El drama de esperar 3 horas un colectivo en el conurbano | LUCIANO FUSARO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 10/4/2026 - Duracion: 23:01
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Transcripción
00:00:00Bien, 9:50 minutos de la mañana. Eh, a
00:00:02ver, eh, estaba pensando en presentar
00:00:05esta diciendo que si vos creés que tenés
00:00:06problemas en la vida, que seguramente
00:00:08los tengas, vas a escuchar lo que son
00:00:10problemas serios. Ahora, eh, tenemos de
00:00:13invitado a tenido la gentileza de
00:00:14visitarnos Luciano Fusaro. Luciano
00:00:15Fusaro es presidente de la Asociación
00:00:17Argentina de Empresarios de Transporte
00:00:18Automotor. O sea, es es un tipo central
00:00:21en la administración de algunas líneas
00:00:23de colectivo que van entre la provincia,
00:00:26entre CONUbano y la ciudad de Buenos
00:00:28Aires y además en la entidad que agrupa
00:00:30a todas las líneas colectivos, por lo
00:00:32menos de esta zona, ¿no?, del área
00:00:33metropolitana.
00:00:33Sí. Acá hay cinco cámaras acá en el
00:00:35Amba. La mía es una de esas cinco
00:00:36cámaras que están acá en el
00:00:37eh con lo cual eh, nada, este esta
00:00:41semana fue noticia, probablemente lo
00:00:44viste en muchos medios, porque estuvo en
00:00:45la negociación con el gobierno, porque
00:00:46estuvo reclamando que se resuelve el
00:00:48problema del transporte con eh con nada
00:00:52con mayor participación del gobierno en
00:00:54la toma de decisiones y en un contexto
00:00:57realmente explosivo porque empezó a
00:00:59haber menos servicios. cuando hay menos
00:01:00servicios se aglomera la cantidad de
00:01:02gente que se aglomeraba en todos los
00:01:03centros de eh donde se congrega
00:01:06constitución retiro, en todos los
00:01:08lugares donde eh hay muchas paradas de
00:01:10colectivo eh y la desesperación de la
00:01:12gente que tenía 3 horas, 3 horas y media
00:01:14para llegar al trabajo. Eh recién eh
00:01:17Luciano comentábamos como este tipo de
00:01:20crisis a veces tumban gobiernos. No sé
00:01:21si el quilombo de Piniera en Chile
00:01:23empiece por este lado. Eh, también,
00:01:25bueno, uno puede contar historias
00:01:27respecto del transporte que son
00:01:28realmente como muy angustiantes y con
00:01:30mucha repercusión política. Eh, así que
00:01:33gracias por venir en un momento tan
00:01:35complicado. Eh, ¿qué hacemos? ¿Cómo se
00:01:38soluciona? ¿Qué qué onda?
00:01:41A ver, es es un es un gran problema. Yo
00:01:43te diría hoy ninguno de los actores
00:01:44tenemos claro cómo salir de esto porque
00:01:48a nosotros se nos armó lo que podríamos
00:01:50decir la tormenta perfecta.
00:01:52[resoplido]
00:01:52Se disparó el precio del gasoil, un
00:01:53evento totalmente disruptivo que estaba
00:01:55fuera la agenda de todos. En 15 días el
00:01:58gasoil pasó de 1700 pesos a más de 2,400
00:02:02alguna petrolera que cotizan el gasoil
00:02:04grado 3, que es el que consume los
00:02:06colectivos.
00:02:07En paralelo, nosotros venimos obviamente
00:02:09con
00:02:09un 40%.
00:02:10Sí. Es más, y justo un día antes de que
00:02:13estallara este problema hubo un aumento
00:02:14más y ahí se totalizó el el 40, veníamos
00:02:17en 25. [resoplido]
00:02:18Estamos asimismo en un proceso de quita
00:02:21de de subsidios. Diciembre 2023 teníamos
00:02:2590% de subsidios sobre nuestros
00:02:27ingresos. Hoy estamos en 63, o sea, hay
00:02:29una baja gradual del subsidio. Por eso
00:02:31el boleto aumenta siempre por arriba de
00:02:33la inflación y eso, obviamente tiene un
00:02:34impacto en el bolsillo de la gente. Y en
00:02:36paralelo esos subsidios que están en
00:02:38retirada se empezaron a acumular de
00:02:41manera impaga. Entonces se junta todo la
00:02:44gente que paga cada vez más en términos
00:02:46relativos y ve lo que está pasando y la
00:02:48frustración se multiplica. Las empresas
00:02:50que ven que ese subsidio se empieza a
00:02:52pagar con mora y además de que está
00:02:54pagado con Mora, está mal calculado
00:02:55porque está basado en un precio del
00:02:57combustible que teníamos ante la guerra.
