El economista Ramiro Castiñeira sobre la búsqueda del gobierno de sacar los dólares del colchón.
Radio Con Vos - 20/5/2025 - Duracion: 14:08
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Transcripción
00:00:00¿Qué haces, Ramiro? Acá Jairo Estracha
00:00:01te saluda y todo el equipo de radio con
00:00:03vos. Todo bien. Hola Jairo, ¿qué tal?
00:00:05¿Cómo estás? Buenos días. Bien, bien,
00:00:07por suerte bien. Bueno, gracias por
00:00:09atender. ¿Por qué es importante para el
00:00:12gobierno que la gente saque los dólares
00:00:15que tiene eh como se dice? En el
00:00:18colchón, pero que tiene fuera del
00:00:19sistema.
00:00:21Mira, más que el más que sea importante
00:00:25es encontrar el canal institucional para
00:00:27que los argentinos si quieren usar eh
00:00:30los dólares lo puedan usar. ¿Y por qué
00:00:32encontrar el canal institucional? Bueno,
00:00:34Argentina vivió lo que es una tragedia
00:00:36inflacionaria. Le sumamos 3 ceros a la
00:00:38moneda. Estamos hablando que pasamos en
00:00:40los 90 del 1 a un y pasó el kisnerismo y
00:00:42terminamos con tres ceros más. 1000 a un
00:00:45obviamente 100 y pico a uno, pero bueno,
00:00:47son tres ceros adicionales más. Pero en
00:00:50la última década en particular,
00:00:52Argentina vivió con CEPO cambiario, es
00:00:54decir, que el propio estado que excluía
00:00:57a los ciudadanos argentinos de poder eh
00:01:00eh comprar divisas. En consecuencia,
00:01:02muchísimos argentinos en un proceso
00:01:04inflacionario lanzado que llevó a tres
00:01:06dígitos eh y con cerrada la puerta para
00:01:09conseguir dólares, muchos consiguieron
00:01:11dólares de manera eh ilegal eh si queres
00:01:15por fuera de los canales institucionales
00:01:16porque el propio estado te excluía y
00:01:19ahora se encuentran en la situación que
00:01:20empieza a moderarse el proceso
00:01:22inflacionario, que pueden salir de la
00:01:24guarida que fue el dólar para que no te
00:01:26eh eh fulmine, si querés el impuesto
00:01:29inflacionario. Y ahora no encuentran el
00:01:31canal institucional para que el
00:01:34argentino, quien quiera usar sus
00:01:35ahorros, que tuvo la el el reparo de
00:01:39evitar que el Estado le expropie con el
00:01:41impuesto inflacionario, ahora no
00:01:42encuentra el canal institucional.
00:01:44Entonces, es el funcionamiento, pero
00:01:46Ramiro, desde el funcionamiento de la
00:01:48economía, ¿por qué hace falta que eso
00:01:50suceda? ¿Por qué el gobierno está
00:01:51poniendo el foco ahí desde el
00:01:52funcionamiento de la economía, más allá
00:01:54de cómo lo haga?
00:01:56Bueno, a ver, hay much Argentina vive eh
00:02:00siempre comprando dólares, tiene más o
00:02:02menos, según los números de del INDEC,
00:02:05no son estimaciones privadas, son
00:02:07números del INDEC. Los argentinos tienen
00:02:09más o menos entre 400,000 a 500,000
00:02:11millones de dólares en activos externos.
00:02:13De ellos hay como 200,000 millones de
00:02:16dólares nada más que en en efectivo. De
00:02:19esos la mayor parte se compraron las
00:02:21últimas dos décadas. Bueno, es el
00:02:24ahorro. Vos sabés muy bien que el ahorro
00:02:26es el espejo de la inversión. Ahora, si
00:02:29todos los el ahorro de los argentinos no
00:02:32encuentran el canal institucional para
00:02:34que se para que pueda transformarse en
00:02:37inversión, bueno, termina afectando la
00:02:39tasa potencial de crecimiento de
00:02:41Argentina.
