El editorial de Ernesto Tenembaum tras cumplirse 20 años de la catástrofe de Cromañón
Radio Con Vos - 30/12/2024 - Duracion: 32:54
Transcripción
00:00:00que pasa mientras va preparando el
00:00:01programa cambia sobre la marcha eh Me
00:00:03conmovió enormemente la etapa del diario
00:00:05Crónica respecto de la tragedia de
00:00:07croman de la cual hoy se cumplen 20 años
00:00:10eh la la imagen de Crónica es un joven
00:00:14llevando otro joven sobre los hombros
00:00:17pero lo que podría ser un dibujo eh En
00:00:19realidad es una referencia a una foto eh
00:00:22que publica en la página 3 Crónica que
00:00:25donde se ve efectivamente eso en medio
00:00:27de un fondo caótico sucio eh un chico
00:00:31descalzo y en cueros un joven descalzo y
00:00:34en cueros llevando sobre sus hombres a
00:00:38hombros a alguien que está desmayado la
00:00:40foto Es realmente impresionante no sé si
00:00:42la viste Jairo eh Y lo que hace Crónica
00:00:46es reconstruir hasta donde puede esa
00:00:49foto en principio entrevista a Gustavo
00:00:51Caín que es por lo que entiendo es
00:00:54fotógrafo de crónico y En aquel momento
00:00:57era fotógrafo de Clarín y Él trabajaba
00:01:00en el horario nocturno del Diario Clarín
00:01:02haciendo guardia que está más
00:01:04relacionado algo de la emergencia y por
00:01:06lo general no son buenas noticias
00:01:07aquella noche estaba sentado frente a
00:01:09una computadora en el departamento de
00:01:10fotografía recuerdo que una persona
00:01:12llamó a la redacción avisando de un
00:01:15incendio en una bailanta en principio no
00:01:17tenía una connotación mayor pero cuando
00:01:19llegamos Todo cambió porque ya estaban
00:01:21confirmadas al menos dos víctimas hubo
00:01:24cerca de 200 agregó yo eso significaba
00:01:26cambiar la etapa del diario apenas bajé
00:01:29del auto la la primera foto que saqué
00:01:30reflejaba a dos chicos que venían
00:01:32trayendo a otro tomándolo uno de cada
00:01:34axila y arrastrándolo los pies por el
00:01:36asfalto en sentido a una ambulancia del
00:01:39same que estaba muy cerca de mi posición
00:01:42fotografiar esa secuencia generó una
00:01:44situación dura porque los violentó a
00:01:46ellos y a quienes los rodeaban que
00:01:48venían con la adrenalina y la angustia
00:01:50por el estado de su amigo en ese momento
00:01:52decidí que no era una buena idea hacer
00:01:54mi trabajo como cualquier otra vez
00:01:56entonces decidí no llamar la atención
00:01:57porque ya que no iba a colaborar en la
00:01:59escena por estar haciendo mi trabajo
00:02:00tampoco iba a ser un estorbo minutos
00:02:03después me decidí a entrar Caminé 6 m y
00:02:05me apoyé en la pared izquierda Desde
00:02:07allí comencé a disparar la cámara
00:02:08tomando fotos de todos los que salían
00:02:10por el acceso de emergencias me alentaba
00:02:12a tomar fotografías de gente viva es
00:02:13decir chicos que estaban vivos y
00:02:15trabajaban para mantener la vida pero al
00:02:17mismo tiempo en ese momento no estaba en
00:02:19condiciones de analizar nada por eso hoy
00:02:21me arrepiento de haber tomado algunas
00:02:23fotos porque lo que pasó en croman me
00:02:25hizo replantear muchas cosas y lo
00:02:26profesional me llevó a pensar Dónde está
00:02:28el límite porque la imagen resulta muy
00:02:30directa la cámara muchas veces no
00:02:32permite suavizar el registro cuando todo
00:02:34es una locura como pasó en croman se te
00:02:37complican las posibilidades para ser
00:02:38sutil bueno Ahí está esa foto que es una
00:02:41foto histórica una foto que recorrió el
00:02:43mundo y tal vez el logro periodístico de
00:02:45de Crónica es ubicar al menos a una de
00:02:49las dos personas de la foto que es la
00:02:50persona que llevaba el otro eh en andas
00:02:54a la persona llevada en andas que está
00:02:55de espaldas no es muy difícil de
00:02:56reconocer Porque se ve lo que se ve son
