por supuesto es
00:01:12nulo, de nulidad absoluta. ¿Por qué?
00:01:15porque no había necesidad ni urgencia,
00:01:18que esperaron al último día de sesiones
00:01:22extraordinarias para poder firmarlo el
00:01:25presidente mi ley y todo su gabinete,
00:01:28pero a su vez también decir que es el
00:01:30segundo o tercer decreto de estas
00:01:32características que modifica la
00:01:34Secretaría de Inteligencia del Estado,
00:01:37que estamos frente a una reforma
00:01:39integral de la Ley de Inteligencia, ya
00:01:41que se modifican este y se eh incorporan
00:01:44una treintena de artículos a a la ley de
00:01:49estas características
00:01:51y que es grave porque vamos a decirlo,
00:01:54¿no? Este eh se le otorga a los espías
00:01:58un poder de policía donde podrán
00:02:00aprender.
00:02:02Después están las actividades
00:02:04encubiertas, este, donde todo es una
00:02:07actividad encubierta y no hay una una
00:02:10definición clara y se cae en vaguedades
00:02:12que pueden permitir la discrecionalidad
00:02:15por parte de quienes integran la
00:02:18Secretaría de Inteligencia del Estado.
00:02:20Se observa una centralización en lo que
00:02:23es el acceso a datos personales de datos
00:02:25que están vinculados, y pongo dos
00:02:27ejemplos, como el RENAPER o la Dirección
00:02:30General de de Migraciones, que a su vez
00:02:33también este se se habilitan acciones de
00:02:37contrainteligencia que comprenden a los
00:02:40titulares de distintos organismos u
00:02:43órganos de todo el sistema del sector
00:02:45público nacional. O sea, que como bien
00:02:48lo define la Ley de Administración
00:02:50Financiera, caen en estas eh tareas de
00:02:54contrainteligencia o medidas adoptar de
00:02:57contrainteligencia, los ministros, las
00:03:00universidades nacionales, los directores
00:03:02de hospitales nacionales.
00:03:04Y bueno, por eso nosotros, como ustedes
00:03:08saben, desde el interbloque de diputados
00:03:11nacionales unidos, provincias Unidas,
00:03:13junto este estamos presentando en este
00:03:16momento una nota a Martín Menen y a
00:03:18Victoria Villarruel para que se
00:03:20regularice y se conforme de manera
00:03:23urgente las dos bicamerales que tienen
00:03:25competencia en esto, que es la de
00:03:27organismos de inteligencia y la de
00:03:28trámite legislativo, que evalúa los DNU
00:03:31y los decretos delegados y que una vez
00:03:33cumplido el plazo caso constitucional
00:03:35que debe remitir el el jefe de gabinete
00:03:38Adorni se convoque para evaluar este la
00:03:43validez de este decreto más allá después
00:03:45de el estudio del fondo, que uno puede
00:03:49reconocer que tenga que discutirse,
00:03:51mejorarse, cambiarse, hacer más
00:03:53eficiente lo que es la Secretaría de
00:03:56Inteligencia del Estado en relación a la
00:03:58Seguridad Nacional y que por supuesto
00:04:01esto no se puede hacer por decreto en SD
00:04:03de urgencia. sino que estas leyes
00:04:05siempre fueron discutidas en el seno del
00:04:08Parlamento.
00:04:09Maxi, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Gabi
00:04:11Vulcano, te andas.
00:04:14Eh, me detengo en algo que mencionaste
00:04:17respecto a las tareas de
00:04:19contrainteligencia
00:04:20que van a poder hacer desde distintos
00:04:23organismos del Estado. Algo que me llamó
00:04:26la atención cuando leía el decreto
00:04:29traducido, ¿qué es lo que podrían llegar
00:04:32a ser de ahora en adelante?
00:04:34eh quienes estén al frente de distintos
00:04:37organismos. Mira, hoy escuchaba una
00:04:39entrevista bien temprano y te pongo un
00:04:41ejemplo. Alguno de ustedes como
00:04:44periodistas, periodistas de
00:04:45investigación, que puedan eh llegar a a
00:04:49tener a partir de una fuente algún
00:04:51documento que compromete a algún
00:04:53funcionario o alguna política de Estado
00:04:56que puede estar vinculado a hechos de
00:04:58corrupción, a otro tipo de hechos dentro
00:05:00de la administración pública. Esto
00:05:03habilitaría por indicación de quienes
00:05:06tiene a cargo la Secretaría de
00:05:08Inteligencia y el propio presidente de
00:05:10que un funcionario al estar comprendido
00:05:13en lo que es el sistema de
00:05:15administración pública del sector
00:05:17público nacional a realizar estas tareas
00:05:20este de contrainteligencia, ¿no? Porque
00:05:23dicen claramente que estarán dedicados a
00:05:25adoptar medidas de contrainteligencia.
