El DOCUMENTAL sobre los VUELOS DE LA MUERTE | Zoe Hochbaum y Miriam Lewin con BERCOVICH
Radio Con Vos - 13/3/2026 - Duracion: 24:25
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Transcripción
00:00:00Acá anoche vi traslados, un documental
00:00:04que eh está colgado en Amazon Prime, que
00:00:08figura número uno, figura como tendencia
00:00:10entre las películas de Amazon Prime,
00:00:13pero además número uno en documentales.
00:00:16Es un documental importante a 50 años
00:00:19del inicio de nuestra peor dictadura. Es
00:00:23importante porque eh hace foco en uno de
00:00:26sus aspectos más siniestros eh más
00:00:28siniestros y más novedosos que fueron
00:00:31los vuelos de la muerte. Nos acompaña
00:00:34Zoe Hotchbound, productora de este
00:00:37envío, eh dueña de la idea, pero además
00:00:40actriz, productora y Miriam Lewin, que
00:00:43eh no solamente fue víctima de la
00:00:46represión ilegal allí en la ESMA, sino
00:00:48que además lleva un poco la voz cantante
00:00:50en el documental. Gracias por venir a
00:00:52ambas, che.
00:00:53Gracias a ustedes por invitarnos.
00:00:55Igualmente, gracias por el espacio.
00:00:57La verdad, a mí me hace [ __ ] estas
00:01:00cosas.
00:01:00Estamos todos hechos, [ __ ]
00:01:01¿no? Sí. Eh, en serio, es como jueves la
00:01:05vi lo vi silingo. Pero bueno, eh creo
00:01:10que es tan importante que esta historia
00:01:13se conozca, que se conozca acá, que se
00:01:14conozca en el resto de Latinoamérica
00:01:15como se está conociendo, eh, que
00:01:20me parece que
00:01:22está buenísimo que la estén viendo como
00:01:24la están viendo, ¿no? No sé, me imagino
00:01:25que las dos cosas las deben cruzar, eh,
00:01:28y las deben haber cruzado haciéndolas.
00:01:30Sí. Y y y siempre pienso, ¿no? Si yo me
00:01:33angustio, que ni siquiera lo atravesé,
00:01:36¿no? Yo tengo 26 años y más allá de que
00:01:39vengo de una familia de militantes y mi
00:01:42tía presa política, bueno,
00:01:44sale ella, ¿no?
00:01:45Es como, uy, el sonido, lo siento.
00:01:48como más allá de todo eso, digo, mi
00:01:50angustia. Después pienso en Miriam, en
00:01:53en toda la gente que lo vivió y digo,
00:01:54"Wow, qué huevos, qué huevos de estar
00:01:57acá hablándolo, contándolo una y otra
00:02:00vez." Ya te lo agradezco siempre, pero
00:02:02te lo vuelvo a agradecer por también
00:02:03venir hoy acá y por acompañarnos tanto
00:02:05con este documental que para mí siempre
00:02:08el objetivo fue, "Che, yo eh me interesó
00:02:12este tema porque tengo una familia que
00:02:14se ocupó de que me interese, porque fui
00:02:16un colegio que se interesó, que se
00:02:17ocupó, pero hay pibas y pibes de mi edad
00:02:20que no, ya les queda lejos, no saben y
00:02:22no puede seguir sucediendo esto. O sea,
00:02:25realmente hay que seguir construyendo la
00:02:27memoria. No es que ya está listo lo que
00:02:28hicieron las abuelas, no. No, tenemos
00:02:30que seguir ocupando nosotros los jóvenes
00:02:31de seguir construyendo esa memoria
00:02:33porque en un momento no van a quedar las
00:02:34abuelas, no van a quedar las madres. ¿Y
00:02:36quién se ocupa de esa memoria?
00:02:38Es eh así. Eh, ¿qué es para vos esto,
00:02:41Miriam? ¿Es una militancia del nunca
00:02:43más?