00:02:58dos piernas porque el torso Está hacia
00:03:00atrás o sea hacia la espalda y hacia el
00:03:02frente del del el que es lo que sale en
00:03:04la foto son dos piernas con no sé un un
00:03:08short negro y unas zapatillas eh la
00:03:11persona que carga a a él es eh se llama
00:03:15Chaparro eh Y les voy a leer la foto un
00:03:18joven la nota un joven cargando a otro
00:03:20sobre sus hombros un tercero arrojando
00:03:22agua en un pasillo cuyo punto final es
00:03:24una oscuridad tenebrosa ese impactante
00:03:27momento es captado y quedó inmortalizado
00:03:29para simbolizar el suceso más
00:03:30desgarrador de la historia de nuestro
00:03:32país en el siglo XXI República de
00:03:34cromañón nombre propio de un espacio
00:03:36abocado sin embargo una centella cambió
00:03:38todo bueno y va contando la historia la
00:03:41secuencia retratada por Gustavo Caín
00:03:43quedó marcada en la memoria y en la
00:03:45retina y también en el anonimato de
00:03:47aquellos dos jóvenes que eran
00:03:48fotografiados sin que ambos le otorgaran
00:03:51importancia en ese instante tuvieron que
00:03:52pasar 20 años para que al menos uno de
00:03:54ellos sea identificado con nombre y
00:03:56apellido luego de un extenso recorrido
00:03:58de esa imagen recorrió el mundo Nilda
00:04:01Gómez fundadora de la ong familias por
00:04:03la vida y madre de Mariano Benítez
00:04:05víctima de la masacre fue quien reveló
00:04:07que era Leo Chaparro la historia de Leo
00:04:10Chaparro que sale en la foto es terrible
00:04:12también porque Leo tendría imagino yo
00:04:16unos 40 años y había ido con su hijo y
00:04:18su hijo momentos antes del incendio su
00:04:21hijo David que tenía 14 años en ese
00:04:23momento había ido al baño y él entró
00:04:26para tratar de salvar a su hijo y Cuando
00:04:28entró encontró con que era un caos y
00:04:31empezó a sacar gente y entró le dijo a
00:04:32la mujer Quédate afuera y entró y salió
00:04:35siete veces sacando chicos que era quizá
00:04:38la imagen más noble de lo que nuestra
00:04:40ciudad fue la peor tragedia de la
00:04:42historia de la ciudad de Buenos Aires
00:04:44una de las peores tragedias de la
00:04:46historia de nuestro país por lo menos
00:04:48una de las peores tragedias ocurridas en
00:04:50una noche porque uno empieza a pensar
00:04:52tragedias de nuestro país y hay muchas
00:04:54este y que tal vez Quizá lo lo más noble
00:04:58o lo más fuerte que un queda es esa
00:05:00imagen de la gente entrando y saliendo
00:05:02los chicos entrando y saliendo muchos de
00:05:04ellos murieron tratando de salvar amigos
00:05:06en unas noches más tristes eh Que yo
00:05:08recuerde en la Argentina yo me acuerdo
00:05:12mucho de lo que fue ese día porque así
00:05:15como Jairo decía es la tragedia de mi
00:05:16generación Jairo tiene alrededor de 40
00:05:19tendría alrededor de 20 En aquel momento
00:05:21yo ya tenía 40 En aquel momento o sea
00:05:23eran los hijos
00:05:25eh yo tenía hijos mucho más chiquitos
00:05:28pero podría ha tenido hijos de esa edad
00:05:30o sea es la eh Y crom manón es
00:05:35eh yo recuerdo eso y recuerdo el
00:05:38silencio de los fuegos artificiales ese
00:05:40año Porque todos tiramos fuegos
00:05:41artificiales en esa época y ese año el
00:05:4331 de diciembre no hubo fuegos
00:05:45artificiales hubo un silencio total Fue
00:05:46como un año nuevo de una ciudad en luto
00:05:50eh Y después recuerdo por supuesto eh
00:05:53Para mí croman tiene un significado
00:05:55político muy fuerte porque nosotros
00:05:57veníamos de muchos años donde una parte
00:06:01de la sociedad que podría definirse así
00:06:03como genéricamente como el progresismo
00:06:05eh Nada todo el tiempo marchaba por las
00:06:09víctimas de Dictadura María Soledad
00:06:11Morales las víctimas del apa las
00:06:13víctimas de la amia las víctimas las
00:06:14víctimas las víctimas Hasta que por
00:06:16primera vez un hecho así eh le generaba
