EL DOLOR Ft YESI GRILLO | #ReporteMinoritario | COMPLETO 29/09 | VORTERIX
Vorterix - 29/9/2025 - Duracion: 1:37:15
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Transcripción
00:00:00Porterx
00:00:03[Música]
00:00:11con la misma naturalidad con la que
00:00:14respiramos,
00:00:16con la misma naturalidad con la que
00:00:18aprendemos a caminar si no hay alguna
00:00:21dificultad innata,
00:00:25aprendemos el dolor.
00:00:29Si bien etimológicamente
00:00:31no es una sustancia,
00:00:34en sus orígenes, el dolor es un verbo,
00:00:38duele, doler.
00:00:41En latín, dolere era propiamente
00:00:46esa acción que nos afectaba
00:00:49y que obviamente en nuestro caso sigue
00:00:52siendo así.
00:00:55No quiero ponerme gramatical, pero es un
00:00:56verbo reflexivo, ¿no? Me duele, te
00:00:59duele, le duele, nos duele.
00:01:03Con lo cual uno piensa,
00:01:07"No soy yo
00:01:10el que duelo,
00:01:12sino todo lo contrario.
00:01:15Soy el aspecto pasivo
00:01:17del hecho que ocurre en mí
00:01:20y en cada uno de nosotros ante esto que
00:01:26recién en el siglo XI
00:01:29se convierte en una sustancia, el dolor.
00:01:34Sin embargo, me atrevo a decir que la
00:01:37experiencia y la humanidad han tenido
00:01:41conciencia de ello mucho antes de
00:01:43ponerle nombre.
00:01:46Algo me duele, ese algo está provocado y
00:01:50obviamente lo que siento pasa a ser una
00:01:54sustancia.
00:01:57Es interesante observar como la lengua
00:02:00se va abriendo hacia posibilidades en
00:02:05las que desde afuera hacia adentro o
00:02:08desde adentro hacia afuera el ser humano
00:02:11intenta comprender el mundo.
00:02:14Pero en este caso es algo que nos
00:02:19nos complica,
00:02:21porque el dolor no es algo que
00:02:23busquemos,
00:02:24porque el dolor no es algo que
00:02:26aceptemos,
00:02:28sino algo que padecemos
00:02:33y que tiene muchas facetas.
00:02:36El dolor físico
00:02:38que sin lugar a dudas es importantísimo
00:02:42en la vida y que para ello la medicina
00:02:44nos ha ayudado tanto.
00:02:47y otro tipo de dolor, el interior, el
00:02:51del alma, el del espíritu,
00:02:54el de aquel que
00:02:56la cicatriz es más antigua
00:03:00y tiene que ver justamente con
00:03:02elementos, aspectos,
00:03:05desarrollos de la propia vida en las que
00:03:08los seres humanos
00:03:10nos pensamos como objeto de un dolor
00:03:14sobre la base de algo que a veces es
00:03:17enigma. ático, inexplicable
00:03:20o misterioso.
00:03:23Cuando nos sumergimos en el dolor,
00:03:27tal vez una de las posibilidades
00:03:30es lo que la tradición ha marcado muchas
00:03:33veces, salir renovado.
00:03:36Salimos nuevos,
00:03:39hemos pasado por un desierto, hemos
00:03:41descendido a lo profundo.
00:03:44Hemos buscado en nosotros mismos la raíz
00:03:47de ello. Eso que me duele
00:03:51es también, por supuesto, algo que
00:03:55espera una respuesta.
00:03:57Hoy en día, conscientes de muchas cosas
00:04:00que no nos pasan directamente o sí,
00:04:04nos conmueve también el dolor ajeno.
00:04:08por suerte o sabiamente
00:04:12el dolor de aquellos que no pueden
00:04:14llegar a el dolor de aquellos que les
00:04:17falta algo, el dolor de aquellos que han
00:04:20perdido algo, alguien
00:04:24de acuerdo con su importancia.
00:04:28Los seres humanos vivimos inmersos en el
00:04:30dolor
00:04:32y esto no es un canto
00:04:35a favor de sino consciente,
00:04:39sabiendo que eso va a existir siempre,
00:04:42pero que justamente
00:04:44la puerta de apertura al dolor,
00:04:47la salida del laberinto del dolor
00:04:50siempre es hacia arriba, siempre es
00:04:53elevándose,
00:04:54siempre es buscando aquello que nos hace
00:04:58trascendentes.
00:05:00Por supuesto que estoy hablando del
00:05:01dolor más profundo, ese dolor espiritual
00:05:05anímico
00:05:07que para el dolor físico
00:05:09en muchos casos, no en todos, pero en
00:05:12muchos casos ya existe una respuesta.
00:05:16Hoy tenemos un tema que atraviesa a la
00:05:18humanidad y a cada ser humano, el dolor.
00:05:22Esto que ha venido a ser una sustancia.
00:05:25Y para ello hoy contamos
00:05:28con
00:05:29nada más ni nada menos que una
00:05:31queridísima amiga, pero aparte una
00:05:34persona que sabe de este tema, que nos
00:05:37va a conversar sobre este tema, que
00:05:38vamos a dialogar sobre este tema, lo
00:05:41vamos a ver desde algunos aspectos, por
00:05:42supuesto, siempre desde el arte, pero
00:05:45teniendo en cuenta que aquí hace falta
00:05:48una voz que tenga leídos algunos autores
00:05:52muy muy importantes para poder dialogar.
00:05:54Bienvenidos a una nueva emisión de
00:05:57Reporte Minoritario, este programa que
00:05:59cada lunes a las 15 horas por Borterix,
00:06:02una cantidad de cabezas duras han
00:06:04decidido que continúe y aquí estamos,
00:06:07¿no? Para tal vez hacer algo diferente o
00:06:11no, en un mundo en el que hay ciertas
00:06:15cosas que a veces no se quieren
00:06:18escuchar. Bienvenidos y vamos a
00:06:20presentar, voy a presentar a mis dos
00:06:22queridos compañeros para dejar luego la
00:06:25presentación de la invitada especial de
00:06:26hoy. A mi derecha, como siempre la
00:06:31representante de la nobleza rusa. Quiero
00:06:33aclarar que esto ya ha quedado
00:06:35totalmente confirmado. Estuve hablando
00:06:38con la princesa Volconska y me dijo, "Ya
00:06:41está prácticamente todo listo para que
00:06:44la condesa Radomski, en caso de volver
00:06:48la monarquía a la Santa Madre Rusia, sea
00:06:51ella, la Sarina directamente. Ya estamos
00:06:53todos de acuerdo. Así que eh Alteza
00:06:56Imperial, muy buenas tardes.
00:06:58Buenas tardes, doctor Procónsul y a
00:07:01nuestra invitada especial que ahora la
00:07:02vamos a saludar. Bueno, muy bien. Me
00:07:04parece, me parece que fue democrático el
00:07:06voto, ¿no? Solo falta que vuelvan los
00:07:08AES y ya está,
00:07:09ya los voy a gobernar.
00:07:11Perfecto, perfecto. La alfombra roja
00:07:13está lista.
00:07:14Perfecto. Está todo listo. Falta la
00:07:15vuelta.
00:07:16Está está el águila también.
00:07:17No, no, esa por ahora no.
00:07:19Esa es esa sí est está en todos los
00:07:21palacios. ¿Qué vamos a hacer con la
00:07:23esfera y la cruz, ¿no? Que es el símbolo
00:07:26muy bien. Así que posiblemente pronto sí
00:07:30el programa estemos Diego y yo aquí. y
00:07:33la condesa directamente, qué sé yo, en
00:07:36el Ermitage o en Ecaterinburg, ¿no es
00:07:39cierto? Este, rodeada de todos los
00:07:42servidores y demás. Así que bien, todo
00:07:44bien, Condesa, fin de semana. Bien,
00:07:46bien, muy bien, muy tranquilo.
00:07:47Bueno, bueno, muy bien. ¿Disfrutó alguna
00:07:50película, algo?
00:07:52Estuve viendo documentales de Capadia
00:07:54con Cítrico, que es un gran
00:07:55documentalista porque va a venir a a
00:07:58California Secreta, Secreta,
00:08:00documentalista ganador de Óscar. Ah,
00:08:03así que le mandamos unas felicitaciones
00:08:04a a la gente de Cali.
00:08:06Mu bien, perfecto, perfecto. Ahí tenemos
00:08:09y a la izquierda, como ustedes saben, no
00:08:12por eso de menor grado ni de menor
00:08:14jerarquía, porque aquí directamente las
00:08:16lapiceras de oro nos rodean,
00:08:20tenemos la presencia de nuestro
00:08:22procónsul. Esperen, no lo enfoquen
00:08:24todavía. Tengo que hacer toda la
00:08:25presentación. Si yo tuviera que nombrar
00:08:28todos los títulos, tendría ante mí un
00:08:31cartapacio,
00:08:32un bibliorato o alguno de esos
00:08:35documentos enormes para poder nombrar
00:08:39todo el poder que este hombre concentra,
00:08:41pero que también se humilla al venir
00:08:45aquí para participar de este programa.
00:08:48El querido Diego Ortega, ante quien me
00:08:51prosterno como corresponde. ¿Cómo le va,
00:08:53maestro?
00:08:54¿Qué tal, doctor? ¿Cómo andan? Condesa,
00:08:57su fin de semana.
00:08:58Bien, bien. Alguna molestia estomacal,
00:09:00pero hemos sobrevivido ello.
00:09:02Perfecto.
00:09:03Producto de algún consumo de alguna
00:09:06comida fuera.
00:09:07Tal vez puede ser alguna comida en mal
00:09:09estado. No lo sabemos. Es una hipótesis,
00:09:12no está comprobada, pero un sábado un
00:09:14poco complicado.
00:09:15Perfecto.
00:09:16Ya estoy muy bien. Muy bien. Y ahora sí,
00:09:21nuestra invitada de hoy. La hemos
00:09:22nombrado muchas veces.
00:09:25desde el otro lado ha estado siempre
00:09:28presente, pero hoy está aquí presente
00:09:29para que dialoguemos sobre este tema
00:09:31maravilloso.
00:09:33Tenemos a Jessica Sánchez,
00:09:37¿no? Jessica Grillo.
00:09:40¿Cómo puede ser que me haya Claro por la
00:09:43Qué bien que esto
00:09:44curcio del día?
00:09:45Vamos, vamos de nuevo.
00:09:46Se dijo todo.
00:09:47Tenemos Jessica Sánchez es la alumna.
00:09:49Bien, correo Jessica Grillo. Señores,
00:09:52mil disculpas. Qué bien que estoy. Estoy
00:09:54Claro, claro. Eh, desde que no tomo la
00:09:56pastilla todos los días. Jessi, ¿cómo
00:09:58estás?
00:09:58Buenas tardes. Muy bien, gracias por la
00:10:00invitación.
00:10:02Bueno, bueno, hoy tenemos este material
00:10:04espectacular para esto, así que sí,
00:10:07al fin se manifestó gran eminencia gris
00:10:09del programa.
00:10:10Exactamente. Exactamente.
00:10:11En las sombras.
00:10:12Claro.
00:10:12Sí, sí, sí. La tenemos siempre
00:10:14participando y bueno, ahora está de este
00:10:16lado con nosotros para mayor alegría. AD
00:10:19Mayor en Day Gloria, ¿no es cierto? Muy
00:10:22bien. Bueno, vamos con las redes primero
00:10:24y luego vamos con lo que tenemos detrás.
00:10:27Tenemos redes para que se comuniquen con
00:10:29nosotros. La red XRinoritariox.
00:10:35La red Instagram @reorteminoritariox.
00:10:41inevitablemente, como siempre les
00:10:43decimos, dudas, algo que no pudieron
00:10:46observar, algo, bueno, por supuesto el
00:10:47programa se sube, pero el material que
00:10:50comporta todo este programa, la página
00:10:52de Matías Maeti, donde van a encontrar
00:10:54también a California Secreta, por
00:10:57supuesto, y los viejos programas de
00:11:00proyecto Porrini que hicimos allí con
00:11:02Luquitas, pero reporte minoritario al
00:11:05día y California Secreta al día. y el
00:11:08número de teléfono. Sí, vayan anotando,
00:11:12busquen la lapicera,
00:11:15el anotador, les doy tiempo. Sí, ahí
00:11:18está. Muy bien. Exacto. Tomamos la
00:11:20lapicera, nos sentamos en el puff y
00:11:24apoyándonos apoyándonos en la mesilla
00:11:28del teléfono, ¿no? Mientras ustedes
00:11:31seguramente están
00:11:33están sosteniendo en aquí el tubo, ¿no?
00:11:38El número es 11 40 41 960. Está ahí
00:11:44abajo. 11 40 41 96 6060.
00:11:48Homero, Neen, están escuchando sus
00:11:51preguntas, dudas, sugerencias. Recuerden
00:11:54que hemos tomado nota de la sugerencias.
00:11:56Les agradecemos infinitamente porque
00:11:59ideas para este programa son siempre
00:12:01bienvenidas. Ya ven como confundí el
00:12:04nombre de Jessica. No, no, yo ya estoy
00:12:06claro. Pronto van a venir los del
00:12:08chaleco que se prende atrás y me van a
00:12:10llevar. Muy bien. Y tenemos algo detrás
00:12:15de mí. Ustedes estarán viendo algo. Ah,
00:12:19me cambiaron el el sistema de No,
00:12:22sí, tenemos dos.
00:12:23Perfecto, porque está allá que es más
00:12:25vertical. Después, Sami, si por ahí tal
00:12:28vez entra acá atrás, así tenemos chat
00:12:31porque ahora no tenemos chat.
00:12:32Ah, perfecto.
00:12:33Tenemos doble cuadro. Muy bien.
00:12:34Los dos son de Bermer, que nunca estuvo
00:12:37acá presente.
00:12:38Jan Bermer. Muy bien.
00:12:39Yan Bermer.
00:12:40Uno de sus pintores favoritos.
00:12:41A mí me encanta.
00:12:43Sí, sí. un barroco que viene muy bien
00:12:46para ahí lo vemos. Este se llama La
00:12:47mujer dormida
00:12:49es pleno renacimi pleno barroco, 1650 y
00:12:53pico.
00:12:53Exactamente.
00:12:54Y y después tenemos el de atrás que se
00:12:56llama lección de música interrumpida que
00:13:00no tiene no data de fecha porque viste
00:13:02que con Bermer pasa eso de de los años
00:13:05que y de las firmas. Es
00:13:07hay muchos que se le atribuyen porque es
00:13:08totalmente
00:13:09sumamente autoral, pero que algunos
00:13:12muchos no lo dejó sin firmar y no se
00:13:14saben.
00:13:14Bermer tiene una historia impresionante.
00:13:17Es un es autor de poca obra, vamos a
00:13:19decir, o por lo menos lo que nos ha
00:13:21llegado. Y fíjense eso, ¿no? Miren la
00:13:24luz. Bueno, muy bien la Condesa, ¿no?