00:02:59Entonces vos decís, ¿cómo soluciona
00:03:00esto? Bueno, si es matemático, listo,
00:03:02subo la tarifa proporcionalmente, pero
00:03:04la gente no lo puede pagar. Bueno,
00:03:06ponemme más subsidio.
00:03:07El gobierno no regula la tarifa. está
00:03:09regulada por el gobierno. Todo, a ver,
00:03:11el todo lo que es transporte público, el
00:03:12ingreso de una empresa colectivo, lo
00:03:14determina el gobierno. ¿Cuánto cuesta
00:03:15mover un colectivo? Te lo voy a pagar
00:03:17tanto tarifa, tanto subsidio. Son todos
00:03:19cálculos técnicos de la Secretaría de
00:03:20Transporte, pero basados en una realidad
00:03:22que teníamos al mes de enero. Entonces,
00:03:25todo esto quedó fuera de cálculo y
00:03:26además ese subsidio se empezó a atrasar
00:03:28en el pago. Entonces, vos tenés mora y
00:03:30atraso y la gente que paga cada vez más.
00:03:33Entonces, eh te decía, ¿cómo lo
00:03:36resuelves? Vía tarifa. Bueno, eso tiene
00:03:37un impacto en la inflación en el
00:03:38bolsillo de la gente que ya viene muy
00:03:40castigado. Vía más subsidios. Los
00:03:42estados no tienen plata, por eso lo
00:03:43venían bajando. Entonces vos al otro día
00:03:46tenés que salir a trabajar. ¿Cómo haces?
00:03:48Las petroleras no son consideradas.
00:03:50Aumentó el gasoil, pum, pagamelo de
00:03:52contado, no te entrego. Entonces las
00:03:54empresas quedan en el medio entre las
00:03:56condiciones, las petroleras, que son las
00:03:57obvias, dame la plata y te bajo el
00:03:59gasoil. el usuario que está al límite
00:04:02con el tema de los de la tarifa y el
00:04:04estado que dice, "Mira, no tengo la
00:04:06plata, por eso me me se me genera este
00:04:08atraso." Eso explica por qué las
00:04:10empresas, no es que las empresas, porque
00:04:12alguno piensan, "No, es una medida de
00:04:13fuerza, es una medida de acción gremial,
00:04:15no, es que realmente no tienen la
00:04:16plata." O sea, para un colectivero no
00:04:18hay nada más doloroso que la gente que
00:04:21no salir porque vos tenés es te querés
00:04:23matar porque tenés un montón de gente en
00:04:24la parada que tu vocación de servicio
00:04:27cuál es. saco los colectivos y la
00:04:28levanto toda y tenés el colectivo parado
00:04:31en el predio porque no le podés cargar
00:04:33gasol y pagando la mano de obra porque
00:04:35el chóer por más que vos le des una
00:04:36licencia o leantes el franco, el salario
00:04:38se lo tenés que pagar. O sea, genera un
00:04:40costo, no generas ingreso y encima la
00:04:42gente te putea. La verdad que es muy
00:04:44frustrante. Si un colectivero puede
00:04:46sacar los 100 colectivos, los va a
00:04:47sacar. Por eso esto, a pesar de los
00:04:48quilombos que tenemos normalmente no son
00:04:50imágenes habituales. O sea, es muy raro
00:04:52cuando pasa eso porque realmente no
00:04:54tenés opción y por más buena voluntad
00:04:56que tenga no tengos.
00:04:58En ese contexto, obviamente, el tema
00:05:00escaló mediáticamente mucho. Nos
00:05:01convocan del gobierno en el día de ayer,
00:05:04tuvimos una reunión con las autoridades
00:05:05del transporte donde lo positivo que
00:05:08rescatamos es que porque uno a veces no
00:05:10sabe cómo va a entrar a esa reunión
00:05:12porque como cuando el el tema escala de
00:05:15esta manera empiezan los pases de
00:05:16factura, las culpas, las
00:05:17responsabilidades
00:05:19y lo que notamos que por lo menos hubo
00:05:21un entendimiento del problema, un
00:05:22diagnóstico compartido. Las deudas
00:05:25existen, si así como está el sistema no
00:05:27puede continuar. ¿Correcto? Bueno, ¿cómo
00:05:31hacemos? Lo que nosotros le planteamos,
00:05:33bueno, lo inmediato, tratemos de
00:05:34regularizar las deudas porque esto es
00:05:35caja que a nosotros nos sirve para
00:05:37comprar gasoil. De hecho, gracias a eso
00:05:40se pudo desactivar una medida de fuerza
00:05:42que habían usado el gremio porque se
00:05:44pagó parte de la deuda 60,000 millones
00:05:46de pesos y con eso pagamos los salarios.