00:02:44Mira, yo nunca me me autotitulé o o me
00:02:49identifiqué eh con el rol de
00:02:52sobreviviente en el sentido de que no es
00:02:54lo único que hago. Eh, yo empecé a ser
00:02:57periodista y y durante mucho tiempo no
00:03:01me ocupé de cuestiones que tenían que
00:03:03ver con la dictadura, porque e nos
00:03:07enseñaron en las escuelas de periodismo
00:03:10que había que tener distancia objetiva
00:03:13de los temas que tocábamos y para mí era
00:03:15imposible tener distancia objetiva con
00:03:18todo lo que tuviera que ver con la
00:03:19dictadura, porque a los 19 años me
00:03:21secuestraron, estuve en dos centros
00:03:23clandestinos de detención, mataron a la
00:03:25mayoría de mis amigos y amigas y
00:03:27compañeros y compañeras. Y entonces, la
00:03:30verdad es que me alteraba bastante esta
00:03:32cuestión. Hasta aquí una vez hice un
00:03:33taller de ética en un instituto de
00:03:35formación periodística en Estados Unidos
00:03:37y el profesor me dijo, "No, no, vos
00:03:40tenés un plus. Vos tenés que ocuparte de
00:03:43estas temáticas porque las las podés
00:03:46abordar con una sensibilidad
00:03:49eh eh que tiene que ver con tu
00:03:51experiencia y que otras personas, otros
00:03:53profesionales no tendrían." Y ahí me
00:03:55lancé y la verdad es que para mí haber
00:03:58descubierto el Skyban, el avión de la
00:04:02Prefectura naval en ese momento
00:04:04dependiente de la Marina, desde donde se
00:04:07asesinó a un grupo de militantes, entre
00:04:10los que estaban las madres de Plaza de
00:04:12Mayo, el grupo fundador, ¿no?, a Sucena
00:04:15Villaflor, Mari Ponce de Bianco y Ester
00:04:18Cariaga. y las dos monjas francesas, eh,
00:04:21Leonida, y Alice Dom,
00:04:24fue
00:04:26una satisfacción profesional,
00:04:29pero a la vez fue haber cumplido con una
00:04:32responsabil
00:04:33responsabilidad histórica.
00:04:35Claro.
00:04:36Fue eh como yo digo en el documental e
00:04:40durante mucho tiempo eh me preguntaban,
00:04:43"¿Y vos por qué sobreviviste?" como si
00:04:46sobrevolara una sombra de sospecha, ¿no?
00:04:48Algo algo oscuro sobre mi supervivencia,
00:04:52dos centros candinos de detención. Y con
00:04:56el hallazgo y la condena de los pilotos
00:04:59y el retorno del Skyban a la Argentina
00:05:01como testimonio del horror, yo en cierta
00:05:05forma empecé a contestarme a la
00:05:07pregunta, ¿para qué sobreviví? Bueno, de
00:05:10algún modo eso en el documental se ve eh
00:05:14cuando cuentan que esa sombra rondaba a
00:05:17todos los sobrevivientes en los 80 e
00:05:20incluso en el momento cilingo, ¿no? O
00:05:22sea, en el momento cilingo vos decís en
00:05:23la peli, "Yo no sabía si creerle
00:05:26cuando cuando
00:05:27Sí, sí, sí, eso es muy impresionante
00:05:28porque de eh Siilingo cuenta algo que un
00:05:32poco ya se sabía, pero vos ahí remarcás
00:05:35esto de che, ¿esto será cierto? Es
00:05:38confiable este tipo
00:05:39y además lo hace muchos años después en
00:05:42el 95 y en pleno intento de
00:05:44reconciliación menemista.
00:05:46Sí,
00:05:47sí. E siingo era un personaje vidrioso,
00:05:50era un personaje que realmente había
00:05:52tenido e distintas causas, distintas
00:05:55acusaciones de estafa, etcétera,
00:05:57etcétera, y además casi nadie lo había
00:06:02visto dentro de la ESMA.