00:02:42Vienen por ahí del lado de que el ahorro
00:02:45de los argentinos se transforme en
00:02:47inversión de los argentinos, si es que
00:02:49lo consideran. La macroeconomía está
00:02:52mejorando notablemente en en en sus
00:02:54gestiones más estructurales, ¿no? Ya no
00:02:56hay déficit fiscal, se apagó la
00:02:58maquinita, no hay emisión monetaria, se
00:03:00empieza a liberar el mercado cambiario,
00:03:02bueno, empieza a cambiar, se empiezan a
00:03:04dar las condiciones como para que la
00:03:06inversión finalmente empiece a jugar en
00:03:08la economía, pero no va a encontrar que
00:03:10muchos de los ahorros de los argentinos
00:03:12no no van a encontrar el canal
00:03:14institucional para poder hacerlo. Bueno,
00:03:15esto es despejar todo eso. el eh estamos
00:03:17hablando con Ramiro Castiñeira, pero el
00:03:19argentino no ha encontrado siempre si
00:03:21quiere hacer uso de sus dólares negros
00:03:23la manera para hacerlo. No sé, yo eh
00:03:26conozco un montón de casos donde bueno,
00:03:28hay gente que tiene dólares sin
00:03:29declarar, que los compró como vos
00:03:30dijiste, por afuera del sistema, de
00:03:32golpe tiene que arreglar eh la casa o
00:03:34todo este tiempo que se movía el mercado
00:03:36automotor con la brecha cambiaria, la
00:03:38gente tenía dólares, los cambiaba el
00:03:39blue y decía, "Lo que te quiero
00:03:41preguntar es ya la gente si quiere usar
00:03:43los dólares que tiene fuerta del sistema
00:03:45no los usaba. ¿Por qué habría algo del
00:03:48mundo jurídico que le agregaría un
00:03:51incentivo?
00:03:54Mira, me parece que obviamente los
00:03:56argentinos tienen mucha cancha en en
00:03:58comprar dólares y vender dólares en el
00:04:00mundo, ¿no? Si querés fuera de la
00:04:02informalidad. Ahora, todo eso hace que
00:04:05lo que se lo que se mueva por ese lado
00:04:07va a ser siempre de magnitudes
00:04:09relativamente chicas y por y más en
00:04:11procesos de inversión. No te permite el
00:04:14si querés un el camino. Si vos
00:04:16finalmente negreaste plata y te estoy
00:04:18hablando que Argentina es muy particular
00:04:20porque al tener cerrado el el con el
00:04:22cepo, mucha gente tenía plata blanca que
00:04:25termina negreando para que no te mate la
00:04:26inflación y ahora tienen la plata negra
00:04:28que no tiene el camino para poder
00:04:30blanquear. Bueno, es encontrar el camino
00:04:33y y y mientras más blanco, mientras más
00:04:36institucionalizado esté todo, mejor. Eso
00:04:39creo que no hay duda. Sí, hay un tema
00:04:42que yo ahí no es para preguntarte a vos,
00:04:43sino a los técnicos que están trabajando
00:04:44esto en el gobierno, que es lo que hace
00:04:46ruido respecto de qué pasa con los
00:04:48mecanismos antilavado, me imagino, no
00:04:51sé, un banco internacional que cumple
00:04:53con un montón de normas, no solo en
00:04:54Argentina, sino en el mundo, teniendo
00:04:56que eh poner algún tipo de reparo,
00:04:58porque si no le van a sonar las alarmas
00:05:00en la casa matriz si le entra plata, eh,
00:05:03sin ningún tipo de reparo. No sé, eso,
00:05:05más allá del mecanismo institucional,
00:05:07cuánto le permitirá al gobierno ser
00:05:08exitoso en esta propuesta. Digo, me
00:05:10imagino, no sé, un banco del exterior,
00:05:12todo bien con la estrategia del gobierno
00:05:14actual, pero tiene que presentarse en su
00:05:16casa matriz y decir, "Che, eh, ¿cómo
00:05:18justificas que entra esta guita y no
00:05:20preguntaste nada?"