00:13:26Nos nos describía el tema del barroco,
00:13:28las luces absolutamente arbitrarias y
00:13:30demás,
00:13:31pero hay algo particular con el que es
00:13:34eh el pintor de interiores sacando dos o
00:13:38tres. La vista de Delft es una de sus
00:13:41exteriores, pero fíjense la textura de
00:13:45las telas. Dios santo, es algo
00:13:47increíble.
00:13:49Y fundamentalmente el manejo de luz, que
00:13:52voy a hablar de un secreto, lo hacía con
00:13:54cámara oscura, ¿cierto? O sea, fue un un
00:13:57cineasta,
00:13:59un antecedente de él, ¿no?
00:14:01Sí, incluso tiene un montón de juegos
00:14:02parecidos a Velázquez en
00:14:05totalmente
00:14:05despejos y, incluso hay un cuadro que
00:14:07ahora no recuerdo el nombre, que hay una
00:14:09bola de cristal colgada del techo como
00:14:12una suerte de lámpara que refleja el
00:14:14cuadro que estamos viendo. Entonces,
00:14:16está como una réplica del cuadro en
00:14:18miniatura
00:14:18ex
00:14:19y tenía una obsesión con la luz del lado
00:14:21izquierdo. Exacto. No, personajes están
00:14:24siempre pegados una ventana.
00:14:25Exacto. Exacto. Exacto. Está la ventana
00:14:28como elemento. Exactamente.
00:14:29Claro. Y parece la misma habitación. Y
00:14:31fijémonos condesa en el caso del que
00:14:33estamos viendo ahora, ¿no? La mujer
00:14:34dormida o la muchacha dormida está
00:14:37entrando la luz por la ventana que está
00:14:39a la izquierda de la muchacha. O sea,
00:14:42siempre hay un juego, ¿no?, en torno de
00:14:43Sí, sí, sí.
00:14:44Fundamental. Y algo particular es que
00:14:48hace un tiempo, no hace mucho tiempo, eh
00:14:52se descubrió
00:14:54en un cuadro de Vermer
00:14:57un cambio que él había hecho, o sea, hoy
00:14:59en día con la mirada infrarroja, tipo de
00:15:03elementos, ¿no?, de la tecnología y
00:15:04además se pudo comprobar que había
00:15:06tapado una imagen
00:15:09y se entendió que el cuadro ahora tenía
00:15:12un mensaje mucho más claro, porque es
00:15:15una joven con una carta y hay atrás,
00:15:18detrás, perdón, de ella, una enorme
00:15:20pared en la que se veía una cortina y un
00:15:23fragmento de pared muy grande que Mermer
00:15:25no suele utilizar hasta que se descubrió
00:15:29que tapado había un eh cupido.
00:15:33Mm. Lo cual hacía la carta, ¿no? En
00:15:36torno de lo que la jovencita esta
00:15:38estuviese esto se descubrió hace
00:15:4110 años, pongamos, a partir de la obra
00:15:44de un este estudioso, un curador de
00:15:47arte, eh que propuso verlo de alguna
00:15:51manera porque había otro cuadro en el
00:15:53que se veía una pared pintada con un
00:15:55borde, con una imagen humana y dijo,
00:15:58"Tal vez aquí haya otro." y se pudo
00:15:59después sin necesidad de arruinar el
00:16:01cuadro, ¿no? Por supuesto, mirándolo
00:16:03de manera infrar.
00:16:04Qué qué increíble. Primero, porque él
00:16:05siempre pinta gente leyendo cartas,
00:16:08siempre pinta gente sola, que nosotros
00:16:10estamos espiando,
00:16:12¿no? Siempre somos como
00:16:13mirando de frente, ¿no?
00:16:14Este es muy bueno. Por eso en particular
00:16:16se llama lección de música interrumpida,
00:16:18¿no? Justamente con nuestra mirada
00:16:20estamos interrumpiendo
00:16:21y pasan todos los cuadros. Acá está muy
00:16:23oscuro en pantalla, pero y en algunas
00:16:25copias también, pero si buscan una copia
00:16:27más iluminada,
00:16:29que el cuadro atrás es un cupido
00:16:31también.
00:16:32Exactamente.
00:16:33Bastante igual intencionalmente
00:16:34borroñado.
00:16:37Y
00:16:37lo cual habla de un profesor alumna, ¿no
00:16:40es cierto?
00:16:40Totalmente. Hay algo de eso. Hay algo de
00:16:42eso. Y pensaba también que es neerlandés
00:16:44él.
00:16:45Y esto que que contabas de lo que pasó
00:16:48con el cuadro es totalmente obsesión de
00:16:50Palma.
00:16:51Y cuando hablamos de Fragonart,
00:16:54habíamos hablado de toda la influencia
00:16:55de la pintura
00:16:57neerlandesa que que toma Hitchcock y
00:16:59bueno, después de Palma, ¿no? Justamente
00:17:02con esta idea de de Bermer y bueno, toda
00:17:05la influencia que tiene la pintura
00:17:07flamenca, ¿no?
00:17:08Ni hablar con con los neerlandeses, con
00:17:11los Países Bajos es increíble en ese
00:17:12periodo
00:17:13es increíble. Sí, sí.
00:17:14Ustedes saben que en esa época, en el
00:17:17siglo, bueno, un poquitito antes, en el
00:17:19siglo XV, siglo XIV, 15, se va a dar la
00:17:24transformación que va a ser la pintura
00:17:26moderna renascentista y demás. Y hay dos
00:17:29grandes escuelas, la escuela italiana
00:17:31inevitable, ¿no? Sobre todo en Florencia
00:17:34y después Venecia y demás. Y la escuela
00:17:37Florentina, eh, perdón, flamenca.
00:17:40Eh, impresionante. Fueron los que
00:17:43crearon la pintura al aceite.
00:17:46Claro.
00:17:47Antes se pintaba el huevo, ¿no es
00:17:48cierto? Entonces el el secado era
00:17:52muchísimo más particular, lo que le
00:17:54permitía a los pintores volver a pintar
00:17:58el detalle, ¿no? Es decir, una una obra
00:18:00con destacadísimos detalles. Permero de
00:18:03los pintores. Prust dice, permítame la
00:18:07alusión, Prust dice que el día que vio
00:18:10vista de Delft en París, que se trajo
00:18:12desde desde el Reino de los Países Bajos
00:18:15a Francia a comienzo de siglo, fue tal
00:18:17su deslumbramiento que eso motivó otro
00:18:22de sus
00:18:23otra de sus epifanías, digamos, ¿no? En
00:18:26este sentido que aparecen en busca del
00:18:27tiempo perdido, ¿no? en una muestra que
00:18:30se había hecho ya por 1918,
00:18:3219, no recuerdo, creo que inmediatamente
00:18:34después de la guerra. Un pintor
00:18:36exquisito. Sí, increíble,
00:18:38increíble. Contemporáneo a Rembrand, ¿no
00:18:40es cierto?
00:18:41Sí, total. Y de esos pintores, como
00:18:42decía, muy buenos para entender después
00:18:44cómo esa imagen la llevan al
00:18:46cineatográfico.
00:18:47Claro, claro. La cámara oscura
00:18:50y demás. Bueno, muy bien. Ahí tenemos la
00:18:52obra.
00:18:55Procónsul condesa quieren empezar para
00:18:58darle el pie aul
00:19:00No, primero un un agradecimiento y una
00:19:02mención a la condesa que estuvo en el
00:19:03agora el viernes hablando.
00:19:05Sí, muchas gracias por invitar una gran
00:19:09convocatoria.
00:19:10Sí, sí, sí. Estamos muy contentos con
00:19:11eso. Así que bueno, es una puerta de de
00:19:15entrada a a más cositas que vamos a
00:19:17hacer.
00:19:17Ni hablar. Y bueno, gracias a toda la
00:19:19gente que fue, así que había mucha gente
00:19:21que que había ido de lejos, tal vez que
00:19:24fue de Capital, así que
00:19:25estuvo muy lindo, así que agradecemos el
00:19:27el espacio y a la gente que vino.
00:19:30Eh, bueno, y el tema de hoy me parece
00:19:32que va a dar para rato. Tenemos varias
00:19:34cosas para para comentar.
00:19:37En principio,
00:19:39el gran tema del dolor desde una mirada
00:19:42tradicional, desde una mirada
00:19:44originaria, desde una historia de la
00:19:47cultura, una historia, si se quiere,
00:19:50mítica, estudios
00:19:53de de saberes tradicionales, parte del
00:19:55gran sacrificio, ¿no? El primer dolor,
00:19:58el primer gran tema, si se quiere, de la
00:20:02de los estudios culturales más abocados
00:20:04al simbolismo de la mitología
00:20:07tradicional, vuelve a esta cuestión del
00:20:10sacrificio primordial. Hay algo que dice
00:20:12decir Lot, ¿no? Como símbolo del
00:20:14sufrimiento. Primer sufrimiento, los
00:20:17signos físicos negativos, la ausencia,
00:20:19la mutilación, el castigo, la
00:20:20humillación, eh grandes penalidades o
00:20:23grandes trabajos simbolizan
00:20:25posibilidades contrarias a un orden
00:20:26espiritual. O sea, el dolor viene a
00:20:28marcar ese primer sacrificio viene a
00:20:31marcar una ausencia, una falta de un
00:20:34orden espiritual mayor, ¿no? Esto desde
00:20:36la mirada tradicional podemos empezar a
00:20:40pensar, por ejemplo, en en la mitología
00:20:42griega, pienso en el esparagmó
00:20:45dionisíaco, ¿no? Esa suerte de
00:20:47desmembramiento
00:20:49originario que representa justamente esa
00:20:52restitución de un orden perdido o la
00:20:54ausencia de ese orden perdido y la
00:20:55búsqueda de su restitución. De alguna
00:20:58manera yo traje acá para charlar más
00:20:59adelante el origen salvaje de
00:21:02Walter Burkert, que justamente lo que lo
00:21:05que dice Burkert es que en principio el
00:21:07sacrificio es una matanza ritual y en el
00:21:10rito de sacrificio el hombre causa la
00:21:12muerte y la experimenta. La primera
00:21:16representación física del ritual
00:21:18sacrificial es no solo provocar la
00:21:21muerte del animal a sacrificar, sino
00:21:23también experimentar en ese animal
00:21:25sacrificado simbólicamente la la muerte
00:21:28propia. Entonces, como para empezar a a
00:21:32plantear esta cuestión del el dolor en
00:21:34tanto manifestación física, porque luego
00:21:37vendrá una segunda instancia que es la
00:21:39cuestión del dolor como manifestación
00:21:40espiritual,
00:21:42¿no?
00:21:42Exacto. Muy bien. Lo que decíamos un
00:21:45comienzo, me duele para luego comprender
00:21:49esa
00:21:49clar
00:21:51esa evolución que significa
00:21:53no en el ser humano.
00:21:55Sí. Sí. Yo creo que
00:21:59en lo que nos compete a nosotros o
00:22:01también el trabajo que hacen ustedes
00:22:02acá, tal vez si hablamos del dolor, lo
00:22:07primero que que se nos viene es la
00:22:09pregunta
00:22:11de qué es el dolor, ¿no?
00:22:14Pero pienso que tal vez sería más
00:22:17acertado preguntarnos por ahí por el
00:22:19sentido del dolor, ¿no? Porque, bueno,
00:22:22¿qué es el dolor? Y sí lo puede explicar
00:22:25la medicina, como decía Eva, la
00:22:28psicología incluso se puede explicar de
00:22:30de distintas maneras, pero la pregunta
00:22:34fundamental de del sentido del dolor, la
00:22:39vivencia del dolor es lo más fuerte que
00:22:42tiene el ser humano. E y bueno, Santo
00:22:47Tomás dice, ¿no?, que el dolor es algo
00:22:51así como la expresión de
00:22:54del mal,
00:22:55¿no? Si vamos ir a tratar de responder
00:22:57un poco esa cuestión. Bueno, si es la
00:23:01expresión del mal e, ¿qué es el mal?
00:23:06Bueno, el mal es la ausencia, ya lo han
00:23:09hablado acá, ¿no? El tema del mal,
00:23:12eh, es la ausencia del bien, pero no de
00:23:14cualquier bien, sino del bien debido, o
00:23:17sea, del bien que tenía que estar ahí no
00:23:19está, ¿no? Es decir, si si yo digo, "Uy,
00:23:23me falta el tercer brazo." Bueno, no,
00:23:25eso no es un mal, porque no tiene que
00:23:27estar ahí un tercer brazo.
00:23:29E en cambio, bueno, me falta uno de mis
00:23:31dos brazos. Bueno, ahí si hay la
00:23:33ausencia de un bien debido, de un bien
00:23:35que tenía que estar ahí, ¿no? Está.
00:23:37Bueno, en el fondo ese mal que como
00:23:40ausencia que San Agustín eh también
00:23:44tomaba como sinónimo de la ausencia o de
00:23:46la privación
00:23:48eh como el contrario, ¿no? Como el mal
00:23:51como el contrario al bien.
00:23:54esa ausencia, esa falta de esa lejanía
00:23:56del bien es lo que nos produce el dolor.
00:24:00Pero el dolor espiritual, ese dolor del
00:24:03alma del que hablaba Sebas, eh,
00:24:07viene por ese lado. Bueno, es como el
00:24:09sentido del mal, es el el sentimiento o
00:24:13la consecuencia de esa falta de bien o
00:24:15esa lejanía del bien. Eh, entonces cabe
00:24:19preguntarnos por el sentido,
00:24:21¿correcto? Y y una cosa también eh que
00:24:25me parece importante es entender eh que
00:24:29el dolor, en el dolor hay como una
00:24:31mezcla de certeza y misterio.
00:24:34¿Por qué? Porque hay una certeza. ¿Cuál
00:24:37es la certeza? ¿Cuál es la certeza del
00:24:40dolor?
00:24:40Que estamos vivos.
00:24:42Sí, sí, sí. Que estamos vivos, pero y
00:24:44también que vamos a a a
00:24:47hay una afinitud.
00:24:48Claro.
00:24:48Y que vamos a sentir dolor en algún
00:24:50momento en nuestra vida. Es una
00:24:52manifestación física concreta,
00:24:54¿sí? Física y espiritual, pero estamos
00:24:56seguros de que vamos a sufrir en algún
00:24:59momento.
00:24:59Exacto.
00:25:00Entonces, esa certeza eh también muestra
00:25:05em la grandeza del misterio, porque si
00:25:08bien es una certeza de que nos va a
00:25:10doler, de que vamos a sufrir, si todavía
00:25:12no no nos pasó, eh también hay un
00:25:15misterio que igual no se devela todavía
00:25:17en el dolor, que sigue sin develarse por
00:25:20ahora. Exacto.
00:25:22Entonces, hay dolor, estamos seguros que
00:25:24vamos a sufrir,
00:25:26pero pero hay hay misterio atrás del
00:25:29dolor todavía, creo.
00:25:32E y es ese misterio en el fondo es esa
00:25:36búsqueda del sentido del dolor, que es
00:25:38lo que tanto se preguntaron a través de
00:25:41de los siglos los distintos pensadores.
