El editorial de Ernesto Tenembaum sobre el recorrido del Papa Francisco
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 21:20
Transcripción
00:00:00Voy a usar estos primeros momentos del
00:00:01programa para contarles eh algo que tal
00:00:04vez por lo menos, a ver, es ridículo de
00:00:07alguna manera decir, "Bueno, murió el
00:00:09Papa, les cuento mi relación con el
00:00:10Papa." Pero tal vez por la relación que
00:00:13hay eh en entre los oyentes y un
00:00:15conductor de radio como yo,
00:00:18eh sea interesante porque creo que
00:00:21muestra muestra algo del Papa respecto
00:00:23de esto, eh respecto de quién es el
00:00:25Papa, la manera en que yo lo fui viendo
00:00:27a lo largo de de los años. Eh, a ver,
00:00:32primero cualquiera que me conoce sabe
00:00:35que por mi apellido y porque lo he dicho
00:00:37muchas veces y porque forma parte de mi
00:00:39identidad que yo no soy católico, soy
00:00:41judío. Eh, y no solamente eso, sino que
00:00:45además yo soy ni siquiera soy un judío
00:00:47creyente, soy un judío agnóstico. Eh, te
00:00:50puedo decir un montón de frases de
00:00:51ocasión para decirte que no creo en
00:00:54lugar de decirte no creo en Dios, te
00:00:55puedo decir no lo investigué o te puedo
00:00:57decir creo cuando lo necesito. O sea,
00:00:59pero si vos me decís vos sos un creyente
00:01:01o no. Y estoy más cerca de no ser
00:01:03creyente que de serlo. Con lo cual,
00:01:05imagínense judío casi ateo, ¿qué vínculo
00:01:08puede tener alguien con alguien como el
00:01:10Papa Franc alguien así con una persona
00:01:12como el Papa Francisco? Y un vínculo en
00:01:14términos de formación o filosófico o de
00:01:17principios como muy lejano. A tal punto
00:01:20yo me acuerdo de chico que mis padres me
00:01:23enseñaban como eran comunistas, después
00:01:25dejaron de serlo, que Dios no existía.
00:01:27Entonces yo discutía, me acuerdo una vez
00:01:29con un chico con el hijo de otra familia
00:01:31amiga discutiendo sobre si Dios existe o
00:01:33no. Y yo muy enfáticamente y el otro
00:01:35chico me decía, "¿Y cómo se prende la
00:01:38luz?" A ver, ¿cómo me hacías preguntas
00:01:39de cómo pusieron el mundo como diciendo
00:01:40la única explicación es que Dios existe?
00:01:42Y yo le decía, "No, sale de la
00:01:44naturaleza." Y y estos chicos diciéndome
00:01:46que es como los tomates inca de la
00:01:48naturaleza tu mesa que era una
00:01:50publicidad de ese momento. Pero me
00:01:51acuerdo de chico yo discutiendo muy
00:01:53fuertemente que Dios no existía. Eh, con
00:01:55lo cual, para mí, eh, acercarme a un
00:01:58personaje como el Papa eh es como muy
00:02:01desafiante porque es como acercarme algo
00:02:03que es muy lejano a lo que fue mi
00:02:04formación, la familia, etcétera. Eh, y
00:02:08después me pasa otra cosa que creo que
00:02:10en algún momento me pasó cuando que el
00:02:13Papa habló de o se expidió en contra del
00:02:15matrimonio igualitario o antes aún
00:02:17cuando hizo algo en contra de una
00:02:19exposición de León Ferrari acá en la
00:02:20ciudad de Buenos Aires. Eh, que yo pensé
00:02:23algo así. Yo decía, "Está bien, a mí me
00:02:25enseñaron de chico que Dios no existe.