00:06:04Entonces, a mí me llamaba mucho la
00:06:05atención que este personaje no solamente
00:06:08apareciera con su testimonio, sino que
00:06:11recorriera muchos programas de
00:06:12televisión y ganara notoriedad.
00:06:15Qué impresionante cuando Grondona, eso
00:06:17debe haber sido una redecisión ponerlo,
00:06:19cuando Grondona le dice, "Pero usted
00:06:20liberó una guerra. ¿Por qué? ¿Por qué la
00:06:22culpa ayudar?" Sí, sí, [risas] sí. No,
00:06:25es que por eso también la importancia de
00:06:27una pieza entera que reúna todas las
00:06:31piezas del rompecabezas, porque es esto
00:06:33que decimos, ¿no?
00:06:34Esto se sabía, esto se dudaba, esto.
00:06:36Bueno, che, acá está la prueba entera,
00:06:38así como hay eh libros y y películas
00:06:42enteras de, no sé, eh El Olimpo, de
00:06:46Exesma, de bueno, de los vuelos de la
00:06:48muerte,
00:06:49o sea, se tiene que entender que era
00:06:52parte de un plan sistemático que es tal
00:06:53vez lo más horroroso que vivimos como
00:06:56humanidad. Yo no lo puedo ni dimensionar
00:06:58a veces. Hay algo ahí que también lo
00:07:01trabaja en el documental, ¿no?, que no
00:07:04solamente tenía que ver con asesinar,
00:07:07desaparecer,
00:07:08eh sino que la idea era que directamente
00:07:12los familiares no pudieran tener nunca
00:07:13más ni siquiera los cuerpos de sus
00:07:16familiares, ¿no? Con esta idea de la
00:07:18desaparición. Eh, ¿por qué creen que eh
00:07:21o por lo menos de lo que se vio en el
00:07:23documental, no no uno dice, bueno, ¿por
00:07:26qué los aviones? Porque podrían haber
00:07:29elegido otra metodología, como por
00:07:31ejemplo las fosas comunes que se
00:07:32hicieron, se llevaron adelante de eso.
00:07:35¿Por qué? ¿Por qué los aviones? Yo
00:07:38entiendo que los aviones, ellos dicen
00:07:41que se inspiraron en Argelia. Bueno,
00:07:44ahora sabemos que hubo vuelos de la
00:07:45muerte en otros países, por ejemplo, en
00:07:47México, que hubo vuelos de la muerte en
00:07:49Sudáfrica y existe la sospecha de que eh
00:07:54los integrantes del grupo de tareas de
00:07:56la ESMA que terminaron en Sudáfrica,
00:07:58Chamorro, Asís, Perrena, Costa, eh les
00:08:02transmitieron a los militares
00:08:04sudafricanos el knohow porque coinciden
00:08:06las fechas, inicio de los vuelos de la
00:08:08muerte en Sudáfrica con la llegada a
00:08:11Pretoria eh y a Ciudad al cabo de este
00:08:15de este grupete de la ESMA, pero eso es
00:08:18toda otra historia. Eh, a mí me parece
00:08:21que arrojar a las profundidades del
00:08:24océano,
00:08:26a los cuerpos de estas personas que ni
00:08:28siquiera estaban muertas, eh, los
00:08:30arrojaban vivos y adormecidos, algunos
00:08:33semiconscientes
00:08:34a las profundidades del océano.
00:08:36Claro, que no flotaran ni siquiera.
00:08:37Claro. Eh, estudiando las corrientes
00:08:39marítimas,
00:08:41les garantizaba a ellos que
00:08:43desaparecieran
00:08:45eh indefinidamente, o sea, para siempre.
