EL DOBLE: VARIACIONES y “LA OTRA PARTE | #reporteminoritario Completo 28/4
Vorterix - 28/4/2025 - Duracion: 1:39:58
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Con el
00:00:06dos nace el
00:00:10dolor. El gran Leopoldo
00:00:13Marechal allá por los años 40 escribió
00:00:17un soneto muy
00:00:19famoso en torno del duplo de la
00:00:22duplicidad.
00:00:24Él lo decía porque si el uno es el
00:00:27creador, el dos es el
00:00:29creado, el uno es el que ama y el dos es
00:00:32el amado, se reunirán en el tres, ya que
00:00:36estamos en el
00:00:39simbolismo. En la tradición, el número
00:00:42dos expresa
00:00:44oposición,
00:00:46conflicto, pero también
00:00:48expresa el creador y lo
00:00:51creado. También son las partes que
00:00:54esperan
00:00:56reunirse. También es el mundo celeste y
00:00:58el mundo
00:01:00terreno, el día y la
00:01:02noche, fundamentalmente todo aquello que
00:01:05tiene una complementariedad. Y ustedes
00:01:08estarán pensando, obviamente, en el gran
00:01:10símbolo que los chinos llaman y
00:01:13yang, lo positivo y lo negativo, los
00:01:16polos que se
00:01:17atraen, la necesidad de la creación, el
00:01:20bien y el
00:01:21mal, la gran duplicidad.
00:01:26En esta mesa no somos exactamente
00:01:30dualistas, eso nos llevaría un largo
00:01:33debate, pero
00:01:35sí la
00:01:37literatura y el arte en líneas generales
00:01:41ha trabajado sobre todo desde el siglo
00:01:45XIX eso que los alemanes llamaron el
00:01:48dopelganger y que en líneas generales
00:01:51podemos llamar el doble.
00:01:54El doble que reúne en
00:01:56sí las dos naturalezas, la buena y la
00:02:01mala, la mundana y la
00:02:05trascendente, lo femenino y lo
00:02:08masculino, y por supuesto el día y la
00:02:12noche
00:02:13interiores, que son parte de la esencia
00:02:16humana.
00:02:19Ejemplos muchísimos, por supuesto,
00:02:23Doftoyevski, en primer lugar, ¿no? Su
00:02:25novela El doble. Ni hablemos de San
00:02:29Edgar Alan Pou y su cuento William
00:02:33Wilson. Podríamos citar Stevenson, ¿no?
00:02:37El extraño caso de Dr. Jacelee y Mr.
00:02:40Heide. Pero ese
00:02:42tema ha sido abordado en el siglo XX.
00:02:47con una mirada nueva en algunos aspectos
00:02:50que incluso pasa desapercibida.
00:02:55Borges y
00:02:56yo en uno de los cuentos más
00:02:59extraordinarios por la
00:03:02brevedad de lo que expresa
00:03:05Borges y en algunos casos de manera
00:03:08cuasialegórica, es decir, bordeando
00:03:10prácticamente la lectura
00:03:13determinada, como en el caso del
00:03:15visconde de mediado de Italo
00:03:19Calvino. novela
00:03:21breve en la que por medio del argumento
00:03:25se separan las dos naturalezas de un
00:03:27mismo ser humano y uno termina
00:03:30siendo absolutamente bueno y el otro
00:03:33absolutamente malo. Y fíjense qué pasa,
00:03:37que no se puede vivir ni uno ni otro,
00:03:41porque las dos
00:03:43esencias deben estar en consonancia en
00:03:45el mismo
00:03:46cuerpo, según esta visión de del querido
00:03:50Itítalo
00:03:51Calvino. La última alusión que quiero
00:03:54hacer es una novela mucho más cercana en
00:03:56el
00:03:58tiempo. Muchos de ustedes tal vez la
00:04:00hayan leído y si no la han leído es un
00:04:02autor que pronto creo habrá una academia
00:04:06de un país frío que le va a dar un
00:04:10premio. No necesariamente porque yo esté
00:04:12haciendo fuerza. Eh, no tengo ninguna
00:04:15ninguna injerencia en eso ni
00:04:17quisiera ni tampoco porque sea un
00:04:19abanderado de su obra, pero creo que
00:04:23está sonando muchísimo. ¿Qué
00:04:25es solenoide de Mirchea Cartarescu, el
00:04:29gran escritor
00:04:30rumano que tiene un éxito notable en las
00:04:34letras españolas, ha sido traducida su
00:04:36obra completa. En solenoide hay un
00:04:40elemento clave, un profesor de escuela
00:04:44que de día vive una vida y de noche en
00:04:47sueños vive otra.
00:04:50La duplicidad está allí dada por lo que
00:04:53podríamos llamar eh la víspera y
00:04:57fundamentalmente lo
00:04:59onírico. Cuando los seres humanos
00:05:02tenemos una
00:05:03vida un tanto
00:05:05rutinaria, el arte nos abre la puerta
00:05:08también. ¿Alguien escribió alguna vez la
00:05:10literatura? es la historia del deseo del
00:05:13ser humano. Yo diría en muchos casos
00:05:16también es el arte en una dimensión, por
00:05:18supuesto, porque hay dimensiones
00:05:20superiores, pero cuando tenemos una
00:05:24vida, quisiéramos vivir todas.
00:05:28Y el arte, la literatura nos han
00:05:30enseñado el cine, la posibilidad de
00:05:35vivirlas a través de esos personajes que
00:05:39actúan. Esa
00:05:41dimensión nos plantea algo fundamental.
00:05:45En el fondo tenemos una duplicidad
00:05:48todos.
00:05:49En el fondo todos tenemos un
00:05:53personaje que espera ser revelado y que
00:05:57espera
00:05:58revelarse. Los freudianos dirán en el
00:06:02sueño. Los existencialistas dirán, "En
00:06:05la liberación de la angustia, en la
00:06:07ruptura
00:06:08de Yo prefiero pensar que no es ni un
00:06:12elemento represivo, ni un elemento
00:06:15reprimido, ni ninguna de esas cosas,
00:06:18sino más bien una ansia interior, una
00:06:21fuerza interior que nos lleva muchas
00:06:24veces a querer
00:06:27cumplimentar ese sueño, esa idea, ese
00:06:32anhelo Desde luego que no quiero ponerme
00:06:34sensiblero, pero los seres
00:06:37humanos también buscamos nuestra
00:06:40completitud y esa completitud a veces no
00:06:43está en nosotros, sino en la otra
00:06:47persona que completamos y que nos
00:06:51completa. Así que hoy vamos a hablar del
00:06:53número dos y lo vamos a llevar a su
00:06:56múltiplo, el doble, para poder pensar
00:07:02desde una gran
00:07:03novela que les dimos como
00:07:06tarea este tema que hoy nos convoca.
00:07:09Bienvenidos a Reporte
00:07:12Minoritario, este programa que
00:07:15hacemos muchísima alegría, con
00:07:19mucha, incluso con mucha esperanza,
00:07:21diríamos en torno de ciertos temas.
00:07:24tenemos a veces alguna repercusión que
00:07:26nos que nos pone muy
00:07:28contentos y por supuesto las críticas
00:07:31obviamente que que deben existir porque
00:07:33es así porque somos falibles y tenemos
00:07:35todas los cometemos todos los errores
00:07:37que forman parte de la vida. No tengo al
00:07:40otro detrás de mí que me está, ¿no es
00:07:42cierto? Susurrando a veces errores, ¿no?
00:07:45Por supuesto. Así que voy a presentar a
00:07:48mis queridísimos
00:07:49compañeros, sin los cuales esto no
00:07:52existiría. Esto no solo sería
00:07:53minoritario, sino que sería un enole,
00:07:56como dirían mis alumnos. Y este y
00:07:59quienes dan brillo a esta institución
00:08:02maravillosa. Primero voy a empezar a mi
00:08:04derecha con la condesa Mid Radonsski.
00:08:08¿Cómo está Condesa? ¿Cómo andan mis
00:08:10compañeros? Muy bien, muy contenta. Me
00:08:12encanta este tema. Le gusta el tema. Muy
00:08:14bien. Me encanta el tema. Sí, igual la
00:08:15Condesa le gustan los temas. Siempre
00:08:17está Sí, sí, sí. Exactamente. Es que lo
00:08:21lo debatimos, lo discutimos, por
00:08:23supuesto. Y fuera de cámaras es terrible
00:08:25porque nos tiramos cosas, cosas sí hay
00:08:29un tanto de violencia, pero bueno. Sí,
00:08:32exactamente. Pero después nos
00:08:33comportamos con señoritos inglés, como
00:08:35damas. Totalmente. Muy condesa,
00:08:38bienvenida. Eh, muchas gracias. Me
00:08:40alegro, me alegro que así sea. Por el
00:08:42otro lado, a mi izquierda, el hombre, el
00:08:46hombre que sabe abrir y cerrar
00:08:50puertas, tiene las llaves de
00:08:53todo. Es decir, es el me está diciendo
00:08:56que sí, por eso, eh, es el hombre que
00:08:58tiene la llave de todo. Es una especie
00:09:01de cleftómano, no cleptómano, clef, clef
00:09:05por llave, ¿no? que puede abrir
00:09:07cualquier puerta, sea donde sea, ustedes
00:09:11invóquenlo y van a abrir todas las
00:09:13puertas. Me refiero al procónsul de
00:09:16todas las prosopopellas, el querido Díaz
00:09:18Ortega. No entiendo a qué referencia el
00:09:20tema de hoy. El tema dos. Ah, muy bien,
00:09:23perfecto. Me gustó, me gustó como abrió
00:09:24el monólogo, doctor. Con el dos nace la
00:09:26pena. Claro, dos contra
00:09:29uno. Es un programa donde se habla de
00:09:31Davinchi. No sé de qué habla el señor.
00:09:32David, tos, tos. Oh, me afilié
00:09:35recientemente a algún partido. Oh, okay.
00:09:38Celebrando la victoria. Dos, pero es el
00:09:40símbolo del dos. Ah, perfecto. Muy bien.
00:09:44Ahí hay gente que está mandando ya
00:09:46mensajes. La ve de la victoria. Claro.
00:09:49Ahí va Dieguito. Dicen qué victoria la
00:09:50de
00:09:52Samotraí. Hablo de arte nada más. Le
00:09:54faltan los dos brazos. Ah, perfecto. No
00:09:57sé de qué habla.
00:09:59Sol la venuda deo. Lo bueno que que no
00:10:02tengo nadie que me censure. Muy bien.
00:10:05Bien. Estoy bien, por cierto. Está muy
00:10:07bien, ¿no? Está contento. Está contento.
00:10:10Muy la coyuntura del tema y de todo
00:10:13esto. Exactamente. Me parece
00:10:14interesantísimo. Muy bien. Qué gallinón
00:10:17que sos. Ortega mandó por no le chat
00:10:20porque no estoy
00:10:22Se abre una nueva beta, ¿eh? Se abre una
00:10:24nueva beta acá For leyendo el chat. Qué
00:10:26bárbaro, ¿no? Lo sugerido. Lo dejo ahí
00:10:29como Bueno, muy bien. Eh, después vienen
00:10:32los consabidos chistes de la B corta con
00:10:33la B larga. Bueno, podría seguir largo y
00:10:36tendido, pero
00:10:37perfecto. El programa del descenso y el
00:10:40héroe es el que nace en su catáis.
00:10:44De la catáis viene la nais. Son dos
00:10:46procesos tamb. Bien. En fin. Talabia no.
00:10:50Tengo para No, no, por eso digo tiene
00:10:52todas las llaves. Hace muchos años. Es
00:10:55es increíble. Exactamente. Bueno, muy
00:10:57bien. Vamos al cuadro del fondo, si les
00:11:00parece, por favor. Lo que tenemos en el
00:11:02fondo, lo que está detrás de mí, es una
00:11:06una de las joyas del Nos vamos a detener
00:11:08un poquito, tal vez. Sí, sí. A
00:11:10diferencia de otros programas. Eh, ¿lo
00:11:12quiere presentar, doctor? Bueno, lo que
00:11:14tenemos es la anunciación del querido
00:11:16Leonardo. Leonardo de la ciudad de
00:11:18Vinchi, ¿no? Nada menos. Sí. Un gran
00:11:22maestro, ¿no? De los maestros. del
00:11:24periodo bien renascentista, como ustedes
00:11:27notarán, esto es un equilibrio en todo
00:11:30sentido y con un tema muy particular,
00:11:34muy caro para los creyentes, por
00:11:36supuesto, pero con una con la genialidad
00:11:38de Da Vinci, ¿no? Con esa. Sí. Bueno,
00:11:41hay que decir que la anunciación
00:11:42propiamente dicho, obviamente en lo que
00:11:45es trama, entre comillas, vamos a hablar
00:11:46como si fuese en una película para que
00:11:49sean más claros, lo que es trama está
00:11:51hablando del momento de la anunciación
00:11:53del ángel Gabriel hacia María, ¿no? La
00:11:55anunciación como tal, ese momento
00:11:56bíblico o ese esa trama entre comillas
00:11:59en lo que es la pintura es un tema muy
00:12:02reproducido y muy replicado en
00:12:05diferentes pintores, como no sé, por
00:12:07ejemplo, si lo traspolamos al cine,
00:12:08vértigo es un punto de partida para un
00:12:12montón de construcciones
00:12:12cinematográficas, ya que hablamos del
00:12:14doble, ¿no? Bueno, con la anunciación en
00:12:15la pintura pasa un poco lo mismo, son
00:12:17relecturas directas igual o directamente
00:12:20e vamos a decir remakes, perdonen el
00:12:23anacronismo de la palabra. Está bien,
00:12:24está bien. Pero em el primero de todos
00:12:28es el fraile
00:12:30frangélico frangélico frangélico. Inicio
00:12:33del romantic del renacimiento, perdón,
00:12:351300, fines de 1300, comienzo de 1400. Y
00:12:38este es el segundo que es el que después
00:12:40van a replicar o o releer e botic cheli,
00:12:44Carabagio, hay un hay un montón.
00:12:48Ya en el barroco, por ejemplo, Carabagio
00:12:50o en el simbolismo francés, Tisot, van a
00:12:53van a estudiar la anunciación y van a
00:12:55hacer su anunciación, pero con Gabriel
00:12:57elevado, ¿no? Acá tenemos la figura del
00:12:59espejo. Exacto. Y bueno, hay una
00:13:02particularidad que es como la
00:13:04anunciación que se estudia como si fuese
00:13:06la vértigo de Hitchcock en en la
00:13:08pintura, en el Renacimiento y después en
00:13:09el barroco, por supuesto, y en el
00:13:10simbolismo francés. Y ya entrando al
00:13:13cuadro, es el primer cuadro de Davinchi.
00:13:15Mm. es lo primero que pinta. Tenía
00:13:17grabados y un montón de otras cosas,
00:13:18pero es su primer cuadro. Entonces, toma
00:13:21esta trama porque en el arte como
00:13:23cualquier simbolismo pasa lo mismo.
00:13:24Digo, el simbolismo en el caso de
00:13:26pinturas directamente religiosas o de
00:13:28arte directamente religioso, no es
00:13:29solamente el símbolo del momento
00:13:31religioso, o sea, es como una doble
00:13:33capa, ¿no? Exacto. Porque no es
00:13:35solamente el simbolismo de Gabriel y
00:13:38María, ¿no? Sino que encierra todas
00:13:40otras cosas que las vamos a ver. Habría
00:13:42que hablar mucho tiempo, pero vamos a
00:13:44hacer una introducción. Como decíamos,
00:13:46es el primer cuadro de Gavinchi. Es una
00:13:49negociación y como vemos María está
00:13:52representada como la tejedora que hemos
00:13:54hablado, ¿no? Tiene un telar. Hemos
00:13:56hablado en proyecto Porrini de muy
00:13:58original por otra parte. Sí, por
00:14:00supuesto, por supuesto. Suele estar
00:14:02leyendo. Exactamente. Él la pone en un
00:14:04telar. ¿Por qué? Porque es la el
00:14:05simbolismo del tejido, ¿no? De la
00:14:07creadora de los mundos, de la creación.