00:06:19costo político a alguien que venía al
00:06:21progresismo que fera Aníbal Ibarra y ahí
00:06:23se partieron las aguas cuando la gente
00:06:25de groman marchaba y muchos sectores del
00:06:28progresismo por ejemplo los organismos
00:06:29de derechos humanos que hasta ese
00:06:30momento habían tenido una en general no
00:06:32marchaban
00:06:34y no eran militantes eran pobres no
00:06:37había una causa política y los que y lo
00:06:40que había de política perjudicaba a un
00:06:41referente del progresismo que era anval
00:06:43Ibarra en ese momento quien Estaban
00:06:45cerca de me acuerdo sí excepciones me
00:06:47acuerdo los partidos troquitas me
00:06:49acuerdo de Claudio Lozano me acuerdo de
00:06:51Luis zora que estaba ahí eh bergoglio
00:06:53esta Bahía Pero la idea de bueno Qué
00:06:56hace alguien Qué hace alguien que está
00:06:59en la defensa de los Derechos Humanos
00:07:01cuando quien aparece acusado por violar
00:07:03los Derechos Humanos es un dirigente que
00:07:05pertenece al propio espacio esa pregunta
00:07:08que aparece por primera vez en cromañón
00:07:10se repite después durante muchos años se
00:07:12repite por ejemplo cuando la policía eh
00:07:14mata gente en tucumán eh durante una
00:07:17rebelión y Cristina está bailando en un
00:07:19en un acto se repite por supuesto con la
00:07:21tragedia de 11 más que nunca con la
00:07:23tragedia de 11 donde mucha gente
00:07:26rápidamente salió a decir no tiene nada
00:07:27que ver el gobierno fue el chófer y me
00:07:29Me parece que generó un debate En aquel
00:07:31momento muy fuerte anclado sobre el
00:07:33dolor que fue lo de croman que cuando
00:07:35cada vez que se cumple un universario y
00:07:37sobre todo con el atractivo que tienen
00:07:39los números redondos uno vuelve esa
00:07:41noche y no puede dejar de nada de de de
00:07:46tener en la
00:07:48piel lo estremecedor que fue uno
00:07:52recuerda yo recuerdo mucho por ejemplo
00:07:53un reportaje increíble que le hizo
00:07:55Nelson Castro a la banda de croman creo
00:07:58que un pocas semanas después de todo
00:08:00esto donde veías eh Nada de cóm veías de
00:08:05alguna manera como una cultura va
00:08:08llevando al desastre a chicos que de
00:08:10repente ni son conscientes de lo que
00:08:12pasaba porque ellos estaban haciendo una
00:08:13banda que empezaba a crecer y que
00:08:15empezaba a tener seguidores y de repente
00:08:17estaba la cultura de las bengalas y en
00:08:18un momento dijeron Che paren con esto
00:08:20porque es peligroso pero no lo dijeron
00:08:21muy enfáticamente entonces quedaron
00:08:22enganchados en la causa y ellos cuando
00:08:24se defendían decían pero Escúchame yo
00:08:25saqué a mi familia mi familia estaba
00:08:27está mi hijo cómo me van a culpar de
00:08:28algo que yo voy a hacer algo en función
00:08:31de eso no sabíamos íbamos todos esto
00:08:33traduzco yo iba todo el mundo en manada
00:08:36hacia un lugar que mientras no pasara
00:08:37nada no pasaba nada hasta que un día
00:08:39pasó y pasó de la peor manera no sé
00:08:41Jairo si vos querés aportar algo a todo
00:08:43esto que sí a mí siempre me quedó la
00:08:45sensación de que me podía haber tocado a
00:08:47mí estar en cualquiera de esas noches
00:08:48porque muchas de las cosas que se vieron
00:08:50en cromañón pasaban en un montón de
00:08:52lugares que vos ahora lo pensas en
00:08:54retrospectiva y pensas que no pasaron
00:08:56cosas así de milagro e también también
00:09:00me queda siempre la la este impresión de
00:09:03eh Hasta dónde el estado pudo haber
00:09:06hecho más cosas para controlar el lugar
00:09:08para evitar que haya el triple de gente
00:09:10de la que podía entrar cuánto de eso se
00:09:12mezcla Más allá de la responsabilidad de
00:09:14la banda con la no sé codicia y la
00:09:16búsqueda de ganar más guita de los
00:09:17organizadores eh Es cierto que de fondo
00:09:19hay toda una cultura y que podía haber