00:25:44Bueno, en realidad cualquier vecino de a
00:25:47pie, digamos, que también se lo
00:25:48pregunta. Exactamente.
00:25:50Porque muere la gente, porque hay
00:25:51injusticia, porque hay
00:25:52yo estaba pensando para subrayar lo que
00:25:56decías y y también darte el pie de
00:25:58Jessica,
00:25:59qué qué manifiesto el realismo
00:26:03de de un Santo Tomás, ¿no es cierto? al
00:26:07decirnos el dolor ante lo debido,
00:26:12muy buena la aclaración, porque no
00:26:14estamos pensando en algo que no tengo
00:26:18porque no alcanzo, porque no, sino lo
00:26:21real, es decir, tengo que tener dos
00:26:23brazos, dos manos, dos piernas, ahí está
00:26:26realmente el no es que Pero es decir, si
00:26:29me permitís el término y te dejo la
00:26:32económica del del cristianismo. en este
00:26:36caso y del y del pensamiento filosófico
00:26:38medieval en torno de algo que es
00:26:40realista. Esto es lo que debo tener,
00:26:42¿no? El derroche, ¿no es cierto? Estamos
00:26:44hablando de de lo justo, ¿no?
00:26:46Sí, sí, tal cual. Eso lo agrega San
00:26:48Anselmo, porque hasta ahora Agustín
00:26:50venía diciendo,
00:26:51va,
00:26:52lo había dicho, ¿no? Esto de de la
00:26:54ausencia del bien, como privación, como
00:26:56falta de bien, ese mal, eh, y San
00:27:00Anselmo agrega, bueno, del ya estaba
00:27:02implícito en lo que decía Agustín, pero
00:27:04lo agrega y bien, bien,
00:27:05claro,
00:27:06acertado.
00:27:07Y sí, y ahí aparece e a mi criterio
00:27:10también este tema de
00:27:13bueno, del vacío, de la nada, ¿no?
00:27:17contra el bien, que es el ser, ¿no?
00:27:20Eh, esta esta diferenciación,
00:27:24uno podría pensar que el mal de alguna
00:27:26manera no es porque es vacío, porque es
00:27:28el porque es la nada.
00:27:30Claro, viven el bien, sí o sí. No hay
00:27:33manera de que haya mal, eh, bueno, no
00:27:35hay mal que por bien no venga, ¿no? El
00:27:38dicho popular siempre, eh, también
00:27:41siempre tienen algo de de real y es así
00:27:44porque el mal no puede vivir si no es en
00:27:46el bien.
00:27:47Claro.
00:27:47Es como la metáfora del queso y los
00:27:50agujeros
00:27:51de Ginsbur, de Carlos Ginsb.
00:27:53Sí, que bueno, si el el queso como si
00:27:55fuese el bien, lo digo.
00:27:57Adelante por ahí.
00:27:59El queso como si fuese el bien,
00:28:01pongámosle. y el agujero como un mal,
00:28:04¿no? Que está en ese bien. Entonces, si
00:28:05yo lleno de agujeros el queso, en algún
00:28:08momento me quedo sin queso y sin
00:28:10agujero. Exacto.
00:28:12Eh, no, el mal no puede vivir si no es
00:28:15en el bien.
00:28:16Eh, pero bueno, el tema del dolor eh por
00:28:19eso cala tan hondo en el ser humano,
00:28:21porque es eh una cuestión existencial.
00:28:26Yo pensaba y le quiero traer la colación
00:28:28con que siempre la traemos a Simón Bale,
00:28:31sobre todo hablando del vacío. Bueno,
00:28:33eso es en la gravedad y en la gracia,
00:28:35pero ella tiene un librito que creo que
00:28:36es posterior que se llama, lo tengo que
00:28:38anotado, pensamientos desordenados. Es
00:28:40como una suerte de diario que le dio
00:28:42Marco Editorial
00:28:43y ella dice que lo peor del dolor
00:28:45justamente no es tanto el físico porque
00:28:47bueno, se pasa, se palea o demás ni
00:28:50tampoco la pérdida porque al fin y al
00:28:52cabo uno lo termina entendiendo, sino
00:28:54que bueno, siempre ella yendo a la
00:28:56gracia decía la desdicha, como lo que no
00:28:59se entiende de que también es bastante
00:29:01agustiniano y ella era super
00:29:02agustiniano, ¿no? Como lo que realmente
00:29:05quiebra el alma y ella lo compara a la
00:29:07esclavitud, ¿no? Ella dice cuando los
00:29:11testimonios de los esclavos dicen que
00:29:12viven con media alma y ella dice,
00:29:16"Sí, increíble." Y ella dice, "Lo único
00:29:18que quiebra el alma y que nos deja
00:29:19viviendo con la mitad del alma es la
00:29:21desdicha." Como Dios permite la
00:29:23experiencia de la muerte en vida, que es
00:29:25justamente la desdicha, ¿no?
00:29:27Tal cual. Lo contrario a la felicidad,
00:29:29que en el fondo es la búsqueda del bien.
00:29:30Entonces,
00:29:30claro,
00:29:31ahí está el contrario, ¿no? Esa
00:29:34desdicha. Es bueno, es bello y es
00:29:35verdad, ¿no? Claro.
00:29:37Exacto.
00:29:38Bueno,
00:29:39muy bien. Bueno, como para ir tirando
00:29:43para ir tirando puntas.
00:29:45Exactamente.
00:29:46Como verán, tenemos un tema hermosísimo
00:29:48y tenemos varios autores para para
00:29:51trabajar. Jessica venido preparada, la
00:29:53estamos viendo. Tiene tiene materiales
00:29:55de de de variopinto color. En este
00:29:59sentido, yo recordaba eh
00:30:03lo que dice Manrique.
00:30:05Hm. Despierte el alma.
00:30:07Exactamente. Recuerda el alma dormida.
00:30:10Vive el sexo y despierte, ¿no? Cómo se
00:30:13pasa la vida, cómo se viene la muerte,
00:30:15están callando. ¿Cuán presto se va el
00:30:17placer? Y ahí viene el término, cómo
00:30:19después de acordado da dolor, ¿no? La
00:30:22concepción de una época que tiene
00:30:25complicaciones desde el punto de vista
00:30:27ya de la de la fe profunda que había
00:30:31venido desde la Edad Media, ya estamos
00:30:33en cierto humanismo renacimiento.
00:30:36Eso se empieza a quebrar. Entonces, el
00:30:38placer, que es el momento, el instante,
00:30:43como no llega a llegar, no llega a
00:30:45llenarnos, discúlpenme, no llega a
00:30:47satisfacernos de forma total, entonces
00:30:51luego queda el dolor, queda el vacío del
00:30:53dolor, ¿no? Aquello que se ha perdido y
00:30:55demás.
00:30:57Y en ese sentido uno escuchando la
00:31:00Jessica que citaba a Santo Tomás, la
00:31:03sabiduría de esta idea de eh cuán
00:31:06felices somos cuando nos damos cuenta
00:31:08que ya tenemos todo, ¿no es cierto? Ya
00:31:11tenemos todo, que no es necesario
00:31:13agregarnos más cosas para, como bien
00:31:15decía ella, ¿no? No necesito un tercer
00:31:17brazo a pesar de que lo piense por
00:31:19momentos, ¿no? Exacto. Sí, pero también
00:31:23e sí, qué felices somos cuando vemos que
00:31:26tenemos todo, pero también en el fondo
00:31:28está esto latente de que
00:31:33buscamos esa felicidad, queremos ese
00:31:35fin, ese bien, pero la realidad nos dice
00:31:39otra cosa también, ¿no? O sea, vamos
00:31:42como saltando en felicidad y felicidad y
00:31:45felicidad y nunca nunca se llena
00:31:49entre la sed e la sed del alma es
00:31:53infinita.
00:31:53Claro.
00:31:54Y lo que lo que nos da la criatura,
00:31:57bueno, Marechal dice, hay una
00:31:59desproporción infinita entre lo que nos
00:32:01proporciona la criatura y lo que
00:32:03y lo que desea o esa sed que tiene el
00:32:05alma.
00:32:06Y bueno, y ahí puede pueden pasar varias
00:32:08cosas.
00:32:10aparece.
00:32:11Sí, también aparece esto de, bueno,
00:32:13cuando uno alcanzó todas sus metas
00:32:14materiales o gente en la que se ve
00:32:16reflejado esa meta común que es como
00:32:19mira esta persona, el sueño americano,
00:32:21¿no?
00:32:21Y aparece la idea de vacío que es como
00:32:23bueno, se esta idea de de no empatizar
00:32:26con el dolor de los ricos y yo que sé,
00:32:28que tiene que ver con eso también, como
00:32:30la desdicha, tiene que ver con un dolor
00:32:32anímico, como decía el doctor y como
00:32:34decías vos.
00:32:35Entonces, claro, uno alcanza todo ese
00:32:38esos bienes materiales, pero aparece lo
00:32:40contrario a la felicidad, justamente,
00:32:41que es el vacío del alma.
00:32:42Claro. Y bueno, y ahí puede aparecer el
00:32:45eh el pesimismo, ¿no? En filosofía está
00:32:49mucho esto.
00:32:50Claro.
00:32:50Eh, ante ese deseo de felicidad y no y y
00:32:55y viendo que no estaríamos alcanzando la
00:32:57máxima felicidad que deseamos o que
00:32:59buscamos.
00:33:01Bueno, o hay dos extremos también
00:33:04siempre, ¿no? Aparece nuestro el tío
00:33:06Shopiel
00:33:09y no dice, "Bueno, la vida es una eh
00:33:13vámonos de acá. Eh, puede pasar eso." O
00:33:17el otro extremo que
00:33:19no sé, un somos todopoderosos y
00:33:22claro, somos dioses, ¿no? Claro.
00:33:25Y vamos a poder salir solos porque
00:33:27un saludo a Yugal Jarari.
00:33:29Claro. Vamos a darle un
00:33:31eh
00:33:32cariño enorme.
00:33:33Sí. Y bueno, nada, entre eso también eh
00:33:37no un shoppenourer que te dice, "Bueno,
00:33:40eh como como nuestro deseo voluntad eh
00:33:43es la que busca la felicidad y no vamos
00:33:45a llegar a ahí. Bueno, anulémosla,
00:33:48anulemos la
00:33:51el y, ¿viste?
00:33:52como bueno, epicuro. Eh,
00:33:55bueno,
00:33:56claro.
00:33:56Y ahí no no queda otra que es como el
00:34:00dicho de vuelta e muerto el perro se
00:34:03acaba la r
00:34:05matemos al no moramos no total y así no
00:34:07va a haber más dolor.
00:34:08Claro. Exactamente.
00:34:09Eh, bueno, el pesimismo va por ese lado,
00:34:11la solución fácil, ¿no? Claro.
00:34:14Después vamos a hacer alusiones también
00:34:15en otras tradiciones a
00:34:18a este tema que atraviesa a todas, ¿no?
00:34:21Porque como bien decía también Diego
00:34:24hace en su primera intervención, esta
00:34:27idea de que el sacrificio está inmerso
00:34:29en todas las sociedades y funda a las
00:34:31sociedades. Esto no quiere decir
00:34:33sacrifiquémonos, no vamos todos juntos y
00:34:34demás, no, porque no es eso, lo hemos
00:34:36aclarado miles de veces, pero sí que el
00:34:39rol de aquel que se sacrifica es lo que
00:34:44llamamos héroe, ¿no? En muchos sentidos.
00:34:47Sí.
00:34:47Así que si les parece nos vamos a tomar
00:34:50un respiro.
00:34:52El respiro puede durar dos tres minutos
00:34:55o puede ser definitivo, porque todo esto
00:34:59depende de Homero. Ustedes saben que
00:35:01Homero es nuestro tiranos, es decir, ha
00:35:04sido imbuido.
00:35:05Gran atajador de penales.
00:35:07Sí, sí. Qué bárbaro.
00:35:08Gran atajador de penales. Homero, qué
00:35:10grande. Qué grande.
00:35:11Él te produce, no se pudo. Y te produce
00:35:14y de pronto pasa aquí. Sí, sí, sí.
00:35:17Es increíble. Así que bueno, si él
00:35:18quiere y nosotros podemos atajar la
00:35:22pelota, nos veremos en un momentito.
00:35:27Reporte minoritario,
00:35:29todos los lunes de 15 a 17 horas
00:35:32por Vorterix.
00:35:36Decíamos en el primer bloque la
00:35:38naturaleza humana y el dolor, ¿no es
00:35:40cierto? Estábamos
00:35:42recién empezando, recién calentando los
00:35:45motores para poder tratar este tema tan
00:35:48transversal y tan profundo en la
00:35:50historia de la humanidad. Ustedes vieron
00:35:52los cuadros que elegimos y dirán,
00:35:54"¿Dónde está esto del dolor aquí?" Y
00:35:57demás.
00:35:58El tema es que Bermer es un pintor de,
00:36:02me permito decirlo, como de ciertas
00:36:05sutilezas, sin dejar, sin ser alegórico,
00:36:09¿no? en la persona dormida, en este caso
00:36:12en la en la suspensión y demás, está la
00:36:16idea de que ronda un clima de cierta
00:36:20tensión que luego pensamos, por eso
00:36:23elegimos a este enorme pintor, en torno
00:36:26justamente de una sociedad dolida,
00:36:28porque es una sociedad compleja la
00:36:29flamenca. En ese momento están están
00:36:32haciendo el capitalismo más crudo, ¿no?
00:36:36Sí. eh con particularidades notables.
00:36:39Pero cuando el procóns hablaba del del
00:36:43sacrificio, ¿no? y de y la relación con
00:36:46el dolor y demás. Y Jessica nos llevaba
00:36:48muy sabiamente a la concepción de Santo
00:36:50Tomás, de San Agustín y demás. No pude
00:36:54dejar de pensar, y alguien lo marcó
00:36:56recién en el chat, eh la alusión a la
00:37:01tradición budista,
00:37:03en cuyas cuatro nobles verdades se dice
00:37:07justamente la primera es la existencia
00:37:10es dolor.
00:37:12Y aquí voy a hacer el puente con lo que
00:37:14recién nos comentaba Jessica, ¿no? Eh,
00:37:17claro, el budismo llegó a Occidente, a
00:37:20Europa
00:37:22a mediados del siglo XVII. producto de
00:37:24la conquista de la India por parte de
00:37:27los ingleses que trajeron los libros y
00:37:29demás y claro se leyó de una manera que
00:37:32mamita querida y entonces
00:37:35leyendo eso dijo, "La existencia es
00:37:37dolor, hay que
00:37:39y Buda habla de una eliminación del
00:37:42dolor justamente a partir de eliminar el
00:37:45placer,
00:37:46¿cierto? justamente aquí, bueno, Jessica
00:37:49nos aclaraba algo y me parece que es
00:37:50interesante que lo que lo retomemos,
00:37:52Jessica, ¿no? Esta idea de pesimismo,
00:37:54¿no?