00:05:48Hubo una sola empresa parada de las más
00:05:50de 100 que hay en el ámbao, lo cual eso
00:05:52fue un gesto importante. Por ejemplo, mi
00:05:55cámara con esa plata que entró también
00:05:56pudo normalizar los servicios a partir
00:05:58de hoy. Pero esto es una situación muy
00:06:00precaria porque lo que pasó fue bajó un
00:06:02poco la deuda, se normalizó algo el
00:06:05servicio, pero en los próximos días si
00:06:07no se termina de cancelar el resto de la
00:06:08deuda o no normalizar la situación de
00:06:10fondo, que es un ingreso calculado con
00:06:13un precio de gasol que ya no tenemos
00:06:14más, esto se vuelve a repetir. Por eso
00:06:17lo que acordamos es, bueno, hagamos una
00:06:18mesa técnica y veamos cómo podemos
00:06:20hacer, qué medidas podemos hacer en el
00:06:21transporte para no trasladarle todo al
00:06:23usuario.
00:06:24La plata que te dieron ahora, la plata
00:06:26que sirve para cuántos días
00:06:28y yo te diría que sirve para mitad de la
00:06:30semana que viene,
00:06:32o sea,
00:06:32como mucho. Eh, nuestro horizonte es día
00:06:34a día, es, no sé, martes, miércoles, la
00:06:37semana que viene, ¿no? No sé qué va a
00:06:38pasar después, pero porque ya escapa
00:06:40nuestra, o sea, esto es un flujo de
00:06:42fondo. Vos cobras plata, pagas salario,
00:06:43gas, se te corta eso, se te atrasa, no
00:06:46salís a trabajar. Eh, por eso, a ver, la
00:06:50situación es precaria realmente y del
00:06:52otro lado las autoridades lo entienden
00:06:53así. Eh, lo que nos dicen, mira, vamos a
00:06:55hacer mayor el esfuerzo, pagamos una
00:06:57parte de la deuda, los próximos días
00:06:58seguramente vamos a pagar otra parte
00:07:00más. ¿Qué vamos a hacer con la tarifa?
00:07:01No hay definiciones con tema de tarifa.
00:07:04Bueno, pensemos cómo podemos
00:07:05reestructurar el sistema. Lo que pasa
00:07:07que eso es una tarea más compleja y más
00:07:08de mediano plazo para adaptarlo a este
00:07:10contexto. Vos tenías, por ejemplo, hace
00:07:133 años, 4 años, mejor, mejor dicho,
00:07:1618,000 colectivos en la calle, 18,500.
00:07:19Hace 3 semanas que no estaba este tema
00:07:22en los medios, había 15,500 en la calle.
00:07:25O sea, ya bajó 3,000 colectivos menos.
00:07:27La gente ya viene viendo que viaja,
00:07:29un casi un 20% menos. Sé, por eso la
00:07:31gente percibe ya el malhumor con el
00:07:34transporte viene hace un tiempo.
00:07:36Hasta los primeros días de esta semana
00:07:38cuando se armó todo este despelote,
00:07:4012000 colectivos en la calle y el caos
00:07:43que se armó hoy mejoró la situación. Hoy
00:07:45estuve viendo la mañana estamos en
00:07:4614,000 colectivos, o sea, estamos 2000
00:07:49colectivos mejor que el lunes o martes,
00:07:51pero 2000 peor que la semana pasada.
00:07:53Claro. O sea, estamos en una situación
00:07:55intermedia, por eso hoy por ahí no se
00:07:56nota tanto, pero esto es muy insisto.
00:07:58¿Por qué se pudo mejorar esto? porque
00:08:00entró parte de la deuda. Nos dimos
00:08:02vuelta, lo primero que hicimos fue
00:08:03comprar gasol carísimo, gasol carísimo
00:08:07que no está contemplado en esta
00:08:08determinación de subsidios y tarifas que
00:08:11tenemos actualmente. Entonces, por eso
00:08:13esto es un problema de plata, como todo
00:08:14problema de plata. Los problemas de
00:08:15plata se arreglan con plata. Bueno,
00:08:16¿quién la pone? Y ahí donde estamos en
00:08:19problemas. El usuario te dice, "No,
00:08:20mira, tarifa me aumentó más de un 1000%
00:08:23desde diciembre 2023 a la fecha y los
00:08:26salarios no aumentaron esa proporción.
00:08:29Entonces, vos tenés que el peso de la
00:08:30tarifa sobre el salario es mayor. Bueno,
00:08:35¿qué hacemos? Bueno, poner más subsidio.