00:09:21pasado en un montón de otros lugares
00:09:23pero terminó pasando ahí y hay
00:09:25responsables y después no sé si viste
00:09:28también la la serie que no me acuerdo en
00:09:31qué plataforma se dio eh en prime en
00:09:34prime eh Y y terminas viendo eso también
00:09:37como en tantos otros casos termina
00:09:38siendo la sociedad la que se organiza
00:09:41del lado de los familiares de las
00:09:42víctimas o de los sobrevivientes en un
00:09:44montón de organizaciones en la serie se
00:09:45cuenta el caso de el abogado José
00:09:47Iglesias para tratar de darle una voz a
00:09:50este gente que va a terminar sufriendo
00:09:52por el resto por el resto de su vida
00:09:53después tuviste justicia en distintas
00:09:56etapas a mí me tocó cubrir como movilero
00:09:59es un tipo que nunca perdió la dignidad
00:10:01un tipo que siempre después entre como
00:10:04todos los familiares hay gente que opina
00:10:06distinto hay puntos de vista distintos
00:10:08sobre muchos temas pero eh yo recuerdo
00:10:11él argumentando él sosteniendo él él
00:10:14planteando con lo que él sabía de de de
00:10:16abogacía era est eraa fue un líder muy
00:10:19importante en aquel momento Entonces eh
00:10:20A mí me tocó cubrir el juicio primero el
00:10:23que tuvo sentencia en el 2005 eh que
00:10:25encima se desarrolló en el mismo salón
00:10:27donde se había hecho el juicio a las
00:10:28juntas eh ahí en tribunales y me quedó
00:10:31para siempre la imagen de muchos padres
00:10:33eh desvaneciéndose reviviendo lo que
00:10:35había pasado hacía muy poquito tiempo
00:10:37atrás eh Como una marca muy fuerte Yo
00:10:39decía que es la tragedia de mi
00:10:40generación porque que s yo en la ami en
00:10:42la embajada yo tenía 12 13 años La
00:10:44dictadura tenía un año y este hecho
00:10:47puntual era el tipo de eventos a los que
00:10:50yo iba el tipo de música a mí justo me
00:10:51habían regalado ese año Rock and roles
00:10:53sin destino porque estaba escuchando
00:10:55callejeros no era un fan no había ido ni
00:10:57a los obras de las semanas anteriores ni
00:10:59ni a los otros estadios que habían hecho
00:11:01que también era una advertencia de que
00:11:02era un recital de fin de año para
00:11:04presentar un disco en un lugar mucho más
00:11:06chico de lo que ellos venían tocando eh
00:11:08Y este que terminó después mostrándose
00:11:10en la causa que fue uno de los factores
00:11:12también que hizo que este se produjera
00:11:13eso y después lo sobrevivientes también
00:11:15me generan mucha como empatía porque ves
00:11:19cada uno con su historia con su manera
00:11:20de procesar lo que le ha tocado vivir
00:11:22este con distintas formas de participar
00:11:24o en la política o fuera de la política
00:11:26o lo que sea vienen como con otra carga
00:11:28porque vos tenés la carga de los
00:11:30familiares que perdieron una una víctima
00:11:32que tien un familiar un joven que era su
00:11:34hijo y después tenés los que hoy tienen
00:11:36mi edad que tenían 20 En aquel momento
00:11:38eh que te cuentan se suicidaron casi 20
00:11:41pibes desde entonces estamos tratando de
00:11:42que no pase más vino una oleada de gente
00:11:45por ver la serie a pedir ayuda este y
00:11:48nada es una como una tragedia que
00:11:51siempre me me marcó muy de cerca cara a
00:11:54mí gener la misma sensación que a Jairo
00:11:55de esto de le podría haber pasado a
00:11:57cualquiera Pues yo tengo el recuerdo de
00:11:59que ese 30 de diciembre me levanté y me
00:12:01encontré a mi vieja frente a la
00:12:03televisión que no se despegaba de los
00:12:04canales de noticias que pasaban todo el
00:12:06tiempo las secuencias de rescate
00:12:08mientras Estaba tratando de hablar con
00:12:10mi tía para ver si mi primo estaba bien
00:12:11porque mi primo era oyente de callejeros
00:12:13iba a ver a la banda en más de una
00:12:15ocasión y justo se dio que no fue