00:02:27Es muy difícil empezar a pensar que Dios
00:02:29existe después de haber sido formado
00:02:30bajo esa idea que en todo caso es una
00:02:32cuestión de fe y a lo largo de la vida
00:02:34yo he aprendido a respetar una cosa y la
00:02:36otra y a dudar de todo eso. Pero
00:02:39pensaba, a mí me enseñaron que Dios no
00:02:41existe, pero al mismo tiempo el Dios
00:02:43que anduvo dando vueltas cerca mío era
00:02:46un Dios muy cruel, era un Dios que
00:02:48perseguían los que pensaban distintos,
00:02:50era un Dios que estaba los sacerdotes,
00:02:52uno se vincula la complicidad con la
00:02:55dictadura. Era un dios que eh nada,
00:02:58estaba en contra del divorcio, o sea,
00:02:59que si vos te dejabas de amar, no te
00:03:00podías separar de la persona con la que
00:03:02vivías. Era un Dios que estaba
00:03:04persiguiendo los
00:03:05homosexuales o que era cruel con ellos.
00:03:08Entonces yo decía, yo que soy ateo,
00:03:11quiero acercarme a Dios y me muestra un
00:03:12Dios cruel, salgo rajando de ahí. En
00:03:15cambio, si Dios fuera piadoso, si Dios
00:03:17fuera comprensivo, si Dios fuera más
00:03:20humano, si Dios entendiera que somos
00:03:23distintos, que somos pecadores, como
00:03:25quién dice, tal vez sería un refugio.
00:03:28Entonces, entonces a mí mi sensación era
00:03:30eso. Yo no creo en Dios, pero el Dios
00:03:32que me muestra es un Dios muy como
00:03:34perseguidor del que no piensa igual. Y
00:03:37además expresado en estos señores que
00:03:39nada, te explican que lo que tenés que
00:03:41hacer el sexo sin haber tenido sexo,
00:03:43todas esas cosas que me hacía ruido de
00:03:45no solamente de nuevo sobre la base de
00:03:47no creer en Dios, que me explicaran que
00:03:49Dios era cruel y después aparece este
00:03:53vergoglio y de repente no no tanto como
00:03:56jefe de la Iglesia Católica local, que
00:03:58lo era también y ahora voy a contar
00:04:00algunas cosas, sino después como papa
00:04:02que me empieza a parecer un señor bueno
00:04:05que deja de ser cruel y que pide que los
00:04:07seres humanos no seamos crueles.
00:04:09Entonces, eh cuando muere hoy a la
00:04:11mañana, me entero, me levanto, abro el
00:04:13celular y a las 6 de la mañana veo murió
00:04:15que L escribe murió eh Francisco.
00:04:20Siento si la imagen de Dios fuera
00:04:22parecida a la de Francisco en los
00:04:24últimos años, tal vez muchos jóvenes,
00:04:27por ahí no yo que soy judío y que tengo
00:04:29esa, pero muchos jóvenes se podría
00:04:32acercar a la imagen de Dios, que no es
00:04:34un Dios perseguidor, que no es un Dios
00:04:35cruel, que no es un Dios que eh nada se
00:04:38ensaña con los débiles o con las
00:04:39minorías, sino al revés, que que es
00:04:41abierto eh a todos ellos. y tuve esa
00:04:44sensación de los dos dioses, el Dios
00:04:47cruel y el Dios bueno. Y de repente se
00:04:49me empezó a asociar la imagen de este
00:04:51hombre que acaba de morir como un
00:04:53representante de Dios que por ahí era
00:04:56bueno. Suena muy tonto. Yo sé que suena
00:04:59muy esquemático, pero créanme que en
00:05:00algún lugar es así que hay algo que él
00:05:03buscó y que creo que hay algunos
00:05:06momentos que son geniales de él respecto
00:05:07de eso, decir, "Che, yo no quiero
00:05:09perseguir a nadie, yo quiero recogerlos.