00:05:22Bueno, pero por eso los blanqueos
00:05:23anteriores, si queres, el de Macri y el
00:05:25primero de Javier Miley, fueron para
00:05:27jugadores mucho más grandes. Este es
00:05:30encontrar un camino institucional para
00:05:32jugadores mucho más chicos, me parece,
00:05:34en no y después justamente como son
00:05:37mucho más chicos, ¿no? Claro de que
00:05:40Argentina tiene y cualquier país eh
00:05:43soberano tiene que cerrar las puertas a
00:05:45todo lo que sea un blanqueo de
00:05:47terroristas eh y el narco y todo eso,
00:05:50pero ahora lo que no puede hacer es que
00:05:53el propio Estado trate de terroristas a
00:05:55sus propios ciudadanos. Acá son millones
00:05:58los argentinos que eh tienen dólares
00:06:00porque son millones los que se
00:06:01intentaron cubrir de proceso
00:06:03inflacionario. Entonces se necesita un
00:06:05canal institucional de magnitud grande
00:06:07para hacer un tábula raza al proceso
00:06:09inflacionario, a todos los a a la época
00:06:12del CEPO. Y el que compró dólares que no
00:06:15por lejos que no se sienta culpa. De
00:06:17hecho, todo lo contrario. Comprar
00:06:18dólares en Argentina es un derecho
00:06:20humano y quien compró dólares durante la
00:06:23vigencia del quinterismo es incluso un
00:06:25héroe de la patria. Bueno, paraá Ramiro,
00:06:28estás como loco. O
00:06:29sea, que te voy siguiendo el que
00:06:32evitaron en un momento te voy siguiendo
00:06:34razonamiento. Digo, financiar el
00:06:36populismo. Son los que evitaron
00:06:38financiar el populismo. No, no, no.
00:06:40Mientras menos financiamiento tenían,
00:06:42más corto se iba a ser el proceso, así
00:06:44que va por ese lado. Este, estás a full,
00:06:47Ramiro, estás a full. Eh, yo te voy
00:06:49siguiendo. Eh, obviamente que este es
00:06:52para escuchar tu razonamiento y me
00:06:54interesa eh este porque explica mucho
00:06:56del espíritu que hay detrás de algunas
00:06:58medidas del oficialismo. Eh,
00:07:00puntualmente hay una crítica que se
00:07:01escucha en analistas incluso que
00:07:03acompañan todo el rumbo económico del
00:07:05gobierno, que es que el Banco Central no
00:07:08está comprando reservas en el momento de
00:07:10mayor oferta por los dólares de la
00:07:12cosecha. Y hay una discusión ahí. Eh eh
00:07:15el gobierno dice, "No, cuando el dólar
00:07:16toque el piso de la banda." Eh, ¿crees
00:07:19que eso es correcto como camino? Imagino
00:07:21que vas a decir que sí, que es el mejor
00:07:22camino de la historia de la humanidad,
00:07:24pero ¿me puedes explicar técnicamente
00:07:26por qué?
00:07:28A ver, lo que sí me gustaría primero un
00:07:30poquito de contexto, ¿no?, de que el
00:07:32Banco Central creo que ahora en mayo
00:07:34está cumpliendo 90 años. De esos 90
00:07:37años, tres cuartas partes de toda su
00:07:40historia fue cono y dentro del único
00:07:42cuarto de de de su historia que vale la
00:07:45pena, por lo tanto, porque fue sin CEPO,
00:07:47muchísimo no fue con tipo de cambio, eh,
00:07:49o sea, si bien fue unificado, no había
00:07:52brecha, ese único cuarto de historia que
00:07:54tiene el Banco Central, no
00:07:55necesariamente flotaba la moneda. De
00:07:57hecho, el proceso más largo de tipo de
00:07:59cambio unificado que fue la
00:08:01convertibilidad, el precio estaba fijado
00:08:03por ley y para fijarlo por ley,
00:08:05obviamente es que el Banco Central está
00:08:06comprando y vendiendo todo el tiempo en
00:08:09el mercado cambiario. Porque tenemos
00:08:11ahora en Argentina, no solo que el tipo
00:08:13de cambio está unificado o si querés
00:08:14faltan una última capa de restricciones
00:08:18claramente, pero el tipo de cambio ya
00:08:20estamos con una brecha claramente más
00:08:22chica, pero lo creo que lo más valioso
00:08:25que tenemos en este momento como
00:08:27institucional con la institucionalidad
00:08:30del Banco Central es que por primera vez
00:08:32empieza a flotar la moneda en Argentina.