00:14:09Exacto. Básicamente. Exacto. Entonces,
00:14:11tenemos un ángel que se está anunciando,
00:14:12está jurando, tenemos la si le ven los
00:14:16deditos a Gabriel, claro, la la
00:14:19bendición también, ¿no? Claro, está lo
00:14:21está bendiciendo y está jurando, ¿no?
00:14:23Que si nosotros ahí vemos sus delitos,
00:14:25que así es el juramento que van a ver
00:14:27que se hace muchas veces, ¿no? Que de
00:14:29hecho así se reza ortodoxa
00:14:31e se está jurando frente a la creación.
00:14:35Entonces, podríamos siendo el primer
00:14:36cuadro de Avinchi, ¿no? Todo el
00:14:38simbolismo que se encierra. Y tenemos
00:14:41dos caminos. Por un lado, si ahora está
00:14:43ampliado el cuadro, pero detrás de María
00:14:45hay una puerta. Mm. Y al costado del
00:14:48ángel hay un camino, ¿no? Que está en el
00:14:50bosque. Viene el bosque. Y María ya no
00:14:53está más en el bosque, está en la
00:14:55intersección de un ángulo de 90 gr. O
00:14:59sea, es el punto sobrepiso con esa, ¿no?
00:15:02Exacto. Es el punto, ¿no? Hablábamos en
00:15:04el primer capí en el primer capítulo,
00:15:06sí, pueden ir del Renacimiento, todo lo
00:15:07que es la aritmética en la pintura.
00:15:09Claro, ¿no? Entonces acá hay varios
00:15:11ángulos de 90, hay como tres o cuatro,
00:15:13pero ella está justo en el punto de
00:15:16intersección de un ángulo de 90 gr.
00:15:18Señor, es el punto de partida, es la
00:15:20creación, es la tejidora de mundos y él
00:15:22frente a eso se está jurando, ¿no?
00:15:24Frente a la creación y frente al punto
00:15:26es como diciendo, bueno, aquí llegó
00:15:27Davinci, el poder femenino, llegó, el
00:15:30poder femenino, ¿no? Aquí llegó Davinchi
00:15:32del Bosque con este juramento y iba a
00:15:35empezar de alguna manera después lo que
00:15:37es el romant el Renacimiento. Sí,
00:15:39exactamente. Incluso si hacemos un
00:15:41poquito de suma a la mesa del tejido
00:15:43está la almeja con la perla, que es algo
00:15:46que van a ver después en Botichell y en
00:15:48todo el Renacimiento. Exactamente.
00:15:50Porque bueno, la perla simboliza también
00:15:52esto, el punto, ¿no?, que es donde está
00:15:53ella y qué es lo que es ella, que
00:15:55después directamente la perla barroca lo
00:15:57va a tomar el barroco. Exacto. Una perla
00:15:59berruca, como decían. Muy bien, muy
00:16:02bien. Un aspecto que notó claramente
00:16:05Condesa, todo cuadro renacentista suele
00:16:09centrarse y acá el punto en el centro es
00:16:12la nada porque hay jardín. Fijémonos que
00:16:15los dos grandes personajes están en los
00:16:17extremos. Exacto. Podría haber hecho una
00:16:19alegoría de justamente como es una
00:16:22situación espejada, centrarlos, ¿no?
00:16:24Totalmente. Pero no, es un ángulo de 90.
00:16:26Muy bien. Exacto. Incluso es la divina
00:16:28proporción porque es un tercio del
00:16:30total. Exactamente. Exacto. Está jugando
00:16:33con lo que ven detrás son los típicos
00:16:36árboles de la Toscana, ¿no? A la cual le
00:16:40era tan afecto el querido Leonardo. Y
00:16:42siempre
00:16:44paisaje eh en torno de un equilibrio,
00:16:47¿no? Está todo equilibradís está todo
00:16:48equilibrado. Es que es un espejo en
00:16:50balance. En balance. Y también los
00:16:53colores del ángel Gabriel. Ah, eso
00:16:55conos. Claro, rojo, blanco y pero con su
00:17:00estamos a Vinchi, por favor. Me sonreí
00:17:03nada.
00:17:05Colores iniciativos, ya lo hemos dicho
00:17:08que también son los colores de la
00:17:09alquimia.
00:17:10Claro, hecho tiene el dorado. Eso muy
00:17:13bien, me lo sacó de Entonces es una
00:17:15figura iniciática por excelencia que se
00:17:17viene a anunciar y que viene a jurar
00:17:19frente a la creación y es el primer
00:17:20cuadro de Vinch. Totalmente. Fíjense el
00:17:23azul de la Virgen, símbolo de muchísimas
00:17:26cosas, entre ellas de la lealtad.
00:17:29Totalmente. Exacto. Es, digamos, el
00:17:32color más difícil en la naturaleza.
00:17:35Todos los que pintan saben que el color
00:17:37azul es el color más caro generalmente.
00:17:40Y bueno, ahí está dado a la por eso la
00:17:43nobleza, ¿no? El príncipe azul, bueno,
00:17:44todo el símbolo y todo lo que tiene que
00:17:46ver el azul, ¿no? Con el mundo
00:17:48celestial. Totalmente. Y también como es
00:17:50el momento en el que él empieza a crear,
00:17:52¿no? Al menos en la pintura, porque ya
00:17:54creaba arte, esta idea de que porque
00:17:57elige un cuadro de de la dualidad para
00:17:59hablar de su juramento ante la creación,
00:18:00esa idea de que lo vamos a ver con la
00:18:02novela, de que crear es bifurcar de
00:18:04alguna manera. Totalmente. Muy bien. O
00:18:07sea, tiene que nacer el dos. Claro. Lo
00:18:09que lo que decíamos el lunes pasado
00:18:12respecto de la mímesis. Exactamente.
00:18:15Vamos decir, no en tanto copia, no en
00:18:18tanto imitación, sino también creación.
00:18:21Por ende es, no, no bilocación, pero
00:18:25eh dislocación del del yo hacia el
00:18:29objeto creado. Ah, correcto. Además eh
00:18:32no es menor elegir un cuadro como
00:18:34unación porque es donde también se va a
00:18:37declarar el misterio uno y trino, en
00:18:39este caso tres, pero la el gran misterio
00:18:42de Cristo es la
00:18:43la hipóstasis, ¿no? La doble entidad es
00:18:46hijo y es padre, Dios.
00:18:49Pero a la vez estrés. Exacto. Es que la
00:18:51dualidad siempre es una trinidad también
00:18:53en un sentido tradicional. Bueno, el
00:18:54soneto que soneto del amor navegante que
00:18:57citaba el doctor al principio con el dos
00:18:59nace la pena de Leopoldo Marechal que en
00:19:01algún momento no sé si no lo hemos
00:19:02leído. Puede ser, puede ser queamos
00:19:04leído tal vez o mencionado seguramente
00:19:06sobre la belleza, creo que hemos leído.
00:19:08Ah, sobre sí, de descenso y ascenso por
00:19:10la de la belleza del alma por la
00:19:11belleza. E pero pensaba también en en
00:19:16esto de la de la anunciación y de la de
00:19:19la figura de de que hay dos planos
00:19:21también que tiene que ver con la con lo
00:19:23doble, con lo duplo. En el caso de la
00:19:25novela de Cubing, vamos a hablar un
00:19:26poquito de eso, ¿no? La igual arriba que
00:19:29abajo, ¿no? El reflejo, ¿no? Reflejo.
00:19:32Exacto. Exactamente. Y si observamos eh
00:19:36Homero, le voy a pedir perdone que
00:19:39enfoque en la eh a la Virgen más
00:19:42específicamente más
00:19:43cerquita, observemos. Ahí está. Qué
00:19:47maravilla. Fíjense
00:19:50ustedes, no sé si lo llegan a
00:19:53ver, la zona del vientre, ¿no? Estamos
00:19:57hablando de algo muy particular, ¿no es
00:19:59cierto? Sí, hay una claro unos pliegues
00:20:02y demás que justamente están hablando de
00:20:05lo que va a venir, ¿no? Claro. Que es el
00:20:07sentido de la anunciación totalmente,
00:20:09¿no? Que es como un receptáculo, ¿no? El
00:20:12que se está dando en ese sentido. Muy
00:20:14bueno. Y bueno, lo que decía muy bien la
00:20:17Condesa, el hecho del telar que suele
00:20:20estar, ¿no es cierto? La imagen
00:20:21tradicional acá el procónsul este me lo
00:20:23va a firmar, suele estar leyendo la
00:20:26Virgen. El Magnificat, el Magnificat.
00:20:29magnífica que después baje le puse
00:20:30música y es una cosa colosal. Sí, sí.
00:20:33Sí, es una creación de Davinchi que esté
00:20:35el telar justamente porque después en
00:20:37las relecturas o o réplicas de va no son
00:20:40réplicas, pero digo sí relecturas de de
00:20:41la anunciación en Botichel y demás están
00:20:43leyendo. Exacto. Y fíjense, ya que
00:20:46estamos ahí, ya que Homero nos ha dejado
00:20:48la imagen ahí que está perfecta, fíjense
00:20:50la expresión de la Virgen, ¿no? Alguien
00:20:53dirá, "Es
00:20:55inexpresiva." No, no, no es que es
00:20:57inexpresiva. está en una actitud de
00:21:00enorme reposo, de quietud, me atrevo a
00:21:03decir, de equilibrio interior. Está
00:21:05recibiendo algo con un equilibrio, no
00:21:07está ni alterada ni salida de sí. Y el
00:21:10ángel también la está bendiciendo con
00:21:12una ambos están en un reino de
00:21:14perfección, ¿no es
00:21:16cierto? Con, fíjense las los gestos de
00:21:19las manos tan típicos, ¿no es cierto? de
00:21:21todo el simbolismo, una mano levantada,
00:21:23la otra
00:21:24marcando, una hacia arriba, la otra
00:21:26hacia abajo, todo, todo, ¿no? Lo
00:21:28celestial y lo terrenal es bueno. Es
00:21:31Leonardo, ¿no? Claro, por algo es
00:21:34Leonardo. Sí, sí, por algo es Leonardo,
00:21:36¿no? Vieron cuando alguna persona dice,
00:21:39"¿Y cómo me doy cuenta de la calidad de
00:21:42un Bueno, cuando uno
00:21:43puede expresar una cantidad de cosas
00:21:47delante de un de un lienzo?" En este
00:21:49caso es hay un maestro, ¿no? Hay un
00:21:51maestro trabajando. Maestro o
00:21:54maestra. Una maravilla. Muy bien.
00:21:56Laurea, qué divina. Bueno, bueno, hoy
00:21:59tenemos esto. Hm. Qué obra de arte
00:22:02exquisita. Bien, si les parece antes de
00:22:04que entremos en tema, vamos a las redes.
00:22:07Vamos a avisar las redes. El Twitter que
00:22:10es
00:22:11@rminoritario BTX, el Instagram
00:22:16@reporeminoritario reporte minoritario
00:22:18BTX y por supuesto la página consagrada
00:22:23de Matías Maceti, que su labor
00:22:26directamente ya es este eh eh, ¿cómo
00:22:30decirlo? Titánica, no es una cosa es
00:22:32increíble. Yo cada vez que sube y veo
00:22:35los detalles, el momento, el
00:22:38texto, es increíble el trabajo, ¿no? Yo
00:22:41no lo haría ni conmigo realmente, ¿no?
00:22:43Claro, claro. No, menos conmigo
00:22:46realmente. Increíble. Un abrazo enorme
00:22:48al querido Matías. Matías que lo vi ahí
00:22:50que estaba en Ah, sí, estaba ahí en qué
00:22:52bueno. Buenísimo, Matías, un abrazo
00:22:54enorme. La verdad que un trabajo
00:22:55colosal. Están pidiendo que lo
00:22:56canonicen. Matías. Sí. San Matías. Ya
00:22:59mismo voy a hacer el documento. Sí, sí,
00:23:01sí, tengo, tengo el documento de
00:23:03beatificación, lo sé hacer, eh. Sí, sí,
00:23:05sí, tengo. Así que voy a Hay por lo
00:23:07menos tres herejías lo que está diciendo
00:23:09por
00:23:11Es verdad, es verdad. Encima que estamos
00:23:13en sede vacante. Qué barbaridad. Bueno,
00:23:15y nosotros haciendo esto, eh, muy bien.
00:23:18Hay cosas peores por Sí, sí, la verdad
00:23:20yo canonizo a gente buena que que ha
00:23:23hecho un bien a la humanidad y Leonardo
00:23:25es otro, San Leonardo David, ¿no? Por
00:23:27supuesto. Bien. y seguirí al que
00:23:30canonicé ya de por San San Miguel Ángel,
00:23:32¿no? San Miguel, qué espectáculo. Ya
00:23:35nuestro
00:23:36querido, lo que pasa es que ese era
00:23:38asesino, vio que mató gente. ¿Cómo era
00:23:41el pintor este? Lo adoro, lo adoro. E
00:23:45bueno, Caraballo en Corniza. Bueno,
00:23:48todos tenemos una dualidad humana y
00:23:49divina, ¿no? Bueno, el mejor de los
00:23:51casos divina. El caso Caraballo sí
00:23:53después hay que ver.
00:23:55Bueno, muy bien. ¿Qué les parece si
00:23:57empezamos?
00:23:59Vamos este conversando un poquitito del
00:24:01tema desarrollos. A ver, eh un poquito
00:24:05para para orientarnos o desorientarnos
00:24:07también porque es un tema que que
00:24:10dispara para muchísimos lados. Es
00:24:12inevitable hacer referencia a una
00:24:14cantidad de obras literarias
00:24:17cinematográficas. Eh, pero bueno, de
00:24:21algún modo el el gran mitologema, Ángel
00:24:24Fareta lo llama, mitologema, le ha dado
00:24:27entidad de mitologema. Y por qué no
00:24:28adherir a eso es por car Kenji, claro,
00:24:31por Kerenji, sobre todo, pero desde
00:24:33Narciso esta parte, la duplicación, la
00:24:36doble personalidad, la doble identidad
00:24:39divina de algunos dioses, ¿no?
00:24:41el el disfrazarse de ser uno, pero ser
00:24:43otro. digo, toda esa cuestión en torno
00:24:46de la de la alteridad, mejor conocida en
00:24:49la modernidad como otredad, el alter
00:24:52mundus, el el la digamos dislocación del
00:24:57espacio, del tiempo, todo eso tiene que
00:24:59ver con el tema de la de lo doble, de la
00:25:01duplicidad, de de la noción de que
00:25:03existe una realidad conocida, por
00:25:06supuesto, una realidad que podríamos
00:25:09llamar eh racional tal vez y una entidad
00:25:13o con la presencia de algo otro, de algo
00:25:16ajeno a esa realidad racional, que es
00:25:19una suerte de otred que invade o que que
00:25:24convive por momentos en con nosotros en
00:25:27esta realidad, una realidad, el doctor
00:25:29siempre llama supraterrenal,
00:25:31supraracional, perdón, eh podríamos
00:25:33llamar, no sé, todas las dualidades
00:25:36había por haber muy propias también que
00:25:39cobran entidad en el romanticismo, sobre
00:25:41todo con el surgimiento de la
00:25:43literatura. fantástica, van a tomar una
00:25:45entidad un poco más formal. Pienso en
00:25:48Narciso, pienso en el el objeto espejo
00:25:51como como primer gran elemento que
00:25:54justamente refleja pero distorsiona. Es
00:25:57un fenómeno de la óptica, un fenómeno
00:25:59lumínico, el espejo cóncavo que no es lo
00:26:02mismo que el convexo. Entonces ahí hay
00:26:03toda una cuestión respecto de la
00:26:05convivencia entre algo que somos, un yo
00:26:08público, si se quiere, y una duplicación
00:26:11o una alteración de esa entidad
00:26:14primordial.