00:05:11Dios tiene que ser otra cosa que alguien
00:05:13que persiga al que es distinto a lo que
00:05:17Pero y esto vale para todas las
00:05:18religiones. En cuando uno ve las
00:05:19religiones, ve sacerdotes que te di,
00:05:21"Vos tenés que hacer esto." Y si no, vas
00:05:22a ser expulsado de no sé qué lugar.
00:05:24Cuando de repente hay otra forma de
00:05:26verlo. A ver, eh, ¿cómo pensar un
00:05:29personaje como Bergoblio? En principio a
00:05:31mí me parece como orgólo o como
00:05:32cualquier personaje, incluso no sé cómo
00:05:35pensar un personaje como Balma, por
00:05:37ejemplo. Bueno, las o como yo o como
00:05:39cualquiera que estamos acá y entendiendo
00:05:42que las personas son somos complejas,
00:05:44que las personas tenemos caras que nos
00:05:46gustan más que otras, que tenemos
00:05:48procesos, etcétera. Y sobre todo un
00:05:50personajón como Vergoglio, que imagínate
00:05:52la dimensión mundial que tiene, lo vas a
00:05:54ver en los próximos días. Cuando Berglio
00:05:57fue designado Papa, yo me acuerdo que
00:05:59estamos con Marcelo eh trabajando en un
00:06:01programa de TN
00:06:04y dijimos, contemos las distintas caras
00:06:06porque hay había como una discusión
00:06:09Bergoglio ya se perfilaba con como
00:06:11alguien muy difícil de engasillar como
00:06:13bueno o como malo de acuerdo de por lo
00:06:15menos de nuestros valores. Y entonces
00:06:18hoy a la mañana me acuerdo que hicimos
00:06:20dos columnas, las cosas que no nos
00:06:22gustaban de Bergollio y las cosas que no
00:06:25nos empezaban a traer. Y entonces, por
00:06:27ejemplo, en la historia de Vergoglio hay
00:06:29un episodio en la época de la dictadura
00:06:31donde dos jesuitas son detenidos ante la
00:06:33dictadura militar. Y hubo personas,
00:06:35muchas personas que lo acusaban de haber
00:06:37sido cómplice de esas detenciones, pero
00:06:40al mismo tiempo había testimonios de
00:06:42gente que decía que Bergoglio había sido
00:06:45muy solidario con víctimas de la
00:06:47dictadura, inclusive a punto tal de
00:06:48arriesgar su vida, eh, ayudándolos a
00:06:51salir del país o guardándolos en lugares
00:06:53clandestinos para que no los detuvieran.
00:06:56Y entonces nos pareció que las dos cosas
00:06:58había que contarlas y distintos enfoques
00:07:00de esas dos cosas. Después estaba el
00:07:03Bergoglio que se opuso al matrimonio
00:07:04igualitario, que a mí no me gustaba.
00:07:06Incluso hay una carta de él en aquel
00:07:08momento en el cual eh Bergoglio dice que
00:07:12era el plan del demonio o el plan del
00:07:14 o alguna cosa así. Pero al mismo
00:07:16tiempo lo habíamos visto a Vergoglio ser
00:07:19solidario, por ejemplo, con los
00:07:20familiares de la tragedia de Cromanión,
00:07:22a los que nadie les daba bola, marchaban
00:07:24y quién los recibía era Bergoglio. Y
00:07:27entonces decía, "Ah, este tipo tiene
00:07:28algo más que otros." Porque por ahí no
00:07:29se hubiera metido otro jefe de la
00:07:31Iglesia Católico Local con eh con
00:07:35Cromanión y él se metía. Y después
00:07:38estaba el Bergoglio, que cuando fue el
00:07:39caso Gras, que fue a ver el cura más
00:07:42popular de la Iglesia Católica
00:07:43Argentina, denunciado por dos de sus de
00:07:46los denitos que estaban en su hogar más
00:07:49importante como abusador de menores. Y
00:07:52la actitud de Bergolio fue claramente,
00:07:54bueno, yo podría decirlo para mí, de
00:07:56protegerlo en aquel momento. Y después
00:07:58estaban las prostitutas que te decían,
00:07:59"Él nos recibía, nos recibía en la
00:08:01catedral y hablaba con nosotros." O sea,
00:08:03un tipo que tenía corazón para Y después
00:08:05estaban los curas villos. un tipo que
00:08:07decía, "Che, los curas tienen que estar
00:08:08en las villas y hay que proteger y
00:08:10tienen que insertarse y tienen que las
00:08:12comunidades y apoyaba los curas que
00:08:14andaban en con el pueblo." Y entonces
00:08:17cuando veías todo eso, vos veías ese
00:08:19personaje complejo. Nosotros ahí con
00:08:21Marcelo lo que decíamos era que cuenten
00:08:23todo, que cuente uno que cuente una
00:08:25cosa, otro que cuente otra cosa. Era un
00:08:26programa realmente muy interesante para
00:08:28analizar ese personaje en aquel momento.