00:08:36El estado noada, yo estoy recortando
00:08:38subsidio por problemas de caja. Y ahí es
00:08:40donde nos quedamos entrampados. Y la
00:08:43realidad es que al final del día cada
00:08:44empresa termina haciendo lo que puede. Y
00:08:46en el medio, obviamente, imagínate estos
00:08:48imbronazos, el barco va de un lado para
00:08:50el otro, en el medio está la gente que
00:08:52vos decías, Ernesto, el tema de de los
00:08:54testimonios en las paradas.
00:08:57Ahí uno ve la vida de la gente, lo que
00:08:59es el viaje de 2 horas, 3 horas
00:09:01apretado, se pelea, los chóferes se
00:09:03quejan porque la gente se agarra con el
00:09:04chóer, pelean, discute. Bueno, todo ese
00:09:07drama es el que estuvimos viviendo en
00:09:09estos días y la verdad que nuestro deseo
00:09:13sería que esto no se vuelva a repetir,
00:09:15pero insisto, es tan precaria la
00:09:17situación que no no lo podemos
00:09:18garantizar, no sabemos qué va a pasar.
00:09:20Incluso el servicio se viene
00:09:22deteriorando desde en los últimos 2 años
00:09:24y medio. Eh, ¿cuántas unidades dejaron
00:09:27de circular en estos 2 años?
00:09:29Sí, por eso yo 18,500 hace 4 Estamos en
00:09:3215,500 hace 3 semanas hoy hace 2 días
00:09:3612,000 y hoy estamos en 14,000. Si
00:09:39querés la foto de hoy contra la de hace
00:09:424 años 4500 colectivos menos. Se siente
00:09:46eso
00:09:46menos.
00:09:47El Amba Parte es una zona geográfica. En
00:09:48el Amba viven 16,5 millones de personas,
00:09:51ciudad con urbano más el extremo que va
00:09:53de Sárate a la Plata, eso sería el amba,
00:09:55¿no? El con urbano extendido,
00:09:57incluyendo Sarate y la Plata.
00:09:58Incluyendo Sarate a la Plata. Por eso
00:10:00diferenciamos con urbano de Amba, tiene
00:10:01esa definición. Va desde La Plata
00:10:03Sárate. Es una zona geográfica donde
00:10:05vive un tercio de la Argentina
00:10:06hiperconcentrada, 16,5 millones de
00:10:09habitantes, 1 millón de habitantes más
00:10:12de los que había en el censo 2010, o
00:10:14sea, hay un crecimiento poblacional.
00:10:16Entonces vos si tenés un crecimiento
00:10:18poblacional de esas características y no
00:10:20aumentaste la red de súpte o lo único
00:10:22que hiciste fue la línea H, vos
00:10:24esperarías tener más gente viajando en
00:10:26colectivo. Sin embargo, tenemos un
00:10:28tercio menos de pasajeros de los que
00:10:30teníamos hace 10 años. O sea, el sistema
00:10:32en un entorno demográfico que crece se
00:10:34achica.
00:10:36Tenemos menos colectivos, menos
00:10:37pasajeros, la gente viaja peor. Es
00:10:40cierto que hay más aplicaciones de,
00:10:41digamos, las aplicaciones de de
00:10:43movilidad particular, eh hay más eh no
00:10:46sé, biciisenda en el caso de la ciudad,
00:10:48tenés una línea más de subte, que es
00:10:50algo, no es gran cosa, pero es una línea
00:10:51más al final del día, tenés más homefi,
00:10:53tenés un cambio de hábito de la gente,
00:10:55pero igual un tercio es mucho. ¿Y por
00:10:57qué perdes un tercio? Porque por lo que
00:10:59viste las imágenes que viste ayer, si
00:11:01eso se repite todos los días, algunos de
00:11:04esos usuarios, ¿qué va qué va a pensar?
00:11:05Mira, me clavaste un día, me clavaste
00:11:08dos días, al tercer o cuarto día ya no
00:11:10no me la haces más, o me compro una moto
00:11:14o voy caminando o hago un pool, ¿no? Un
00:11:18car sharing con otra gente y viajo en un
00:11:19auto, pero eso de de dejarme así en la
00:11:21parada no me lo hac más. Y ese fenómeno
00:11:24lo venimos teniendo bastante porque la
00:11:25gente se cansa de viajar mal. Yí,
00:11:27no pensaba eh dos cosas. Primero en esto
00:11:30de que hace un tiempo hasta parte, no sé
00:11:32si hace 2 años, 3 años, cuatro, digamos,
00:11:34hablábamos de la calidad de los de los
00:11:37colectivos, ¿no? Y de repente ahora
00:11:39estamos cuestionando el el servicio, o
00:11:41sea, como que existencia,
00:11:43claro. O sea, como que todo se va
00:11:44deteriorando constantemente. Esa es una,
00:11:48eh, porque ahora ni estamos viendo cómo
00:11:50están las unidades, tienen aire
00:11:51acondicionad,
00:11:52digamos, y más pensando en con urbano.