00:26:16nos preguntaban recién en ahí en la
00:26:19oficina donde nos reunimos antes de el
00:26:22tema del dopelganger, ¿no? Si hablamos
00:26:24del del primer tópico propio de la
00:26:26literatura alemana o de del folklore o
00:26:28de la de las leyendas germánicas, sobre
00:26:30todo el doppel ganger literalmente es el
00:26:33que avanza o el que camina, el doble que
00:26:35camina con uno, ¿no? El el sosía
00:26:38también. Mm. Qué bueno. Una palabra más
00:26:41este más cercana tiene que ver de alguna
00:26:45manera con la presencia de algo que
00:26:48distorsiona lo real y que es una suerte
00:26:50de preanuncio según la la tradición
00:26:52germánica de de augurio de la muerte.
00:26:55Eh, Hoffman tiene la novela Los elixires
00:26:57del diablomm eh cuyo protagonista es un
00:27:00monje, el monje Merardo, que es
00:27:02perseguido y acechado por una especie de
00:27:04doble espiritual y no sé qué.
00:27:07E hay algo muy muy interesante, Mario
00:27:10Pras, otro de a quien le debemos un
00:27:12espacio bastante largo, libro de la
00:27:14serpiente. El libro de las serpientes
00:27:16que trata el tema del doble. Sí. hace un
00:27:19señalamiento respecto de cómo lo
00:27:22monstruoso de alguna manera también
00:27:24podría considerarse como entidad posible
00:27:26del doble en tanto emanación de una
00:27:30figura conocida, real que se torna
00:27:33monstruosa para ocultar aquello que no
00:27:34quiere que se vea. Sí. Eh, él menciona
00:27:38Frankenstein, ¿no? Si nosotros pensamos
00:27:40y preguntamos rápidamente eh
00:27:43Frankenstein, ¿qué es? y automáticamente
00:27:46van a decir seguramente un buen número
00:27:48de de personas. Eh, es un monstruo
00:27:52construido eh con cadáveres ensamblados
00:27:55y bueno, después de la de la
00:27:57caracterización de Boris Carlov que
00:27:59tiene una especie de clavo acá y no sé
00:28:01cuánto, cuando en realidad y nos ponemos
00:28:03ahí medio en en
00:28:05puristas de la literatura y decimos,
00:28:08"No, en realidad Frankenstein es el
00:28:09apellido de Víctor Frankenstein, el el
00:28:12médico alquimista que crea la a esta
00:28:14criatura, valga la redundancia, pero
00:28:16Praz
00:28:17señala que hagamos una equivalencia
00:28:20entre Frankenstein y su criatura
00:28:23responde también a un perí, o sea, a una
00:28:27espíritu de la época sobre todo
00:28:28victoriana, si se quiere, a un espíritu
00:28:31más bien eh de dualidades continuas, de
00:28:34duplicidades continuas. El caballero y
00:28:36el asesino, ¿no? El caballero y el
00:28:37asesino. Bueno, es la época en la que no
00:28:40la de Mary Shelly, que es de
00:28:421816, ya avanzado el tópico del doble.
00:28:46Incluso Dorian Grey podría ser ubicado
00:28:48claramente en ese periodo. El doctor
00:28:51señalaba Drct Jackil y Mr. Hyde, William
00:28:55Wilson. Eh, son todas novelas o son
00:28:57todas e formas de entender esa
00:29:00duplicidad. Aquello que altera el alter
00:29:04ego, ¿no? El alter mundo, es aquello que
00:29:06ingresa en el mundo conocido para
00:29:09desestabilizarlo. O sea, ¿cuál es la
00:29:10necesidad de desestabilizar eso desde un
00:29:13punto de vista, en este caso, como la
00:29:15duplicación de uno mismo o la una
00:29:18palabra que no me sale ahora, no, la el
00:29:21desprendimiento, la
00:29:23dislocación hacia lo monstruoso, hacia
00:29:25lo fantástico. Bueno, en la novela de
00:29:28Cubin, hacia lo soñado, hacia lo
00:29:30onírico, hacia lo perdido. Hacia lo
00:29:33perdido.
00:29:35E Borges decía, "No, al otro, a Borges
00:29:37es al que le ocurren las cosas, no sé,
00:29:40pero eso ya es más forma pura
00:29:43literariamente hablando de lo doble.
00:29:45Ahora,
00:29:47temáticamente el siglo XIX, sobre todo
00:29:49la época victoriana, va a ser eh el
00:29:52esplendor de esa la doble moral. De la
00:29:54de la doble moral y de la de los duplos,
00:29:57claro. Y de la, insisto, la alteración.
00:30:02Alter en tanto otro. alterar es hacer
00:30:05otro, no duplicar la cosa. Bueno, eh lo
00:30:08llevo a un tema que a un a un tópico que
00:30:11sin duda maneja muy bien, Macbeth.
00:30:13Bueno, es sí, es una tesis, una
00:30:16hipótesis, una Claro, Macbeth, yo
00:30:19siempre me pregunto, ¿a quién se
00:30:21refiere? Claro, a él o a ella. ¿Al o a
00:30:23ella? ¿Al varón de Codor o o a Lady
00:30:25Mcbeth? Y son la duplicidad de hecha
00:30:29uno. Es es es magnífico eso. Nieva. No
00:30:33quiero adelantar nada, pero tal vez haya
00:30:35novedades sobre Macvest pronto.
00:30:38Estamos ahí. Ojalá que sí, porque
00:30:40estamos encargándose de ello. A ver qué
00:30:43dice. ¿Qué dice. Estamos estamos
00:30:45esperando todavía. Igualmente,
00:30:47igualmente voy a volver a comunicarme
00:30:49con él a ver si podemos. Muy bien.
00:30:51Rezaremos. Rezaremos. No, no vamos a
00:30:53traer a M. No vamos a traer a McBet
00:30:56porque puede terminar mal. Se puede
00:30:58picar esto ni a las apariciones. Ni a
00:31:00las apariciones, por supuesto. Ni ni
00:31:02tengamos dagas. Es esta
00:31:06daga. Este está bien. E que también es
00:31:10una Lorenzo Olivia.
00:31:12Lorenzo Olivio de Caleta Olivia. Eh,
00:31:16tenemos la daga duplicada, la la el
00:31:18doble sonido de la puerta. Bueno, es
00:31:20para hablar y tendido, pero no no quiero
00:31:23la fantasmagoría también. Sí, señor. No
00:31:26es el fantasma como la figura del
00:31:28fantástico. La figura del fantástico,
00:31:29¿no? Lo que se aparece, ¿no? Fantasma.
00:31:31Totalmente. Exacto. Cuando hablamos de
00:31:34Alter Mundus, por ahí hay que hacer
00:31:36alguna aclaración en este sentido.
00:31:38Piensen ustedes que eh es la
00:31:43respuesta eh polémica a la
00:31:47utopía, ¿sí? frente a la utopía que
00:31:50surge como enfermedad de la modernidad,
00:31:53como suelo decir en el siglo
00:31:57XV, es decir, este mundo idealizado en
00:32:00el cual eh las sociedades son perfectas
00:32:04y demás, el romanticismo sobre todo
00:32:07responde con el alter mundo. la idea de
00:32:10bueno, no exactamente es una utopía lo
00:32:13que estamos viendo, sino más bien
00:32:16aquello que quisimos borrar, tanta luz,
00:32:19¿no?, en las calles que la noche se
00:32:21quedó este oculta en algún lugar.
00:32:25Entonces, regresa como la novela que hoy
00:32:28vamos a trabajar tiene muchísimo, ¿no?
00:32:30En ese sentido. Sí, tal vez como
00:32:33introducción y para cerrar el bloque y
00:32:35después entrar de lleno la novela en el
00:32:37otro, la idea del demiurgo, ¿no? Que es
00:32:40fundamental porque primero que es cómo
00:32:42termina la novela, que para mí es uno de
00:32:44los mejores finales. No sé, me acuerdo
00:32:47cuando lo terminé, me quedé un rato
00:32:49mirando un punto fijo
00:32:51que dice el de miurgo es hermafrodita,
00:32:54¿no? Esta figura del miurgo. Y retomando
00:32:57un poco lo que hablábamos el el programa
00:32:59pasado, nosotros dijimos el programa
00:33:01pasado que uno de los problemas tal vez
00:33:03a la hora de comprender a Platón, no un
00:33:05problema, sino que creemos que tal vez
00:33:06es una manera un poco disminuida, se lo
00:33:08puede aprovechar un poco más si se lo
00:33:09entiende como un tradicionalista. Mm.
00:33:11Creo que otro de los grandes problemas,
00:33:13que lo ha dicho siempre mi maestro, que
00:33:14siempre lo nombró Pinkler, es entenderlo
00:33:17como un dualista y es entender el
00:33:19reflejo Exacto. El reflejo de de lo
00:33:22celeste o la salida o fuera y dentro de
00:33:25la caverna como una dualidad, ¿no? Y un
00:33:28reflejo no es una dualidad. Claro. Y el
00:33:30de miurgo lo que va a venir a hacer esta
00:33:32figura que es muy amplia y después vamos
00:33:34a entrar seguro cuando hablemos de la
00:33:35novela, es esta entidad que se para,
00:33:39¿no?, en la creación. Decíamos que crear
00:33:41es vifurcar de una manera tal vez un un
00:33:45una frase polémica, pero vifurcar para
00:33:47volver a unir, porque si hay algo
00:33:49inmutable, uno eterno, eso es el uno
00:33:51metafísico. Digo, no hay nada en
00:33:53movimiento. También cuando hablamos de
00:33:54la rueda, bueno, para que algo exista se
00:33:57tiene que poner en movimiento y se tiene
00:33:59que dividir porque si no tenemos un
00:34:01mundo celeste que bueno es el uno
00:34:03metafísico, ¿no? No es el que se basta a
00:34:05sí mismo. Claro. Que se basta a sí mismo
00:34:07y que no es el orden de lo manifiesto,
00:34:09¿no? Exactamente. Entonces, no es
00:34:11necesariamente una dualidad, sino que es
00:34:12una trinidad. ¿Por qué? Porque tenemos
00:34:14lo inmutable, el uno
00:34:16metafísico, el lo celeste y la
00:34:19bifurcación que se hace en la creación.
00:34:21Es como si fuese uno del que salen dos,
00:34:23¿no? Eso es una trinidad porque salen
00:34:25dos, sí, pero de un uno. Exacto. Que es
00:34:27un problema que va a haber en la otra
00:34:28parte. Bueno, vamos a hacer un paraíso,
00:34:30¿no? Es un reflejo de la tierra, no es
00:34:32un paraíso. Exacto.
00:34:33Exacto. Llama hipóstasis. Exactamente.
00:34:37Una hipostática. De hecho, 2 + 1 da 3,
00:34:39pero deben existir el 2 y el 1 para que
00:34:42tal cosa se complemente, ¿no? Ya es dos
00:34:44eso lo que está diciendo la condesa.
00:34:45Exacto. La ley pitagórica del uno sale
00:34:47el dos, del dos el tres y del tres todos
00:34:49los números.
00:34:50Exactamente, exactamente. Estaba
00:34:52pensando en el mencionado también
00:34:54magníficamente por el doctor eh el
00:34:57visconde de mediado. Ah, de italo, la
00:35:00trilogía de nuestros antepasados, ¿no?
00:35:02Deo Calvino. El varón rampante, el varón
00:35:04rampante, el visconde de mediado y
00:35:07caballero inexistente. Es gran Sí.
00:35:09Lindas novelas. Vayan a Calvino. Háganse
00:35:11un bien. Y otra vuelta de tuerca. Otra
00:35:15vuelta de uf. Otra vuelta de tuerca. Y
00:35:17su hablando de fantasmoría. Fantástica.
00:35:19Sí, cinematográficamente está justamente
00:35:22que no es estrictos en su otra vuelta.
00:35:25Los otros los otros. Bueno, hay algo.
00:35:27Sí, hay una cosa ahí. Ahí tienen que
00:35:30pagarme derecho autor.
00:35:32Claro. O al revés. Vuelvan, vuelvan, por
00:35:36favor. Parece es un poco anterior. Sí,
00:35:38me parece es un poquito anterior. Bueno,
00:35:39eh, no se enteren. Entonces, este, vayan
00:35:41y compren el libro de Porrin y los otros
00:35:44por Sofía Casa Editorial. Gran libro.
00:35:48Estamos ante una temática. Me quedé
00:35:51pensando muchísimo en lo que aclaró la
00:35:53condesa del dualismo, ¿no? Sí. Bueno,
00:35:55eso es importante. Es muy importante
00:35:57porque eh lo de Platón, esta
00:36:01simplificación que hacemos con Plon hay
00:36:02un mundo y el otro mundo. Entonces este
00:36:05no hay ningún tipo de conexión, es un
00:36:07reflejo. Muy bien. Es un reflejo. No
00:36:09estamos hablando de una
00:36:12entidad duplicada, ¿no?
00:36:15Sino exactamente reflejada desde lo que
00:36:19es. O sea, somos sombras de lo que es.
00:36:22No es que somos otra cosa. Esto no es
00:36:24algo que se sacó un pedazo y lo mandó,
00:36:26¿no es cierto? Una porción en muchos
00:36:29sentidos. Y en segundo lugar, el hecho
00:36:32del dualismo que aparece como una
00:36:35solución fácil, ¿no? La idea de, bueno,
00:36:38está claro que hay una lucha entre el
00:36:40bien y el mal, entonces es más fácil
00:36:41decir, bueno, debe haber un ente malo,
00:36:43un ente bueno. Chocan y demás. Bueno, yo
00:36:46no quiero criticarlo todos los
00:36:47programas, pero es un gran problema que
00:36:49tuvo Occidente, el dualismo cartesiano.
00:36:51Sí. De ahí empezaron todos los problemas
00:36:53en nuestras concepciones y nuestros
00:36:55entendimientos de los de los antiguos.
00:36:57Tengamos en cuenta condesa que también
00:36:59eh el dualismo entró en el cristianismo
00:37:03tan temprano que fue fue contaminando
00:37:05ciertos elementos. Ya está en Ocam, ya
00:37:08está en ya está en el, ¿cómo se llama?
00:37:11En en Escotori Oriúena, ¿no es cierto?
00:37:14Din Scotto, ya están todos esos ya hay
00:37:17una tanto dualista complicada, ¿no?
00:37:20Liviana porque bueno, había una presión
00:37:22de lo de lo teológico muy grande, pero
00:37:25ya estaba. Pero es cierto. Sí, sí,
00:37:27claro. Ese alejamiento de Oriente
00:37:28también, porque el Shan no es nuestra
00:37:30comprensión dualista para nada. No, para
00:37:32nada. Y tampoco es un dualismo tan croo.