00:08:31En aquel momento 2013 cuando él es
00:08:33designado, él venía una pelea bastante
00:08:35extensa con Néstor y Cristina Kirger,
00:08:39algo que después se manifestó con Miley.
00:08:41En aquel momento es un hecho histórico.
00:08:42Cualquiera que lo vea se va a dar cuenta
00:08:44que ese día el gobierno tiene dos
00:08:46momentos, un momento frío y de
00:08:47perplejidad cuando lo designan Papa y
00:08:50después eh nada, inmediatamente cambia,
00:08:52"Che, es el Papa, tenemos que estar
00:08:53cerca de él y cambian." Pero en los años
00:08:56previos la pelea era tan dura que muy
00:08:57rara vez en las homilías del 25 de mayo
00:09:00Néctoro o Cristina cuando eran
00:09:01presidentes, iban a la catedral de
00:09:02Buenos Aires, iban a Tucumán, buscaban
00:09:04un obispo más amigo, pero con Bergolio
00:09:06la la con Bergolio, jefe de la Iglesia
00:09:08Católica Local, era muy fría la
00:09:10relación. Después, cuando él fue papa,
00:09:13se hizo mucho más cercana y mucho más
00:09:15este mucho fluía mucho más y había mucho
00:09:18más eh no sé coincidencias que
00:09:20disidencias. Él la buscó y después eh
00:09:25Vergolio se transforma en papa y
00:09:27entonces uno dice, "Che, este, me
00:09:29acuerdo que muchas veces decíamos es el
00:09:31Papa más peronista porque da señales
00:09:32para todos lados, pero en esas señales
00:09:34para todos lados a mí me termina
00:09:37impactando." Pero déjenme empezar por lo
00:09:39malo. Eh, una de las cosas por las que
00:09:41se miraba el Papa cuando empezó fue el
00:09:43tema abusos en la iglesia. a ver si iba
00:09:46a tener la actitud de la iglesia desde
00:09:48siempre o en los ú en los años que este
00:09:51tema se debatió, que era una actitud
00:09:53bastante encubridora, hoy iba a abrirse
00:09:55al tema y él empezaba a dar señales como
00:09:59ambiguas, que sí, que no, que había una
00:10:01comisión, pero que mantenía algunos
00:10:02obispos que eran denunciados, etcétera.
00:10:05Y tiene para mí su peor momento en un
00:10:07viaje a Chile, porque en Chile se
00:10:08discutía mucho lo que se llamó el caso
00:10:10Caradima, que son caradim el nombre de
00:10:12un sacerdote bajo el cual se que un
00:10:15sacerdote, no me acuerdo cuál era el
00:10:16cargo, pero tenía un cargo muy
00:10:17importante en una parroquia, en una
00:10:19iglesia de Santiago de Chile en la cual
00:10:21se realizaron muchos abusos sexuales y
00:10:22había denuncias y el Papa, que después
00:10:25dijo que estaba mal informado, cuando lo
00:10:27interroga una periodista sobre el tema,
00:10:29dice, "Esos son inventos de los zurdos."