00:11:55Y después por otro lado pensaba en uno
00:11:56de los testimonios de ayer que de todos
00:11:59los que vimos, que por ejemplo le
00:12:01hablaban una señora y le preguntaban
00:12:02sobre si estaba dispuesta a pagar más.
00:12:05Decía, "¿Qué voy a pagar más?" Más allá
00:12:07de el tema de que no le alcance y todo,
00:12:08digo, si no si la oferta es mala,
00:12:12digamos, ¿cómo hacen para pedirle a la
00:12:14gente que pueda pagar más? Y es como que
00:12:17bueno, porque si se sube sube el boleto,
00:12:19bueno, va a estar mejor. Tampoco es
00:12:20verdad. para parte no es inmediato.
00:12:22Tenés que volver a invertir, o sea,
00:12:23lleva un tiempo, o sea, y aparte que más
00:12:26que nada no lo resiste el bolsillo.
00:12:28Mira, yo estaba viendo número años
00:12:31década del 90, ¿no? Antes que hubiera
00:12:32subsidio acá en Argentina. Eh, boleto
00:12:35mínimo de colectivo 50 centavos. 50
00:12:38centavos de peso dólar, ¿no? Uno a uno.
00:12:41El dólar en 30 años tuvo un 100% de
00:12:43inflación, quiere decir que 50 centavos
00:12:45de dólar es
00:12:46de hoy. Eso es lo que pagaba la gente,
00:12:4810000 pesos. Eso es lo que pagaba la
00:12:51gente el jubilado
00:12:54hace 30 años cuando no había subsidio y
00:12:57hoy el boleto mínimo es la mitad y el
00:13:00jubilado paga 350 pes. Paga la mitad de
00:13:03la mitad porque tiene un atributo
00:13:04social. Entonces vos decís, "Bueno,
00:13:06pongamos el valor del boleto a lo que
00:13:08era hace 30 años, pero los salarios no
00:13:10no son los de hace 30 años. Entonces,
00:13:12hay un hay una hay un deterioro y las
00:13:14jubilaciones. Entonces, como se
00:13:16deterioró todo tanto para abajo, el
00:13:18transporte no termina siendo ajeno a
00:13:20eso. Entonces, eh, okay, subsidio, pero
00:13:24ahora el Estado está en un proceso de
00:13:26recorte de subsidio. Entonces, estamos
00:13:27en a mitad de camino entre dos
00:13:29situaciones y eso explica por qué no
00:13:32están todos los recursos. No podríamos
00:13:34poner hoy un boleto, duplicar el boleto
00:13:36para cubrir esa brecha.
00:13:38¿Sabes qué pensaba? Este este tema de
00:13:40los subsidios o este tema del transporte
00:13:42es un debate de hace muchos años. Eh, un
00:13:44poco lo que vos venís contando, lo que
00:13:46vien contando las chicas, qué s yo, de
00:13:47cómo se va deteriorando. Yo me acuerdo
00:13:49el debate, ya no te digo la época del
00:13:51Frente todo, la época del quillerismo de
00:13:53Cristina, eh, que afectaba colectivos y
00:13:56trenes también y que tuvo un elemento
00:13:58muy sangriento, que fue la tragedia de
00:14:0011. La tragedia de 11 era un tren que no
00:14:02se revisaba cómo funcionaba mientras
00:14:04recibía subsidios. Cada tanto, vos te
00:14:07desbes acordar, había rebeliones de
00:14:08usuarios, ¿sí?
00:14:09Eh, que incendiaban parte de
00:14:11Constitución, que tiraban piedra, que
00:14:13incendiaban algún vagón, que tiraban
00:14:14piedras. El gobierno decía siempre la
00:14:16conspiración y que no no atendía que
00:14:18estaban viajando muy muy mal por este
00:14:21sistema que no termina de resolverse
00:14:22hasta que en un momento pasó lo de
00:14:24randazo, mejoraron un poco después de la
00:14:26tragedia de 11 para que el tema eh
00:14:28mejorara o registraron después de ese
00:14:30desastre fue la trajedia de 11. Y en
00:14:32aquel momento un poco lo que se decía,
00:14:33los subsidios no sirven para nada porque
00:14:35decía, los subsidios lo que hacen es
00:14:36generar un sistema de corrupción donde
00:14:38nadie vigila quién paga y quién no paga
00:14:39el boleto, etcétera, etcétera, etcétera.