00:05:28Mm. O sea, por ejemplo, pensamos en lo
00:05:31que bueno, ahora se se disolvió la
00:05:34Agencia Nacional de Discapacidad, donde
00:05:36se estaba investigando sobre el tema.
00:05:39¿Alguien podría hacer eh alguna tarea de
00:05:43contrainteligencia en este sentido?
00:05:46Podría ser eso. O te pongo un ejemplo
00:05:48que me tuvo a mí eh con respecto a la
00:05:51comisión investigadora del caso Libra y
00:05:53que muchos periodistas de investigación
00:05:55y como sabemos que seguramente existe el
00:05:59contrato que en alguna oportunidad o en
00:06:01dos oportunidades firmaron Javier Miley
00:06:03con Davis. Entonces un funcionario
00:06:07podría ir, digamos, por la pesquisa o la
00:06:09búsqueda de quién le dio a ese
00:06:13periodista ese contrato o supuesto
00:06:16documento que podría involucrar a
00:06:19cualquier funcionario público,
00:06:21cualquiera sea, desde los del poder
00:06:23ejecutivo a un diputado nacional o a
00:06:24quien sea. Ahora, Maxi, eh te pregunto e
00:06:28si es casual que se presente en esta
00:06:32fecha, si es para mantenernos hablando
00:06:35de esto y solo de esto hasta que eh el
00:06:3810 de febrero a principios de febrero la
00:06:41oposición pueda ir a recinto a a
00:06:44plantear estas cosas. E cuál es el
00:06:46sentido de la oportunidad que ves en que
00:06:48el gobierno ponga esto en debate un 31
00:06:50de diciembre. Yo te diría que es un
00:06:52combo que por supuesto es también para
00:06:55para cambiar el eje de algunas
00:06:57discusiones que que se están dando en
00:06:59este momento, pero a su vez también lo
00:07:01que no podemos dejar pasar por alto es
00:07:03la peligrosidad, ¿no?, del mecanismo.
00:07:06digamos, este tipo de leyes y una
00:07:08modificación tan integral como se está
00:07:12haciendo con la modificación de más de
00:07:1430 artículos o la incorporación de
00:07:16otros, tiene que darse en el marco del
00:07:19debate plural del Parlamento. Así se
00:07:22hicieron en las distintas
00:07:23modificaciones. Y vuelvo a recordar,
00:07:25este es el tercer decreto que modifica
00:07:29la estructura de la Secretaría de
00:07:31Inteligencia del Estado. Yo no niego que
00:07:34haya que seguir discutiendo
00:07:36modificaciones para ser más eficiente y
00:07:40transparente
00:07:41la función estratégica de lo que debe
00:07:44ser la inteligencia por parte del Estado
00:07:47en relación a narcocriminalidad,
00:07:49terrorismo, pero no para cuestiones que,
00:07:52vuelvo a decir, se le da a los espías un
00:07:54poder de policía eh nunca visto, que a
00:07:57su vez no se habían animado en el
00:07:59anterior decreto, que es la
00:08:01incorporación de un nuevo artículo.
00:08:04que permite la aprensión, la detención y
00:08:07después comunicar al juez o comunicar a
00:08:10las fuerzas de seguridad en este
00:08:12sentido. Y después, por otro lado,
00:08:14también lo que es la modificación este
00:08:17del espíritu de la ley de seguridad
00:08:19interior, en donde tampoco queda
00:08:21establecido y es vaga la redacción
00:08:24difusa este con respecto a la
00:08:27intervención o participación de las
00:08:29fuerzas armadas en lo que son tareas eh
00:08:31de espionaje o de inteligencia en la
00:08:33Argentina.
00:08:34Eh, ¿cuál es el objetivo final que le
00:08:37ves a esto, Maxi? porque está claro que
00:08:39eh hay un cuestionamiento sobre el modo
00:08:42en que el gobierno quiere modificar la
00:08:44ley de inteligencia. Hay una una
00:08:46Bueno, yo te diría, les mandaría un
00:08:47saludito, digamos, un saludito de de Año
00:08:50Nuevo a muchos de los republicanos
00:08:52intermitentes de educación, que cuando
00:08:54intentamos modificar la ley de trámite
00:08:58legislativo que recula los decretos de
00:09:00necesidad de urgencia, muchos muchos nos
00:09:03decían que no era tiempo, que había que
00:09:05dejarlo gobernar al presidente mi ley y
00:09:09hoy volvemos a encontrarnos.