00:37:34No digo, no es un dualismo, justamente,
00:37:37¿no? Exacto, porque como bien decía la
00:37:40del uno al dos, es decir, es el uno el
00:37:44origen. Hasta me atrevería a ser
00:37:46hinduista y decir del cero, ¿no? Del
00:37:48cero absoluto sale cierto. Todo lo bien.
00:37:51Hablando de hinduismo, ¿me dejas hacer
00:37:52un agradecimiento antes de ir al corte?
00:37:53¿Cómo no? Con eso agradecer el libro que
00:37:56me ha traído el procónsul. Miren
00:37:58ustedes. Libro tratado la vez pasada, La
00:38:01transformación de la naturaleza en arte
00:38:02de
00:38:03Karaswami. Lo nombro porque me lo
00:38:05preguntan mucho. Es un nombre complejo.
00:38:08Ananda Kumaras. Siempre dice, "¿Qué
00:38:09autor nombró la condesa?" Bueno, yo lo
00:38:11pronuncio rápido y encima es medio
00:38:13brifurco, así que cus maras wami.
00:38:16Kumaras wami. E nada, el maestro de mi
00:38:20vida. Hay un libro muy lindo de Isaac
00:38:23Newton que dice que para el Hermes es un
00:38:25pájaro que le huele por la cabeza.
00:38:27Bueno, para mí Kmaragami es un pájaro
00:38:30que me vuela por la cabeza. Excelente.
00:38:32Parece un gran ser humano como
00:38:35hay sabe condesa que está el del hijo
00:38:37Rama como que se hizo cristiano y bueno
00:38:40y tiene un librazo sobre el tema del fin
00:38:43del cristianismo, ¿no? Muy interesante.
00:38:46Total.
00:38:47Bien, si les parece nos vamos a entregar
00:38:51en cuerpo y alma Homero. Vamos a dejar
00:38:54que se haga cargo de nosotros. Y bueno,
00:38:58retornaremos si él lo desea, eh, porque
00:39:00esto es así, es totalmente vertical. Si
00:39:03él lo desea, volveremos en unos minutos.
00:39:07Reporte minoritario.
00:39:13Aquí estamos. Aquí estamos. Tenemos
00:39:16haciendo radio. Ah, tenemos este
00:39:18teléfono también, o meno, ¿no? Nombro
00:39:20esto, Leo. Claro, claro. Son nuestras
00:39:22vías de comunicación. De paso, ya que me
00:39:24dio el pie, profesor, aprovecho decirles
00:39:26que nos pueden mandar cualquier
00:39:28pregunta, duda, eh,
00:39:32sí, inquietud, cualquier cosa que tenga
00:39:34que ver con el tema que estamos hablando
00:39:36hoy y por qué no algún programa pasado,
00:39:38¿por qué no? Al 1140 41 9660 los
00:39:42escuchamos y los leemos por ahí también.
00:39:43Cualquier referencia a otra cosa que no
00:39:46sea esto será baneado. No,
00:39:51deja la gente expresarse
00:39:54les doy dos ocasiones para dos
00:39:57ocasiones. No voy a soltar ese chiste
00:39:59hasta el final. Bien, perfecto. Está hoy
00:40:01esta tarde. Ah, claro, por la condesa
00:40:04viene del otro. Claro. Estoy yo en medio
00:40:07en medio de una de una balacera. Oh, no.
00:40:11Mal que Ahí está. Me dejó el pie. Mal
00:40:12que le pese a Robert. ¿Cómo entró la
00:40:13balubi? No, no,
00:40:16qué va. Me lo deja picando, picando.
00:40:20Bueno, eso. Continuamos con para todos,
00:40:25un programa dedicado
00:40:27exclusivamente a las palabras
00:40:30suaves. Bien, correcto. Vamos con la
00:40:34dualidad y vamos ya después de haber
00:40:36visto de haber visto, de haber al menos
00:40:40este analizado algo del de la maravilla
00:40:43que tengo aquí detrás de mí, eh, con la
00:40:47genial novela de Alfred Cuin, ¿no? La
00:40:49otra parte o el otro lado, lo podemos
00:40:51encontrar las dos maneras. Hm. Bien, con
00:40:55esa quién quiere empezar el procónsul.
00:40:57Procónsul. Doy el pie. Eh, sí,
00:40:59brevemente para quienes no leyeron la
00:41:01novela. Muy bien. Aquí a mi juego me han
00:41:04llamado, ¿eh? Sí, sí. Explíqu explique
00:41:07la sinopsis. Te lo resumo. No, no, no te
00:41:11lo resumo bastante bien. Corniza,
00:41:12cornxa.
00:41:14Te lo resubo. Eh, a ver, el argumento de
00:41:17la novela es muy simple. 1909, la novela
00:41:2019, sí, nu. Eh, Alfred Cubin, escritor
00:41:24de origen checo, por supuesto, nacido en
00:41:27el Imperio Austrohúngngaro en 1877.
00:41:31hasta
00:41:341956 por allí más o menos, o sea, un
00:41:37escrito. Ahí tenemos la la portada de
00:41:38Ciruela, por cierto, la otra parte e
00:41:43escribe esta novela, su única novela.
00:41:46Sí. Y Alfred Cubin, como verán, era
00:41:49ilustrador. Bueno, después si quieren
00:41:51hablamos un poquito también de de la de
00:41:53la etapa de Cubin como un representante
00:41:56de lo que podría llamarse expresionismo
00:41:58alemán o como una precursor de lo que va
00:42:00a ser el expresionismo alemán, la
00:42:02relación con Murnó, etcétera, etcétera.
00:42:04Pero la novela en sí es una novela que
00:42:06tiene tres capítulos o tres grandes
00:42:08partes, que trata de la historia del
00:42:10narrador, cuyo nombre no sabemos, una
00:42:13especie de testigo ocular mejor
00:42:15conocido, que un que es ilustrador de en
00:42:19un diario y un día recibe la visita de
00:42:21una persona que le trae la invitación de
00:42:23un viejo compañero de de instituto de de
00:42:26escuela secundaria, Claus Patera,
00:42:29para conocer eh el país soñado, el el
00:42:32reino soñado, el reino de los sueños. de
00:42:34los sueños, eh, que es un país que el
00:42:37mismo Patera ha creado, ha construido en
00:42:41Asia Central, no sabemos bien dónde.
00:42:43Entonces, lo invita a pasar a a conocer
00:42:45ese lugar junto con con su esposa, ¿no?
00:42:47El pintor, el narrador con su esposa. Y
00:42:51allí empieza el viaje, el conocimiento
00:42:53de este país, eh, el reino de los
00:42:56sueños, que básicamente ubica se ubica
00:42:59en la segunda parte y en la tercera y
00:43:01todo lo que allí sucede y todo lo que se
00:43:03va a desarrollar y todo
00:43:05lo complicado que se va a conocer allí,
00:43:08las figuras, las presencias de del
00:43:11problema mayor, que es, como bien
00:43:13señalaba la condesa, la réplica, la
00:43:16copia de un paraíso en la tierra.
00:43:19¿Cuáles son las intenciones de patera?
00:43:20¿Qué qué
00:43:23entidades ocultas de de ojos azules
00:43:26andan dando vueltas por ahí, no? que que
00:43:28los ojiscos que están ahí como
00:43:32eh no quiero contar demasiado el
00:43:34contenido, pero básicamente la novela es
00:43:36es un viaje con ciertos tintes
00:43:39soníricos, con ciertos tintes bastante
00:43:41expresionistas en algún punto por cómo
00:43:43se describen ciertas situaciones.
00:43:46Podría llegar a pensarse que la novela
00:43:48podría estar catalogada como una especie
00:43:50de utopía, pero muy tirada de los pelos,
00:43:53porque en realidad es una crítica
00:43:56una contrautopía.
00:43:58Eh, y finalmente, bueno, se va a
00:44:00desarrollar un desenlace en el que vamos
00:44:02a entender cuáles son las consecuencias
00:44:06negativas, por supuesto, de pretender
00:44:08construir un paraíso o o crear o tratar
00:44:12de crear el paraíso en la Tierra. Eh,
00:44:15claramente la novela recibe el título la
00:44:17otra parte, justamente por aquello que
00:44:19está fuera de lo conocido. Y en este
00:44:22caso, como bien señalaba recién el
00:44:24doctor, lo la contrautopía de aquello
00:44:27que nosotros no podemos ni debemos
00:44:29comprender, que es la la noción de lo
00:44:31paradisíaco en este caso. Ese sería el
00:44:33argumento en líneas generales.
00:44:35Totalmente. valga a decir que para
00:44:37agregar algo más, que si un ser humano
00:44:41se construye con trozos de otros seres
00:44:43humanos, ¿no? Aquí se construye una
00:44:46ciudad con restos de otra ciudad. Como
00:44:49decimos siempre, lo que ya está muerto
00:44:52está muerto, ¿no es cierto? Dejad que
00:44:55los muertos entierren a sus muertos.
00:44:57Bueno, es una es muy sabio. ¿Por qué?
00:44:59Porque la nostalgia, la melancolía
00:45:02pueden llevarnos a querer construir un
00:45:04mundo del pasado que fue y eso ya está
00:45:07cerrado y muerto cona. Sí, es una es una
00:45:11es un Frankenstein hecho ciudad.
00:45:13Exactamente. No es el país de Frank. Las
00:45:15maderas podridas quean este los restos.
00:45:20Este patera patter, ¿no? Bueno, el
00:45:22patter. Claro, está llevándose restos de
00:45:27ciudades europeas para construir una una
00:45:30especie de pasado glorioso que ya lo
00:45:34único que queda está todo destrozado, ya
00:45:36no tiene
00:45:37sentido y de alguna manera es también
00:45:41entre otras cosas porque podemos decir
00:45:43la novela como buena novela simbólica
00:45:45tiene muchas lecturas una por ejemplo
00:45:48podría ser esta, la nostalgia que
00:45:51sentimos sobre ciertas cosas, sobre
00:45:54ciertos momentos, sobre ciertos hechos
00:45:57de la historia, puede llevarnos a pensar
00:45:59que destapando la tumba de aquello que
00:46:02está muerto, vamos a volver a No, no,
00:46:05no. Justamente, no, lo que ya está
00:46:07terminado está terminado. Totalmente.
00:46:09Bueno, Michael Meer, ¿no? Llevando la
00:46:11tumba de la hermana. Exacto. Claro.
00:46:14Exactamente. Así que bueno, otra figura
00:46:16dual también, ¿no? En la máscara. Eso
00:46:19nos habilita también como otro tema.
00:46:22nombre de un gran alquimista, por otra
00:46:24parte del siglo X. Bien. Sí, sí. También
00:46:29la la idea, en resumen, de lo fantástico
00:46:34o o de la bifurcación en un sentido
00:46:37trágico es que justamente en si en
00:46:41originariamente las la sociedad o la
00:46:43civilización es parte de un todo que
00:46:45respetas leyes trascendentes, que no hay
00:46:47ningún tipo de entre comillas
00:46:49conflictividad porque se rige bajo
00:46:52formas trascendentes, el problema va a
00:46:54ser en un proceso de alejamiento de esos
00:46:56principios y una suerte de teléfono
00:46:58descompuesto, ¿no? Que como lo contrario
00:47:00a la verdad, como el error, ¿no? Este
00:47:02comienzo de malinterpretaciones o de
00:47:04alejamiento de del conocimiento.
00:47:07Entonces, empieza a ver en las
00:47:08civilizaciones justamente un
00:47:09desprendimiento y una divisiónm
00:47:12e y empieza, bueno, todo lo que después
00:47:14va a ser el mecanicismo y demás.
00:47:16Entonces, el la figura de de la otra
00:47:19parte como símbolo del fantástico es
00:47:22como bueno, todo esto que surge de
00:47:25aquello desprendido y este señor patera
00:47:29que aparte no el páter, ¿no? Como como
00:47:31decía el doctor que quiere ser Dios,
00:47:33quiere recomponer un paraíso a partir de
00:47:36como decíamos estos restos. Pero esos
00:47:37restos justamente son la digamos la
00:47:41parte negativa o el espejo maligno de
00:47:44los residuos. residuos o justamente el
00:47:48fantasma de ese desprendimiento, no es
00:47:50el desprendimiento originario, es una
00:47:52sombra, ¿no? Claro. Entonces, este
00:47:54hombre quiere volver a un origen o hacer
00:47:57un paraíso a partir de un monstruo que
00:48:00ha creado la sociedad, que es esa
00:48:01división. Exacto. Aparte
00:48:04e no dejo de de
00:48:08dar vueltas. Se me vienen muchas
00:48:11referencias audiovisuales, una
00:48:14particularmente, una particularmente que
00:48:16es totalmente lo opuesto a esto que
00:48:18estamos
00:48:19dialogando, que es una serie que se dio
00:48:22entre el
00:48:232004 al 2000, no sé cuánto, eh, que
00:48:27estuvo muy de moda en transcurri en una
00:48:29isla que estaban perdidos. Ah, ah, okay.
00:48:32Sí. eh generó un furor. Bueno, en fin,
00:48:34no voy a tenerme, pero está un poco
00:48:37también esa lógica de, bueno, vamos a
00:48:39construir el paraíso, pero el paraíso no
00:48:42en la tierra, sino en una isla. Claro,
00:48:44estoy hablando de los para que sí lo que
00:48:47pasaba era un
00:48:48un no sabí un poco que no tenía muy
00:48:51claro lo que quería. JJ Abrams no sabía
00:48:53muy tenía dos capítulos escritos, che,
00:48:56vamos a meter una máquina de humo negro,
00:48:57un oso polar en una isla y después vamos
00:48:59viendo, ¿no? Es una suerte de paraíso
00:49:01perdido, pero también es se da a
00:49:03entender que ellos están en un estado de
00:49:05purgatorio. Pero la vuelta de tuerca
00:49:07final es sí es un dualismo a la letra
00:49:10bastante pobre, bastante Sí, con
00:49:12coincido, pero pero recuerdo, perdón,
00:49:15Sebasongo, por favor, viene a mi mente
00:49:17esto
00:49:18porque casi 100 años antes Cubin lo está
00:49:20lo está planteando de una manera mucho
00:49:22más precisa y quirúrgica, porque
00:49:26¿quiénes habitan el reino de los sueños?
00:49:28justamente los desechos, no en tanto eh
00:49:33sí, los desechos, aquello que está
00:49:35descartado de la sociedad, que no
00:49:37ingresan eh suicidas, asesinos, eh digo
00:49:42artistas en un sentido romántico. Claro.