00:08:49Sin embargo, sin embargo, Yos Somiliana
00:08:52eh de del equipo argentino de
00:08:54antropología forense nos decía al
00:08:57fotógrafo italiano que colaboró conmigo
00:08:59en la investigación y a mí está en el
00:09:01también. Claro. Eh, aquí hubo algo del
00:09:05orden de lo sobrenatural,
00:09:07porque una sudestada arrastró a las
00:09:11costas de Santa Teresita, del partido de
00:09:13la costa, a un grupo de cuerpos y ese
00:09:17esa tormenta, esa sudestada que arrastra
00:09:21todo de adentro del mar, fue la que hizo
00:09:23que estos cuerpos fueran encontrados en
00:09:26las playas, que fueran autopsiados por
00:09:29un médico policial.
00:09:32honesto, un forense honesto que se animó
00:09:35a dejar asentado que las fracturas que
00:09:39presentaban esos cadáveres eran
00:09:41compatibles con caída de altura porque
00:09:43no eran fracturas e eh horizontales,
00:09:46sino verticales. Y este doctor que muere
00:09:50misteriosamente, y eso también se dice
00:09:51en el document, ay, estoy spoileando el
00:09:53documental,
00:09:54no importa,
00:09:55está bien, está mejor que se vayan
00:09:57preparando. que que misteriosamente se
00:10:00encontrado muerto dos meses después de
00:10:03firmar esta autopsia. Eh, era un
00:10:06policía. ¿Saben cómo se llamaba de
00:10:08apellido?
00:10:08¿Cómo?
00:10:09Dios.
00:10:10Eso es una locura.
00:10:11Tremenda. Eso es un gran spoiler.
00:10:13Sí, es cierto. Me habl olvidado.
00:10:16Roberto Dios.
00:10:18Sí, sí, es cierto. Pero sí, ahora, ahora
00:10:19que lecist la verdad eh es una historia
00:10:22que se fue fragmentariamente
00:10:24construyendo hasta que Silingo 95 dice,
00:10:26"Sí, hacíamos esto, me pesa en la
00:10:29conciencia." Y bueno, lo empieza a decir
00:10:31por todos lados. Eh,
00:10:33Ale, perdón, es muy muy impresionante
00:10:35que el otro día lo hablábamos. ¿Cómo
00:10:37aparece también el documental eh los
00:10:41lugares de la costa uruguaya donde
00:10:43aparecen cuerpos, porque todos habíamos
00:10:45escuchado que habían aparecido cuerpos
00:10:47en la costa uruguaya, pero nunca
00:10:50habíamos o por lo menos nosotros no
00:10:52habíamos pensado en qué lugares
00:10:54puntuales, lugares como La Paloma, Punta
00:10:56del Este, Colonia, lugares que tal vez
00:10:59mucha gente eh conoce o algunas personas
00:11:01conocen y que ahí aparecieron cuerpo. Te
00:11:04iba a preguntar, eh, Zoe, eh, las partes
00:11:06eh dramatizadas, eh, me imagino que
00:11:10habrá sido un debate porque es una
00:11:11discusión para el documental, a mí me
00:11:13parece que garpan, que terminan de eh
00:11:17precisamente para el para un veanero o
00:11:20para un adolescente eh de poner en
00:11:23escena lo que lo que no imposible
00:11:26mostrar cl,
00:11:27¿no? Mira, te soy muy sincera. Realmente
00:11:29el lo más importante este documental era
00:11:32que lo vieran. Claro.
00:11:34Y uno para que te vean, para que vean tu
00:11:37producto, tenés que pensar en muchas
00:11:39cosas. Porque si yo quiero concientizar
00:11:41a la gente, quiero decir, "Che, pasó
00:11:44esto, construyamos memoria, hay cuántos
00:11:47documentales hay de la dictadura?
00:11:48Millones, millones, millones." Pero
00:11:50tiene que ser uno que genere impacto
00:11:52para que la gente quiera verlo.