00:37:55Sí. Eh, acá tomo una algo que que dice
00:38:00del barco en el problema del dolor en el
00:38:03que le hace la presentación a Luis en
00:38:05esta edición de Realp,
00:38:07que dice, "Ni el placer ni el dolor
00:38:10tienen la última palabra." Y eso es
00:38:12espectacular, me parece. Me pareció
00:38:13espectacular porque es eso justamente, o
00:38:16sea, entender que ni el puro placer, o
00:38:19sea, vivimos en un momento placentero,
00:38:23ponerle que estemos pasando un buen
00:38:24momento y eso es placentero. Bueno, el
00:38:27saber que que o estar conscientes de que
00:38:29puede venir un sufrimiento te trae a la
00:38:32tierra también, ¿no? lo mismo al revés,
00:38:35estar pasando por un momento difícil
00:38:39sabiendo que, bueno, puede venir algún
00:38:41momento de felicidad también, o sea, no
00:38:43tienen la última palabra. Eso es eh me
00:38:47parece que que le hace un contrapeso
00:38:49grande eso. Em y también un tema que que
00:38:55le hace un contrapeso a eso, creo que es
00:38:56el tema de la esperanza
00:38:59contra Camiu, por ejemplo, que acá lo
00:39:03traje mi amigo Camu e iniche también un
00:39:07poco eh contra la esperanza e pero no
00:39:12cualquier esperanza. la esperanza en en
00:39:15lo trascendente.
00:39:16Claro, no es una lotería que te vas a
00:39:18ganar la lotería y se arregla todo.
00:39:20Claro, claro. Bueno, y ahí camiú y en
00:39:23bueno, el mito de Sisifo, por ejemplo,
00:39:25¿no? Bueno, la vida es esto, es difícil,
00:39:27complicada, es muy dolorosa, pero bueno,
00:39:31esta es mi es mi piedra, ¿no? O sea,
00:39:34tengo que aceptar esta piedra que me
00:39:36tocó y seguir subiéndola y bajándola
00:39:38infinitamente como un castigo, pero
00:39:41bueno, es mi piedra, me adueño de mi
00:39:42piedra. Entonces, eh eso que dice Camiu
00:39:45de en el fondo es muy similar al
00:39:49pesimismo del que hablamos recién, pero
00:39:50bueno, le da una vuelta cami y se va
00:39:53para el otro lado, como para el lado eh
00:39:56de lo que hablábamos antes, ¿no? Lo lo
00:39:59que está al extremo de
00:40:03de la esperanza, que es que puede ser a
00:40:06uno de los extremos de la esperanza que
00:40:07puede ser ese ese sentimiento de
00:40:11superpoder, ¿no? en el fondo. Bueno, yo
00:40:13tengo que adueñarme de esto que me está
00:40:16pasando y elegir la actitud que voy a
00:40:18tener frente a esto, a este dolor, a
00:40:20este sufrimiento que es la vida. Bueno,
00:40:22el hombre absurdo verdadero, dice Camiú,
00:40:24es el que entiende esto y bueno, vive su
00:40:26vida eligiendo cada minuto de su vida.
00:40:30Eh, pero sin e sin usar ningún atajo,
00:40:35dice Camión. Para él la esperanza
00:40:38es un atajo y sobre todo la esperanza
00:40:40cristiana le da bastante.
00:40:42Claro.
00:40:43Eh, sí, sí. Ahí en el hombre rebelde,
00:40:45por ejemplo,
00:40:46igual como dice un amigo mío, le
00:40:48faltaron 10 minutos más y ya
00:40:49Sí, sí, sí,
00:40:50sí, sí, sí.
00:40:51Se venía para este lado, ¿no?
00:40:55Bueno, no quiero respecto a eso, tengo
00:40:57una cita de adelante. Vamos, vamos,
00:40:59vamos. No quiero que terminemos con
00:41:01Camiu porque es
00:41:02claro
00:41:02deprimente. Pero
00:41:05les hemos hecho y después salgamos de
00:41:06acá.
00:41:07Hoy murió mamá.
00:41:08Sí, sí, eso iba a decir. Hoy murió mamá
00:41:10y el tipo no le importa nada.
00:41:13Mamá
00:41:14murió mamá. Bueno, me voy a tomar unos
00:41:16mates.
00:41:18Me voy a la playa.
00:41:19A la playa.
00:41:20Terrible terrible.
00:41:22Bueno, el extranjero, ¿no? El exer
00:41:24extranjero. Dice, "Ninguna sabiduría
00:41:26puede pretender dar más actualmente. La
00:41:29rebelión choca incansablemente contra el
00:41:31mal, a partir del cual solo le queda
00:41:33tomar un nuevo impulso. El hombre puede
00:41:35dominar en sí mismo todo lo que se debe,
00:41:37todo lo que debe serlo. Debe separar en
00:41:39la creación todo lo que puede serlo.
00:41:41Después de lo cual, los niños seguirán
00:41:43muriendo injustamente hasta en la
00:41:45sociedad perfecta. En su mayor esfuerzo,
00:41:47el hombre no puede si no proponerse la
00:41:49disminución aritmética del dolor del
00:41:51mundo. Pero la injusticia y el
00:41:53sufrimiento subsistirán, y por mucho que
00:41:55se los limite, no dejarán de
00:41:57escandalizar. El para qué de Karamasov
00:42:00seguirá resonando. El arte y la rebelión
00:42:03no morirán sino con el último hombre.
00:42:06Ah,
00:42:06bueno, ahí cambió lo que dice, bueno,
00:42:09hagamos lo que hagamos, el la vida va a
00:42:11ser seguir siendo injusta, los niños van
00:42:13a seguir muriendo, eh, y va a seguir
00:42:16estando latente la pregunta del sentido,
00:42:19lo que hablábamos al principio. Bueno,
00:42:20¿para qué?
00:42:21Claro,
00:42:22no, pero le faltaba
00:42:25Exacto. La vuelta de tuerca. Sí,
00:42:27claro
00:42:27que a mi parecer se encuentra en en la
00:42:31esperanza, pero si quieren lo dejamos
00:42:32para
00:42:33Perfecto.
00:42:33para dentro un ratito.
00:42:34Procónsul Condesa,
00:42:37¿no? Eh, un poco la la vuelvo a Burkert
00:42:41respecto de de la cuestión sacrificial
00:42:45previo a toda esta mirada moderna. Vamos
00:42:48a a pensarlo desde
00:42:51un quiebre quizás que permite una
00:42:54apertura a la esperanza, porque toda la
00:42:56tradición greco-romana o por lo menos la
00:42:58tradición griega de por sí, la la mirada
00:43:02de entorno de la de la tragedia y sobre
00:43:04todo de un tema particular que nos va a
00:43:05permitir pensar estos estos puntos de
00:43:08anclaje que es el el héroe trágico, ¿no?
00:43:10como el héroe trágico representa en su
00:43:12sacrificio
00:43:14y en un dolor que es primero físico, que
00:43:16es herida, que es
00:43:19marca sacrificial, luego se torna
00:43:21esperanza de salvación. En definitiva,
00:43:24el el gran sacrificio, el último gran
00:43:27sacrificio es Cristo para la mirada que
00:43:30va a permitir, por supuesto, la la
00:43:31noción de esperanza. Porque detrás de
00:43:33ese sacrificio tremendo que es la
00:43:35pasión, crucifixión, muerte y
00:43:37resurrección de Cristo, hay una
00:43:39esperanza de que se puede vencer
00:43:42justamente esa se puede vencer a la
00:43:45muerte, ya lo hemos dicho más de una
00:43:47vez, ¿no? Saldar una deuda, etcétera.
00:43:50Pero esto por supuesto tiene
00:43:51reminiscencias,
00:43:53varios mitos. En principio, lo decíamos
00:43:56en el primer bloque, el el concepto de
00:43:58del desmembramiento dionisíaco.
00:44:01Claro,
00:44:01que viene a su vez anclado con los ritos
00:44:03y los misterios órficos. El el esa
00:44:07mirada
00:44:09que tiene sido del Prometeo Rufián, ¿no?
00:44:12Del Prometeo delincuente al que hay que
00:44:14castigar dolorosamente, ¿no? Eh,
00:44:17encadenarlo en el Cáucaso y que un
00:44:19águila le coma el hígado todos los días
00:44:21y ese hígado se regenere por la noche
00:44:23también. un sentido de sacrificio
00:44:25ritual. Pienso y ahí entramos en una
00:44:29disputa que es Edipo. Edipo que por
00:44:31querer justamente evitar un dolor o si
00:44:35se quiere un destino inevitable que es
00:44:38matar a su padre, casarse con su madre y
00:44:39tal, eh al evitarlo justamente se
00:44:42constituye como el héroe trágico por
00:44:43antonomasia. Es lo que dice Burker en en
00:44:46este en el origen salvaje, ¿no? Este
00:44:48libro que recomiendo que ahora vale
00:44:51millones de dólares.
00:44:53Ay, sí. Lo compramos a pesante
00:45:02esto, ¿no? El el héroe trágico es el que
00:45:05desentierra, como los ritos corintios,
00:45:07¿no? Desentierra el cuchillo con el que
00:45:08va a ser sacrificado, porque hay una
00:45:11necesidad de entender ese ritual como
00:45:13rito de pasaje, como rito de muerte y
00:45:15resurrección. Por supuesto, en la
00:45:18tradición griega eso no implicaba un
00:45:19misterio que sí lo va a significar en la
00:45:22tradición cristiana. posteriormente.
00:45:24Pero de alguna manera Edipo es otro
00:45:26ejemplo, eh, el héroe que se arranca los
00:45:29ojos, el héroe que se quita que
00:45:31justamente se mutila, ¿no? Se quita una
00:45:34parte de ese bien debido, como decía
00:45:35Jessica antes. Eh,
00:45:39Odín en la tradición nórdica, que se se
00:45:41sacrifica colgándose 9 días y
00:45:44arrancándose un ojo en el pozo de Imir
00:45:46para poder ver más allá de lo evidente.
00:45:49Todo esto tiene que ver no solo con una
00:45:51cuestión física en primer lugar, sino
00:45:53que representa, como dije anteriormente,
00:45:55una herida visible, un derramamiento de
00:45:57sangre. Por algo Cristo a su vez es el
00:46:01cordero sacrificial. En el momento más
00:46:03importante de la consagración, eche aus
00:46:06day, ¿no? Este es el cordero de Dios.
00:46:09Eche quitolis pecatamundia, el que quita
00:46:11el pecado del mundo. Si se ha limpiado
00:46:13en este sufrimiento, en este sacrificio,
00:46:15se ha limpiado el pecado del mundo. Y
00:46:17eso conlleva una esperanza.
00:46:19una esperanza de regreso, una esperanza
00:46:20triunfante hacia ese dolor. Por lo
00:46:23tanto, ahí se abre la posibilidad de
00:46:26pensar que no es solamente un sacrificio
00:46:28de sangre, un sacrificio animal, un
00:46:30sacrificio ritual como lo era en la en
00:46:32la época arcaica o en la época antigua,
00:46:35sino que a su vez conlleva, ahí está
00:46:38Burker,
00:46:39ahí está Burkert,
00:46:40eh conlleva la la necesidad de que
00:46:42detrás de ese sacrificio, a partir del
00:46:45de la mirada de lo trágico, haya una
00:46:47aceptación de la muerte.
00:46:48Pero una aceptación digna de la muerte,
00:46:50no una un pesimismo o una derrota frente
00:46:53a la muerte inevitable como podría ser
00:46:55el nilismo o como podría ser el
00:46:57pesimismo de la modernidad.
00:47:00Es una mirada este que como diría
00:47:02Tolkim, ¿no? Es el don que le da
00:47:04ilubatar a los hombres. Es un don
00:47:06aceptar la muerte, el sufrimiento que
00:47:08eso conlleva,
00:47:10insisto, con una mirada esperanzadora
00:47:12hacia una salvación después de esa
00:47:14muerte. Está bien. Uno dirá, es es una
00:47:16mirada demasiado católica, tal vez, pero
00:47:19en definitiva es una mirada que conlleva
00:47:21una aceptación de ese dolor, no como
00:47:23padecimiento, no como sufrimiento
00:47:25físico, sino también como instancia
00:47:27necesaria,
00:47:29ultimísima, novísima, este, para la
00:47:33comprensión de la de la gloria, ¿no?, de
00:47:34la mirada trascendente, de la vida
00:47:36eterna, etcétera.
00:47:38Exactamente. Estaba mirando en el chat a
00:47:41partir de lo que estaba diciendo el
00:47:42procónsul, ¿no?
00:47:44justamente la idea de que la muerte y la
00:47:48resurrección, lo está diciendo Diego
00:47:50Robles el desmembramiento de Siris por
00:47:52Set, su muerte y resurrección luego por
00:47:54ser restaurado por Isis.
00:47:56Claro, el tema de volver, este tema,
00:47:59este mitologima de volver, ¿no? De la
00:48:01divinidad,
00:48:03a nosotros nos toca de manera
00:48:05fundamental por algo que preguntó otro
00:48:09participante. Un poquito más arriba. se
00:48:12fue el chat, pero no importa. Que decía
00:48:15esto del dolor, cómo superarlo y demás.
00:48:18Los chinos tienen un cuento que voy a
00:48:22resumir rápidamente y que habla un poco
00:48:25de lo que decía Jessica recién, el
00:48:27equilibrio, ¿no? Es decir, como ninguno
00:48:30de los dos va a permanecer eternamente,
00:48:32¿no? Ni el dolor ni el placer.
00:48:35es un padre que tiene, obviamente, si es
00:48:38padre tiene hijos y es un hombre grande
00:48:41y uno de los hijos cae del caballo, ¿no?
00:48:44El que está en una edad un poquito más
00:48:46eh
00:48:48digamos más adulta, cae del caballo y se
00:48:50rompe una pierna. Bueno, vienen todos a
00:48:53lamentarse por ello y él dice, "Bueno,
00:48:56esto es qué va a ser una desgracia que
00:48:59ya superaremos." Luego viene una guerra
00:49:02y se van todos los hombres de trabajo a
00:49:03la guerra. El único que no va es el
00:49:05hijo, que ya no sirve para esos. Y
00:49:09entonces vienen todos a felicitarlo y él
00:49:10dice, "Esto es para este momento. Tal
00:49:14vez después venga otra desgracia." Y así
00:49:16continúa. Es decir, la sabiduría
00:49:19está en eso tan complejo que tanto nos
00:49:22cuesta, que es el equilibrio en esto
00:49:25pasará y esto también pasará.
00:49:28Y el y lo único que permanece en esta
00:49:31vida, los que estamos aquí somos
00:49:34nosotros, nuestra esperanza y nuestro
00:49:37nuestra fe en una idea de justamente
00:49:39debemos sufrir, debemos padecer y
00:49:42debemos también disfrutar del momento
00:49:45sabiendo que todo ello va a ser relativo
00:49:50y pasajero. Nada es absolutamente
00:49:52permanente en ese sentido si no es la
00:49:55esencia del ser humano.
