El economista Gabriel Caamaño sobre el préstamos al gobierno de USD1.000 millones.
Radio Con Vos - 29/5/2025 - Duracion: 12:46
Transcripción
00:00:00tema que puede parecer intrincado, pero
00:00:02que es muy importante para entender qué
00:00:04estamos viviendo en materia de
00:00:06estabilidad financiera y eh vamos a
00:00:09intentar que la charla que vamos a tener
00:00:11ahora sea de la manera eh más llana
00:00:13posible, porque hoy ustedes van a ver en
00:00:15los medios eh que hay un título y desde
00:00:18el gobierno se lo destaca respecto que
00:00:21le prestaron inversores internacionales
00:00:241000 millones de dólares a la Argentina,
00:00:26eh un préstamo que se terminó de
00:00:28configurar ayer.
00:00:30eh a través de lo que llama la emisión
00:00:32de un bono. Es decir, Argentina pide
00:00:33plata prestada y entrega un papel que le
00:00:35da eh a los acreedores el derecho a ir
00:00:39cobrando intereses a lo largo del
00:00:40tiempo. Y esto el gobierno lo festeja
00:00:43porque dicen, "Otra vez nos prestan
00:00:45plata los inversores internacionales,
00:00:47volvimos a los mercados
00:00:48internacionales." Esto es parte de una
00:00:51estrategia que muestra que hay eh
00:00:52confianza en la Argentina. De hecho,
00:00:54publicaron en el equipo económico fotos
00:00:57eh con el texto festejando la vuelta a
00:00:59los mercados, pero al mismo tiempo hay
00:01:03eh muchos reparos y preguntas para hacer
00:01:06porque este préstamo implica una tasa de
00:01:09casi 30%.
00:01:11Eh, y ahí como eh interrogantes sobre si
00:01:14no es muy caro, si no se están pagando
00:01:16condiciones muy onerosas para el país eh
00:01:19para que te presten plata eh este que
00:01:21vas a tener que devolver en el 2030. Eh,
00:01:24Gabriel Camaño es economista eh de la
00:01:27Universidad Católica y tiene una
00:01:28consultora que llama Outlier, que eh
00:01:31ayer estuvo haciendo algunas reflexiones
00:01:32en sus redes sociales y ahora tiene la
00:01:34amabilidad de atendernos eh en la mañana
00:01:37acá en Radio con vos. Gabriel, acá Jairo
00:01:38Estcha. ¿Cómo estás?
00:01:40Buenos días. Buenas. Sí, buenos días,
00:01:42Jairo. Es de noche todavía, pero buenos
00:01:43días. Sí, no es una locura que sea de
00:01:45noche. 7:26. Bueno, eh te nada, hago el
00:01:49pedido de que eh podamos charlar de la
00:01:52manera menos técnica posible porque el
00:01:55tema puede ser intrincado, pero también
00:01:56bastante llano. Vos estás entre los que
00:01:59festejan, que le prestaron otra vez
00:02:01desde el exterior 1000 millones de
00:02:02dólares a Argentina o tenés reparo por
00:02:04el costo que tiene eso para nuestro
00:02:07país?