00:10:32O sea, ves un hombre grande, enojado con
00:10:35la pregunta, que sale con una frase
00:10:38terrible que vos decís, "Ah, este es el
00:10:40Papa que no me gusta." Y después fue
00:10:42dando pasos y pasos de cada vez mayor
00:10:44apertura respecto de esto y cada vez
00:10:46mayor eh menor complicidad con el
00:10:49encubrimiento de quienes eran acusados,
00:10:51con lo cual muchos de ellos fueron
00:10:52condenados o escomulgados o sacados de
00:10:54la iglesia por el Papa. si no hubiera
00:10:57estado el Papa ahí, eso no habría
00:11:00pasado. Y después vos lo vas escuchando
00:11:03y permanentemente sobre el tema abuso,
00:11:05sobre el tema homosexuales, sobre el
00:11:06tema jóvenes, sobre el tema justicia
00:11:08social, sobre el tema eh en cada uno de
00:11:11los temas, salvo en uno que es el que
00:11:12destaca eh eh que destaca hoy el
00:11:16gobierno en su comunicado de de Pésame,
00:11:19eh que es en el aborto, en ese tema él
00:11:21no se movió de su posición. En el resto
00:11:23abrió y abrió y abrió y con el tiempo a
00:11:27a punto tal que ayer eh hablamos con mi
00:11:29mujer y ella me decía, "Che, leí algo
00:11:31muy lindo del Papa por la Semana Santa,
00:11:33por Pascuas." Y yo le dije, "A ver,
00:11:35pásámelo." Y y ese diálogo le dije,
00:11:38"Che, qué raro esto que nosotros judíos
00:11:40agnósticos, estemos pendientes qué dijo
00:11:42el Papa en Semana Santa, a ver si estuvo
00:11:45bien, estuvo mal." Eh, y y vas
00:11:47encontrándote a alguien que era, no sé,
00:11:50inmensamente abierto, inmensamente
00:11:52piadoso y que además por contraste con
00:11:54la época en que vivimos, donde hay
00:11:56personajes como Miley o como Trump,
00:11:58aparece como inmensamente bueno. Voy a
00:12:00decir, ¿de qué si de un lado está el
00:12:01Papa y y eh y del otro lado Trump y y
00:12:05¿cómo se llama? Y Miley o Bolsonaro o
00:12:08Bukele, ¿de qué lado estás? Estás del
00:12:10lado del Papa. Y entonces las las líneas
00:12:13se hicieron tan gruesas de división en
00:12:15este tiempo que él aparece y es una pena
00:12:17que haya muerto también por esa razón,
00:12:19no solamente por razón humana, porque
00:12:21era un faro para todos los seres humanos
00:12:23que judíos, católicos, musulmanes, este,
00:12:26agnósticos, creyentes, etcétera. Creemos
00:12:29en un mundo donde haya mínimamente, no
00:12:31sé, mínimamente piedad, que no sea
00:12:34regido únicamente por la crueldad, por
00:12:35la ambición, por el dinero, por el
00:12:37poder, sino por bajar un poco y
00:12:40encontrarnos y reconocernos unos a otros
00:12:42como seres humanos. Y entonces es como
00:12:44una vida en la que vos puedes ver, esto
00:12:47no me gustó, esto me gustó, esto me
00:12:48gustó, esto me gustó, pero que termina
00:12:51dando un mensaje que es, a ver, es
00:12:53imposible de no darse cuenta el mensaje
00:12:56que él manda eh en los últimos años de
00:12:58su vida. Entonces, me termina generando
00:13:01una conmoción personal la muerte de este
00:13:04hombre que en todas sus búsquedas como
00:13:07hombre de la iglesia, de una
00:13:08organización que a mí me es realmente
00:13:10muy ajena y que la sentí en gran parte
00:13:12de mi vida como muy persecutoria, eh
00:13:15termina siendo saliendo de un lugar así,