00:49:59Hoy estamos
00:50:00hoy estamos
00:50:01sector varones, sector dam equilibrio
00:50:03todo, ¿no?
00:50:04Ah, qué equilibrio hoy. E pensaba en que
00:50:07lo que decía Procónsul y sobre todo
00:50:09trayendo el tema de la herida, que
00:50:12enlazando, claro, lo vimos y enlazando
00:50:14también con con el libro que citaba
00:50:16antes de de Bale Pensamientos
00:50:18desordenados, cuando ella habla de la
00:50:21desdicha, después profundiza y dice que
00:50:23la verdadera desdicha o o el punto de la
00:50:26desdicha es cuando es comunitaria, es
00:50:29decir, no hay una verdadera desdicha,
00:50:30sino allí donde hay un un desarraigo
00:50:33social. Entonces, como tampoco hay una
00:50:36posibilidad de, bueno, su lado más
00:50:38marxista, no hay como no hay una
00:50:41posibilidad de de dicha cuando hay un
00:50:44desarraigo social y esa desdicha empieza
00:50:46a quebrajar todo lo
00:50:48Claro.
00:50:49Y pensaba en la herida porque justamente
00:50:51cuando tratamos Lázaro dentro de la
00:50:52herida,
00:50:53esta idea de que justamente este
00:50:54sacrificio aparece en pos de un una
00:50:58desdicha colectiva, ¿no? Bueno, no
00:51:01necesariamente lo colectivo es lo
00:51:03múltiple, pero o lo comunitario, pero
00:51:06esta idea de de ese sacrificio, de esa
00:51:09persona que lleva y encarna el dolor
00:51:11para reivindicar siempre una desdicha
00:51:13que es compartida, ¿no? Como en el fondo
00:51:14nunca es solitaria porque justamente la
00:51:17dicha tampoco es personal,
00:51:18tal cual.
00:51:19El condolerse, ¿no?
00:51:21Claro, claro.
00:51:22No, y además porque el ser humano de por
00:51:25sí es social por naturaleza. Necesitamos
00:51:29del otro y por la indigencia que nos con
00:51:33la que venimos al mundo,
00:51:35sí o sí necesitamos de ese otro.
00:51:37Entonces, sí, claro. E estoy de acuerdo
00:51:41con eso.
00:51:42De hecho, cuando hablamos de con del
00:51:45condolerse, perdón, Jessie por ahí, eh
00:51:48es interesante porque revaloriza lo más
00:51:51profundo del ser humano con la con su
00:51:53condición social en tanto comunidad.
00:51:57Yo suelo repetir que el héroe no surgirá
00:52:00si no hay comunidad. El héroe no va a
00:52:02salir de un
00:52:03Exacto. Es esa idea.
00:52:04Claro.
00:52:06Va a salir de una comunidad. Esto más
00:52:08allá de la ideología política que
00:52:10tengan. Es decir,
00:52:11una comunidad del anillo.
00:52:12Claro. Tien Claro. El héroe va a salir
00:52:15es es el emergente de una de una
00:52:18comunidad. Y cuando nos condolemos,
00:52:20cuando somos parte del dolor del otro,
00:52:22nos compadecemos, ¿no? Justamente la
00:52:26raíz común de todo ello está en el con,
00:52:28es decir, el común y el compartir
00:52:31y el estar en relación con, ¿no? Es muy
00:52:34interesante observar que, como decíamos
00:52:36al comienzo, el lenguaje tiene todas
00:52:38estas raíces. Jessica, perdón que
00:52:40no no que eh justamente Luis en el
00:52:44problema del dolor, el final, la frase
00:52:47final es el dolor proporciona una
00:52:49oportunidad para el heroísmo.
00:52:51Qué maravilla.
00:52:51O sea, así termina
00:52:53e el problema del dolor. O sea, que
00:52:55quías una frase contundente. Sí,
00:52:56sí, sí. Ahí está, ¿no? Y esto me trae el
00:52:59tema del hablando ya metiéndonos en en
00:53:02el sentido e el tema de la pedagogía del
00:53:06dolor, ¿no? Que a veces, bueno, es un
00:53:09misterio, ¿no? Hay muchas cosas que no
00:53:11entendemos claramente,
00:53:12pero ahí está también, ¿no? Como el
00:53:14dolor e
00:53:17nos moldea también el sufrimiento enia.
00:53:21Exacto.
00:53:21De alguna manera, sin exaltar el dolor,
00:53:24como también decías al principio, ¿no?
00:53:26No estamos diciendo, "Ay, qué bueno que
00:53:27existe el dolor, me encanta quemarme."
00:53:30Bueno, no. Eh,
00:53:33obviamente que no, pero bueno, ya que
00:53:35está, a ver si sirve para algo. E y
00:53:39bueno, Martín Fierro, ¿no? Punta
00:53:41experiencia en la vida está para dar y
00:53:42prestar quien la tiene que pasar entre
00:53:44sufrimiento y llanto, porque nada enseña
00:53:47tanto como el sufrir y el llorar. Total,
00:53:49la experiencia eh del sufrimiento, ¿cómo
00:53:53enseña? Nada enseña tanto como el sufrir
00:53:55y el llorar. Y y es cierto, o sea, salís
00:54:00de cuando atravesas un dolor enorme, un
00:54:03sufrimiento e que ataca al alma, eh uno
00:54:08puede ser puede aprovecharlo para el
00:54:10heroísmo, como dice Luis, no se puede
00:54:12aprovechar de una manera eh
00:54:14inconmensurable, que a veces no sabemos
00:54:16a veces a dónde podemos llegar y no
00:54:19sabíamos que podíamos soportar. Es como,
00:54:23bueno, lo dice Aristóteles, ¿no? La
00:54:24potencia del acto. O sea, bueno, ahí
00:54:26había algo que yo no sabía que lo tenía,
00:54:29bueno, lo actualicé, ¿no? El dolor es
00:54:32esa vivencia tan humana que me también
00:54:35me lleva a actualizar eso que tenía
00:54:38dentro, esa fuerza a veces.
00:54:40Dirías que
00:54:41esa fuerza para soportar.
00:54:42Dirías que puede ser como el mártir,
00:54:44Jessica también. Sí, sí, claro. Ahí
00:54:46aparece el mártir también
00:54:49como aquel que es capaz de asumir todo
00:54:51eso, ¿no? Y y de pronto toda esa ese
00:54:54dolor terrible y de pronto saber que es
00:54:56una transfiguración, ¿no? Lo que
00:54:58sí. Bueno, Luis dice,
00:55:01"Toma el dolor, este famoso eh apartado
00:55:04de del problema del dolor como el
00:55:06megáfono de Dios, ¿no? Dice,
00:55:08qué bueno.
00:55:09Dice, "Con el placer eh Dios nos susurra
00:55:13y nos muestra
00:55:14lo que va a hacer el cielo, ¿no? Con el
00:55:17dolor nos grita,
00:55:18ey, despierten." No,
00:55:20es el megáfono de Dios, dice Luis.
00:55:22Maravilla.
00:55:23Sí, sí, sí, sí. Increíble. Eh, y bueno,
00:55:26y ahí entra también eh libre albedrío.
00:55:29Bueno, ¿por qué hay gente mala? ¿No?
00:55:30¿Por qué hay gente que hace sufrir a
00:55:33otros? Bueno, y ahí nos metemos en un
00:55:35tema arduo también, eh, que tiene que
00:55:38ver con la libertad, ¿no? Que ya capaz
00:55:40que nos vamos un poco, pero
00:55:43hace también esa cuestión al sentido del
00:55:46dolor. Seguimos volviendo el para qué,
00:55:49¿no?, de Caramasof, o sea,
00:55:52eh, bueno, ¿por qué hay alguien que
00:55:55siente placer al al dar dolor a alguien?
00:55:59Bueno, eso ahí aparece, si el libro
00:56:02albedrío y también e
00:56:07haciendo bien esto, ¿no?,
00:56:10¿cómo hacemos para concebir un mundo
00:56:13que es tan injusto o en el cual hay
00:56:16tanto dolor y sufrimiento con la idea de
00:56:19un ser todopoderoso y bondadoso? Bueno,
00:56:22ahí se plantea Luis eso también. dice,
00:56:24"Bueno, ese problema, el problema del
00:56:26dolor, solamente lo tienen los que creen
00:56:29en algo, ¿no? El que no cree en nada no
00:56:31tiene ese problema, no tiene por qué eh
00:56:34querer
00:56:36asumir este mundo doloroso con un Dios
00:56:39todopoderoso y bondadoso."
00:56:41Em,
00:56:43claro, es la paradoja del que te dice,
00:56:44"¿Cómo puede haber un Dios coso si hay
00:56:46dolor y demás?" Bueno, justamente si te
00:56:48lo estás planteando es que hay algo
00:56:51Exactamente. Muy bueno.
00:56:52Por otra parte, Jessica, yo te iba a
00:56:54hacer una pregunta
00:56:55bien cortita y pedagógica, ¿no? No, para
00:56:58que aquellos que no sepan quién es CS
00:57:02Luis.
00:57:03Bueno, eh la forma más fácil de que lo
00:57:05conozcan es el escritor de las Crónicas
00:57:08de
00:57:08Narnia.
00:57:10Eh, seguramente si no leyeron los libros
00:57:13al menos han visto las películas. Claro.
00:57:16O escuchado que existen unas películas
00:57:19que se llaman las crónicas de Narnia o
00:57:22Tierra de Sombras, ¿no? También es la
00:57:24película de Sí, sí, sí. Y después él
00:57:26también tiene otro librito, este, el
00:57:27problema del dolor es uno donde
00:57:29específicamente habla del tema del
00:57:30dolor. Es más apologético también, ¿no?
00:57:33Se plantea esta pregunta justamente si
00:57:34existe un dios, como puede ser que hay
00:57:36dolor. Bueno,
00:57:37e pero también tiene el otro que es una
00:57:40pena observada donde él desarrolla todo
00:57:42su pena
00:57:43eh ante la muerte de su amada.
00:57:46que es real, o sea, eso es algo que pasó
00:57:48realmente. Joy Gres
00:57:51la
00:57:51Sí, sí, sí. Pero bueno,
00:57:53eh él es
00:57:55la película con Anthony Hopkins y ella
00:57:58es,
00:57:58no me acuerdo el nombre,
00:57:59no me puedo acordar.
00:58:00Bueno, Shadow Dance,
00:58:01muy linda.
00:58:02Que paradoja que ya se llame Joy,
00:58:04que es gracia, alegría.
00:58:07Claro. Ah,
00:58:09en el
00:58:09Y ahí este está cuando vean la película
00:58:13el el chico abriendo el placard
00:58:15buscando, ¿no?, toda esa toda esa magia
00:58:18que había creado con Narnia. Y bueno,
00:58:22justamente, ¿qué pasa, no, ante ante lo
00:58:24visible y lo que verdaderamente se cree?
00:58:26No lo no es aquello que
00:58:30este que está allí presente de manera
00:58:34palpable, ¿no? Sino que hay que
00:58:35descubrir en muchos sentidos. Mientras
00:58:38tanto, estoy leyendo el chat que hay
00:58:39mucha participación.
00:58:41Sí, sí, sí.
00:58:42Qué bueno es.
00:58:43Carlos Saúl Luis.
00:58:44Carlos Saúl Luis. Claro. Dice Alejandro,
00:58:46qué maravilla. Alejandro, un abrazo
00:58:48enorme. Qué grande. Claro. Sí, sí, sí.
00:58:51En fin, tenemos La comunidad nunca
00:58:53muere. Los humos se transforma desde el
00:58:55momento que ah tenemos a Homero, Homero
00:58:59y decidimos que existe el individuo,
00:59:01entra en conflicto ir acá un día
00:59:02también,
00:59:03obvio. Vamos a Y nosotros allá.
00:59:06No estoy a la altura.
00:59:08Esto está anunciando algo.
00:59:10Cambio de roles,
00:59:10¿no es cierto?
00:59:12Ah, bien, bien. Yo, en fin, ya diremos
00:59:15bien. E conesa, no sé,
00:59:22me parece que estamos bastante atinados
00:59:24en en revisar el estas sociedades
00:59:27modernas o esta sociedad moderna un poco
00:59:30en sintonía con lo que Homero contribuye
00:59:33ahí, la cuestión de el doctor decía, el
00:59:36héroe no puede nacer en la
00:59:37individualidad, se necesita una
00:59:39comunidad. Entonces, el gran truco del
00:59:42enemigo es justamente confundir el
00:59:44concepto de comunidad con eh rejunte
00:59:47atomizado de personas,
00:59:49eh consumo, que justamente es la falta
00:59:53de
00:59:55conciencia de que es necesario el
00:59:59sacrificio. Ya vemos los sacrificios
01:00:01líneas generales, puede ser dolor, todo
01:00:04lo que estamos planteando en este
01:00:05programa. Eh, y hoy en día es cada vez
01:00:08más nociva la persistencia de ausencia
01:00:12de dolor.
01:00:13Claro,
01:00:13incluso no de ausencia de dolor, sino de
01:00:16evitar el dolor, prolongar la vida.
01:00:20E hagan un ejercicio televisivo, si se
01:00:24quiere, no
01:00:26me voy a meter en camisa de 11 varas,
01:00:28pero no importa, ya estoy jugando en
01:00:29esta. e la cantidad de publicidades de
01:00:34de PNTs y demás que justamente promueven
01:00:39eh todo tipo de fármacos justamente para
01:00:43evitar el dolor,
01:00:45extender tal músculo, tal otra tal cosa.
01:00:48Es decir, hay una cantidad de de
01:00:51distractores, de placebos que nos dan la
01:00:54sensación de que justamente e se puede
01:00:58sostener la vida sin sacrificio, sin
01:01:00dolor, sin sufrimiento. Ojo que tampoco
01:01:02estoy diciendo, bueno, hay que
01:01:04autoflagelarse, como se dijo en algún
01:01:06momento, porque es lindo sufrir para
01:01:08entender un aprendizaje. Eso es natural
01:01:10en el ser humano. Si no existe ese ese
01:01:15pasaje o esa prueba dolorosa. Bueno, el
01:01:18héroe es eso, ¿no? El héroe se somete a
01:01:21una prueba tremenda para poder salir
01:01:23airoso, la el descenso, ascenso, todo lo
01:01:25que ya hemos dicho en más de un
01:01:26programa, la herida, etcétera. Ahora,
01:01:29asumir eso como condición natural y no
01:01:31como una búsqueda e, ¿cómo es que decía
01:01:35el doctor? eh sádica o o o
01:01:38masoquista,
01:01:40tampoco es irse al otro extremo que es
01:01:41el hedonismo. Ya hemos hablado de ello
01:01:43en el programa dedicado a a Dorian Grey,
01:01:46¿no? Cuestión de de el la gran
01:01:49consecuencia de esa anulación del dolor
01:01:52en pos del hedonismo es fatal en el caso
01:01:55de Dorian. Entonces, bien, convendría
01:01:58hacer algunas observaciones al respecto,
01:02:00¿no? Es decir, dejemos de de
01:02:04encontrar extremos y enconto,
01:02:07ese punto medio en el que convive, ¿no?,
01:02:10la presencia de un sacrificio natural
01:02:12y la esperanza detrás de ese sacrificio.