00:49:45Digo, no es que, che, qué bueno que me
00:49:47invitaron a al al reino de los sueños,
00:49:50¿no? Sí, es como un espacio donde puedo
00:49:52ser yo. Puedo ser yo, claro, pero eso no
00:49:54es el paraíso. Entonces, justamente es
00:49:56una otra parte ex, digamos, es un
00:49:59escapismo, es un escapismo monstruosa,
00:50:02eh, difuminada, turbia, todo, todos los
00:50:05adjetivos que se les ocurran para lo que
00:50:07no está dentro del eje de la claridad,
00:50:10justamente inconsciente, si se quiere,
00:50:12ya que estamos hablando de la dimensión
00:50:14jurídica, está bien la interpretación de
00:50:16los
00:50:17sueños, por ejemplo, recordarán la
00:50:18escena terrible de los caballos. Bueno,
00:50:20quienes la han leído. Sí, sí. También
00:50:23esto de que hay un capítulo increíble de
00:50:26de la máscara que hablábamos que empieza
00:50:27a cambiar de rostro. Él quiere ir a
00:50:29hablar para pedir una solución porque
00:50:31está escrito todo claro. En clave
00:50:33onírica. Es una es una pesadilla en
00:50:35verdad. Entonces él vive un montón de
00:50:38situaciones que ya no sabes si como este
00:50:40lugar resultó siendo un una pesadilla,
00:50:43no sabes si si son delirios, si es
00:50:46realmente el lugar así. y en un momento
00:50:48él va a hablar como con una entidad para
00:50:50pedirle ayuda y esa entidad empieza a
00:50:52transformarse completamente, ¿no? Que
00:50:55esta es una idea que va a tomar mucho la
00:50:57el cine, ¿no? Bueno, fragmentado esta
00:51:00idea de el fragmento como lo contrario a
00:51:03la verdad, ¿no? La fragmentación, que es
00:51:05una idea del imperio del demiurgo. ¿Qué
00:51:07hace el demiurgo? Divide, rompe,
00:51:08fragmenta, ¿no? Y ahí comienza la saca
00:51:12de la totalidad, digamos. Claro. Y
00:51:14divide, no es la enmienda a la
00:51:16totalidad, sino Claro. Pensado también
00:51:18en una película muy linda en esto que
00:51:20nombraba el Procónsul, que es un tema
00:51:22muy interesante, ¿no? Como bueno, esta
00:51:23sociedad mecanicista deja almas de lado,
00:51:26como bueno, hoy lo estamos viendo más
00:51:28que nunca eso, tal vez como hay un un
00:51:30materialismo tan fuerte que todo es
00:51:32materia, que necesito algo que no sea
00:51:33materia y caigo en materialismos
00:51:35transpuestos, que son
00:51:37soluciones de espejos de la materia que
00:51:39me da el mismo materialismo. Una de
00:51:41ellos son estos estos estas otras
00:51:44partes, entre comillas e hay una novela
00:51:47que se llama Días de vinos y rosas, ¿no?
00:51:50De Blake Edwards, una maestra y es de
00:51:54una pareja que tiene un problema de
00:51:55alcoholismo y claro, ellos son dos
00:51:58personas como aisladas de la sociedad,
00:52:01tiene como una vista del mundo muy
00:52:03poética y se conocen porque comparten
00:52:06eso y los dos caen en el alcoholismo,
00:52:08¿no? como bueno, soporto tan poco esto.
00:52:11Aparte es eh no recuerdo el año de la
00:52:14película, pero pleno auge y también él
00:52:17tiene un trabajo así como muy mecánico y
00:52:19demás. Entonces, claro, caer en el
00:52:21alcohol, que es, por supuesto, un
00:52:23símbolo de de escape, ¿no? Una forma la
00:52:26idea de la de la sustancia,
00:52:29¿sí?
00:52:30Perdón, ahí al caer la sustancia, el
00:52:32brevaje, en este caso el alcohol, que no
00:52:34es ningún brevaje mágico, sino que es
00:52:36una destilador alco e que trastruca y
00:52:41disloca a la personagem, digamos, baja
00:52:43la Hoy a la mañana leíamos con mis
00:52:45alumnos de quinto, eh, El gato negro.
00:52:48Ah, por supuesto. Y bien. Y bueno,
00:52:51también hay yo les preguntaba, ¿cuántos
00:52:53gatos hay? Hay dos. Bueno, el segundo
00:52:54gato existe, ¿no? Bueno, todas la lo Sí.
00:52:57Y y uno señalaba, pero aparte él era
00:53:00borracho, ¿no? Esa era suaro. Entonces,
00:53:02claro, el alcohol disminuye todo lo
00:53:04todas las barreras hasta que no existe
00:53:06ninguna barrera. Entonces, es también
00:53:08una forma, si se quiere, con todas las
00:53:11modificaciones que haya que hacer, una
00:53:13forma de ser otro. H no, no leí la
00:53:15novela por ahí, va por ese lado o no,
00:53:18pero también ese alejamiento del centro
00:53:21es merced un brevaje, una sustancia, eh,
00:53:26una máscara, ¿no? Es decir, la la noción
00:53:28de querer salir, correrse del lugar
00:53:30conocido es también un una otra parte de
00:53:34uno, gran tema de lo fantástico, el Dr.
00:53:37Jake, ¿no es cierto? Bueno, el el
00:53:39líquido verde opalino que que toma cada
00:53:42vez le hace menos efecto. Le hace menos
00:53:44efecto que justamente la escena en la
00:53:46que Shequil se transforma. Yo la leí con
00:53:5015 años y me me pareció una cosa
00:53:52tremenda. Eh, que tiene que ver otra vez
00:53:56con esto del de son todas dualidades,
00:53:57duplicidades, eh, ¿cómo decirlo?
00:54:01Siempre hay algo visible y hay algo que
00:54:04mejor,
00:54:06dejémoslo ahí, porque hay una excisión
00:54:08también en el ser humano. Bueno,
00:54:11eh, a ver, las duplicidades pueden ser
00:54:14benévolas o
00:54:15malas. Hano, el emperado, el perdón, el
00:54:19dios, tiene fundamentalmente dos caras,
00:54:24pero ellas son complementarias. Claro,
00:54:26el águila vicéfala del imperio tiene dos
00:54:30águilas, dos cabezas, porque es el
00:54:34símbolo del equilibrio del plural, de la
00:54:37idea de la sumatoria y
00:54:39demás. No olvidemos que Cuevin era
00:54:42austrohúngngaro.
00:54:44Esoéfalo vueltas.
00:54:47Kaiser no emperador y rey, el querido
00:54:51Francisco José. Eh, hace mucho que no
00:54:54nos ponemos de pie, eh, ¿verdad? Sí, tan
00:54:57bello él, eh, que en algún sentido esta
00:55:03idea de lo de lo
00:55:05ecuménico, pero que Cubin está viendo ya
00:55:09como qué, como disolución, o sea, está
00:55:13viendo que se publica esto y ya está ahí
00:55:165 años para que se venga abajo todo. Es
00:55:18decir, hay una sociedad que está
00:55:20bailando un bals que se termina.
00:55:24Alguna vez me
00:55:25preguntaron por qué la bals de Rabel es
00:55:29tan oscura, ¿no? Es como hora musical. Y
00:55:35yo creo que en la Vals lo que reunió
00:55:36Rabel, que era un francés, es el fin del
00:55:38Imperio Trúngngaro. Es decir, el Vals,
00:55:40el gran el gran la gran temática de la
00:55:44de de la música clásica y popular, ¿por
00:55:48qué no?, de Austria termina siendo
00:55:50macabro. No están bailando sobre algo
00:55:53que se está viniendo abajo a pedazos,
00:55:55¿no? Y es interesante ver que este
00:55:57personaje trae esas maderas de de
00:56:00palacios, de cabañas y que ya están
00:56:03carcomidas, ¿no?
00:56:05Sí. Decir me olvidé. Ah, sí, otro libro
00:56:09de Cubin, porque esto es esta idea de la
00:56:11dualidad está, bueno, está su novela y
00:56:13la culmin eso sobre todo también para la
00:56:16para lo que es después las novelas
00:56:17fantásticas. Sí, pero él siempre trató
00:56:20el tema del doble. Pienso en el gabinete
00:56:21de las curiosidades que seguro le suene
00:56:24el título por e Guillermo el Toro. Es
00:56:28una serie hace poco Exacto. E no, hizo
00:56:31una serie en Netflix que se llama El
00:56:32gabinete de las
00:56:33curiosidades. Guillermo no hay una que
00:56:35llama el gabinete el doctor Caligari.
00:56:37Sí, pero eso es un Claro. Bueno, también
00:56:40sí del Ahí está. Listo, listo. Ya me
00:56:43perdón la palabra. Crauer lo analiza.
00:56:46Craer. Solit sus novelas menos las 10
00:56:49últimas.
00:56:51Bien. Ahora hoy está terrible. Pero hace
00:56:53creo que las dos últimas per las dos
00:56:55últimas. Bueno, las únicas dos últimas
00:56:56ley en 2020 creo estrenó esta serie muy
00:57:01buena de capítulos e autoconclusivos.
00:57:05Guillermo el Toro, que es un Guillermo
00:57:06el Toro, presenta, la dirigen distintos
00:57:07directores, que se llama El gabinete de
00:57:09las curiosidades, que es un libro de
00:57:10Cubin, que es un compilado de cuentos
00:57:13que termina con su autobiografía que se
00:57:15llama Demonios y Fantasmas, su
00:57:17autobiografía que es terrible de vuelta
00:57:19a la dualidad, que si la quieren leer es
00:57:21para leer un lunes a la tarde muy linda,
00:57:24¿eh? Claro, pero no usaba entre Claro,
00:57:27entre esas cosas cuenta que no está
00:57:28muerto porque se disparó y no salió la
00:57:30bala. O sea, claro, imagínense qué linda
00:57:32autobiografía y todos los cuentos del
00:57:35gabinete de curiosidades. Ahí lo vemos.
00:57:37Esa es la serie de Exactamente. De
00:57:39Guillermo del Toro. De Guillermo del
00:57:41Toro, que le mandamos un abrazo. Lo
00:57:42queremos mucho. Todos los cuentos son
00:57:45dualidades también en el gabinete de las
00:57:46curiosidades. Tenemos las dos inglesas
00:57:48que es de dos mujeres inglesas.
00:57:51Em, bueno, no recuerdo si hay otro
00:57:53título que sea directamente una
00:57:54dualidad, pero todos los cuentos son de
00:57:56dualidades. Exactamente.
00:57:58Pero ahora que perdón, no adelante. Es
00:58:00la segunda vez que lo interrumpe.
00:58:01Doctor. Perdón. No, no, adelante, cons.
00:58:02No, voy a decir una no, que pensaba,
00:58:05digo, eh, ante la dualidad, que también
00:58:08significaba vivir en una dualidad como
00:58:11era el ámbito imperial, eh, esa pérdida
00:58:16de esa dualidad positiva que era el
00:58:18imperio terminó
00:58:20siendo una disgregación absoluta. Y no
00:58:23es extraño que un Cubin o que un Rot o
00:58:28que un este mismo Kafka, ¿no es cierto?,
00:58:30hayan sido
00:58:32seresor, ¿no? Es decir, grandes autores
00:58:34que terminan siendo este desgajados de
00:58:37algo que era una unidad, no los mantenía
00:58:40en unidad. Al desgajarse se destroza. Es
00:58:43como el visconde de mediado, ¿no? Que
00:58:45decía muy bien el procónsul. Es decir,
00:58:47no pueden vivir separados, ¿no? Por
00:58:50supuesto. Exacto. El problema también es
00:58:51el intento de recomposición de eso que
00:58:53estáido, ¿no? Ah, eso es otra historia.
00:58:55Eh, sin soplar cenizas. Sí. Soplar
00:58:58ceniza sin tradición en el medio. Esa
00:59:00recomposición es simplemente un
00:59:02Frankenstein. Exactamente. Es lo que
00:59:04sucede con Patera. Claro. Claro. El gran
00:59:06proyecto de Patera. ¿Y cuándo viene
00:59:08justamente
00:59:10la desintegración de ese proyecto?
00:59:14Cuando hay una conciencia de que Divid
00:59:17Reinarás aparece el personaje este, no
00:59:19me acuerdo, era el apellido del del Sí
00:59:21que es eh que crea es ruso. Ruso es sí.
00:59:25ruso o no no no es norteamericano. No
00:59:27hay un norteamericano que viene. Hay un
00:59:29norteamericano y un ruso. Un ruso.
00:59:30Bueno, yo me refiero al que al que funda
00:59:32la la Pero el norteamericano se acuerda
00:59:34que es el corrupto el que fue llama algo
00:59:37así como asociación Lucifer o algo así,
00:59:40¿no? Entonces, claro, todo el mundo se
00:59:42da cuenta de que y es terrible lo que
00:59:44sucede a partir de allí, ¿no?
00:59:46decir, cuando la el
00:59:49intento de restitución del
00:59:53paraíso no tiene un fundamento
00:59:56trascendente, metafísico, tradicional,
01:00:00es cartón pintado. Es construir el
01:00:02castillo sobre arena y no sobre piedra.
01:00:04Exacto. De alguna manera, como
01:00:07Frankenstein. Como Frankenstein.
01:00:10Eh, como la otra parte, como la otra
01:00:13parte. Y como toda la la literatura
01:00:16fantástica que tiene tema
01:00:19utópico, no digo, eh, yo soy
01:00:24contrautópico, pero no top
01:00:28el la enfermedad de la moderna, ¿no? El
01:00:30no lugar, la utopía.
01:00:33Exacto. E y y me el narcótico
01:00:38también narciso, claro, ¿no? Que se ve
01:00:40en el espejo y e no es posible porque el
01:00:45espejo reproduce, refleja pero
01:00:47distorsiona. Entonces, uno yo levanto
01:00:49esta mano, ahora, por ejemplo, me veo en
01:00:52la pantalla que es como un espejo, ¿eh?
01:00:55Y yo estoy levantando esta mano y el
01:00:57espejo levanta la otra mano. Entonces,
01:00:59hay un una alteración de la de la
01:01:01realidad.
01:01:03quería hacer un comentario. Eso es lo
01:01:04que iba a decir antes porque lo veía
01:01:06Guillermo del Toro ahí en la en la foto
01:01:08de en el afiche de el gabinete de las
01:01:12curiosidades y se me venían a la mente
01:01:14distintas películas de él, ¿no? Bueno,
01:01:15hemos analizado Cronos, Cronos, por
01:01:17supuesto, porque vimos los colores en
01:01:19que es el tema del vampiro, que es otro
01:01:21elemento también eh del dualismo, no del
01:01:24dualismo, perdón, del del doble. Sí, el
01:01:26tema tal vez el tema también eh el conde
01:01:29que es conde, pero a la veces el el
01:01:31quiróptero, el vampiro, etcétera. Sí.
01:01:34Y del toro tiene también uno bueno sobre
01:01:37dos en realidad, el espinazo del [ __ ]
01:01:39Claro, que tiene que ver con la
01:01:41fantasmagoría, ¿sí? la guerra civil
01:01:43española y el laberinto del fauno, que
01:01:46son para mí la más ni hablar de la forma
01:01:48del agua, pero el laberinto del fauno
01:01:50tiene no solamente la la presencia de
01:01:53una dualidad de mundos en tanto que está
01:01:56el mundo real y el mundo fabuloso de
01:02:00esta niña que dibuja y que va al mundo
01:02:02de las hadas, etcétera, y que pasa sino
01:02:05también la convivencia entre el mundo
01:02:06histórico real y el mundo de la ficción
01:02:09porque es eh la guerra civil española.
01:02:12No es algo que atraviesa también esa esa
01:02:15imposibilidad de de entender la la
01:02:17historia si no es de la ficción en el
01:02:19caso el
01:02:20postulado. Pero ahí vuelvo el el tema de
01:02:23lo
01:02:24fantástico propio de de la novela de
01:02:27Cubin, por eso le da pie a o es parte
01:02:30también de de la de la empalizada que va
01:02:33hacia adelante con la literatura
01:02:34fantástica a fondo. El cine lo va a
01:02:36tomar de una manera muy muy clara. leía
01:02:40por ahí que
01:02:41Murnó tomó algún elemento o tenía algún
01:02:45conocimiento de de del expresionismo que
01:02:48representaría
01:02:50por supuesto. Bueno, bueno, iba para ese
01:02:53lado. Justamente les iba a decir, si me
01:02:55disculpan, eh Homero
01:02:58tiene 10 imágenes de la obra de Cubin,
01:03:00si les parece las podemos ir pasando
01:03:02porque la imagen de Miren lo que es eso.