00:02:08A ver, e cómo decirlo ya, ¿no? Como
00:02:12viste hay como dos extremos intensos,
00:02:14los que está todo bien y todo es
00:02:17festejable y no hay que analizar nada y
00:02:19lo que está todo mal y no hay que
00:02:21analizar nada porque está todo mal. Yo
00:02:22intento analizar, así que capaz que me
00:02:24paro en el medio, pero por el ejercicio
00:02:26del análisis. A ver, es ayer Argentina
00:02:29consiguió que le prestaran en dólares
00:02:32contra un eh contra un título en pesos
00:02:36e a 5 años con un a 2 años. Bueno,
00:02:40eso eso festejable. Si Argentina logró
00:02:42que le presten dólares cono pesos a 5
00:02:45años, Argentina no estaba logrando
00:02:47emitir tan largo tan pooco en pesos con
00:02:50una estructura más normal porque paga
00:02:52cupones. Eh, eso me parece festejable,
00:02:56entre comillas festejable porque no me
00:02:57parece que sea la palabra, pero
00:02:58pongámosle esa. Eh, también es cierto
00:03:01que la tasa a la que salió ese bono, no
00:03:04sé si es
00:03:05e la palabra es que es mayor a la que
00:03:08esperaba el mercado. Después eh el
00:03:10precio o esperaba los análisis locales,
00:03:13porque después el precio lo pone el
00:03:14mercado. V decir, yo quiero 1000 y el
00:03:16mercado te dice, bueno, tenés que pagar
00:03:17tanto. Y si y si querés los 1000, pagás
00:03:19y si no querés, no pagás, digamos. Pero
00:03:22el precio lo pone el mercado, que es
00:03:23razonable la palabra precio razonable,
00:03:25eso lo pone el mercado. El mercado dijo,
00:03:27"Che, dado el riesgo que yo percibo, eh,
00:03:31el precio es este. Lo que uno puede
00:03:33analizar de ahí es, che, bueno,
00:03:34entonces, ¿qué dio el mercado distinto
00:03:37de esos análisis previos que pensamos
00:03:39que la tasa iba a ser más baja? Eh, en
00:03:41todo caso, digamos, diría yo, pero no no
00:03:44me cuesta decir que el que el precio no
00:03:46es razonable porque el mercado entendió
00:03:48que eso era lo que Argentina tenía que
00:03:50pagar para que le prestaran ese monto,
00:03:51¿no? Desde ese lado del que prestó,
00:03:53obviamente que es lo razonable, si no no
00:03:55lo hubiera prestado. Lo que digo es si
00:03:57es eh tal vez te cambio la palabra
00:04:00conveniente para la este eh mirada de
00:04:03mediano plazo del gobierno. Si el
00:04:05gobierno dice la inflación el año que
00:04:06viene va a ser cero a mitad de año. Si
00:04:08dice, "Vamos a un tipo de cambio que va
00:04:10a ser siempre eh recontrabajo porque nos
00:04:13van a inundar de dólares. Eh, ¿cómo
00:04:15explicas pagar una tasa de casi
00:04:1830%? Voy a terminar en algo parecido a
00:04:21lo que dije al principio. A ver, el
00:04:22gobierno tiene a veces, a ver, yo creo
00:04:24que si uno mira, por eso digo, si uno
00:04:26hace el análisis más finito diciendo,
00:04:27bueno, para qué significa esa tasa,
00:04:29porque es más alta de lo que se
00:04:30esperaba, uno dice, bueno, esta gente eh
00:04:33tiene o o ve más riesgos o ve más
00:04:36nominalidad, digamos. Lo que no quiere
00:04:39decir que no vea una nominalidad a la
00:04:40baja, sino como pasa generalmente y
00:04:44generalmente la que tiene la las
00:04:45discusiones que tiene el gobierno con
00:04:46buena parte de los analistas es que la
00:04:49velocidad a la que baja esa esa
00:04:51nominalidad, el tipo de cambio,
00:04:54desacelera o desacelera la inflación es
00:04:57más lenta que a veces la que el gobierno
00:04:59que de día. Pero la tendencia es a la
00:05:00baja. Eh, lo que lo que se discute en
00:05:03todo caso es la velocidad.
00:05:05Eh, me parece que ahí lo que uno puede
00:05:07sacar es que el mercado ve eh esa esa
00:05:11nominal a la baja, pero no la ve tan
00:05:13rápido como la que lo que lo dice el
00:05:14gobierno. por ejemplo, una de las
00:05:16conclusiones que podría sacar de la
00:05:19licitación de ayer y estamos hablando
00:05:22con Gabriel Camaño, eh, economista para
00:05:24entender el mecanismo por el cual el
00:05:26gobierno ayer pidió prestado 1,000
00:05:27millones de dólares y salió a festejarlo
00:05:29y tratar de eh diseccionarlo lo más
00:05:32posible porque el eh director del
00:05:36Ministerio de Economía en el Banco
00:05:37Central, Federico Furiace, eh ayer hizo
00:05:39también un posteo diciendo que esto
00:05:42terminaba siendo una manera también de
00:05:44acumular reservas
00:05:45sin eh aumentar la cantidad de pesos en
00:05:48la calle, lo cual también a uno le
00:05:50genera preguntas porque eh de golpe un
00:05:52día mi ley dice, "No hace falta acumular
00:05:53reservas y después cuando te prestan
00:05:551000 millones de dólares eh se festeja
00:05:57que te prestaron para acumular
00:05:59reservas." Pero lo que te pregunto es eh
00:06:03eh los inversores que pusieron la plata,
00:06:05que traen 1,000 millones de dólares,
00:06:07están diciendo, "Yo confío en mi ley y
00:06:10le presto o están entrando en un negocio
00:06:13donde hay toda una estructura para
00:06:16garantizarles eh este hacer un negocio
00:06:19donde te pisen el tipo de cambio y
00:06:21eventualmente en si no te gusta te vas
00:06:24en mayo del 2027."