01:02:15Bueno, el tema de la muerte también,
01:02:16¿no? E
01:02:18es algo y bueno, también a veces está
01:02:20bien que así sea, ¿no? Pero es algo que
01:02:23directamente es como si no fuésemos a
01:02:25morir nunca. esconde, ¿no?
01:02:26No se esconde. Fíjense los cementerios
01:02:29modernos privados es casi para ir a
01:02:32hacer un picnic, te diría.
01:02:34E no, no está como si la muerte no nos
01:02:38fuese a pasar nunca,
01:02:40cuando en realidad al revés, es la única
01:02:42certeza que tenemos. totalmente.
01:02:44Em, y ahí y bueno, y ahí de vuelta,
01:02:47volviendo al dolor, en el tema de la
01:02:49muerte, ahora que que lo traemos,
01:02:52aparece también el sentimiento más
01:02:54grande de injusticia, creo, de que
01:02:56tenemos, ¿no? Es decir, ¿por qué tengo
01:02:58que morir? No, no estamos hechos para la
01:03:00muerte. O sea, hay algo en el fondo del
01:03:02corazón que nos dice, "Algo no está
01:03:04bien, ¿por qué morimos?"
01:03:06Y eso, ese esa conciencia
01:03:09eh del dolor futuro
01:03:13eh también está ahí, ¿no? Somos los
01:03:16únicos seres que tenemos esa conciencia
01:03:19ese con a través de la razón del dolor
01:03:22que que vamos a a vivir, ¿no? Eh, por
01:03:26eso también de vuelta, perdón, pero por
01:03:28eso la esperanza, ¿no? Por eso el
01:03:31futuro, este, el el hombre como
01:03:33caminante en la vida, ¿no? Y como que va
01:03:37un camino hacia algo, e encuentra
01:03:41también este sin sentido del, bueno,
01:03:42¿por qué por qué me tengo que morir si
01:03:45yo tengo un sentimiento de inmortalidad?
01:03:47Casi jamás vivimos nuestra propia muerte
01:03:50porque morimos, ¿no? Nunca vivimos
01:03:52nuestra propia muerte, vivimos la muerte
01:03:53del otro. Y eso, ese sentido de del
01:03:56morir que en el fondo está relacionado
01:03:59con la nada de la que hablábamos antes,
01:04:01es la que nos representa el mayor dolor,
01:04:07¿no?, e ante la muerte de alguien, sobre
01:04:10todo, y esta esta conciencia del dolor
01:04:12futuro nuestro. Mm.
01:04:15Eh, no, eso creo que hoy en día, como
01:04:19decía Diego, eh se ve muy claro esa el
01:04:22bueno, quitamos eso que que sabemos que
01:04:26está ahí y vemos, bueno, es el ciclo del
01:04:29meme, ¿no?
01:04:30Claro.
01:04:31Este que está buenísimo, a mí me
01:04:32encanta, pero para vivir un poco mejor,
01:04:36eh, pero no por no por nada, nom
01:04:40creo
01:04:40pienso en la noción metafísica, ¿no?
01:04:43para es un tema muy amplio, pero
01:04:45hablando de esto de la trascendencia, ¿y
01:04:47cuál sería entonces el camino que no es
01:04:50una trampa? Si si estamos llenos de
01:04:52trampas, de soluciones materiales o
01:04:55fisiológicas o de evasión del dolor y de
01:04:57la muerte, lo contrario a eso o lo sí lo
01:05:01lo directamente proporcional es la
01:05:03noción metafísica del conocimiento, ¿no?
01:05:05Lo hemos hablado muchas veces que lo
01:05:07único que que alivia ese dolor es el
01:05:10conocer. ¿Por qué? Porque hay un un
01:05:13error de sí, un error de sentido,
01:05:15incluso un error dialéctico que a veces
01:05:17se habla de esta angustia metafísica,
01:05:19¿no? Como bueno, es un ese dolor que
01:05:21viene al alma que una línea de la
01:05:23filosofía moderna
01:05:25y si lo sabrá bien, lo trata mucho, que
01:05:27es bueno la este dolor del alma no se
01:05:29puede calmar, entonces es una angustia
01:05:31metafísica.
01:05:31Esa angustia la trata mucho e bueno,
01:05:34Kirkor en
01:05:36Claro.
01:05:37Sí. y Heidegger.
01:05:38Exactamente. Pero
01:05:39el tema de de la angustia también frente
01:05:42a bueno, Heidegger por ahí frente al
01:05:45vacío, a la nada, que en el fondo igual
01:05:46no lleva al ser, pero y Kirkegor
01:05:49angustia como esta, bueno, Heeder
01:05:51también en ese sentido, ¿no? Como esta
01:05:53eh angostura del alma, ¿no? Por eso
01:05:56angustia como como estamos,
01:05:58sí, como algo angosto, que estamos
01:06:00presionados y y no sabemos a qué o por
01:06:03qué tenemos angustia, pero está ahí. Es
01:06:05como una angustia hacia algo vacío y y
01:06:08sí, e Kirkegor, bueno, dice, aparece la
01:06:13desesperación, desesperanza, ¿no?
01:06:16Que es lo opuesto a la fe, sí, esa
01:06:18desesperación porque por buscar esa
01:06:21felicidad en las cosas
01:06:23eh, y no encontrarla, ¿no? Entonces, el
01:06:25alma se desespera, el alma busca la paz
01:06:28y no está pudiendo. Entonces, aparece la
01:06:30desesperación. Bueno, ¿cómo cómo quitar
01:06:33esa desesperación ante esa angustia? Y
01:06:36bueno, hay que buscar la identidad
01:06:38auténtica,
01:06:40la autenticidad. Dice dice Kirkegoridad
01:06:44para Kirkegor, bueno, si bien
01:06:46trascendente, ¿no? Obviamente Kirkegor
01:06:48dice, "Bueno, es entender
01:06:51que quién soy frente a Dios, mi
01:06:55existencia auténtica."
01:06:57Y bueno, Heidegger por otro por otra
01:07:00parte es la angustia que nos genera ese
01:07:04ese esa libertad, el vacío, eh, como un
01:07:07vértigo.
01:07:08Exacto.
01:07:09Totalmente. Pero justamente está muy
01:07:11buena la comparación de los dos porque
01:07:12creo que algo que no que no como el
01:07:15horizonte si se quiere heiano, que yo lo
01:07:17amo a Heidger
01:07:18es y que creo que es un horizonte de la
01:07:20metafísica alemana que es como entender
01:07:23de igual manera como esa una infinitud
01:07:25de ambos lados, ¿no? Falta justamente
01:07:27esta noción que si está en Kirkegorías
01:07:31religiosas que es hay un solo infinito.
01:07:33Entonces el dolor no puede ser nunca
01:07:35metafísico
01:07:36tal cual
01:07:36porque es finito. Entonces ahí la única
01:07:39posibilidad de de que aparezca la dicha
01:07:41es entender la trascendencia.
01:07:43Sí. Sí, ese salto.
01:07:44Exacto.
01:07:45Sí. Esto para
01:07:46Bueno, por otra parte estábamos pensando
01:07:48en la idea del equilibrio, ¿no? Cómo los
01:07:52nuestros antepasados, los griegos que
01:07:55son antepasados de todo Occidente, ¿no?
01:07:58Tenían muy en claro el concepto y lo
01:08:00tratamos en un programa aquí de Apolo y
01:08:03Dionisos, ¿no? De manera notable.
01:08:05Exactamente.
01:08:07E cómo tenían muy en claro que ni un
01:08:10extremo ni el otro porque los dos se
01:08:13requieren.
01:08:14Es decir, es preciso, por favor, tomen
01:08:18con pinzas lo que voy a decir y
01:08:19entiéndanme. No quiero de ninguna manera
01:08:21hacer una una apología del dolor, no,
01:08:24sino simplemente es necesario el dolor
01:08:26para la condición humana. La condición
01:08:29humana que tenemos es tal que el dolor
01:08:32en muchos casos, como muy bien decía
01:08:34Jessica hace un ratito, esto lo dijo
01:08:36anteriormente, tiene que ver también con
01:08:38el conocimiento.
01:08:39Sí.
01:08:40para conocer en algunos casos es preciso
01:08:43un esfuerzo, un sacrificio y determinado
01:08:47término de dolor que luego obviamente
01:08:50las heridas que quedan son cierta
01:08:52sabiduría de no
01:08:53y además si el hombre e la esencia del
01:08:57ser humano es la razón, ¿no? Es la razón
01:09:00y el fin de la razón es la verdad.
01:09:02Exacto.
01:09:02Bueno, entonces, ¿qué más felices vamos
01:09:04a hacer cuando alcanzamos cuando nuestro
01:09:06intelecto alcanza ese fin que es la
01:09:08verdad? O sea, el conocimiento de esa
01:09:09verdad.
01:09:10Entonces, claro, nuestra felicidad ahí
01:09:12va por ese lado, ¿sí? El conocimiento de
01:09:14la verdad. Y cuando no estamos yendo
01:09:16para ese lado, bueno, aparece la
01:09:18angustia, aparece el dolor, aparece el
01:09:20sufrimiento y todo lo que
01:09:22lo que ya sabemos.
01:09:23Por otra parte, me permito y les dejo
01:09:26picando si quieren e en el chat, hace un
01:09:30momento ya está subiendo y demás,
01:09:32alguien hizo una alusión a la libertad.
01:09:34es que también es eso,
01:09:37aceptar ese tipo de planteos, ese tipo
01:09:41de necesidades, esa condición propia del
01:09:44ser humano es lo que nos hace libres.
01:09:47También parece paradójico lo que estoy
01:09:50diciendo, ¿no? Parece cómo aceptamos
01:09:52algo que nos viene y obviamente es que
01:09:55nunca soy más libre cuando me someto a
01:09:57algo que me trasciende.
01:09:59Disculpen, no, yo sé que soy incómodo en
01:10:02este sentido, pero lo voy a tomar con un
01:10:04ejemplito chiquitito que siempre lo
01:10:06usamos con Diego en literatura. Cuando
01:10:09los grandes escritores del grupo UliPo
01:10:11en Francia se pusieron límites y
01:10:13dijeron, hicieron las obras más geniales
01:10:16en torno de la creatividad imaginativa,
01:10:19somos libres. Justamente cuando nos
01:10:22sometemos, ojo con esto, ni al poder de
01:10:24turno, ni ni a un salamín con pelo de
01:10:27esto que da vuelta por acá, sino
01:10:29totalmente, gracias. Sino cuando nos
01:10:32sometemos a lo trascendente, a lo que
01:10:34hace la esencia de lo sagrado, ¿me
01:10:36explico? tampoco a una persona vestida
01:10:39de Hm. ¿Me explicó? Es decir, es algo
01:10:42mucho mayor. La mayor libertad ha estado
01:10:45ligada al místico.
01:10:47Sí.
01:10:47El místico es tan libre que lo han
01:10:48encerrado.
01:10:50Tal cual.
01:10:50Cada vez que aparece un místico es un
01:10:52problema. Yo tengo sobre los cielos a
01:10:55San Juan de la Cruz y bueno, lo tuvieron
01:10:57que encarcelar, ¿no es cierto? Siendo lo
01:11:00que significaba una enorme libertad.
01:11:02Pero como muy bien señalaba, Jessica
01:11:04esta idea de no anulemos el dolor, no
01:11:06anulemos la muerte, no digamos, no
01:11:08existe, no no me tapo los ojos, parezco
01:11:11los tres monitos, ¿no? Que se tapan los
01:11:12ojos. Claro, es algo real. Sí.
01:11:15Y en algún sentido es la esperanza de la
01:11:18mayor libertad también. Claro. Bueno, la
01:11:20libertad como
01:11:22se puede definir como la
01:11:24autodeterminación de la voluntad del
01:11:26bien, ¿no? Así como recién decíamos, ahí
01:11:29cierra todo, ¿no? Así como recién
01:11:30decíamos, bueno, el intelecto humano
01:11:31busca la verdad, bueno, la voluntad
01:11:33tiende al bien, que en el fondo son lo
01:11:34mismo, ¿no? Verdad.
01:11:36Eh,
01:11:38entonces esa libertad cuando se
01:11:40autodetermina el bien y sí ahí uno es
01:11:42libre cuando se autodetermina el bien,
01:11:44pero no a un bien aparente que podría
01:11:47ser eh nublado, ¿no?, por mi
01:11:50conocimiento también un bien aparente,
01:11:52sino un bien real objetivo. Cuando la
01:11:54voluntad se dirige al bien, bueno,
01:11:56también es más feliz, ¿no?
01:11:57Entonces, por eso busca busca eso.
01:12:00Exacto.
01:12:01Sí, sí. Em,
01:12:03qué maravilla lo la concepción. bien
01:12:05clara frente a la confusión generalizada
01:12:08que la están citando aquí. Explicarlo
01:12:11hoy, decía Bautista recién, qué difícil
01:12:14explicarlo hoy. Sin embargo, tan claro
01:12:17para los seres clásicos, ¿no es cierto?
01:12:19esta idea del belleza, bien, verdad, son
01:12:22hermanas y uno podría decir son tres
01:12:24personas de lo mismo, ¿no? En algún
01:12:26sentido, pero
01:12:27para nosotros que hemos destruido la
01:12:30belleza, hemos concebido el bien como
01:12:33algo extraño y hemos negado la verdad
01:12:36porque la verdad no existe, vayan y lean
01:12:39a cualquiera de estos este filósofos
01:12:42de hoy en día. Y entonces la verdad es
01:12:46qué s depende. E así hablo a la tustra
01:12:50en hay un apartado que a mí me gusta
01:12:52mucho, que es las tres transformaciones
01:12:54del espíritu
01:12:56e que es tremendo porque claro, Nietzche
01:12:58dice, "Bueno, el hombre tiene que pasar
01:13:00por estas tres transformaciones sí o sí,
01:13:02de camello a león, de león a niño.
01:13:04Y ahí hay algo que aparece sí o sí, ¿no?
01:13:06que el alma, imagínense una persona que
01:13:09se tiene que transformar o un camello
01:13:10que se tiene que transformar en león y
01:13:12un león que se tiene que hacer niño,
01:13:14como eh qué dolor, ¿no? Que todos los
01:13:17huesos, los coses se tienen que adaptar
01:13:19a de un camello a un león, de un león a
01:13:21un niño. Bueno, sí, ahí aparece el
01:13:23dolor. Bueno, solo que ni obvio le le
01:13:25falta la parte trascendente, no se queda
01:13:27en bueno el niño que dice,
01:13:29pero está buena la base.
01:13:30Pero sí está el sufrimiento, obvio, y él
01:13:32lo ve, ¿no? dice, "Sí, ahí está el
01:13:34sufrimiento, las transformaciones esas."