01:03:05Sí, sí, sí, sí. Es decir, ya tenemos
01:03:08todo un planteo. Claro. Eso es el
01:03:10imaginario ese de son grabados. Sí.
01:03:13Hechos a tinta.
01:03:15Exactamente. Hm. Tenemos los mundos
01:03:18[Música]
01:03:19oscuros, ese mundo que en general es
01:03:22incomprensible para lo racional, pero
01:03:26que la vez aparece como algo
01:03:28fantasmagórico y por lo tanto tachado de
01:03:32irracional. Entonces se terminó en tiene
01:03:35otras dimensiones, ¿no? Muy grandes.
01:03:39Aparte estaba pensando la idea de
01:03:41justamente lo utópico, ¿no? Es decir, en
01:03:44el siglo en el que se llevó adelante las
01:03:46las utopías también, ¿no? Es decir, en
01:03:48el que se quiso llevar adelante las
01:03:51utopías. Que bien se está adelantando,
01:03:53está diciendo, "Esto va a salir, esto va
01:03:55a salir mal, ¿no? Claro. ¿Qué pase?
01:03:58Nomerito, si quieres andar como haciendo
01:04:00un Claro, miren lo que es eso. Bueno, en
01:04:02la otra parte hay dibujos hechos por él
01:04:04increíbles. Es una novela con con
01:04:07dibujos, no me sale ahora cómo se dice,
01:04:08con
01:04:10eh hay este gráfica, claro. O sea, no es
01:04:13una novela gráfica, pero tiene Exacto.
01:04:17Ilustraciones y no me salía palabra.
01:04:19Tiene ilustraciones muy lindas entre
01:04:20capítulos hechas por él, por supuesto,
01:04:22porque era dibujante, pintor, eh hacía
01:04:24grabados. Es un dibujante muy original.
01:04:26Mira, increíble. Sí, sí.
01:04:28Impresionante. Seguramente a los más
01:04:30jóvenes les va les va a traer porque
01:04:32tiene una casi una estética que se ha
01:04:35recuperado. Total. Incluso el gabinete
01:04:36de las curiosidades para empezar a leer
01:04:38que a veces nos preguntan es increíble
01:04:40también. Eh, lo son son cuentos. Sí, era
01:04:43un gran Miren lo que es esa imagen.
01:04:44Bueno, ahí
01:04:46tenemos siempre, dejémonos llevar por
01:04:49los colores, pero siempre hay algo
01:04:51tétrico en Cubin, ¿no? Más allá de
01:04:55siempre algún ser monstruoso que es el
01:04:58símbolo del del mundo de lo de lo
01:05:01onírico, de lo oscuro. Miren ese esa
01:05:04sombra. Un dibujante de de enorme
01:05:07calidad, ¿no es cierto? Estamos hablando
01:05:09de bueno,
01:05:11esto, el caballito
01:05:14de sobre el cual este juegan los niños y
01:05:17demás convertido en una cosa, los
01:05:19soldaditos. Dali va a tener algo de esto
01:05:21también. Dali va a tener much alguna
01:05:24cosa ahí. Sí, señor. Es un
01:05:28antecedente. Sí.
01:05:30Yo debo decir, miren, perdón, la cita un
01:05:33poquito erudita porque por ahí da
01:05:35vueltas, pero Domier, que fue un gran
01:05:38dibujante francés de mediados del siglo
01:05:40XIX, tiene algo ya hay algo. Si bien es
01:05:44la pintura, es, perdón, es el dibujo de
01:05:46la sociedad burguesa,
01:05:49siempre está esa cosa medio
01:05:50expresionista del burgués deforme, ¿no?
01:05:53Que hace alusión a a una ironía sobre
01:05:57eso. Creo que hay una base, ¿no? también
01:05:59en blanco y negro. Hay todo un material
01:06:02impresionante en ese sentido.
01:06:04Totalmente. Ahora que dijo lo del
01:06:05burgués también otro otro gran escritor
01:06:08de de la dualidad en la modernidad, eh,
01:06:12uno de mis favoritos, Gaston Lerux. Uh.
01:06:16Ni hablo. El misterio cuarto amarillo,
01:06:18el perfume de la dama de negro, el
01:06:20fantasma de la La máquina de asesinar.
01:06:23Exactamente. Sí, señor. La máquina de
01:06:24asesinar incluso es e no la máquina de
01:06:27asesinar es el que sigue. Muñeca [ __ ]
01:06:29creo que es que es el anterior a la
01:06:30máquina de asesinar porque él hacía
01:06:31continuaciones. Sí. Como la dama de
01:06:33negro es una continuación del pueb como
01:06:34el folletín. Claro. Eh, la muñeca
01:06:37[ __ ] no, la muñeca sangrienta,
01:06:39perdón. Em es eh el hombre de la arena
01:06:44de Hoffman casi. Claro, es, ¿no? Un
01:06:46hombre que espía una chica porque le
01:06:48parece muy bella a través de un vidrio,
01:06:49¿no? Esto el fantasma de la ópera y ve
01:06:52que ella tiene una en el en el el ropero
01:06:55ve que esconde un cadáver de tanto
01:06:57espiarla, ¿no? Es increíble. Bueno, todo
01:06:58él es increíble. Me enseñé la procónsul
01:07:01a al señor de Palma. Perdón. Habíamos
01:07:04dicho, vamos a contenernos que no sé
01:07:05qué, pero no es que lo vamos a nombrar.
01:07:08Sí, sí. nombrémoslo como teníamos
01:07:10pensado analizarlo, pero queremos
01:07:12dedicarle
01:07:13exactamente un programa y lo vamos a
01:07:16nombrar, Homero, lo vamos a nombrar y
01:07:18demás, pero algún día vemos una película
01:07:21de él concretamente y lo analizamos,
01:07:22pero en de Palma, digo, con todo esto
01:07:24que que podemos este a humilde
01:07:26ofrecimiento que le podemos hacer de la
01:07:27dualidad, vayan a ver las películas de
01:07:29Palma, sobre todo Sisters, que si
01:07:31hablábamos de que eh la anunciación es
01:07:33el principio de Davinche, Sister es la
01:07:35anunciación de De Palma, ya había
01:07:36firilmado antes, pero Sisters que son
01:07:38dos hermanas gemelas.
01:07:41Es la anunciación de de Palma para mí. Y
01:07:44ahí va a aparecer todo esto que señalaba
01:07:46el procónsul, la idea de la puesta en
01:07:48escena, ¿no? Sí. ¿De qué veo del otro
01:07:50lado del espejo? Si es real o justamente
01:07:52es una puesta en escena. Ahí, ahí está
01:07:54la famosa, claro, escena en la que es,
01:07:57bueno, no voy a decir nada, pero bueno,
01:07:59doble de cuerpo, mencionado hoy.
01:08:01Exactamente. Me hizo acordar por por la
01:08:05por esto del boyer, ¿no? Que ve por la
01:08:07por la ventana que es Hitchcock, por
01:08:08otra parte, ¿no? Es la ventana
01:08:10indiscreta, está todo ahí. Totalmente.
01:08:13Había visto en la semana que un podcast
01:08:16que podcast amigo de la casa, vamos a
01:08:18decir, que es ultratumba podcast.
01:08:20Mira qué oportuno con totalmente justo
01:08:24con otro nombre muy amigable también que
01:08:25es Cine de la bestia que ya lo he
01:08:27recomendado en este espacio. Son unos
01:08:29monstruos. Exactamente, dos monstruos.
01:08:31Hicieron un una un podcast de con
01:08:35invitando a Cine de la Bestia y hablaron
01:08:37justamente de doble de cuerpo. Mira, así
01:08:39que vayan a escucharlo, que hacía un
01:08:41análisis muy lindo del doble y demás y
01:08:42algún día le dedicamos eh el bloque y el
01:08:46tiempo que se merecía de palmas.
01:08:48No, sí, por supuesto. Era mucho, era
01:08:50mucho. Exactamente. Hoy con la novela
01:08:52con Claro, esta novela merece atención
01:08:56específica. Aparte quiero resaltar el
01:08:59hecho de cómo está escrita, ¿no? Hemos
01:09:03resaltado la historia. El procónsul hizo
01:09:05una síntesis exquisita y marcó algo muy
01:09:09interesante, el narrador, porque no está
01:09:12vista desde un punto de vista de la
01:09:14omnisciencia de la creación. Patera es
01:09:17otro. Sí. Sino más bien desde el testigo
01:09:20que Claro. Claro. Que está padeciendo
01:09:24también este error. Muy interesante que
01:09:26él haya ido con su esposa. La esposa
01:09:29clave en ese mundo, eh, carcomiéndose,
01:09:32diríamos, ¿no? Deshaciéndose. No es
01:09:36menor. Perdón, paréntesis. El segundo
01:09:38capítulo, el segundo apartado se llama
01:09:40Perla. Claro. Estaba viendo justo ahí la
01:09:43la Claro. La perla. La perla. La perla
01:09:46es la ciudad de
01:09:48del reino de los sueños. Claro, como la
01:09:51capital. Exactamente. Exactamente.
01:09:52Exactamente. Perdón. Estáida en una en
01:09:56una sobre la base de una de desechos,
01:10:00vuelvo a decirlo, que hacen generar que
01:10:03cuando uno la ve, ya la ciudad está
01:10:05muerta. Claro, eso es lo interesante.
01:10:07Estoy llegando, ¿no? A un sueño, estoy
01:10:09llegando a una pesadilla en todo
01:10:11sentido. Y esto del narrador en primera
01:10:14persona, casi que la novela es su
01:10:15diario. Sí, muy bien. Al igual que el
01:10:17cuerto amarillo, es el una un escrito
01:10:21periodístico que escribe, ¿no? Uno de
01:10:24los este cronistas. Uno, claro, uno de
01:10:26los cronistas que es el el que no es
01:10:28ruleta, creo que sana, algo se llama,
01:10:31ahora no me acuerdo. No, no me ve, eh,
01:10:33pero también es una primera persona de
01:10:35les voy a contar lo que pasó en el
01:10:36cuarto amarillo, ¿no? Una crónica.
01:10:38Examente. Es es un tema para hablar y
01:10:40tendido, ya si se quiere en un programa
01:10:43reporte minoritario on the night. Sí.
01:10:46Eh,
01:10:48siempre desde el respeto,
01:10:50¿no? Eh, que tiene que ver con con la
01:10:54forma. Siempre que hablamos de de de
01:10:57algún algún plano y demás, la condesa
01:11:00siempre precisa la el formalismo, ¿no?,
01:11:03de la escena. Esto está tiene, fíjense,
01:11:05el encuadre ta.
01:11:07En literatura, específicamente
01:11:09narrativa, la figura formal del
01:11:12narrador necesariamente tiene que
01:11:15ser algo que marque también el narrador
01:11:19en primera persona, ya testigo, ya
01:11:21protagonista o intradiejético, como
01:11:23quieran llamarlo, eh, tiene un valor
01:11:26fundamental.
01:11:28Yo le digo, "No, no saben lo que me pasó
01:11:30ayer a la tarde. Los estoy envolviendo,
01:11:33¿no? Diciendo, ustedes no saben lo que
01:11:36me pasó. Si les contara ya, yo puedo
01:11:39estar diciendo cualquier cosa. En
01:11:42cambio, aquella tarde cuando Diego
01:11:43Ortega salió de su casa es otra cosa, es
01:11:46otro es otra perspectiva narrativa.
01:11:49Mucho de p frente al pelotón de
01:11:51funcionamiento. Profesor Digo Ortega
01:11:53recordaría aquella tarde que su padre lo
01:11:54llevó a conocer. Muy bien. Me había
01:11:57quedado un dato curioso que es más que
01:11:59un dato curioso, pero bueno, vamos a
01:12:01decirle dato curioso, dato de color. En
01:12:03el segundo, no me acuerdo si es el
01:12:05segundo o qué capítulo de hermanos y
01:12:08detectives cónsul siempre nombramos al
01:12:11querido amigo de la casa, cifrón, el de
01:12:14los rusos. Sí, el que es un asesino. El
01:12:18hombre gordo. El asesino gordo. Exao. Es
01:12:19un asesino que finalmente son dos y
01:12:22tenía un sobre todo. Bueno, el plano
01:12:24final. Jao y Mirko. Exactamente. El
01:12:26plano final de esa de ese capítulo que
01:12:29es un chiste porque uno de los que
01:12:31mandaron a Espiar dice todavía sigo acá
01:12:32colgado. Me hubiesen avisado. Es el no
01:12:34es el exacto plano, pero es el mismo
01:12:36final que Sisters de Palma. Mira,
01:12:38termina con un hombre colgado al cable.
01:12:41Y es el capítulo donde son dos asesinos.
01:12:43Ahí está. Miren, ahí tenemos exactamente
01:12:46cómo que ya resolvieron el caso.
01:12:47Exactamente. Es el mismo plano final. Lo
01:12:49voy a la mejor excusa para volver a ver
01:12:52por enésima vez hermanos y detectives y
01:12:55ver por primera vez Sister, no la vio.
01:12:56Que en Sisters, el plano final, que
01:12:58aparece un hombre eh, podríamos decir
01:13:01muy con la fisionomía hitcoquiana, ¿no?
01:13:03Colgado a un poste también que está
01:13:05arreglando la luz. Digo, es como casual.
01:13:08Uno dice, "Bueno, esta es mi anunciación
01:13:10y te cierro el plano con Hitchcock
01:13:12mirándome desde arriba." Mir, si faltaba
01:13:14algo, claro, ya lo grande. Sí, sí.
01:13:17Tengamos en cuenta que, fíjense que
01:13:20estamos analizando y relacionando una
01:13:24novela de comienzos del siglo XX con
01:13:27todo un arte que se desarrolla en el
01:13:29siglo XX de manera notable y que llega a
01:13:32epítomes muy
01:13:34muy este reconocibles como como el arte
01:13:37cinematográfico, ¿no? Pero la temática
01:13:41del doble es muy anterior y ya está
01:13:44planteada en muchísimos casos. El
01:13:47reencontrarse también, piensen ustedes
01:13:50en la antigüedad, está muy notablemente
01:13:53marcado. No soy el que soy, recién soy
01:13:56en algún momento. No hay duplicidad
01:14:00hasta en Edipo Rey, no podríamos decir
01:14:02porque es la marca clave, ¿no? No sé
01:14:05quién soy y entonces me descubro y
01:14:07cuando descubro lo que soy dejo de ser
01:14:10lo que era, ¿no? incluso
01:14:13en en la naturaleza de los personajes
01:14:16que se duplican porque sí, como los dos
01:14:19hermanos que son hijos de de Dipo y las
01:14:22dos hermanas, ¿no? Sof maestro y en ese
01:14:26ámbito uno es A y el otro es B y se
01:14:29requieren, se chocan, se se
01:14:31complementan, se enfrentan todo a la
01:14:33vez. Las dos profecías, las dos
01:14:35profecías. La profecía oída por Layo y
01:14:37la profecía oída por Edipo. Exactamente.
01:14:40Vengo con esta verdad. Vengo con esta
01:14:42verdad. Dos veces lo escuché, pero
01:14:44ninguno de los dos termina de entender
01:14:46en sí totalmente lo que lo que significa
01:14:49ello. Bien, ¿les parece que vayamos a un
01:14:53corte, que dejemos este un momentito
01:14:55esto, Homero, eh, que es este el
01:14:59conductor de todo esto, se llevará las
01:15:01cámaras. No, perdón, maestro, disculpe.