00:09:11Estás hablando del pro y el radicalismo,
00:09:13Max. Bueno, acordarte, bueno, sí, la
00:09:15verdad que yo apelo y y y les hago un
00:09:18llamado de atención en esto porque ahí
00:09:21tenemos hoy al 31 de diciembre 1924
00:09:24horas entre gallo, pirotecnia y los
00:09:27preparativos de la cena de fin de año,
00:09:30un decreto de necesidad de urgencia de
00:09:31estas características. Por eso, con el
00:09:33interbloque de Unidos, Provincias
00:09:35Unidas, Coalición Cívica y y Encuentro
00:09:38Federal, vamos a solicitar la Villa Ruia
00:09:41Menen la inmediata regularización y
00:09:43conformación de estas comisiones
00:09:45bicamerales permanentes y una vez
00:09:47cumplido el plazo por parte del jefe de
00:09:50gabinete, que esto se ponga en
00:09:51discusión.
00:09:52Ahá. Le explicamos, Maxi, a a la gente
00:09:54que por ahí no lo sabe, que la ley a la
00:09:56que se refiere Maxi es la que eh regula
00:09:59los DNU y que la oposición quiso
00:10:01cambiarla para que con el rechazo de una
00:10:03sola de de las dos cámaras, el DNU
00:10:05Calera, en la actualidad está vigente la
00:10:08ley anterior, que vos necesitas el
00:10:10rechazo de ambas cámaras para voltear el
00:10:12DNU. Algo que también agrego ahí e en
00:10:16este sentido, que hasta el momento
00:10:18solamente se pudo rechazar lo que tenía
00:10:21que ver con eh los recursos que se
00:10:23destinaban justamente a la side que
00:10:26habían sacado un DNU, el gobierno de
00:10:28Javier Miley,
00:10:30para fondos reservados, ¿no?
00:10:32Exactamente. Maxi, algo que me importa
00:10:35destacar en esto que vos mencionas, que
00:10:37uno de de bueno, o el rol principal que
00:10:39puede llegar a tener el Congreso en esto
00:10:41es el tratamiento de este DNU, pero como
00:10:44bien mencionas, es necesario que se
00:10:46conformen las dos bicamerales y para eso
00:10:49es necesario que el oficialismo eh de
00:10:52alguna manera habilite eso. Todo indica
00:10:55que no van a querer eh habilitar la
00:10:57conformación de estas dos bicamerales.
00:10:59¿Qué puede llegar a ser la oposición en
00:11:01este sentido?
00:11:02Ahí, digamos, nosotros estamos dentro de
00:11:04los plazos y yo lo que le pido a tanto a
00:11:06Villarruel como a Martín Menen, que no
00:11:09se pongan eh por fuera de la
00:11:11Constitución. son comisiones bicamerales
00:11:15permanentes, que deben estar
00:11:17constituidas y que pueden trabajar
00:11:21en el Senado y en la Cámara de
00:11:23Diputados, por más que no haya eh eh
00:11:25periodo ordinario de sesiones. Eh, y
00:11:29vuelvo a decir, este, estábamos con
00:11:31sesiones extraordinarias hasta el 31 de
00:11:33diciembre, nos han dicho que iban a
00:11:35volver a convocar extraordinarias para
00:11:37febrero. Entonces, quienes están a cargo
00:11:40de una modificación de estas
00:11:42características, ¿por qué no mandarlas
00:11:45para algún debate serio, plural,
00:11:48democrático, de pesos y contrapesos?
00:11:51Como requiere una ley de estas
00:11:53características y de la sensibilidad que
00:11:56estamos hablando en relación a una nueva
00:11:58ley de inteligencia o una modificación
00:12:00tan integral como se pretende hacer.
00:12:03Y pero y en ese marco, Maxi, vos qué
00:12:06cuál cuál piensas que la razón
00:12:08fundamental, ¿cuál es el fondo de esto
00:12:11más allá de la forma y y la letra del
00:12:13proyecto? ¿Qué busca el gobierno?