00:11:53Sí. Por eso cuando se llevan a a
00:11:56Careaga, cuando esas situaciones,
00:11:58por eso las recreaciones, porque para
00:12:00que también sea una pieza artística,
00:12:02porque digo, los pibes hoy primero que
00:12:04no tienen paciencia, es como dame algo
00:12:07que me entretenga, que me sostenga, que
00:12:08tenga ritmo también. Los documentales
00:12:10son famosos por no tener tanto ritmo en
00:12:13general. Necesitábamos algo, viste, que
00:12:15que la gente se quede ahí mirándolo, que
00:12:17lleguen al final del documental, porque
00:12:19aparte es importantísimo el final de
00:12:21este documental. Eh, y las recreaciones
00:12:25con Nico y Gus y todo el equipo lo
00:12:27charlamos mucho. Imagínate que era como,
00:12:29uy, qué picante también hacer esto, qué
00:12:32eh fuerte, qué morboso, como que no no
00:12:36era fácil para nosotros tampoco, pero
00:12:37sabíamos que eso iba a hacer que la
00:12:39gente se se lo quede mirando, le
00:12:42interese más, le llame la atención y que
00:12:43tenga también un distintivo porque digo,
00:12:46un documental con recreaciones no es lo
00:12:48más habitual de ver. Exacto, por eso te
00:12:50pregunto Nico, que acaba de nombrar
00:12:53sobre Hman es Nicolás Gil Laavedra.
00:12:55Claro, yo estaba buscando eso para darle
00:12:57el crédito a todas las personas que
00:12:59corresponden. Eh, el otro que
00:13:02mencionaste es
00:13:03Nico Gilavedras, el director de la peli
00:13:04y Gustavo Gersberg, el guionista.
00:13:06Ah, el guionista. Ahí va. Eh, bueno, la
00:13:09verdad que a 50 años eh esto es algo que
00:13:14va a generar debate, que está generando
00:13:15debate, sobre todo afuera. ¿Qué feedback
00:13:18tuvieron de otros países? ¿Por qué esto
00:13:20se está viendo tanto afuera de Argentina
00:13:22que a priori uno no tendría razones para
00:13:25sospecharlo? Yo creo
00:13:28eh, y y s, y vos, por favor, que sos la
00:13:31experta, pero está volviendo el el odio,
00:13:36están volviendo los discursos de odio a
00:13:38otro nivel y y me parece que por algo
00:13:41también, bueno, por algo cuando filmamos
00:13:43justo fue la llegada del Skyban, ahora
00:13:45que se estrena en Prime Video. Eh, justo
00:13:49estamos en este momento histórico social
00:13:52tan heavy, con el odio tan presente y
00:13:54tan a flor de piel. Están pasando cosas
00:13:57horrendas en muchísimos lugares y en
00:14:00nuestro país y y me parece que hay como
00:14:03una necesidad, ¿no?, de de decir, "Ah,
00:14:06pará, esto ya pasó." Como no podemos
00:14:09permitirnos volver a pasar por discursos
00:14:12negacionistas,
00:14:14eh discursos de odio, eh perdón que lo
00:14:17repita, pero es así. Y sobre todo esto,
00:14:19¿no? Negacionistas, o sea, sigue
00:14:21habiendo gente que niega lo que pasó.
00:14:25Por eso es tan importante mostrarlo en
00:14:27una pantalla, que la gente lo vea, poner
00:14:30las pruebas, poner investigadores.
00:14:31Estuvo eh Daniel Cechini, Eduardo
00:14:34Anguita, un montón de gente que nos
00:14:36brindó todo su equipo. Hicimos una
00:14:37investigación grosa, fuerte, intensa.
00:14:41Entonces es importante mostrarle a la
00:14:43gente esa información. Bueno, Miriam,
00:14:45¿cómo va llevando adelante el documental
00:14:47contando todo y cómo se anima, que yo lo
00:14:49admiro profundamente, cómo se anima a
00:14:51contar todo que se te pone la piel de
00:14:53gallina y te dan ganas de de llorar y
00:14:56también de romper todo? Porque decís,
00:14:58"¿Cómo puede cómo puede seguir pasando?