01:15:03No, claro. Eh, se llevarán las cámaras y
01:15:07nos dejarán esperando aquí que ustedes
01:15:11continúen en esta cruzada.
01:15:14Reporte minoritario, un programa que
01:15:16camina por la cornisa
01:15:19del conocimiento.
01:15:21[Música]
01:15:22Es es hermoso. Homero, el laberinto. Qué
01:15:24bonito, qué bien hecha que está. Muy
01:15:26buen y tiene todo el laberinto. Muy
01:15:29bien. No sé porque una pipa si si acá
01:15:32nadie fuma.
01:15:35En fin. Bien.
01:15:37Eh, a ver, esto de la duplicidad, un
01:15:42poquito para ir cerrando, ¿no? Y
01:15:45permitir el el ingreso de nuestros
01:15:48pacientes oyentes,
01:15:51eh ha marcado toda una etapa no solo de
01:15:54la literatura, sino también del arte en
01:15:57general, como decíamos. Pero fíjense
01:15:59ustedes que en la historia del
01:16:02pensamiento, la
01:16:04dualidad está presente desde los
01:16:06orígenes.
01:16:08Sí, incluso si tomamos los mitos más
01:16:13antiguos y si tomamos hasta los textos
01:16:15sagrados más antiguos, las eh, ¿cómo
01:16:19decirlo?, las implicancias, los las
01:16:22glosas, ¿no? Sí.
01:16:24una uno de los grandes temas, ¿no?
01:16:26Cuando por ejemplo vamos a hablar del
01:16:28texto que seguramente es más cercano a
01:16:30todos, ¿no? Que es el tema del Génesis,
01:16:33se crea Adán y Eva, pero está la glosa
01:16:37de Lilit, ¿no es cierto? Está la glosa
01:16:40de otros y aparece. Es decir, es
01:16:43inevitable pensar que hay aspectos que
01:16:47no están abarcados en la totalidad de y
01:16:51que vienen a generar justamente un
01:16:54conflicto. Las palabras del comino, yo
01:16:56decía, con el dos nace la duplicidad, el
01:16:59conflicto, también la complementariedad,
01:17:02¿no? Por supuesto, pero la
01:17:05conflictividad y es un tema que, valga
01:17:08decirlo muy bien lo dijo la Condesa,
01:17:10¿no? el amigo de Kart, que no es
01:17:12exactamente eso, pero bueno, vamos a
01:17:14tratarlo bien. El pobre Renato René
01:17:16Cartés, René, la rana René, ¿no? El el
01:17:20hermano maligno, porque tenemos el otro
01:17:22René querido. Ah, claro, no. Bueno, todo
01:17:25tod hay una dualidad pura. Claro, ese es
01:17:26el directo.
01:17:29Como Simón, ¿no? Qué bueno, ¿no? Claro.
01:17:31A la Simón buena y la Simón. Claro, no
01:17:34es esa fue una corniza complicada, pero
01:17:37no importa. Pasó, pasó. Simón baile y no
01:17:40todo pelota, todo pelota, ya que estamos
01:17:42en un día medio futbolístico. Bien, hay
01:17:44dos. Este, ya pasó, ya está la la de la
01:17:49de bueno, la que escribió la otra edad,
01:17:51justamente el otro, ¿no? Listo, sigo.
01:17:54Eh, la censura este continuemos, ¿no?
01:17:58Decía, en torno de lo que de la
01:18:00duplicidad de la que había planteado
01:18:03Decart,
01:18:05justamente los románticos vienen y
01:18:07plantean una duplicidad en otro sentido,
01:18:09¿no? Es decir, no es lógica, sino que
01:18:13tiene que ver fundamentalmente con
01:18:15aquello que hemos
01:18:17expulsado. El romanticismo está muy
01:18:19ligado a lo que se expulsó, a volver al
01:18:22recuperar aquello que se expulsó, ¿no?
01:18:24Incluso las tierras expulsadas de no de
01:18:28la sacralidad de del mito y demás, no se
01:18:31olviden de Shellin Schlegel, trabajando
01:18:34todos ellos sobre el concepto de lo
01:18:36mítico, como volver a Helderling, ¿no?
01:18:39Síetorno dioses. Bueno, ese es un
01:18:42problema que al tener esta herencia
01:18:44suele pasar en la metafísica alemana,
01:18:46justamente que lo entienden como una
01:18:48dualidad, ¿no? La física y la metafísica
01:18:50y dentro de la metafísica lo reducen a
01:18:52un abordaje ontológico de ser y no ser.
01:18:55Exacto. Y bueno, es una reducción de la
01:18:57metafísica porque ya entenderla como un
01:18:59dualismo es un es un problema, pero si
01:19:02bien es muy muy interesante leer y
01:19:05demás, no es la la metafísica genoniana,
01:19:08que en realidad no es genoniana como el
01:19:09símbolo no es genoniano. Tradicional,
01:19:12claro. Pasa que fue tan claro
01:19:14exponiñendo todo que parece que es él,
01:19:15pero e ese es el problema, ¿no? A veces
01:19:18cuando hacemos la divisoria de de la
01:19:20metafísica alemana.
01:19:22Sabe conesa que esto es un elogio, tiene
01:19:25una prosa cartesiana, una prosa
01:19:29clarísima. Claro, una prosa muy
01:19:32cartesiana, muy clara,
01:19:34pero por supuesto es el argumento
01:19:36totalmente opuesto del cartesianismo.
01:19:38Sí, sí. Es decir, alguien ha dicho que
01:19:40de alguna manera la expresión eh así
01:19:44bien luminosa en el sentido de presión
01:19:47nada más, no estamos hablando de
01:19:49trascendencia, es la de la prosa
01:19:51cartesiana y que tiene eso, por
01:19:53supuesto, usando, ¿no? Haciendo lo
01:19:56opuesto del amigo René. Totalmente. Que
01:19:59había estudiado con los jesuitas, ¿no?
01:20:01Por supuesto. El un un ángel
01:20:07clar se iluminó y se volvió y nos dejó
01:20:09acá en este quilombo.
01:20:12[Música]
01:20:13Eh, la misma oración un ángel y quilóm
01:20:17un ángel un body nos dejó en el kilombo.
01:20:20La condesa un proceso de condensación de
01:20:23la realidad. Impresionante. Bien, si les
01:20:26parece vamos a las preguntas. Nuestro
01:20:28director nos está mirando con con firme
01:20:31gesto y yo tengo un poquito de miedo.
01:20:33No, pero por favor, jamás. Sebastián,
01:20:35eh, ¿les parece si comenzamos escuchando
01:20:37un audio que nos mandaron? Con mucho
01:20:39gusto. Buenas tardes, Homero. Mando este
01:20:42audio para que por favor hagas llegar
01:20:44una pregunta para el profesor Porrini,
01:20:46Diego y Midi. Sería, ¿qué opinión tienen
01:20:50acerca de la novela El hombre duplicado
01:20:52de José Saramago sobre la representación
01:20:55que se hace acerca del doble en esta
01:20:58novela?
01:20:59Además, ya que se mencionó a Cartaresco
01:21:02en la presentación, recomendarles
01:21:04también un relato llamado Los amelos de
01:21:06este autor. Agradezco su atención y
01:21:09también agradezco a todo el equipo por
01:21:12traernos el mejor espacio que nos
01:21:14permite cada semana aprender un poco
01:21:16más. Saludos desde Ecuador. Qué lindo,
01:21:19un abrazo. Qué lindo. Bueno, un abrazo
01:21:20enorme. Ricardo Montero, si no recuerdo
01:21:23mal, es el que está mandando el audio.
01:21:25Bueno, fue un gran Si es Ricardo, si sos
01:21:27Ricardo, te mandamos un saludo. Abrazo
01:21:29enorme. Y si no, también, por supuesto.
01:21:32Gracias. Bueno, el tema del hombre
01:21:34duplicado, ¿no? Eh, gran novela de Don
01:21:37José Saramago, de la última etapa de don
01:21:39José Saramago, en el que un personaje de
01:21:43una ciudad descubre que tiene su doble
01:21:45en la propia ciudad. Ese doble es un
01:21:49doble en todo sentido, ¿cierto? y lo que
01:21:52significa la idea de el clon, por
01:21:56decirlo de una manera, ¿no? Está
01:21:58preanunciando
01:21:59Saramagua hacia comienzos del siglo XXI,
01:22:02la novela, si no me equivoco, es del
01:22:042002, 2000, bueno, por allí está
01:22:07pronunciando lo que está por venir en
01:22:10torno de la creación del duplo, ¿no? En
01:22:13este caso lo encuentra porque como dice
01:22:16también el Talmud, hay un doble de
01:22:19nosotros en alguna parte, pero bueno,
01:22:21acá lo encuentra feacientemente, ¿no?
01:22:25Algún comentario. Eh, no, en esto me
01:22:28hizo acordar una película que trata lo
01:22:30mismo, esta idea del Talmud, que es La
01:22:31doble vida de Verónica, muy linda
01:22:33película, Klovski, que también es una
01:22:35chica que encuentra una chica francesa
01:22:37que encuentra su doble en Polonia. Muy
01:22:38muy hermoso. Buenísimo. Me van a tener
01:22:41que disculpar sobre todo, Sebastián,
01:22:43pero voy a retomar algo con lo que
01:22:45empezaste este bloque, que es la
01:22:47importancia del tema del doble en el
01:22:49mundo occidental, por así decirlo. Y es
01:22:51una pregunta que se repitió varias
01:22:52veces, ¿sí? Y me parece que tiene una
01:22:54importancia que amerita que la
01:22:55repitamos. ¿Es el doble el tema
01:22:58fundamental de toda la historia del
01:23:00occidente o uno de esos temas más
01:23:01fundamentales?
01:23:04A
01:23:05ver, eh, sin duda que es uno de los
01:23:08temas
01:23:09fundamentales, pero yo creo que el tema
01:23:12fundamental de Occidente es la pérdida
01:23:14de trascendencia.
01:23:16Eh, perdón, es mi respuesta, ¿no? Es
01:23:19decir, la desacralización del mundo que
01:23:22lleva delante Occidente. Creo que ahí
01:23:24está la temática fundamental, que
01:23:27después surjan los elementos de la
01:23:30duplicidad, que se esté buscando a
01:23:33partir de ciertos mitologemas el hecho
01:23:36de de una recuperación. Estoy totalmente
01:23:39de acuerdo. Pero la gran crisis de
01:23:41Occidente me parece que es la pérdida de
01:23:43trascendencia. No sé qué opinan ustedes
01:23:46de esa procul de como consecuencia un
01:23:48dualismo. Claro que de ahí se desprende
01:23:50todo. Exactamente. De ahí se va a
01:23:52empezar a desprender. Se va a desmigajar
01:23:56eh a partir de esa gran problemática. Si
01:23:59la si la solución occidental fue la
01:24:04piedad, eh la pérdida de toda convertir
01:24:08en sentimentalismo todo nos hizo perder
01:24:11la trascendencia también, ¿no? Sí, es es
01:24:15un tema muy apasionante. Yo les
01:24:17agradezco a todos los que hacen la
01:24:18pregunta repetida porque es un tema muy
01:24:21apasionante, pero me parece que en este
01:24:22caso la duplicidad es como bien decía la
01:24:26con una consecuencia, ¿no? De esto es un
01:24:30hecho posterior. Justamente como se nos
01:24:32empezó a oscurecer todo, bueno, los
01:24:35artistas, los grandes escritores, los
01:24:38grandes intelectuales buscaron una forma
01:24:41de decir, miren, acá está la
01:24:42problemática. No es un poco lo que Algo
01:24:45para agregar. No, no. No. Bien, bueno,
01:24:47continuamos. Tengo una pequeña una
01:24:49pequeña, no, una gran pregunta que es
01:24:50larga. Entonces, comienzo. En el doble
01:24:52de Ostovieski, el doble del protagonista
01:24:54es más un desdoblamiento de su
01:24:56personalidad debido a las aspiraciones
01:24:57sociales que posee. En la época de la
01:24:59novela existía la tabla de rangos de
01:25:01Pedro el Grande. Nosotros no tenemos la
01:25:03tabla de rangos, pero la sociedad
01:25:04imprime aspiraciones en nuestra vida que
01:25:06nos hace comportarnos de una determinada
01:25:07manera. Podemos hablar de que la
01:25:09sociedad actual es una fábrica de
01:25:11dobles.
01:25:13¿Qué tema? Qué buena pregunta. Es
01:25:14buenísima. Sí. O sea, en un sentido, sí.
01:25:17De hecho, la idea del doble también
01:25:19surge en ciudades o en momentos de puro
01:25:21mecanicismo porque se fragmenta la la
01:25:25presencia de uno y uno pasa a ser un
01:25:27número o esta idea de ciudadano, ¿no?
01:25:29Correcto. Y obviamente que esa
01:25:30bifurcación está relacionada con eso.
01:25:33También me da el pie y ahora los dejo a
01:25:35mis compañeros si quieran ampliar la
01:25:36pregunta porque es muy buena, que
01:25:38hablábamos en torno al ejemplo de la
01:25:41película de Días de Flores y Rosas de
01:25:43esta pareja que por perderse a sí mismo
01:25:45y no encajar en la sociedad se
01:25:46emborracha. o la otra parte que es de
01:25:48los dejados al margen. También uno de
01:25:51los falsos como de los falsos de las
01:25:54falsas salidas de esta búsqueda es
01:25:56justamente esta sombra, ¿no?, con la que
01:25:58uno se tiene que amigar y por eso está
01:26:00la tradición, el principio de la
01:26:03tradición que es conocete a ti mismo.
01:26:05Entonces, justamente la forma de salir
01:26:06de esta dualidad que impone estas
01:26:08sociedades o estas ideas materialistas
01:26:11no es justamente crear una dualidad
01:26:13como, bueno, yo y mi alma, sino
01:26:14justamente volver a la unidad, ¿no? que
01:26:17la creación o el arte en definitiva
01:26:19tiene que ver como decíamos bifurcar
01:26:21para unir, claro, para encontrarse uno
01:26:23mismo, o sea, es un camino de regreso,
01:26:24¿no? El conocerte a ti mismo. Bueno, la
01:26:26sombra de Guun, bueno, tenemos un
01:26:27montón. Impecable, pero eso no estoy
01:26:30totalmente de acuerdo, impecable. No
01:26:32quiero agradar nada. Tanta actualidad
01:26:33tiene el tema que la película La
01:26:35sustancia, mutatis,
01:26:38mutandis, algo de ello tiene, ¿no? El el
01:26:42querer encajar en los parámetros, en los
01:26:44cánones. Bueno, un tema remanido, si los
01:26:48hay, ¿no? Pero está está muy bien la
01:26:50cultura del cuerpo, la no aceptación del
01:26:53paso del tiempo. Sí.
01:26:56Eh, es decir, hace que uno a veces,
01:26:59digo, uno en general, no, no por
01:27:02supuesto ya asumí el paso del tiempo y
01:27:04del y sobre todo del de la masa el
01:27:08aumento de la masa corporal ya lo tengo
01:27:10recontraupumido, pero a lo que voy es e
01:27:13la no aceptación de ese paso también es
01:27:16una fábrica de de duplicidades en el
01:27:18sentido de que quiero hacer algo que que
01:27:20no soy. No me voy a meter a analizar la
01:27:22sustancia porque hicimos tamb la persona
01:27:26virtual ni hablar. En algún momento
01:27:28vamos a hablar de
01:27:30eso de la virtualidad y la que es otro
01:27:34tema, ¿no? Soy yo, pero no soy yo.