00:13:18transformándose en algo que es lo
00:13:20contrario que yo de lo que yo recibí
00:13:21toda la vida, lo que era la iglesia. y y
00:13:23por lo tanto de repente un tipo con un
00:13:26origen totalmente distinto a él termina
00:13:28como triste el día que muere este hombre
00:13:31el que termina viéndolo como un hombre
00:13:33bueno. Básicamente como eso que utilizó
00:13:36el lugar de poder, influencia que tenía
00:13:38para transmitir un mensaje sano, un
00:13:40mensaje, "Miren, desde este lugar yo les
00:13:42digo, sean buenas personas, sean
00:13:44solidarios, recuerden que hay gente
00:13:45débil, no sean crueles, no no no maten
00:13:49gente. A ver, cuando él en uno de sus
00:13:52últimos mensajes, dos últimos gestos,
00:13:54habla de Medio Oriente, habla de que
00:13:56tiene que terminar los bombardeos sobre
00:13:59Gaza y que tienen que devolver los
00:14:01rehenes. Eso es un acercamiento que hoy
00:14:04es tan transgresor porque hay alguna
00:14:07gente que ve solo el sufrimiento del 7
00:14:08de octubre que sufrió Israel y otra
00:14:10gente que ve solo el sufrimiento eh de
00:14:12los palestinos en Gaza. Y él te está
00:14:14diciendo ningún sufrimiento, no tomemos
00:14:16partido por y le está diciendo a los que
00:14:18bombardean en Gaza y a los que mataron
00:14:21en eh a los que mataron en Israel el 7
00:14:24de octubre, yo estoy del otro lado, yo
00:14:25no estoy de acuerdo con ningún asesinato
00:14:27de este tipo, hay que terminar con estas
00:14:29historias. Entonces, hay un lugar donde
00:14:31se pone que es el lugar del humanista. Y
00:14:33entonces, en eso vos decís, "Y si tiene
00:14:35razón lo que dice, son las dos cosas." Y
00:14:38después él se planta frente a J B. La
00:14:41última foto del Papa que hay es
00:14:43justamente con el un tipo que es la
00:14:46expresión de lo peor del ser humano, que
00:14:48es J. Dans el vicepresidente de Trump,
00:14:50el que está de acuerdo con
00:14:51deportaciones, con persecuciones, con,
00:14:54bueno, todas las cosas que uno ve de
00:14:55Trump. Y el papa en silla de ruedas,
00:14:57moribundo, a horas de morirse, está ahí
00:15:00frente a alguien a quien le ha
00:15:01advertido, "Terminen con las
00:15:03deportaciones."
00:15:04Y entonces termina siendo la expresión
00:15:07de un sistema de valores, por lo menos
00:15:08es lo que yo entiendo y es lo que me
00:15:10termina acercando a él, eh, siendo judío
00:15:13y casi ateo,
00:15:15eh, que es un hombre que dice, "Bueno, a
00:15:18ver, hablemos de los diferentes,
00:15:20hablemos de los débiles, hablemos de lo
00:15:22loco que está el mundo. Desde mi lugar,
00:15:24que es un lugar simplemente de pastor,
00:15:26quiero decirle al mundo que por acá
00:15:27vamos a la destrucción, que vamos a a la
00:15:30crueldad, que vamos a lo peor de lo
00:15:31peor. Yo lo que más después cuando
00:15:34tengamos un poco de tiempo van a ir
00:15:35escuchando algo, pero si quieren eh un
00:15:38material que para mí es el material que
00:15:41me termina de conmover respecto del
00:15:43Papa, es un documental que hizo un
00:15:47periodista catalán, Jordi Ébole, que se
00:15:51llama El Papa responde y que lo juntó al
00:15:53Papa con hay amigos que me criticaron,
00:15:55me dijeron, "Sos muy ingenuo, esos
00:15:57material de propaganda." Yo no creo eso.