00:15:01¿Cómo puede seguir la gente negando lo
00:15:03que lo que vivió nuestra historia?", Es
00:15:06un lugar es un lugar potentísimo en
00:15:09términos eh experienciales, ¿no? No, no,
00:15:11la exesma eh como nosotros hicimos el
00:15:14programa ahí eh hace 2 años, creo, eh
00:15:17cuando se era un 24 de marzo
00:15:20en el en uno de los eh
00:15:21antes de que asumiera mi ley.
00:15:23Exacto. El último
00:15:26el cuando temimos temimos que que lo
00:15:29desmantelaran, bueno, que es un poco lo
00:15:31que están intentando hacer. Sí. Eh, y la
00:15:34verdad que no se me borra más ningún
00:15:37detalle de ese de esa visita guiada que
00:15:39hicimos antes como para hacer el
00:15:41programa bien eh bajo el influjo. Eh,
00:15:44pero claro, son cosas que nos pasan a
00:15:45nosotros, a los argentinos. Eh, esto que
00:15:49generó esta peli lo generó en el resto
00:15:51de Latinoamérica, en otros lugares. ¿Qué
00:15:53atrae todavía esa historia? Eh, mira, yo
00:15:56quiero retomar algo que dijo SOE en el
00:15:59sentido de que no es solo negacionismo,
00:16:01acá están reivindicando la dictadura, no
00:16:04es que están diciendo, "No pasó,
00:16:06pasó, estuvo bien y capaz que tendríamos
00:16:10que haber ido un poco más lejos, los
00:16:12tendríamos que haber matado a todos."
00:16:14Eh, a mí lo que me parece francamente
00:16:18preocupante es que para los pibes que
00:16:21tienen la edad que yo tenía cuando me
00:16:23secuestraron, el 24 de marzo de 1976
00:16:27queda tan lejos como el 25 de mayo de
00:16:301810. Y esto se lo robo a una profesora
00:16:34de secundaria que me lo dijo, que no
00:16:37saben cómo motivar a los pibes. Yo cada
00:16:40vez que voy a dar una charla a un
00:16:41colegio secundario les digo a las pivas
00:16:43y pibes, esto que me pasó a mí, este
00:16:46este vivir con terror, este caminar por
00:16:48la calle y que frene un auto y pensar
00:16:51que te iban a chupar, a secuestrar, a
00:16:53torturar, les podría pasar a ustedes,
00:16:56¿no? Porque hoy en día con el disfraz de
00:16:59la libertad te están vendiendo un
00:17:03gobierno,
00:17:05yo diría sin sin temor equivocarme, un
00:17:08régimen en el cual un pibe va a sacar
00:17:11fotos a la Plaza Congreso y termina con
00:17:14una gran granadazo en la cabeza,
00:17:17con el cráneo abierto.
00:17:18Claro. Entonces,
00:17:21yo trato de explicarles cómo vivíamos en
00:17:24aquella época al borde de la muerte con
00:17:27el riesgo por el solo hecho de ser
00:17:30jóvenes, porque no necesitabas militar
00:17:32para que fueras un objetivo. Ya con
00:17:35estar en la libreta de direcciones de
00:17:37alguien o ser la hermana menor de
00:17:39alguien o ser compañero de la facultad
00:17:42de alguien, ya te podían chupar y te
00:17:44podían desaparecer y podías terminar en
00:17:47un vuelo de la muerte.
00:17:49Acá se llevaron a Pibes con Flor como
00:17:51Florial Avellaneda de 14 años.
00:17:55historia que cuentan en el documental. O
00:17:57sea, esto
00:18:00ojalá no vuelva a pasar, pero si nos
00:18:02olvidamos, si no hacemos carne, eso que
00:18:06dijo Estracer en el juicio de las
00:18:08juntas, nunca más esto puede volver a
00:18:11ocurrir. Esto puede volver a ocurrir.