00:12:14Yo lo yo lo digo desde un principio, el
00:12:17presidente eh no le gusta gobernar este
00:12:21o o poder eh equilibrar con el Congreso
00:12:25de la Nación. Vos decí que lo que busca
00:12:27es cerrar el Congreso
00:12:28y digamos, a ver, eh se ve tentado
00:12:31constantemente a sacar decretos de
00:12:34necesidad de urgencia e y y y y decretos
00:12:37delegados. Se ve tentado constantemente
00:12:40a no cumplir leyes que han sido en el
00:12:44caso de la Cámara de Diputados votadas y
00:12:46ratificadas por más de seis veces, como
00:12:49fue financiamiento universitario y
00:12:50emergencia en discapacidad. Vamos.
00:12:53Entonces digo, hay una práctica, una
00:12:58conducta que hace a que pareciera ser
00:13:01que el presidente y gran parte de su
00:13:04gabinete quiere estar al margen de la
00:13:06ley de la Constitución y utilizar una
00:13:09herramienta que en nuestra Constitución
00:13:12está
00:13:14planteada de manera excepcional, no es
00:13:16la regla para que el ejecutivo pueda
00:13:20gobernar y disponer las políticas este
00:13:22desde desde herramientas de estas
00:13:24características como son los decretos de
00:13:26necesidad urgencia y los decretos
00:13:27delegados.
00:13:29Eh, Maxi, ya tuvieron contacto con otros
00:13:31bloques para para ir en sintonía de acá
00:13:34a febrero?
00:13:35Sí, sí, estamos empezando a conversar
00:13:37con otros bloques y y también esta es
00:13:39una apelación al oficialismo y a sus
00:13:41aliados. Bueno, traigan el proyecto,
00:13:43discutamos el proyecto en las comisiones
00:13:45eh que corresponden este que digamos
00:13:49puedo estar este equivocado, ¿no? Pero
00:13:52no estamos dentro de una alerta como
00:13:55para que se hagan estos cambios tan
00:13:57significativos y peligrosos. Muchos de
00:13:59ellos, otros, por supuesto, los estamos
00:14:01estudiando ni pueden tener algún tipo de
00:14:04lógica en términos de actualizar,
00:14:07hacer más eficiente y transparentar lo
00:14:10que sabemos que ha sido históricamente
00:14:12la Secretaría de Inteligencia del Estado
00:14:14en la Argentina.
00:14:15Maxi, eh si bien es algo que ya lo vimos
00:14:18en el último año de que el gobierno está
00:14:21tratando de legislar a través de DNU, eh
00:14:25algo que incluso se se vio mucho más que
00:14:28en otros gobiernos, porque hay que decir
00:14:30que otros gobiernos también lo hacían,
00:14:32pero en este gobierno claramente eh lo
00:14:35vimos de una manera más fuerte. Ni
00:14:36hablar de las leyes que fueron
00:14:38ratificadas por el Congreso y que el
00:14:40gobierno incluso decidió no aplicarlas.
00:14:43Pero vos creés que este año, incluso con
00:14:46el número que tienen en el Congreso,
00:14:48tanto en la Cámara de Diputados como en
00:14:49el Senado, ¿va un poco la práctica
00:14:51constante que van a tener desde el
00:14:53oficialismo?
00:14:55Mira, Gabi, eso dependerá si ellos eh
00:14:58revierten y y aprenden un poco y no
00:15:01cometen todos los errores
00:15:03autosinfrligingidos que hicieron este en
00:15:05la última sesión de de diputados de
00:15:08presupuesto en el 2025.
00:15:11Claro.
00:15:13Bueno, en el Senado le salió bien.
00:15:15Bueno, le salió bien, digamos, porque
00:15:17creo que ahí, digamos, este, la
00:15:20experiencia y la picardía de quien
00:15:22preside el bloque de senadores de la
00:15:24libertad de Avanza, eh creo que supo
00:15:27leer o entender lo que había sucedido en
00:15:30Diputados y que, vuelvo a decir, por los
00:15:33errores propios de la libertad de
00:15:35avanza, por las alertas que se habían
00:15:37dado en relación al capítulo 11 de
00:15:39financiamiento educativo, emergencia y
00:15:41discapacidad y después lo que era la
00:15:43derogación de los artículos de financi
00:15:45amiento para educación, ciencia y
00:15:47educación técnica. Bueno, eh eh hay
00:15:51errores que que se pueden pagar muy
00:15:53caros y es lo que de alguna manera el
00:15:55equipo de conducción de diputados en la
00:15:57libertad de Avanza no supo ver cuando
00:16:00solamente el presupuesto había sido
00:16:02acompañado por 132 diputados en una
00:16:04larga sesión eh que podía poner en
00:16:07riesgo no solamente lo que era que
00:16:09nosotros volvamos a ratificar lo que
00:16:11eran las leyes de financiamiento, sino
00:16:13un capítulo entero como fue el capítulo
00:16:1511.