00:15:59Yo creo que el Papa eh se reúne el Papa
00:16:02con siete u ocho jóvenes que era lo más
00:16:05lejano posible al pensamiento del Papa y
00:16:07habla con ellos y hay cosas que son
00:16:10increíbles. Por ejemplo, hay una piba
00:16:11que está a favor del aborto, que es
00:16:13católica y está a favor del aborto. Tal
00:16:15vez hablemos en un cachito, en un ratito
00:16:17con ella. Y le dice, le regala un
00:16:19pañuelo verde. Y el Papa le dice, "Yo no
00:16:20estoy de acuerdo con vos. Yo creo que
00:16:22para mí sigue siendo un asesinato. Ese
00:16:25diálogo es un diálogo increíble porque
00:16:27voy a decir dos personas en lugar de
00:16:29gritarse cosas hablan. Después hay una
00:16:32piba que es
00:16:33eh una colombiana que estaba en Only
00:16:36Fans y la PIBA le cuenta al Papa lo que
00:16:39ganaba como cajera de supermercado y
00:16:41cómo todo el mundo la trataba y cómo
00:16:43empezó a ganar plata siendo sexy en el
00:16:45Only Fans y cómo cambió su vida respecto
00:16:48de eso, porque por ejemplo podía estar
00:16:49con su nene más tiempo. Antes como
00:16:51trabajadora era explotada y no podía. Y
00:16:53el Papa le explica lo que él cree del
00:16:55sexo. El sexo es algo bonito, ¿no? No,
00:16:57no se pelea con ella, se siente como
00:17:00movilizado, pero no la reta.
00:17:02y también se encuentra con un chico
00:17:05abusado por un cura que le habla. Y
00:17:07después hay una historia que para mí era
00:17:09la más interesante de todas, que era una
00:17:11chica que había sido estudiado para
00:17:13monja y se había ido de del instituto
00:17:16donde la estaban formando y le cuenta
00:17:18toda la forma en que la espiaban, la
00:17:20vigilaban, la oprimían ahí y decía, "Ahí
00:17:23hay una cosa espantosa, eso no forma
00:17:24mejores seres humanos y qué sé yo."
00:17:26Supongo por lo que se deduce del texto
00:17:29que ella por ahí era se había vuelto
00:17:30lesbiana o algo así, ¿eh? Y el Papa la
00:17:33escucha y si ya no creo en Dios porque
00:17:35Dios me abandonó. Y el Papa la escucha y
00:17:38le dice, "Yo te voy a decir una cosa.
00:17:39Vos andá por tu camino. Dios está con
00:17:41vos. Dios no te abandonó." Como
00:17:42diciéndole, "Yo te apoyo en tu
00:17:44búsqueda." Entonces vos decís, "Pero,
00:17:46¿cómo? El Papa no era el representante
00:17:48de una organización cruel, persecutoria
00:17:51y de repente aparece este hombre que de
00:17:53ese lugar hace algo que parece un hombre
00:17:57bueno. Y entonces mi sensación es esa
00:17:59que estamos y lo digo con mis
00:18:01contradicciones y por eso lo que estoy
00:18:03diciendo es totalmente personal, pero la
00:18:05sensación de que estamos despidiendo un
00:18:06hombre a un hombre bueno, a un hombre
00:18:09que no soy ingenuo, era un político, era
00:18:11un gran político, a un hombre que y hay
00:18:14otra cosa que me eh que tiene sus
00:18:16dobleces como todos los tenemos, pero
00:18:18que al final tiene esas cosas de hombre
00:18:20bueno. Y una cosa más que no quiero
00:18:23privarme decir, así como yo no soy
00:18:24católico, yo no soy peronista, ¿eh?