00:06:27Creo que hay de la, a ver, hay de las
00:06:30dos cosas, más allá de de los juicios de
00:06:33valor, digamos, hay de las dos cosas.
00:06:34Vos le das una estructura financiera al
00:06:37bono, por ejemplo, tiene un put a 2 años
00:06:39antes de las elecciones. Un put es la
00:06:41posibilidad de que se los rescaten.
00:06:43Correcto. E para que vos confíes,
00:06:46digamos. Yo te armo una estructura de
00:06:48bono para que para que vos confíes más,
00:06:50digamos. Vos podés deente no confiar,
00:06:52digamos. Y después también en los temas
00:06:54de precio, o sea, yo pongo un precio que
00:06:56me cierra con con el nivel de confianza
00:06:59que tengo, digamos, si tengo menos
00:07:00confianza, digo, "Bueno, te presto pero
00:07:02un precio mayor."
00:07:04Eh, por eso te digo, Argentina consiguió
00:07:07financiamiento internacional a esa tasa.
00:07:09La tasa es una locura, ¿eh? No es más
00:07:13alta de la que se esperaba. Sí. ¿Por qué
00:07:14te digo que no es una locura? Porque si
00:07:16vos mirás las tasas de pesos que venía
00:07:17pagando Argentina, eh, en el tramo más
00:07:20corto, eh, no es una locura, no es no
00:07:23está totalmente desproporcionada,
00:07:25digamos. Sí es cierto que el que el que
00:07:28entró aún con el put y demás se cubrió
00:07:32de un nivel de nominalidad más alto,
00:07:34digamos, y puede haber cubierto el
00:07:36primer tramo del bono con futuros que
00:07:39estaban a tasas implícitas más bajas a
00:07:41la que salió. A ver, cuando uno presta
00:07:43plata o hace un negocio financiero,
00:07:44quiere ganar eh o quiere asegurarse
00:07:47cierto nivel de de rentabilidad, pensar
00:07:50que las tasas de lo bueno del tesoro a
00:07:5230 años, hasta hace poco estábamos
00:07:53diciendo que se habían ido arriba del 5%
00:07:56anual. O sea, eh estamos en un mundo que
00:07:58no es el de también el de 2017, 2018,
00:08:022016 o si queré después de ECMAN, donde
00:08:04las tasas eran históricamente muy bajas.
00:08:07Eh, había países que pagaban tasa
00:08:08negativa, ahora pagan todo tasa
00:08:10positiva. Alemania paga dos y pico, en
00:08:12algún momento estuvo pagando tasa
00:08:14negativa. Eh, Gabriel, ¿y tiene pinta
00:08:18esto de ser una estrategia sostenible?
00:08:20Porque la biblioteca está dividida entre
00:08:22los que dicen, "Che, ¿por qué no haces
00:08:23directamente compras de dólares eh en el
00:08:26mercado de cambio? Sumás reservas,
00:08:28aprovechas el trimestre de mayor oferta.
00:08:31Eh, al mismo tiempo políticamente
00:08:33tuviste, no sé, el éxito de las
00:08:35elecciones porteñas con todos los
00:08:36matices, pero que te dejó fortalecido. E
00:08:39versus lo que dicen, no, eso eh no es la
00:08:41estrategia del gobierno, no lo van a
00:08:43hacer y que armen toda esta ingeniería
00:08:46eh es otra manera de sumar reservas.
00:08:48Para vos puede haber más de este tipo de
00:08:51toma de deuda de parte del gobierno y si
00:08:54hay es sostenible pagando este interés.
00:08:58A ver, yo creo que hay algo de hay
00:09:00bastante transitoriedad en lo que
00:09:02estamos viendo. Creo que el gobierno
00:09:03está, si querés,
00:09:05priorizando eh una desinflación rápida
00:09:08porque lo ve como su primer principal
00:09:09activo político de de cara a las
00:09:11elecciones. Entonces, prioriza eh que el
00:09:14tipo de cambio esté lo más bajo posible.