01:13:36Pero el niño, que es el último, el niño,
01:13:39¿qué tiene que hacer? Dice, "El niño
01:13:41tiene que e olvidar, olvidar esa
01:13:45construcción de verdad que hizo el ser
01:13:47humano, el humano demasiado humano,
01:13:49tiene que olvidar eso, el olvido y y
01:13:52jugar jugar."
01:13:55Pero, ¿en qué sentido lo dice? Bueno, es
01:13:57con el mundo, ¿no? Y entrar en esa
01:13:59relación de verdad, de verdad, ¿no? En
01:14:01realidad de de con de experiencia
01:14:05experiencia sensible eh con el mundo.
01:14:09Eh,
01:14:09Jessica, perdón,
01:14:11por otra parte, eh como dice Jesús, ¿no?
01:14:14Sí, sí. Por eso
01:14:14solo entrarán, ¿no?
01:14:15Claro. Y él aparece también ahí, ¿no?
01:14:17Esto de ser como niño de vuelta e nada
01:14:22párbulos decía, ¿no?
01:14:24Y y yendo a esto, ¿no? E decimos,
01:14:27"Bueno, si la el fin de la inteligencia
01:14:31es llegar a la verdad, el fin de la
01:14:32voluntad es llegar al bien y este tema
01:14:35de de ser de esa inocencia del niño.
01:14:39Hay una frase de Jorge Ferro en
01:14:42Qué maravilla,
01:14:43de maestros y batallas culturales e que
01:14:46dice eso, ser como niños, aceptar el
01:14:49regalo de la existencia, maravillarse,
01:14:52dar gracias. Allí está la clave para
01:14:55mantenernos cuerdos. Qué maravilla.
01:14:58Est
01:14:58después de esta frase, no sé si podemos
01:15:01agregar algo, ¿no? Así que si les parece
01:15:05vamos a ir al corte con la frase del
01:15:08queridísimo Jorge Ferro, de quien
01:15:11tuvimos la enorme dicha de conocer y que
01:15:14sé perfectamente dónde está en este
01:15:17momento.
01:15:19Nos vemos en un ratito.
01:15:21Reporte minoritario, un programa que
01:15:23camina por la corniza
01:15:26del conocimiento.
01:15:28Antes era Twitter, ahora
01:15:34muy bien de vuelta. Homero ha querido
01:15:37que estemos de vuelta. Acá estamos eh
01:15:40con este programa que habrá notado la lo
01:15:44especial, ¿no? No solo el tema de la
01:15:46invitada, de la calidad del comentario
01:15:49que nos trajo de los de las
01:15:51intervenciones. Agradezco a las personas
01:15:54que nos han mandado por el chat
01:15:57comentarios.
01:15:59Es un tema que podríamos estar hablando
01:16:01mucho tiempo porque
01:16:04hace a la esencia del ser humano. Lo
01:16:08estábamos conversando en algún momento
01:16:11antes y durante los recreos que nos
01:16:14tomamos toda la esencia en torno de lo
01:16:19mayor, de lo trascendente
01:16:23que tiene relación con el dolor.
01:16:26En algunos casos las personas queremos
01:16:28leer la inmanencia en la vida cotidiana
01:16:32y otros queremos leer la trascendencia.
01:16:35Es decir, hasta en el humor se puede
01:16:38ingresar de manera errada en torno de lo
01:16:43inmanente y lo trascendente.
01:16:45Es la diferencia entre la sonrisa, ¿no
01:16:48es cierto?, y la carcajada o si se
01:16:50quiere entre la risa fácil y la alegría.
01:16:54Por lo tanto, bueno, aquí estamos para
01:16:58conversar de todo ello. Tampoco venimos
01:17:01a hacer una publicidad del dolor y como
01:17:04muy bien decía el procónsul, tampoco les
01:17:07decimos, bueno, tómense, ¿no?, máquinas
01:17:10de cosas, cajas de cosas. Que ahora sabe
01:17:13qué, Procónnsul, me quedé pensando, que
01:17:15hasta los niños ya
01:17:17hay toda una cierto.
01:17:20Es terrible. Estamos entrando en una
01:17:22campaña involucrada. Un niño que mejora
01:17:24siempre.
01:17:25Sí,
01:17:25cómo mejora.
01:17:27Es terrible.
01:17:29Es terrible porque estamos haciéndole a
01:17:30los más a los más inocentes, no solo
01:17:33inocentes, sino a los que tienen toda la
01:17:36maquinaria nueva y toda la energía
01:17:38nueva. Ya le empezamos a hacer.
01:17:40Qué lindo concepto. La maquinaria nueva.
01:17:41La maquinaria nueva, como diría mi
01:17:44odontólogo, diría el comedor nuevo. ¿No
01:17:47es cierto? Eh, bueno, ¿no es cierto?
01:17:50dejemos de de poner este complicaciones
01:17:53allí donde no las hay y asumamos el rol
01:17:56que cada uno tiene que tener de gran
01:17:59maestro para los niños. Bueno, ¿les
01:18:02parece que vayamos a las preguntas?
01:18:04Dale. Quedó algo más. Jess, no te
01:18:05interessi. ¿Algún nudo más para?
01:18:09Se feliz. Muy bien. Perfecto.
01:18:10Que lo demás no importa. Muy bien.
01:18:13Podemos leer a Kirke Goreste y después
01:18:15ser felices. Sí. Muy bien. No sé,
01:18:22el tío shopi. ¿Qué era? Lo que es la
01:18:25Claro,
01:18:26tenemos muchos tíos. Tenemos cada
01:18:29procum, por favor.
01:18:32Shopy, el tío Martin, el tío.
01:18:35Claro, claro.
01:18:36Y hasta ahí me quedo.
01:18:37¿Quién sería un primo?
01:18:39Primo de reporte.
01:18:40Primo de
01:18:43reporte. Bien, bien, bien, bien, bien.
01:18:45Muy bien, bien. Correcto. Bien. Eh,
01:18:48Homero, ¿es usted quien
01:18:51este nos va a facilitar las preguntas?
01:18:52Bueno, muchas gracias. Eh, voy con la
01:18:55primera, que es una frase que me gustó y
01:18:57por ahí da una buena charla. El dolor es
01:19:00meramente físico. El sufrimiento es
01:19:02espiritual.
01:19:05Bueno,
01:19:06no me miran a mí.
01:19:08Bien,
01:19:09¿no? Eh, sí, en realidad eh se sufre
01:19:14también por un dolor físico, o sea, el
01:19:16dolor como tal, como concepto, se puede
01:19:20hablar de un dolor del alma también.
01:19:23Claro,
01:19:23que en es sufrimiento. Exacto. Y
01:19:25sí, sí, sí, sí. Eh,
01:19:27sí, el tema es, lo dijo Jessica en un
01:19:30momento, presten atención atrás, cuando
01:19:32dijo, "No, es el sufrimiento al divino
01:19:34botón, vamos a decir, o sea, me pego en
01:19:36un dedo un martillazo y entonces estoy
01:19:38sufriendo y y gano en conocimiento." No,
01:19:41eso es ser un idiota. Lo digo
01:19:43directamente,
01:19:43¿no?
01:19:44Claro, perdón. Sí, sí, sí, sí. Así de
01:19:46directo, no vayan y péguense en un dedo
01:19:48y digan, "Estoy sufriendo, por lo tanto
01:19:49crezco." Eso es un error. Son los golpes
01:19:52de la vida, ¿no? Como como dice el tango
01:19:55realmente, ¿no? Sí. Sí.
01:19:56Y es superarlos.
01:19:58Exactamente. Muy bien. Recuerdo que eso
01:20:01lo dijo Jessica al comienzo del programa
01:20:02cuando hablaba, "No, es esto de
01:20:04disfrutar del dolor, no, nada que ver."
01:20:08Muy bien. Sí.
01:20:10Eh, vamos a viajar en el tiempo con esta
01:20:12frase, eh, porque nos llevan a las
01:20:15culturas arcaicas y decían, "En las
01:20:16culturas arcaicas los ritos de pasaje
01:20:18son a través de un tatuaje doloroso o
01:20:20sometiendo al niño a situaciones
01:20:21límites." Eh, reformulo acá la pregunta
01:20:24yo y yo creo que acá lo que quiere decir
01:20:27el oyente tiene que ver con cómo se
01:20:30caracterizaba el dolor en culturas
01:20:32arcaicas y qué rol tenía el dolor en
01:20:34esas culturas.
01:20:35Totalmente lo opuesto del ser de
01:20:38cristal. ¿No es cierto?
01:20:41Esta idea de somos de cristal no se
01:20:43puede. Nadie está diciendo que hay que
01:20:45hacer padecer a otro, sino dejar que lo
01:20:51que esté pasando lo viva realmente
01:20:54profundamente para nosotros poder
01:20:56colaborar con eso. Sí. No es que todo
01:21:00rodeado de algodón, no, no, no, no. El
01:21:03sufrimiento, como decía recién Jessica,
01:21:05¿no? El dolor están en la vida.
01:21:09Superarlo es lo que lo va a hacer
01:21:10doblemente fuerte. El próximo va a tener
01:21:12que ser mucho más fuerte para tirarlo
01:21:14abajo. Si yo le pongo todo algodón
01:21:16alrededor,
01:21:17está el libro de Mercía Liade, ¿no?
01:21:19Muerte, rituales e iniciaciones
01:21:21místicas,
01:21:23que es justamente parte de la noción
01:21:25sobre la base del análisis de las
01:21:27culturas tradicionales, eh la presencia
01:21:30de la prueba de sacrificial, que es una
01:21:33suerte de muerte simbólica, una vida
01:21:34nueva.
01:21:36Este,
01:21:36perfecto, perfecto.
01:21:39Muy bien. nos escribieron por WhatsApp
01:21:41también, les agradezco 1140 41 9660 por
01:21:46si quieren comunicarse por ahí. Y nos
01:21:48decían, "En memoria del subsuelo de
01:21:50Ostovieski, se puede decir que el
01:21:51protagonista es un antihéroe porque nace
01:21:53de la ciudad, contrario al héroe que
01:21:55nace de una comunidad.
01:21:57Está muy buena la observación. Sí, ¿por
01:21:59qué no? Exactamente. El antihéroe es de
01:22:02alguna manera el el emergente de algo
01:22:06propio, de una de una decisión
01:22:08solitaria. En muchos aspectos, el héroe
01:22:11viene a cargar todo lo que es de la
01:22:13comunidad, ¿no? Se lleva se lleva
01:22:15apuesta a la comunidad y en algunos
01:22:18casos es incomprendido por ella, ¿no?
01:22:20Como como debe ser, ¿no? Es una cuestión
01:22:21de individualismo, ¿no? Al contrario.
01:22:24Y sobre esta misma obra, el oyente
01:22:26databa otra pregunta y decía, "¿El dolor
01:22:28lleva uno a la soledad por no querer ser
01:22:30lastimado por otros?"
01:22:32Uh. Y ahí está la
01:22:34adelante,
01:22:34creo, el límite ese entre el amor y
01:22:38y el dolor. Bueno, se dice el amor y el
01:22:40odio, pero hay un límite también en en
01:22:43entre el amor y el dolor, ¿no? Cuanto
01:22:45más amo, más vulnerable soy, eh, y más a
01:22:50orillas del dolor me encuentro, ¿no?
01:22:53Cuanto más amo, cuanto más alto es mi
01:22:56dolor y bueno, la caída duele más, ¿no?
01:22:59Y eso es verdad. Sí, sí. Y muchas veces
01:23:01pasa que que
01:23:03uno se hace una coraza por por y no se
01:23:06abre a ese amor por no sentir dolor.
01:23:10Justamente.
01:23:10Exacto. Exactamente.
01:23:12Eh, pero bueno, tampoco
01:23:15es conveniente porque también en el amor
01:23:18hay una salida.
01:23:19Mm. Exacto.
01:23:21Que es de A2.
01:23:22Sí.
01:23:22Mm. Cierto. Es una salida que se amplía
01:23:25de A2.
01:23:27Es muy buena.
01:23:28Este, anoté una pregunta que le voy a
01:23:31agregar yo una pregunta más porque me
01:23:33interesó que decía, "¿Cuántas veces
01:23:35hemos visto alguien disimular el dolor?"
01:23:37También agrego, disimular el dolor no es
01:23:40también mostrar el dolor en algún punto
01:23:43se puede evitar el dolor.
01:23:46Qué bueno. Buena. Yo creo que hay que, a
01:23:48ver, eh, evitar, siempre queremos evitar
01:23:52el dolor, volviendo a lo que decíamos,
01:23:53no estás, no estamos haciendo una
01:23:55apología al dolor,
01:23:56por el contrario, justamente, bueno, el
01:23:59principio de sindéresis, ¿no? Hacer el
01:24:01bien y evitar el mal. Bueno, sí,
01:24:03evitamos, queremos evitar el dolor
01:24:05siempre y está bien porque no nosotros
01:24:07queremos, buscamos el bien, no buscamos
01:24:10el dolor justamente y pero sí creo que
01:24:13sí. E por ahí, perdón, no sé si esto se
01:24:17puede.
01:24:18Adelante, adelante, por favor. Está para
01:24:19eso.
01:24:20Pero Liliana dice, "Yo no lo veo así. El
01:24:22dolor no siempre te fortalece, sino que
01:24:24puede fulminarte." Sí, de acuerdo. O
01:24:26sea, hay algo en el alma que y en
01:24:30algunos seres sí, el dolor puede generar
01:24:33un aprendizaje, como decíamos con Martin
01:24:35Fierro. Nada enseña tanto como el sufrir
01:24:37y llorar, pero también puedes
01:24:38fulminarte,
01:24:39por supuesto.
01:24:40Y ahí está la esperanza de vuelta. Ahí
01:24:42aparece la esperanza. Bueno, pero no
01:24:44está dada la última palabra
01:24:46y de eso es bueno. También la esperanza
01:24:49es una experiencia propia del ser humano
01:24:51también. Bueno, perdón, estoy con las
01:24:53frases hoy, pero lo último que se pierde
01:24:55es la esperanza.
01:24:56Claro. Exacto.
01:24:58No te sientas vencido ni a un vencido.
01:25:01No te sientas esclavo ni a un esclavo.
01:25:03Trémulo de pavor. Piénsate bravo y
01:25:05arremete feroz. Llama herido. Hay que
01:25:09simplemente volver a levantarse, ¿no? El
01:25:11golpe y volver a levantarse, por
01:25:13supuesto.
01:25:16¿Creen que existe una relación entre el
01:25:18transhumanismo y la construcción de un
01:25:20orden político? antropológico en cernes
01:25:24que promete el fin del dolor, el
01:25:26sufrimiento y finalmente matar a la
01:25:28muerte.
01:25:30Esto responde la condesa.
01:25:32La condesa.
01:25:33Vamos
01:25:36todo suyo.
01:25:36¿Cómo está Harari? Y sí, obvio, es lo
01:25:38que
01:25:39¿Cómo está Harari?