00:18:27Vengo además de una familia donde mis
00:18:29viejos eran bastante antipelonistas y
00:18:32eso me lo han transmitido. Lo que pasa
00:18:34es que en este momento de las cosas que
00:18:37se han dado vuelta tanto, yo pienso que
00:18:40el peronismo le dio en su origen al
00:18:44pueblo cosas que no tenía. por ejemplo,
00:18:46el aguinaldo, por ejemplo, las
00:18:47vacaciones pagas, por ejemplo, la
00:18:49organización sindical, por ejemplo, eh
00:18:52el voto femenino y podría ser un montón
00:18:54de cosas en términos de reconocimiento,
00:18:57de distribución del ingreso, etcétera,
00:18:59la idea de justicia social. Eh, y
00:19:02después el peronismo estuvo ese
00:19:04desarrollo y aquello por ahí no tenía
00:19:05nada que ver con esto. No, no estoy
00:19:07hablando de este peronismo, sino de
00:19:08aquel del viejo peronismo que también es
00:19:10controvertido, que también puede ser
00:19:12discutido, pero hay cosas de mirar qué
00:19:14pasa abajo, que las tenía y que sus
00:19:17enemigos no las tienen. Eh, a veces no
00:19:20las tienen ni siquiera los que hoy
00:19:22expresan aquel peronismo. Y creo que el
00:19:25Papa era parte de eso. En algún lugar
00:19:28había algo de la mirada del Papa que era
00:19:29mirar abajo, mirar abajo, mirar abajo. Y
00:19:32creo que también en momentos en que esos
00:19:35valores están como despreciados por
00:19:37muchos líderes del mundo, por ejemplo,
00:19:39los que lideran la Argentina, el Papa
00:19:41expresaba eso. No se olviden, hay gente
00:19:42abajo. No se olviden, hay gente abajo. O
00:19:44sea, yo te escuchaba hablando con con
00:19:47Eduardo Valdés hace un rato y yo decía,
00:19:49"El Papa hubiera desarmado, por ejemplo,
00:19:51el Instituto de Lucha contra el Cáncer y
00:19:53prob y probablemente no. El Papa hubiera
00:19:56desarmado
00:19:58eh el apoyo a los discapacitados y
00:20:01seguramente no. El Papa hubiera
00:20:03desarmado toda la estructura para
00:20:04vacunar a la gente en la Argentina y
00:20:06seguramente no. Y estamos en una época,
00:20:09el Papa hubiera perseguido inmigrantes
00:20:11como eh lo hace Trump y seguramente no.
00:20:14Y así te podría dar un montón de
00:20:15elementos por los cuales yo creo que ese
00:20:17momento que Miley dice que el Papa eh es
00:20:22el representante del del maligno en la
00:20:24tierra, está expresando algo que Miley
00:20:26sigue pensando porque las ideas del Papa
00:20:28no son las ideas de mi ley. Después por
00:20:31porque es un líder político, por
00:20:33necesidad política, porque en este
00:20:34momento es lo que corresponde decir. Se
00:20:36trata de acercar al Papa, pero el
00:20:38pensamiento central me parece que son
00:20:40pensamientos, me parece que son
00:20:42pensamientos antagónicos. Así que me da
00:20:45ganas decir eso, que como judío, como
00:20:47agnóstico, como hombre que siempre desde
00:20:49chico vio la iglesia con un poder
00:20:51ciertamente amenazante, me toca decir
00:20:55que estamos despidiendo un hombre bueno
00:20:57y que la evolución de él fue conmovedora
00:21:00en términos de profundidad humana y de y
00:21:03del mensaje que le dio a a a todo el
00:21:06planeta. Ojalá ese mensaje sea
00:21:08escuchado, por lo menos lo que yo
00:21:09escucho de ese mensaje. Son las 8:28
00:21:12minutos. Tenemos un programa especial eh
00:21:14con un montón de invitados y de
00:21:16entrevistados, así que pongamos un
00:21:18separador y hagamos