00:14:41Y la verdad que eran argumentos que eran
00:14:43bastante atendibles, tenían sentido esos
00:14:45argumentos
00:14:47que varía también con el subsidio para
00:14:49la luz, se cortaba la luz, el subsidio
00:14:51para el gas que hacía que pagar no
00:14:53habría más redes de gas y entonces se
00:14:55pagaba máscara la garrafa y el subsidio
00:14:57para no sé toda la historia de los
00:14:59subsidios, la pelota de subsidio que fue
00:15:00armando. Ahora, claro, desarmar eso lo
00:15:03que genera es un costo sobre el salario
00:15:05muy grande, un malestar muy grande de la
00:15:08gente y entonces parece como que hubiera
00:15:10una trampa, ¿no? Lo puedes armar, no lo
00:15:12puedes mantener.
00:15:13Exactamente. Hay una trampa, ¿no?
00:15:14Estamos ahí atrapados.
00:15:15Bueno, perfecto. Si dependiera de vos,
00:15:18porque vos de un lugar ves seguro que en
00:15:20tu cabeza tenés un camino hacia la
00:15:22solución que decir, "Bueno, no lo puedo
00:15:24definir yo, también están los
00:15:24sindicatos, también está la gente,
00:15:25también está el gobierno y cada cual
00:15:27piensa distinto y finalmente yo soy una
00:15:28parte, pero ponerle que vos sos el
00:15:30ministro de transporte y el presidente
00:15:31te da toda la bola del mundo."
00:15:33Te digo lo que yo haría.
00:15:34Sí.
00:15:35Primero partiría de este principio.
00:15:37¿Cuál es nuestro recurso? Caso acá la
00:15:39plata. un problema de plata en
00:15:40definitiva. Bueno, ¿quién es el mayor
00:15:42aportante? El estado, porque el estado
00:15:44pone 63% de subsidio y el 37% más o
00:15:47menos restante lo pone la la gente con
00:15:49tarifa. Entonces, lo que yo haría es
00:15:52primero le saco todo el subsidio a las
00:15:53empresas, basta el subsidio. La plata no
00:15:56va más del estado de la empresa, se la
00:15:57saco. Hago un cálculo técnico de cuánto
00:16:00cuesta mover un usuario en condiciones
00:16:02de seguridad, eficiencia, etcétera, con
00:16:03el gasol, con la mano deobra, con el el
00:16:05repuesto del colectivo. Ese valor que no
00:16:07es ningún misterio, ya está calculado,
00:16:09es alrededor de 2,100 pesos. Y esa es la
00:16:12por viaje, por viaje
00:16:13viaje
00:16:14pongo la tarifa a ese valor, pero
00:16:16obviamente automáticamente te vas a dar
00:16:18cuenta la gran mayoría de la gente no va
00:16:20a poder pagar. Entonces ahí hago la
00:16:21segunda operación que es compleja. Yo sé
00:16:23que tiene sus bemoles, pero es la que
00:16:24nos queda. Es categorizar a las personas
00:16:26según su perfil sociocontributivo. Vos
00:16:29tenés el jubilado, hoy está todo muy
00:16:30bancarizado, está lancés, hay bases de
00:16:33datos, registro de todo tipo. Jubilado
00:16:35será una categoría, no sé, incluso las
00:16:37personas que trabajan en negro también
00:16:39son una categoría, pero no están
00:16:40registradas en ningún lado. Yo infiero
00:16:42que trabajas en negro. Eh, el que paga
00:16:45impuestos a las ganancias. Entonces, vos
00:16:46podés categorizar a las personas, los
00:16:48quit o a los DNA si querés.
00:16:50Entonces, vos segmentas, por ejemplo, el
00:16:52jubilado 90% de subsidio. Ese jubilado
00:16:55va, paga 2,100es el boleto, pero en la
00:16:58sub, que hoy tenemos tecnología que hace
00:17:0020 años no había, le reintegro el 90%. O
00:17:04en la billetera virtual, que ahora están
00:17:05de moda, la billetera virtual, etcétera,
00:17:07y te voy reintegrando. Entonces, por
00:17:08ejemplo, a lo mejor yo yo a veces viajo
00:17:09en colectivo, yo puedo pagar 2,100 pes.
00:17:12Entonces, a mí no me vas a reintegrar
00:17:14nada. Yo pago 2,100 pesos y soy punto
00:17:16porque encima lo uso cada tanto, o sea,
00:17:17no no me va a afectar el bolsillo. Y hay
00:17:19mucha gente que está en esas en esas
00:17:21condiciones. Un turista que viene afuera
00:17:22y viaja en colectivo, vos a cualquier
00:17:24lugar del mundo vas a pagar $ del
00:17:26boleto, que son, no sé, 3,000 pes acá.