00:18:14Eh, y y desgraciadamente ya no están
00:18:17necesitando tomar el poder por las armas
00:18:20porque lo estamos votando nosotros
00:18:22mismos, lo estamos legitimando en las
00:18:24urnas. ¿Qué más te parece que conecta
00:18:27aquel momento con este?
00:18:31El egoísmo,
00:18:33¿no? El me salvo solo. Si no hago nada
00:18:36que incomode, no me va a pasar nada. Eso
00:18:40eso es es lo más terrible. O sea, el
00:18:42tema el tema de ver cómo todos los días
00:18:46cientos de personas se quedan sin
00:18:48trabajo y yo me quedo tranquilo en mi
00:18:51casa porque capaz a mí no me toca. Hm. A
00:18:54lo mejor, a lo mejor zafo de esto,
00:18:57entonces mejor, mejor me quedo tranquilo
00:19:00hasta que te llega en algún momento te
00:19:03llega. O sea, yo todos los días me
00:19:05entero de gente conocida la que
00:19:07despidieron del trabajo.
00:19:09Hay algo que a mí me por vicio
00:19:11profesional, porque cubro economía,
00:19:13porque soy economista, porque respiro
00:19:14eso, hablo con gente de ese mundo.
00:19:17Eh, algo que me resuena mucho estas
00:19:20últimas semanas cuando los veo a los
00:19:23ministros hablar en contra de la
00:19:25industria argentina, reírse de eso, es
00:19:28la publicidad aquella famosa de la
00:19:30silla. Sí. Sí,
00:19:32eh
00:19:34no hay una conexión. Vos hablabas de
00:19:35egoísmo, eh, eh, como entre lo
00:19:38antiargentino, porque curiosamente los
00:19:40milicos usaban el escudo, la bandera
00:19:43todo el tiempo, pero eh había un
00:19:45desprecio eh que para mí está muy bien
00:19:48eh graficado, encarnado en esa
00:19:49publicidad, un desprecio por lo
00:19:51argentino que explica la toda la
00:19:54apertura importadora, el endeudamiento.
00:19:56Totalmente. Pero vos fíjate qué
00:19:58paradójico que es, que después se
00:20:01encaramaron, se apropiaron de dos
00:20:03pasiones muy argentinas como el fútbol y
00:20:07Malvinas para eternizarse en el poder,
00:20:10para consolidarse.
00:20:11Una vez le salió de [ __ ] madre,
00:20:14¿sí?
00:20:14Y otra vez le salió mal y se tuvieron
00:20:16que ir. Pero yo siempre y voy a decir
00:20:20algo muy
00:20:22[risas] muy poco políticamente correcto,
00:20:26no sé. Es acá es el lugar. Este es el
00:20:29lugar.
00:20:30Eh, yo no puedo eh alegrarme con las
00:20:34victorias deportivas argentinas en los
00:20:36mundiales. Yo no salía a festejar cuando
00:20:39Argentina ganó el Mundial.
00:20:42Eh, me parecía,
00:20:44me me remitía a cuando yo estaba dentro
00:20:47de la ESMA y me obligaban a ver sentada
00:20:50al lado de Astis el partido de Perú y yo
00:20:52sabía que era imposible que hubieran
00:20:53hecho esos seis goles. Para mí ese
00:20:55partido estuvo comprado, disculpen si
00:20:57hay alguno que piensa distinto, pero
00:21:00nosotros escuchábamos los gritos del
00:21:02Monumental estando secuestrados en la
00:21:05ESMA. Entonces yo después el tigre
00:21:08Acosta nos saca a los a los prisioneros
00:21:11y prisioneras a festejar. Yo veía la
00:21:13gente llorando y envuelta en banderas
00:21:16argentinas y no lo podía soportar. Yo
00:21:18decía, "Los milis van a gobernar 40 años
00:21:21más si no se dan cuenta que están
00:21:24tocando bocinazos y están abrazándose
00:21:27emocionados llorando delante de un campo
00:21:29de concentración,
00:21:31¿no? Tremendo. Qué tremendo. Bueno, y
00:21:34después Malvinas me tocó estando en
00:21:37estando en Nueva York, exiliada,
00:21:40eh, y un compañero de exilio se agarró a
00:21:44Piñas en la Quinta Avenida enfente de la
00:21:47catedral de St. Patrick con un inglés y
00:21:49vieron en las películas que te cita el
00:21:51juez cuando te detienen al día siguiente
00:21:52para ver si te dejan libre bajo fianza.