01:25:40Es lo que está buena la reflexión. Está
01:25:42muy bueno. Transhumanismo me mató.
01:25:46Sí, sí, totalmente. Es como es la gran
01:25:49meta del progreso, ¿no? Entiendan. A
01:25:51veces se usa muy mal la palabra
01:25:52progreso.
01:25:54Progreso en el sentido
01:25:56o bueno, ni hablar de progresista porque
01:25:58está tan desvirtuada la palabra que que
01:26:01se entiende cualquier cosa por eso. Pero
01:26:02esta idea, esta noción
01:26:04de progreso contraria a la tradición,
01:26:07que a veces se reducen ambas cosas a,
01:26:10bueno, valores conservadores o eh
01:26:13libertades personal. Bueno, dos
01:26:15estupideces porque es la mirada
01:26:17tradicional o trascendente y la idea de
01:26:20progreso como correr el límite todo el
01:26:23tiempo.
01:26:24Entonces, obviamente que esta idea que
01:26:27surge de quizás el estandarte sea de
01:26:29Harari, pero esta idea que está en la
01:26:31noción colectiva antitradicional que es
01:26:35la meta es borrar la muerte
01:26:37porque obviamente si es todo el tiempo
01:26:39progreso, progreso, progreso y todo lo
01:26:41que viene es mejor porque venimos del
01:26:43caos. Entonces siempre vamos a avanzar
01:26:46hacia delante y lo que va a venir va a
01:26:47ser mejor. El último, la última
01:26:49conquista de esa de ese progreso es la
01:26:52eternidad.
01:26:53Claro.
01:26:54Material. Exacto.
01:26:55Y ahí aparecen los problemas, ¿no?
01:26:56El miedo a la vejez, el deseo de
01:27:00eterno.
01:27:01Bueno, Dorian Grey.
01:27:02Dorian Grey.
01:27:03Totalmente, totalmente. Yo creo que uno
01:27:06de los uno de los más asombrosos hechos
01:27:10que hemos vivido en los últimos años es
01:27:13que nos estamos pareciendo todos, yo no
01:27:16porque, bueno, en fin, ya dejé pasar el
01:27:18tiempo, pero nos estamos pareciendo
01:27:20todos un poco, ¿no?, eh estéticamente,
01:27:24por decirlo de una manera, ¿no? Cosas
01:27:28Claro. Y es tan bello dejar pasar el
01:27:31tiempo en ciertas cosas porque
01:27:33justamente si no nosotros somos esclavos
01:27:37del tiempo. Es decir, dejar que opere
01:27:40hace de él hace de un hace un trabajo de
01:27:42gran escultor. Me explico, como diría
01:27:45Margeren
01:27:46eh en cambio, intentar lucharlo es un
01:27:50estupidez, ¿no es cierto? Mm.
01:27:51Era un poco lo que decía la condesa en
01:27:53torno de esta esta idea de progreso
01:27:55constante. Me tengo que subir a un tren
01:27:57de tal cosa. ¿Para qué? No cierto, si en
01:28:00última instancia el gran conocimiento es
01:28:02otra cosa. Por eso, muy bien citado que
01:28:04decía la condesa, aparecen las utopías,
01:28:06¿no? Ahí ya hablamos del tema.
01:28:08La sustancia.
01:28:09Claro, está en la sustancia.
01:28:10Terrible, terrible. Homero, la
01:28:13celebración de los muertos y la muerte
01:28:15es una forma de alivianar la carga de la
01:28:17pérdida y el dolor. Yo creo que se
01:28:19refieren a la celebración de los muertos
01:28:21en México.
01:28:22Eh, y podemos extenderlo a celebraciones
01:28:24en general. Eh, lo dejo picando ahí.
01:28:29Bueno, el día de los muertos, no creo
01:28:32que se refiere a eso y es un
01:28:34recordatorio, ¿no? Es el el famoso
01:28:38recordatorio de que al polvo volvemos,
01:28:41el memento mori, el memento mori
01:28:44e que sí de vuelta es doloroso, está no
01:28:47lo buscamos, no tratamos de evitarlo,
01:28:50obviamente, pero está ahí. Y creo que lo
01:28:53peor e o ¿por qué duele más capaz en
01:28:56esta época? Volviendo a la pregunta
01:28:57anterior, por el exceso de inmanencia,
01:29:00justamente,
01:29:01el exceso de solipsismo, el exceso de
01:29:04de inmanencia y la falta total de un
01:29:08de un Bueno, esto ya está vencido en
01:29:10realidad, o sea, la muerte, bueno, sí,
01:29:13no quiero morir, obviamente no estoy
01:29:14hecho para morir, pero nos falta esa
01:29:16certeza de que de la promesa, ¿no?
01:29:20De la de que la promesa de de vencer a
01:29:23la muerte ya sucedió.
01:29:26esa certeza no está. Eh, me olvidé la
01:29:29pregunta, pero bueno, volviendo esto de
01:29:30los muertos, del día de los muertos, que
01:29:33sí, para el dolor.
01:29:34Sí, sí, sí. Eh, no sé si para aliviar es
01:29:37un recordatorio, es el momento, Mori.
01:29:39Sí, sí,
01:29:41exacto, exactamente, porque no me quedé
01:29:44observando, discúlpemme, hay un chat que
01:29:47dice de un comentario tan raso.
01:29:50No, déjalo, doctor,
01:29:51pero no tengo idea de qué se trató por
01:29:53pasó. pasó de largo.
01:29:54Ah, bueno,
01:29:56si hemos ofendido algo, disculpe, pero
01:29:58no tengo idea de corniza. Si a veces
01:30:00alguien se cae por la corniza. Es así.
01:30:02Uno construye corniza, la gente se cae
01:30:04por la corniza.
01:30:04Tranquilo, la inmanencia pasa y la
01:30:07eternidad es mucho mayor que nosotros.
01:30:10Eh, por otra parte, lo que bien decía
01:30:13Jessica en este sentido es en alusión a
01:30:18la idea, no nos vamos a morir y bueno,
01:30:20brindemos, no, obviamente no estamos
01:30:22hablando en ese sentido, sino la
01:30:24aceptación y en algún momento es
01:30:26necesario, es decir, es necesario como
01:30:29es necesario asumir que hay tales cosas,
01:30:32hay tales derrotas y hay tales victorias
01:30:34y punto. La sabiduría del ser humano
01:30:37está en saber, yo siempre digo una frase
01:30:40que más está en saber despedirse de
01:30:43todo, eh, de todo. En algún momento hay
01:30:45que despedirse. Y bueno, así como nos
01:30:48despedimos de pronto de ciertos ámbitos,
01:30:50de ciertas personas, de ciertas
01:30:52circunstancias, ¿por qué también de
01:30:55esto? Tiene que volver, tiene que venir
01:30:58otro.
01:30:58Soltar,
01:30:59soltar, claro, soltar, soltar, porque a
01:31:02su vez voy a otra instancia, ¿no?
01:31:04Estupenda. Si no, esto es una gran
01:31:06patraña.
01:31:08Homero,
01:31:09el dolor, como se expresa en los
01:31:11hermanos Caramazo, revela la condición
01:31:13humana o la transforma, como ocurre en
01:31:16la tensión entre Iván y Alioya frente al
01:31:18sufrimiento.
01:31:19Uy, qué maravilla.
01:31:20¿Cómo están los rusos?
01:31:21Qué linda, ¿verdad?
01:31:22Sí,
01:31:23cona, todo suyo.
01:31:25Sí, obviamente que bueno, en todo ni
01:31:27hablar, pero en la cosmovisión eslava y
01:31:31puntualmente rusa hay una aceptación del
01:31:34dolor,
01:31:35pero no hay como un sí como un regocijo
01:31:38o un padecimiento, sino que se lo ve
01:31:40como algo alto justamente, ¿no? Como
01:31:41algo bajo.
01:31:42Sí. Exacto.
01:31:43Entonces sí es transformador y es
01:31:45revelador sobre todo interiormente, ¿no?
01:31:49Pero no es de un lugar, como decía
01:31:52Jessie, como hemos hablado de regocijo
01:31:54de ese dolor, ¿no? No es un pesimismo
01:31:57esa idea rusa, todo lo contrario,
01:31:59justamente también porque es una es una
01:32:02tradición con una concepción de
01:32:04trascendencia muy alta. Entonces,
01:32:06obviamente que aparece
01:32:07Claro,
01:32:07el dolor por
01:32:10bueno, por la condición humana
01:32:11nos atraviesa.
01:32:12Claro. Sí, sí, sí.
01:32:14Exacto.
01:32:16Muy bien. Homero,
01:32:17pregunta cortita.
01:32:19Bien.
01:32:19Eh, algo se ha vislumbrado a lo largo de
01:32:21esta emisión, pero me gusta la pregunta.
01:32:23¿El dolor es parte de nosotros?
01:32:26Sí,
01:32:26sí,
01:32:27pero naturalmente,
01:32:28sí, sí, sí, sí, sí, sí. Nacemos del
01:32:30dolor. Nacemos en un acto de dolor
01:32:32físicamente hablando, ¿no? Simólicamente
01:32:34dicho, "Bueno, llorando,
01:32:36llorando.
01:32:37Es un acto de de nuevo nacimiento. Se
01:32:40acaba un ciclo, empieza otro.
01:32:42Sí. Y de vuelta el el misterio de eso,
01:32:45bueno, hay digamos detrás de eso hay un
01:32:47misterio, ¿no? ¿Por qué? el por qué, el
01:32:50para qué de ese dolor.
01:32:52Exacto. Muy bien.
01:32:55Quería hacerle yo una pregunta porque
01:32:56estuvimos hablando de celebraciones eh y
01:32:59fiestas y en cierto sentido, las guerras
01:33:02no pueden ser una forma de expiar un
01:33:04dolor en algún punto,
01:33:07mira, Homero, hay
01:33:08eh,
01:33:09a ver, hay una metafísica de la guerra,
01:33:12hay una metafísica de la guerra, sin
01:33:13lugar a dudas.
01:33:15Lo que ocurre es que en este momento la
01:33:17guerra no es de ninguna manera de
01:33:19carácter metafísico,
01:33:21aunque pueda puedan enfrentarse
01:33:24cosmovisiones y demás. Eh, Roberto
01:33:28Calazo tiene un libro colosal que se
01:33:31llama La actualidad innombrable o lo
01:33:33innominable actual, como debería de
01:33:36haber sido traducida, pero entiendo lo
01:33:39que hizo el traductor, que se los
01:33:40recomiendo a nuestros
01:33:42oyentes. Eh, en el que justamente hace
01:33:47un análisis de esmero, habla de las
01:33:49Torres Gemelas, para que vean la
01:33:51actualidad, ¿no? la calle las Torres
01:33:52Gemelas, la Segunda Guerra Mundial, a
01:33:54partir de los diarios de una serie de
01:33:56personajes que lo que la vivieron, la
01:33:59llegada del nazismo y demás. Y luego, si
01:34:03no me equivoco, previamente eh el tema
01:34:06de las este de las llamados sacrificios
01:34:09de seres humanos eh atentando contra la
01:34:13vida de otros. Ahí está. Es decir,
01:34:16¿dónde está lo sacrificial? en algún
01:34:18caso cuando realmente lo que se está
01:34:22haciendo es un mercado, ¿no es cierto?
01:34:26Yo creo que hemos hemos pervertido todos
01:34:27los grandes principios, ¿no? Siempre
01:34:30digo que en la Edad Media a la guerra
01:34:33iban los caballeros, ¿no? Al pueblo no
01:34:36se lo tocaba. Cuando se lo tocó es
01:34:38porque ya estaba todo pervertido. O sea,
01:34:40vos te prepará para la guerra toda la
01:34:42vida. El el campesino, el artesano, ¿no?
01:34:45¿No es cierto? Y así debió ser siempre,
01:34:47¿no? En fin, la movilización total. Muy
01:34:51bien, Emí. Estoy de acuerdo. Lo que dice
01:34:53Junger. Exacto.
01:34:55Voy con una última pregunta, si les
01:34:56parece, recién llegada al WhatsApp de la
01:34:58radio. ¿Se considera dolor aquello que
01:35:01se busca para que nos duela o el
01:35:02verdadero dolor es espontáneo sin
01:35:04necesidad de buscarlo?
01:35:06Coincido, creo que, o sea, son dos
01:35:09preguntas, pero coincido con que si se
01:35:11busca no es dolor, igual que si se busca
01:35:13no es placer, creo.
01:35:15Qué bueno. Bueno,
01:35:17no.
01:35:18Exacto.
01:35:19Porque no tiene el sentido de
01:35:20aprendizaje, ¿no?
01:35:22Claro, pero obviamente duele,
01:35:24pero duele.
01:35:25Claro.
01:35:26Y obviamente un placer
01:35:29algo patológico también, ¿no?
01:35:31Sí, pero aparece como la lo falso.
01:35:33Claro.
01:35:34Sí, sí. Muy bien, listo.
01:35:37Estamos.
01:35:38Bueno, Homero, muchísimas gracias. Eh,
01:35:40este programa está llegando a su fin. Yo
01:35:43no quiero dejar pasar el enorme
01:35:45agradecimiento a Jessica por haber
01:35:47venido. Gracias, Jess. Un placer haberte
01:35:49tenido acá. Un placer del bueno. Eh, un
01:35:52placer del bueno. Un placer donista el
01:35:54momento. No, no, no. Un placer
01:35:56trascendente realmente.
01:35:58Sí. Decían Jessie fija en el chat. Ahí
01:36:00está. Muy bien. Exactamente.
01:36:03Exacto. Muy bien. Bueno, ¿qué tenemos
01:36:07para el próximo?
01:36:08La semana que viene.
01:36:09Ondesa, usted va que viene se podría
01:36:12llamar corniza al programa directamente
01:36:14porque van a haber unas cuantas, así que
01:36:17bueno,
01:36:17yo voy a ser muy respetuoso. No,
01:36:19esperemos, esperemos que no haya. Ya me
01:36:21está regañeando. Ya me está regañando.
01:36:24Vamos a hablar de un tema que siempre es
01:36:25polémico
01:36:27porque aparecen muchas miradas, pero
01:36:29justamente la idea es indagar en esas
01:36:30miradas que es las vanguardias
01:36:32artísticas. Vamos a hablar de la
01:36:34vanguardia.
01:36:34Ah, me engañó con esa.
01:36:36A mí me dijo las vanguardias. Yo ya
01:36:37estaba con el séptimo de caballería.
01:36:39No, no, no, no, no. En el arte, en el
01:36:41arte, porque si no usted se va de tema.
01:36:43Perfecto.
01:36:43Sí, sí, sí. Bueno, hoy ha sido un
01:36:46programa al contrario del dolor, fue
01:36:49para nosotros muy placentero,
01:36:52pero valga decir que todo aprendizaje
01:36:54está profundamente ligado a algo que
01:36:59tenemos que entregar y desde luego que
01:37:02si no hemos llegado a conformarlos a eso
01:37:06también se lo llama libertad. Nos vemos
01:37:08el lunes que viene.
01:37:10[Música]