00:17:28Entonces, ¿por qué vas a pagar 700 si
00:17:31sos un turista? Entonces, por un lado
00:17:33falta la plata, pero por otro lado se
00:17:35desperdicia, entre comillas en subsidio
00:17:37mal asignado.
00:17:38Vos decís que con la misma plata que
00:17:40pone el estado ahora asignado de esta
00:17:42manera, se podría viajar mucho mejor. A
00:17:45ver, habría que calcular porque habría
00:17:46que ver, no tengo el dato de esa base de
00:17:48dato cómo quedaría segmentada, pero
00:17:50seguro lo que te puedo decir que vos
00:17:51ahorrarías mucha plata, que esa plata
00:17:53que ahorrás vos la podés volcar para
00:17:56subsidiar realmente a que lo necesita y
00:17:58la empresa va a recibir al final el
00:17:59costo.
00:18:00Cuando se lo planteas a funcionarios de
00:18:01este gobierno o de otro,
00:18:02¿están de acuerdo? Yo te digo, hay acá
00:18:04hay un problema. Es una
00:18:05Están de acuerdo, pero tienen que
00:18:06laaborar mucho.
00:18:07Ahí está. Yo te digo, ningún gobierno,
00:18:09ningún yo te digo, eh, en general todas
00:18:12las administraciones cuando vos planteas
00:18:13estas cosas están de acuerdo. La SUV se
00:18:17creó con este objetivo. Cuando vos ves
00:18:19el decreto de creación de la UVE, creo
00:18:21que es el decreto 89 del 2009, los
00:18:23considerandos, el objetivo de la sub fue
00:18:25que el subsidio vaya a la gente.
00:18:26Un poquito lo hace igual la SUV, ¿no?
00:18:28Sí. Lo que pasa que hace la SUV es algo
00:18:29muy parcial porque hace
00:18:31de casas particulares.
00:18:32Claro, el atributo social se llama es,
00:18:34por ejemplo, vos vas lícal vas a pagar
00:18:36700 pesos. Ahora, si vos en el ANC estás
00:18:38categorizado como una beneficiaria de
00:18:40WH, personal doméstico, veterano de
00:18:42Malvina, jubilado, te daná un descuento
00:18:43adicional. Entonces, en vez de 700 pagas
00:18:45350, pero es muy acotadito a un grupo
00:18:47reducido y una parte. Después está el
00:18:49subsidio generalizado que hace que todo
00:18:51el resto pague 700 pesos.
00:18:52¿Y cómo es en otros lugares del mundo?
00:18:54¿Hay compensación del estado para el
00:18:56sistema de transporte público?
00:18:57El transporte en general está subsidado
00:18:58en todo el mundo, pero por distintos
00:18:59motivos y a veces a veces se generan
00:19:01confusiones de Luxemburgo, el colectivo
00:19:03es gratis, no sé, cosas así. Pero, ¿qué
00:19:06pasa? Son otros realidades, otras
00:19:07sociedades. En Europa o en otros países
00:19:09desarrollados se subsidia el transporte,
00:19:11pero porque la gente puede tener dos
00:19:12autos si quiere. Entonces, flaco, no
00:19:14bajate el auto, salí de la comodidad del
00:19:17auto, que si querés te puedes comprar
00:19:18dos, y viajar en transporte público
00:19:21porque tiene una optimización en el uso
00:19:22de la vía pública, en la contaminación,
00:19:24etcétera. Acá en Argentina nos
00:19:26subsidiamos al transporte de policioso,
00:19:27acá subsidiamos porque la gente no tiene
00:19:29plata. O sea, son dos motivos distintos
00:19:30y eso también te condiciona. ¿Por qué
00:19:33vos subsidias y para qué subsidias? Ese
00:19:36es el el tema en Argentina. Si la si la
00:19:38si la situación económica fuese mejor,
00:19:40digamos, la gente podría pagar como
00:19:43pagaba, qué sé yo, hace 30 años que no
00:19:44había subsidio y nadie se quejaba. El
00:19:47jubilado pagaba un boleto pleno. ¿Y cómo
00:19:49hacían?
00:19:49Luciano, eh, ¿dónde vivís?
00:19:52En Recoleta.
00:19:53En Recoleta. Eh,
00:19:55¿cuánto [música] cuánto tiempo pasas por
00:19:57por el col urbano con el laburo este?
00:19:59Y generalmente laburo en el microcentro,
00:20:02pero cada tanto voy por las líneas a
00:20:04conocer los predios, la zona de Moreno,
00:20:06la zona del Cruce 197 y Panamericana,
00:20:09etcétera.