00:08:34¿Por qué? Porque no es el Banco Central,
00:08:36no compra ni vende, no interviene en el
00:08:38mercado cambiario, ni tampoco lo está
00:08:40haciendo en este momento el Tesoro
00:08:41Nacional, como por ejemplo lo hacía
00:08:43Cambiemos, que traía dólares desde
00:08:45afuera, volcaba en el mercado interno y
00:08:47te pisaba el precio. Entonces, si bien
00:08:48el Banco Central no intervenía, te
00:08:50intervenía el T0o. En este momento la
00:08:52oferta de dólares en mercado cambiario
00:08:54es 100% privada y la demanda de dólares
00:08:57en el en el mercado es 100% privada. Es
00:09:00decir, es un mercado que el precio no
00:09:02está intervenido por primera vez en casi
00:09:04la historia argentina no está
00:09:06intervenido el precio y por lo tanto ya
00:09:08se puede decir que el precio de 1150 en
00:09:10torno a estos precios es un precio de
00:09:12mercado. Pero yo te pregunto otra cosa.
00:09:14Te preguntaba otra cosa porque pero para
00:09:16cierro con esto. Cierro con esto. Cierro
00:09:18con esto porque voy a la discusión del
00:09:19famoso atraso cambiario. hoy de que
00:09:22cuando como toda la historia argentina
00:09:25el precio del del dólar, de la divisa,
00:09:27del tipo de cambio de la moneda local,
00:09:29era un precio político, siempre tomaba
00:09:32alguna distancia con el precio de
00:09:33mercado y a eso lo llamábamos atraso
00:09:35cambiario. Una vez que la moneda
00:09:37finalmente flota y no hay intervención
00:09:40alguna de del Estado con ninguna de sus
00:09:43dos ventanillas, ni del Banco Central ni
00:09:45del Tesoro, toda discusión de atraso
00:09:47cambiario ya no deja de tener sentido.
00:09:49Precio es directamente de mercado. Sí,
00:09:51pero no porque la semana pasada vimos
00:09:53que el Banco Central cuando vio que le
00:09:54estaban sacando dólares por ON los
00:09:56bancos sacó una regulación a lo Banoli o
00:09:58a lo Marco del PON para que no se le
00:10:00vayan los dólares por eh esa ventanilla.
00:10:03O sea, es todo. Te acompaño en el
00:10:05razonamiento de que no está comprando y
00:10:06vendiendo desde el acuerdo con el fondo,
00:10:08pero no es que no está regulando. El
00:10:09otro día metió más CEPO a las empresas y
00:10:11los bancos porque se le estaban yendo
00:10:13dólares por obligaciones negociables
00:10:15cortas. Digo, para completar la imagen.
00:10:17Pero respondem el tema. Imagínate
00:10:18Joaquín Cotani, que trabajó en el
00:10:20gobierno hasta hace nada, que él eh
00:10:22acompaña el rumbo y dice, "Che, pero
00:10:24¿por qué no compran reservas si no sé
00:10:26Perú eh países que cuando estabilizaron
00:10:29se hicieron fuertes acumulando
00:10:30reservas?"
00:10:34Es una realidad que Argentina fue
00:10:35saqueada, ¿no? El Banco Central llegó a
00:10:37tener 70,000 millones de dólares de de
00:10:40las reservas y hoy no tiene nada. De
00:10:41hecho, terminaron entregando el gobierno
00:10:44con reservas negativas. Eh, en ese
00:10:46proceso, si vos querés comprar 70,000
00:10:48millones de dólares, el proceso
00:10:49inflacionario se tiría las nubes porque
00:10:52evidentemente hay que metir para poder
00:10:53comprarla. Es el primer punto. Es decir,
00:10:56el la velocidad de compra que se que
00:10:58podría hacer el Banco Central va a ser
00:11:00si hay demanda eh de pesos. Después, en
00:11:03ese periodo, no solo se el Banco Central
00:11:06fue vaciado, la marea de pesos que fue
00:11:08fue un tsunami directamente en el 2023
00:11:10se emitieron 13 puntos del PIB,
00:11:12equivalente más o menos a 90,000
00:11:14millones de dólares, para tener magnitud
00:11:16la cantidad de pesos que habían en el
00:11:18mercado. Eh, vos fíjate que se pasó un
00:11:20año y medio y todavía tenemos un proceso
00:11:22inflacionario,
00:11:24lo cual te si hay inflación te muestra
00:11:26que hay exceso de pesos. Todavía hay
00:11:27exceso de pesos en el mercado. No hay
00:11:29que emitir hasta que el exceso de pesos
00:11:31se agote. ¿Y cuándo se agote el exceso
00:11:33de peso? Cuando la inflación se va a
00:11:35cero. Entonces después, cuando se entre
00:11:37en una nueva instancia, la discusión
00:11:39quizás entra en otra en otro en otro
00:11:42nuevo canal. Mientras hay inflación hay
00:11:44exceso de peso. Mientras haya exceso de
00:11:46peso no hay que emitir. Es tan simple
00:11:47como esa la lectura. No hay que
00:11:49anualizar eh eventos que evidentemente
00:11:52son transiciones.