00:16:16Maxi, gracias por este ratito con Radio
00:16:19No, gracias a ustedes y que tengan un
00:16:20buen año.
00:16:21Igualmente, ahí está Maxi Ferraro,
00:16:23diputado nacional de la coalición
00:16:25Cívica, anticipando lo que puede ser uno
00:16:27de los debates eh importantes de
00:16:30comienzo de año, incluso antes de que
00:16:33Javier Miley abra las sesiones
00:16:34ordinarias el primero de marzo. pensaba
00:16:36Gabi mientras lo escuchaba Maxi Ferraro,
00:16:38lo difícil que es en un en un país que
00:16:41está en crisis, donde cierran pymes,
00:16:42donde e todo toda la vida cotidiana
00:16:46muchas veces se hace solo supervivencia,
00:16:49meterse en esta información,
00:16:51desarrollarla y explicar lo importante
00:16:53que es e que la oposición trabaje en
00:16:57este sentido, porque por ahí digo, el
00:16:59que está escuchando dice, "Che, esto me
00:17:01pasa lejos,
00:17:02no, esto no tiene que ver con mi con mi
00:17:03vida cotidiana." Y yo estoy convencido
00:17:05de lo contrario que tiene que ver con su
00:17:08vida cotidiana.
00:17:09Te pongo un ejemplo. Mirá, si tu hijo se
00:17:13anota en la facultad, eh, va a la uva,
00:17:16empieza
00:17:19a cursar y se acerca una mesita de esas
00:17:22que hay en la facultad y empieza a
00:17:24militar. Bueno, si tu hijo recorre ese
00:17:26camino, este decreto te tiene que
00:17:28importar.
00:17:30Si tenés un hijo que entra a laburar en
00:17:32una fábrica, de las que quedan poquitas
00:17:34en la Argentina y
00:17:37viene un delegado laburante ahí y le
00:17:40habla y le dice, "Che, ¿por qué no te
00:17:43afilias?" Y se afilia y empieza a
00:17:45participar en la organización gremial,
00:17:47este decreto tiene que ver con vos. Si
00:17:50un día creés que alguna medida es
00:17:53injusta
00:17:54y decís, "Che, voy a voy a acompañar una
00:17:57movilización, una marcha, este decreto
00:18:00te importa. Lo que está lo que decía
00:18:04Maxi Ferraro, lo que está en juego, es
00:18:06parte de la democracia que conocemos.
00:18:09Es parte de la democracia que conocemos.
00:18:12que haya
00:18:14Gabi lo decía, ¿no? Ya hubo un intento
00:18:17con los fondos reservados,
00:18:19está la figura de Santiago Caputo. Hay
00:18:21una experiencia anterior que se llamó
00:18:22Macrismo, donde la SID espiaba, por
00:18:26ejemplo, periodistas en el G20.
00:18:29Hay una experiencia todavía anterior que
00:18:31tuvo que ver con un proyecto que se
00:18:33llamaba Proyecto X, que tenía que ver
00:18:35con e la infiltración de organizaciones
00:18:37populares que movilizaban
00:18:39sistemáticamente durante un periodo de
00:18:42la historia argentina.
00:18:44Parece que te queda lejos, parece que no
00:18:46tiene que ver con vos, parece que no
00:18:49cambia tu metro cuadrado,
00:18:52pero en realidad es todo lo contrario.
00:18:54Por eso, lo decía bien Maxi Ferraro,
00:18:57entre gallos, piroteca y medianoche, el
00:18:59gobierno avanza con una reforma que es
00:19:01trascendental para la vida democrática.
00:19:04Que haya un organismo de
00:19:05contrainteligencia en la República
00:19:07Argentina con facultades plenas, que
00:19:09haya espías que te puedan detener porque
00:19:11sí, en la calle, la verdad que habla de
00:19:14una democracia de cada vez más bajo
00:19:17nivel. 47 minutos pasaron de las 10 de
00:19:19la tarde. De las 10 de la tarde dije.
00:19:22Qué confusión. Bueno, estamos nosotros
00:19:24somos del turno