01:27:36Bueno, ustedes citaban a Lost
01:27:39Lost. Eh, ahí teníamos que ver la
01:27:41invención de Morel. Bueno, sí, por
01:27:44supuesto. Todo un temita. Homero, la
01:27:47resurrección puede pensarse desde la
01:27:49perspectiva del doble, ya sea Cristo o
01:27:52por ejemplo
01:27:54Candalf. Complicado todo porque siempre
01:27:57teléfono los héroes de Ortega
01:28:02Proconsult.
01:28:04No, no, no creo que sea una doctricidad,
01:28:06¿no? Para mí pasa esto el dualismo, ¿no?
01:28:08O sea, la figura divina de Cristo no es
01:28:11una dualidad justamente con su figura
01:28:13humana. Ya ya lo dijimos en el regreso.
01:28:16Eso no es ojo, eh, no confundir la la el
01:28:19dualismo, la dualidad, el doble con el
01:28:21regreso siendo distinto. Lo lo
01:28:23desarrollamos bastante, incluso en
01:28:25Gandalf. Gandalf entre comillas, muere
01:28:28para nacer como Gandalf el blanco cuando
01:28:31cae con el Balrock y tal, pero es un
01:28:33regreso reconstituido con con una
01:28:36esencia similar, pero con otra
01:28:37dimensión. En el caso de Cristo es el la
01:28:39gran victoria, el gran regreso, la
01:28:41transfiguración. La gran
01:28:42transfiguración. Sí, señor. Por eso esa
01:28:44idea de no me toques, no limanguere, no
01:28:47me toques, no me toques. Voy camino a la
01:28:50casa del padre, es otra cosa. Voy con
01:28:52una reflexión que une dos obras. A ver
01:28:54si podemos eh sacar alguna charla
01:28:56interesante de aquí que dice algo
01:28:58increíble, Dr. Shel y Mr. He, es que el
01:29:00doctor dice que hay más de una persona
01:29:01dentro de uno y espera que en el futuro
01:29:03otras puedan develarlo, lo cual Shimalan
01:29:05logra con split.
01:29:08lo
01:29:10splitado de Ah, correcto. Bien, yo tengo
01:29:14una alusión en torno de eso. Está muy
01:29:16bueno el tema. Eh, no sé si la han han
01:29:19leído la novela, tal vez hayan visto la
01:29:21película con Marcelo Mastroyani, que es
01:29:24Sostiene Pereira. Ah, de Tabuki.
01:29:26Exactamente. De Antonio Tabuki. La
01:29:28novela es muy interesante y habla de una
01:29:31confederación de Almas. dice, "Tenemos
01:29:34una confederación de almas
01:29:36interiormente." Y justamente la novela
01:29:40despliega eso, ¿no? Es decir, este
01:29:42personaje Pereira, que es un periodista
01:29:46director de una sección cultural
01:29:48bastante aburrida y demás, termina
01:29:51descubriendo un interior de
01:29:53transformación, ¿no? Como bien decía el
01:29:55procónsul recién. Es decir, tiene que
01:29:57vivir una etapa de sacrificio para salir
01:30:00otro diferente. Esa e eso tiene que ver
01:30:04con una esencia interior que está
01:30:07dormida y que despierte y que lo
01:30:08transforme, ¿no? Como la crisis con la
01:30:10mariposa, por decirlo. Por supuesto.
01:30:12Bueno, fragmentado, que es lo que el
01:30:14otro ejemplo que daba el oyente,
01:30:16justamente él se fragmenta a partir de
01:30:18una herida originaria que es su infancia
01:30:21y justamente toda la trilogía va a ser
01:30:24que él vuelva a la luz, que él dice, "Lo
01:30:26que nos conecta a todas mis
01:30:27personalidades es la luz." Bueno, que él
01:30:29se vuelva en en el en el último momento
01:30:31de su vida vuelva a ser uno y sane todos
01:30:34esos fragmentos. Exactamente.
01:30:37Hay un oyente que dice que
01:30:38lamentablemente no ha podido leer la
01:30:39novela, pero nos acerca al ejemplo de
01:30:41Vértigo y diciendo que la otra parte o
01:30:44esa duplicidad no es necesariamente
01:30:45benigna. De hecho, todo lo contrario,
01:30:47tampoco en body double. Tradicionalmente
01:30:49se pregunta al oyente, ¿esto es así?
01:30:51Claro. O surge sobre todo con el
01:30:53romanticismo y la modernidad. No, claro.
01:30:55No, no es No, porque pensemos en en la
01:31:00antigüedad misma. Estábamos haciendo la
01:31:01alusión a Edipo, de ninguna manera. Es
01:31:04un horror lo que le está ocurriendo. Y
01:31:07en el complemento, en la
01:31:09complementariedad de los hermanos
01:31:11también, o sea, los dos mueren, ¿no? No,
01:31:14no hay hay facetas horrorosas.
01:31:17Incluso eh hay un personaje que es por
01:31:20ahí conocen de la mitología, Tireias,
01:31:22que fue hombre y fue mujer, ¿no es
01:31:25cierto? Fue todo lo que había que hacer
01:31:27y terminó siendo ciego, ¿no es cierto?
01:31:30Ya vi todo listo. Exacto. No, no, no
01:31:33necesariamente.
01:31:34Muy bien. Otro oyente nos pedía si
01:31:37podíamos eh expander un poco este tema
01:31:40que estamos hablando hacia la obra de
01:31:42Borges 25 de agosto de
01:31:441983, eh donde se trata el tema del
01:31:46doble y por ahí estaba bueno el tema
01:31:49para charlar y acercar esa obra al
01:31:51programa de hoy. Sí, es es una obsesión
01:31:54de Borges. Una de las tantas está en en
01:31:57los conjurados, ¿no? No. O en Atlas. En
01:32:00Atlas, en Atlas, antes de los conjurados
01:32:03que tenemos de cuentos, ¿no? Es eh el
01:32:06Hora de los Tigres, no, no, no, no es el
01:32:0970. Ah, puede ser Atlas, eh, puede ser.
01:32:10No, no, no. En los
01:32:12conjurados me animo a decir que no, pero
01:32:15puede ser hasta las del 84 hasta las del
01:32:1985 los conjurados, pero sí es un tema,
01:32:22como bien dice el procónsul recurrente
01:32:25en Borges, ¿no? Esa búsqueda de fue lo
01:32:27otro. Sí, hemos hablado del programa
01:32:30John López y John War el anterior. Juan
01:32:32López y John War. Muy bien. Exacto.
01:32:35También el tema del del traidor y del
01:32:37héroe. Exactamente. Y bueno, eh es el
01:32:40mismo que es múltiple. Sí, exactamente.
01:32:43No sé cuál de los dos escribe esta
01:32:44página. No sé cuál de los dos. Yo camino
01:32:48y me demoro a caso ya me Muy bien.
01:32:52Mecánicamente, sí, perdón. Eh, no, por
01:32:54favor. Tengo una pregunta más que dice,
01:32:56"¿Las doctrinas religiosas en su
01:32:58principalidad deberían conducir al
01:33:00individuo a una superación de la
01:33:03percepción dualista?" cartesiana
01:33:04nominalista del mundo. ¿Qué pregunta?
01:33:06Noista cartesiana nominalista.
01:33:08Cartesiana. La hice yo la pregunta.
01:33:09Hegeliana. Eh, primero corregiría de
01:33:13hinchapelotas no más doctrina religiosa.
01:33:16No sé si es la forma de decirlo, pero
01:33:17ahí tradiciones nos gusta más. Em, sí.
01:33:21los caminos exotéricos que tienen las
01:33:24diversas los diversos caminos exotéricos
01:33:26que tiene la tradición, porque es una e
01:33:29no sé si tienen que ver con desprenderse
01:33:31de eso, porque eso es un error
01:33:32posterior, o sea, no es que la tradición
01:33:33está diciendo, "Olvídense de la dualidad
01:33:36cartesiana, es un error, no." El vino el
01:33:38otro y dijo dualidad y y puso todo patas
01:33:41arriba, pero pero no no no nace como una
01:33:47respuesta ni una contraposición a nada.
01:33:48justamente el error después son
01:33:50determinadas contraposiciones.
01:33:53De hecho, si usted lo piensa para para
01:33:56abonar lo que dice la condesa,
01:33:59justamente no se debe eh condenar al
01:34:03cuerpo, que era lo que condenaron todos
01:34:05los dualismos, ¿no? El cuerpo está mal,
01:34:08qué sé yo, es el alma, entonces está
01:34:10encadenada, pin pupa, no sé cuántas
01:34:12cosas. Ahí vino también una
01:34:13interpretación mala de Platón, ¿no?
01:34:16Parte de los dualistas.
01:34:18en de ninguna manera. Es decir, esto no
01:34:21es la idea de matamos algo para no
01:34:25porque nos ha sido dado por el mismo
01:34:27Dios, ¿no? Entonces debe ser
01:34:32cuidadas ambas cosas y en su
01:34:36esencia ascendemos en cuerpo y alma. Ese
01:34:40es el tema. Es el cuerpo y el alma. El
01:34:44espíritu es de Dios, ¿no? El cuerpo y el
01:34:46alma. Estamos acá para no cortar ese
01:34:49hilo, si no estaríamos en un dualismo.
01:34:52Decir, ay, el alma es la buena y el
01:34:54cuerpo es el corrup. No, no, de ninguna
01:34:55manera. Están en relación.
01:34:58Estoy de acuerdo. No, no, no, porque
01:35:01venimos hablando de esto largamente.
01:35:02Exactamente. Eh, la religión no conduce.
01:35:06En todo caso, la religión revela,
01:35:08muestra muy bien, eh nos hace
01:35:10reencontrar algo que está perdido,
01:35:12etcétera.
01:35:14Por supuesto, sí, claro, hay que superar
01:35:16la la mirada dualista y tal, pero quizás
01:35:19habría que además de corregir el
01:35:20concepto de doctrina religiosa, que es
01:35:23como incluso es un una repetición, ¿no?
01:35:27Doctrina religios es un pleonasmo. Sí.
01:35:31Me parece que la esencia tradicional de
01:35:34las religiones es otra. Aparte le
01:35:37religar,
01:35:39reencontrar y todo reencuentro de
01:35:40superación de cualquier instancia
01:35:42inmanente y en este caso del dualismo.
01:35:44Por supuesto, no decía que si le decí a
01:35:46un hinduista que tiene una doctrina, te
01:35:48revólas algo por la cabeza. Claro.
01:35:50Exactamente. Exacto. Bueno, yo creo que
01:35:54fue lo que le ocurrió al señor Jung
01:35:57cuando viajó, ¿no? Sí, sí, sí.
01:36:00cuando viajó a la India, lo que le
01:36:03explicaron los hindes era muy gracioso,
01:36:05pero no no tenemos tiempo en este
01:36:06momento. Homero,
01:36:08estamos ya estamos listos. Vamos al tema
01:36:11que viene. Bien, la semana que viene con
01:36:14de saber qué tenemos. Muy bien. Vamos a
01:36:17hablar de la máquina. No, no, no. Ay,
01:36:20cierto. Bueno, si quier hablamos. Es
01:36:23verdad, me equivoqué. Esperen. Sí,
01:36:26rebobinemos.
01:36:29Bueno, decimos lo contrario. La verdad
01:36:32con el dos nace la pena. Era como corre
01:36:34un poco. Un
01:36:36poco. Lo contrario. La verdad es el
01:36:38error lo hicimos operativo. Todo
01:36:40conocimiento que devolverlo operativo.
01:36:42Estaba todo pensado. No me equivoco.
01:36:45Vamos a hablar de la esencia de la
01:36:47teatralidad. Vamos a hablar del
01:36:49simbolismo del teatro del teatro con un
01:36:51invitado especialísimo que primer
01:36:53invitado del año. Eh, sí, primero del
01:36:56año. Primero del año, sí que viene muy
01:36:58genio del teatro hablar del teatro.
01:37:01Estamos muy contentos. No saben ustedes
01:37:03lo que vamos a tener. Como bien dice la
01:37:05Condesa, la teatralidad, o sea, el hecho
01:37:09teatral, ¿no? El hecho el gran teatro
01:37:12del mundo. Uy, uy, uy. Sombra suele
01:37:15vestir de bulto velo, ¿no? Como dice
01:37:18Gongor. Es decir, el teatro. Vamos,
01:37:20vamos a poner. Sí, incluso vamos a
01:37:23actuar porque hay tres actores
01:37:25consumados aquí de este lado, ¿no?
01:37:26Claro, por supuesto. E en el devenir de
01:37:30actores, se la contestó. Claro. Tres
01:37:32actores consumarios. Consumarios. Es
01:37:34verdad. Es verdad. Muy bien. Procónsul.
01:37:36Consumario. Muy bien. Procónsul. Eh, en
01:37:38el devenir de los días vamos a revelar
01:37:39el invitado. ¿Cómo es esto? Eh, Homero,
01:37:42usted dirándo develamos quién es el
01:37:45cuando tenga el flyer lo develamos.
01:37:47Hacemos para hacemos un poquito
01:37:49California secos la Gran California.
01:37:51Para generar misterio nada más, eh,
01:37:53porque muy bien, muy bien.
01:37:56Exactamente. Es un muy bien. Gran este
01:38:00especialista en el tema y una persona de
01:38:03enorme valía en muchos sentidos. No voy
01:38:06a hacer más porque si no se me va a
01:38:07escapar y no quiero que de ninguna
01:38:09manera comprendan que quién es, que lo
01:38:13tengan que esperar. Uy, uy, uy. Bueno,
01:38:16Condesa Procónsul, ¿algún saludo
01:38:19especial? No, yo a mi familia, a los que
01:38:21me quieren y a los 5000 y pico de
01:38:23botichelis
01:38:26queon est jugando los boticheli hoy. Sí,
01:38:28coincido a todos, a nuestros oyentes que
01:38:31están lunes a lunes y a toda mi familia,
01:38:34como siempre. Muy bien. Yo también. A mi
01:38:36querida esposa, a mis hijos, a todos los
01:38:39que nos siguen, a los queridos amigos.
01:38:41Un saludo muy especial a a mi querida
01:38:43Pamela Cerriz Suuela, que también
01:38:45trabaja con el profesor Pamelita, que es
01:38:48una excelente docente de ciencias
01:38:50biológicas y nutricionista, este, así
01:38:53que siempre es la que me corrige,
01:38:55¿cierto? Con la con los alimentos y me
01:38:58lleva por el Sí, sí, sí. me dice, "No
01:39:02puedes comer esto, esto, aquello. ¿Y qué
01:39:04puedo comer?" "Nada." Así que pronto el
01:39:06faquirato se apoderará de mí. Y porque
01:39:09usted es un santo, no tiene que comer.
01:39:11Es es verdad. Yo con una gardenia tengo
01:39:13para un mes. Usted alimenta
01:39:15espiritualmente a toda una comunidad.
01:39:17¿Cómo? Tropseia.
01:39:19Tropeella. Dice muy el leucópilos.
01:39:23Bueno, todo. ¿Ustedes se dan cuenta? ¿No
01:39:25se dan cuenta? Los dos así. Yo he criado
01:39:28cuervos y ya no tengo ni cara.
01:39:30No, cuervos, no vamos a volver a
01:39:33abuedo. Ven que no se puede. Increíble.
01:39:37Condesa, muchas un placer. Los cosacos
01:39:40están en la puerta. Procónsules
01:39:43están los monjes Homero. Solo me queda
01:39:47decirle que el programa es absolutamente
01:39:50suyo y me pongo a sus pies. Gracias.
01:39:53[Música]