00:21:55Y él necesitaba un intérprete y me llamó
00:21:57a mí. Yo tenía ganas de decirle,
00:22:00"Boludo, sabes que no tengo ganas de ir,
00:22:02no puedo más. [risas]
00:22:04renuncio
00:22:05porque vos estás exiliado acá porque te
00:22:07hubieran chupado porque era un delegado
00:22:09de un camarógrafo, delegado de Canal 9,
00:22:12se tuvo que ir del país y ahí trabajaba
00:22:14de mozo. Y cuando Galeri convoca todo el
00:22:18mundo a la plaza, él vitoreaba por
00:22:20televisión y no contento con eso fue a
00:22:23manifestarse a la Quinta Avenida. O sea,
00:22:26la verdad,
00:22:28estas son las cosas, esta dictadura que
00:22:30destruyó, que hizo un industricidio,
00:22:33que destruyó toda la industria nacional
00:22:36y que era, o sea, profundamente
00:22:39antiargentina, después se encamara en
00:22:41dos, se encaraman en dos pasiones
00:22:43populares para eternizarse en el poder.
00:22:46Me parece despreciable. Sí,
00:22:47completamente. Esto también está contado
00:22:50en traslados eh al igual que la historia
00:22:52de Florel Avellaneda, muerto a
00:22:54latigazos, eh, al igual que eh el
00:22:58Pentotal, la la forma en la que drogaban
00:23:01a los prisioneros antes de tirarlos eh
00:23:04al mar. Bueno, eh son eh partes de
00:23:07nuestra historia, retazos que eh enhe
00:23:10este documental eh que se está viendo
00:23:12tanto en Amazon Prime y que a nosotros
00:23:14nos parece eh un buen aporte justamente
00:23:16para pensar eh este aniversario eh y
00:23:20todo lo que resuena de aquel momento en
00:23:22este, ¿no? Así que gracias, gracias por
00:23:24venir, gracias por Gracias ustedes. Y
00:23:25quiero decir algo para cerrar. Eh, la
00:23:28secretaría, la subsecretaría de derechos
00:23:31humanos le está eh negando el acceso al
00:23:35predio de la ESMA a los medios
00:23:36extranjeros. Y ya tengo dos noticias.
00:23:39Una, se lo negaron a Santiago Mitre,
00:23:42nada menos, un director argentino, ¿sí?
00:23:44eh candidato al Óscar y a la
00:23:49corresponsalía de la Ray, o sea, eh la
00:23:53verdad la verdad me parece una actitud
00:23:56absolutamente delesnable, pero no van a
00:23:59poder tapar el sol con la mano porque el
00:24:0124 de marzo vamos a estar todos y todas
00:24:04ahí en la plaza, ¿no? Eh, Miriam Lewin,
00:24:07eh protagonista, investigadora, relatora
00:24:10del documental traslados, SO de
00:24:12Hchbound, productora, actriz aquí en
00:24:15Pasaron cosas. Vayan y vean la peli.
00:24:17Gracias por venir.
00:24:18Gracias. Pasaron cosas
00:24:21de 14 al 17
00:24:23con Alejandro Berkovi.