00:11:54Lo que estamos viviendo Argentina es el
00:11:56cambio de un modelo económico a otro y
00:11:58por lo tanto eh el también el exceso de
00:12:02peso que se había generado finalmente
00:12:04agotarlo para si se mata la inflación en
00:12:07Argentina. Eh, daría para seguir
00:12:09charlando, discutiendo, escuchándote,
00:12:11porque también te podría decir que
00:12:12durante el gobierno de Miley se rifaron
00:12:14dólares que entraron del comercio
00:12:15exterior para sostener la brecha baja,
00:12:18se mantuvo el dólar blend, pero no
00:12:19quiero discutir eso que es para atrás.
00:12:21Te quiero preguntar algo, ¿qué te pasa
00:12:24con mi ley? Porque yo conocí a un Ramiro
00:12:26Castañera de los informes de
00:12:27cronométrica. Me leía los choclaz o
00:12:29cuadro y ahora entro a tu cuenta de
00:12:31Twitter y es, además de la economía,
00:12:33batalla cultural, el periodismo, el
00:12:35progresismo, la batalla contra el
00:12:37comunismo. ¿Qué te pasa, Ramiro?
00:12:42No, no
00:12:43sé. Twitter y me entusiasmo, ¿no? Pero
00:12:46el contenido, no, no digo la forma, vos
00:12:48no, no le faltas el respeto a nadie. Lo
00:12:49que digo es que te subís a una que no es
00:12:51la economía, o sea, te subís a analizar
00:12:54los medios, la batalla cultural, el
00:12:57progresismo. Estás en una. Yo te soy
00:12:59sincero, Argentina Argentina estuvo a
00:13:01las puertas de una íper hace un año y
00:13:03medio atrás. Realmente íbamos a vivir
00:13:06una tragedia macroeconómica socialmente
00:13:09hablando. Estuvimos en un en un al borde
00:13:12del precipicio, socialmente hablando.
00:13:15Saber que eso se desactivó. Bueno, me
00:13:18parece una muy buena noticia, me parece
00:13:19que eh eh que vale la pena eh si querés
00:13:24defenderlo eh y si querés hasta eh yo vi
00:13:28como mucha gente que estaba en el sector
00:13:30privado puso el cuerpo y dijo, "No,
00:13:31muchachos, antes de de de que vivamos
00:13:35una tragedia, bueno, para vamos a
00:13:36intentar solucionar esta destrucción que
00:13:38hicieron sobre las instituciones en
00:13:40Argentina." Es que nadie te niega que
00:13:42vos puedas elogiar, que vos puedas
00:13:43elogiar medidas económicas. Yo te veo
00:13:45así como que hay algo que te motiva, que
00:13:47te enciende y te quería preguntar cómo
00:13:49fue ese ese tránsito, pero es por solo
00:13:52de conocerte, creo que hace 20 años que
00:13:53te conozco y es un escándalo. Así que eh
00:13:56nada, te agradezco la charla, eh 7:45 de
00:13:59la mañana, te mando un abrazo y sigamos
00:14:01hablando.
00:14:03Dale, abrazo grande. Ahí estamos. Ramiro
00:14:05Castiñeira de la consultora econométrica
00:14:06está enferborizado.