00:20:09¿Qué es lo que ves de la Argentina por
00:20:12fuera del sistema de transporte propio e
00:20:14que lo acabas de escribir, sino que vos
00:20:17debés tener algún registro de qué pasa
00:20:19con la sociedad en estos tiempos? No, no
00:20:21me refiero a los tiempos de mi ley,
00:20:22saquemos la de la política, sino estos
00:20:24tiempos, los últimos 10 años, los
00:20:26últimos 20 años, ¿qué viste que fue
00:20:28pasando? Bueno, hay una degradación
00:20:30social generalizada. Eh, incluso vos lo
00:20:33ves en los testimonios de los chóeres,
00:20:35las cosas que pasan arriba un colectivo.
00:20:37O sea, el colectivo pasa de todo, eh,
00:20:41digamos, lamentablemente la educación,
00:20:43las se ha ido todo para atrás.
00:20:46¿Qué estás pensando cuando eso, por
00:20:47ejemplo,
00:20:47y la la inseguridad? O sea,
00:20:50lamentablemente, por ejemplo, hoy los
00:20:52chóeres, un chóer, hay lugares, por
00:20:53ejemplo, en el con Urbano que esperar un
00:20:55colectivo de noche es un drama. O sea,
00:20:58¿por qué? Porque pasa de todo en con
00:20:59urbano, lamentablemente. A veces uno, yo
00:21:02por donde vivo, por donde trabajo, estoy
00:21:03más en capital. A veces capital parece
00:21:06más
00:21:06un country,
00:21:07un country parece, como dice Bélgica,
00:21:08¿no? Y es verdad, incluso cuando falta
00:21:10de colectivo tenés alternativas, podedes
00:21:12camb con Urbano es otra cosa, es
00:21:15colectivo nada, tenés calle de tierra,
00:21:17tenés también un deterioro social y el y
00:21:19el colectivero, por ejemplo, tiene que
00:21:21lidiar con todo eso. Entonces, los
00:21:23hechos de inseguridad, digamos, la pelea
00:21:25con el usuario que no tiene plata para
00:21:26viajar, que se quiere colar, todo eso es
00:21:29es parte de
00:21:29relaciones arba un colectivo son más
00:21:31violentas
00:21:32entre la gente
00:21:32la sociedad está más violenta también.
00:21:34Eso se ve.
00:21:35Sí se ve. Bueno, lo hemos visto los los
00:21:37testimonios de la gente con con todo lo
00:21:38que pasó en estos días. Fue un buen un
00:21:40buen termómetro de cómo vi más agobio,
00:21:43vi más cansancio, vi más como
00:21:45resignación que violencia. Eh, [música]
00:21:47sí. Bueno, pasa a veces con el chóer se
00:21:49agarran en depende mucho de los lugares
00:21:52también.
00:21:52Luciano, cerr la nota como vos te
00:21:53parezca. Sí. A ver, yo sé que a veces
00:21:55los colectiveros tenemos mala imagen
00:21:57porque somos los que ponemos la cara
00:21:59como el servicio ante la sociedad, pero
00:22:01a veces a mí lo que me gustaría
00:22:03transmitir que hay muchos muchos
00:22:04factores en este servicio, en esta
00:22:06actividad que son ajenas a nosotros. No
00:22:08fijamos el precio, no fijamos la tarifa,
00:22:10no fijamos los subsidios, pero aún así,
00:22:12a pesar de las dificultades, a veces
00:22:13pasan cosas como las de estos días. Hay
00:22:15un montón de otras cosas que siguen
00:22:18pasando y aún así los colectivos siguen
00:22:19estando en la calle y realmente hacemos
00:22:22hacemos lo mejor que podemos con lo que
00:22:23tenemos.
00:22:24Muy bien. Luciano Fusaro, presidente de
00:22:26la Asociación Argentina de Empresarios
00:22:27del Transporte Automotor, estuvo con
00:22:29nosotros. Gracias, Luciano, muy útil y
00:22:30muy interesante escucharte. Eh, ojalá
00:22:33encontremos la vuelta a esta como yo
00:22:35tiendo a pensar que, bueno, hay un
00:22:37problema económico muy fuerte en la
00:22:38Argentina, pero sobre eso tiene que
00:22:41haber imaginación. Sí.
00:22:42Entonces, esto que vos decís, bueno, y
00:22:44si lo buscamos la vuelta por este lado y
00:22:46otro que aporte una idea, lo que no
00:22:47puede haber es parálisis la esencial de
00:22:49que es un loop permanente de choque y es
00:22:51un sistema límite, parece un factor que
00:22:53te lo desequilibra y explota todo y es
00:22:56un área además muy sensible. Bueno,
00:22:57gracias por haber venido.