00:09:16O sea, seguimos con ancla cambiaria. El
00:09:19régimen cambió es mejor. cualquier
00:09:21ajuste que tenga que tener no va a
00:09:23implicar un cambio de régimen y eso está
00:09:25bueno, pero en la implementación todavía
00:09:28seguimos con ancla cambiaria, con con
00:09:31participación del Banco Central desde el
00:09:33mercado futuro, sobre todo, eh, y eso
00:09:36quiere un claro objetivo
00:09:37desinflacionario con una visión
00:09:39política. Entonces, con eso que te digo,
00:09:41hay un tema de corto plazo, eh es
00:09:45innegable, digamos. Y y la razón de por
00:09:48qué vos no comprás dólares con el Banco
00:09:50Central adentro de la banda y hacés esta
00:09:53operación eh para comprar dólares es
00:09:56esa, digamos, no hay otra porque desde
00:09:57el punto de vista monetario es lo mismo,
00:09:59digamos.
00:10:00emís, digamos, para comprar dólares o
00:10:03emitís por los pesos que no que no role
00:10:06porque emitiste este bono en dólares y
00:10:08que adquiriste esos dólares al tipo al
00:10:10tipo de cambio de la comunicación 3500
00:10:12que surge del mercado de cambios.
00:10:14Entonces, en el fondo es equivalente en
00:10:17términos monetarios la diferencia que
00:10:20tampoco es tan eh digamos eh total,
00:10:23digamos, pero hay una diferencia que
00:10:24tien bueno, de esta manera no presionan
00:10:27directamente sobre el tipo de cambio,
00:10:28digamos. También se pensaba que de esta
00:10:30manera podían hacer que las tasas en
00:10:33pesos eh bajen un poquito, pero ayer en
00:10:36la licitación eso no pasó y las tasas en
00:10:38pesos de la Lecon poquito. Eh, Gabriel
00:10:41Camaño, por último, eh, vos estás en el
00:10:44team de que esta vez es diferente.
00:10:47A ver, bueno, de nuevo, lo que dije al
00:10:50principio, lamentablemente, ¿qué tiene
00:10:52diferente vez eh el anca fiscal,
00:10:54digamos? Esto que esta vez lo hace
00:10:56diferente, digamos. Eh, los fiscales lo
00:10:59que lo hace diferente. Vos esta vez
00:11:00tenés superáit. Después, eh, eso es una
00:11:03condición necesaria, no es una condición
00:11:05suficiente. Vos tenés que hacer todo el
00:11:07resto de las cosas que hay que hacer y
00:11:09hay que hacerlas bien y si no y si no
00:11:12las haces bien puede salir mal igual.
00:11:14pero tienen un, digamos, empezaron
00:11:17metiendo un gol muy importante que es el
00:11:20el anca fiscal, digamos, y eso les da
00:11:22más margen tal vez que que otras
00:11:24experiencias que hemos visto. Gabriel
00:11:26Camaño, economista de la consultora eh
00:11:28es es outlier, ¿no? Correcto. Sí,
00:11:30correcto, outlier. Eh, gracias por la
00:11:32comunicación. Seguimos hablando. No de
00:11:35nada.
00:11:35Bueno, fíjense que en este programa eh
00:11:37al comienzo estuvimos contando todo lo
00:11:40que se está destruyendo eh desde el
00:11:43estado eh con eh menos presupuesto para
00:11:46ciencia y los científicos reclamando,
00:11:48con eh el mundo de los trabajadores del
00:11:52área de discapacidad pidiendo que le
00:11:54mejoren sus prestaciones y las familias
00:11:56pidiendo la ley de emergencia de
00:11:57discapacidad. los jubilados reclamando
00:12:00eh actualizar el bono, que haya una
00:12:02moratoria, el eh mundo del empleo en el
00:12:05Garraham eh que llevó una conciliación
00:12:07obligatoria reclamando mejores salarios.
00:12:09eh los pacientes con los que hablamos
00:12:11ayer que tienen BH y no les dan los
00:12:13reactivos para hacer los estudios, todos
00:12:16universos que en un punto están
00:12:17reflejando cómo cruje el eh rol del
00:12:21Estado en áreas recontracríticas cuando
00:12:23le sacas eh fondos y al margen eh te
00:12:27importa nada como mirada de país. Cuando
00:12:30eso lo ponés en el combo de el ajuste
00:12:34fiscal que el gobierno le mira a los
00:12:37mercados y le entrega a los que le
00:12:38financian, eso desaparece porque vos
00:12:41estás viendo las planillas. Entonces, el
00:12:43gobierno, los financistas del gobierno y
00:12:45los que trabajan en los bancos