00:12:17durante estos eventos en croman pero
00:12:20podría haber sido mi primo podría haber
00:12:22sido cualquiera a ver eh Hay algo que a
00:12:25mí me pasaba en esos años que uno va
00:12:27recordando cuando estamos hablando que
00:12:29uno había aprendido en los 90 como
00:12:31periodista que cuando hay una tragedia
00:12:33La pregunta es quién tendría que haberla
00:12:35evitado y a esa pregunta a veces no hay
00:12:38respuesta a veces se producen tragedias
00:12:40porque se producen tragedias qué sé yo
00:12:41uno piensa el avión que en este momento
00:12:44estamos hablando nosotros en Corea y
00:12:46está de luto porque hay 200 muertos por
00:12:48estalló un avión dec habrá habido algo
00:12:50que eh pero nosotros veníamos por
00:12:53ejemplo la trajedia de lap y vos veías
00:12:55cuando investigaba la trajedia del lap
00:12:57que fue un avión que explotó también
00:12:59esto habber sido 2001 2000 2000 de haber
00:13:03sido eh a la salida de aeroparque que
00:13:06fue un desastre eh Y vos hablabas con
00:13:08los técnicos y te dicen lo que pasa acá
00:13:10desregularon todo entonces todas las
00:13:11medidas de seguridad que había que tomar
00:13:13para evitar que esto pase o para como
00:13:15había que ganar plata iba que traer
00:13:17inversiones desregulan desregulan
00:13:19desregulan y pasó esto y nos daban los
00:13:22los textos los documentos de los
00:13:24sindicatos diciendo Che va a pasar esto
00:13:26va a pasar esto vos te ponías en la amia
00:13:28la amia ocurrió después de la embajada o
00:13:30sea había razones para estar atentos de
00:13:33que no haya un atentado contra un un un
00:13:37centro judío y nada en el momento que
00:13:40pasó eso justo no estaba la policía que
00:13:41tenía que estar cuidando y vos decí cómo
00:13:43pasó la pregunta es nada y cómo se
00:13:46investiga después es la otra pregunta
00:13:47entonces mil veces empezamos a
00:13:50preguntarnos bueno por qué pasó esto por
00:13:51qué pasó esto Quién no cuida quién
00:13:53debería cuidar y no cuida bueno eso que
00:13:55pasó esa pregunta respecto de la amia
00:13:58respecto del apa y desp respecto de
00:13:59muchas otras tragedias y respecto
00:14:01también en este caso de croman después
00:14:03se producen 11 de la misma manera casi
00:14:06textual las veces que se recuerde un
00:14:09aniversario más de 11 es muy difícil no
00:14:12hac la relación entre una cosa y la otra
00:14:13en cualquier caso nada nuestro saludo
00:14:16uno tiene enganche Con distinta gente a
00:14:18mí me tocó cubrirlo eso En aquel momento
00:14:21Y por supuesto que después vamos a
00:14:22hablar con la hija de una de las
00:14:24personas que más me ayudó a entender qué
00:14:25pasaba eh que se llama Pablo Blanco que
00:14:27es papá de un eh
00:14:29de un chiquito Bueno ya hoy sería un
00:14:31adulto que murió en croman
00:14:34eh y su hija estuvo ahí y entró también
00:14:38para salvar chicos y bueno una vida
00:14:41marcada por esto
00:14:42este qué sé yo eh después probablemente
00:14:46hablemos con ella y charlemos un ratito
00:14:4888:22 minutos de la mañana fuera de esto
00:14:51hay algo que cómo hay cosas que son tan
00:14:55contundentes que se imponen a los
00:14:56tiempos no porque uno está cubriendo en
00:14:58tiempo real eh las cosas que son que
00:15:01pasan con la economía Argentina la
00:15:03política Argentina yo muchas veces hago
00:15:05el esfuerzo de decir Che de la pelea
00:15:06entre eh la reta y bullrich nos
00:15:10acordaremos en una semana se han puteado
00:15:12en arameo este y se han dicho de todo
00:15:15chorra oportunista este mediocre [ __ ]
00:15:20Aliado de masa andate a Disney mi
00:15:23familia es lo más importante eh después
00:15:25vamos a hacer algunos detalles Porque
00:15:27puede ser que los dos tengan razón
00:15:29cuando habla uno del otro realmente
00:15:30cuando hay una pelea hay que escuchar un
00:15:33poquito o puede ser que no qué sé yo
00:15:34pero se han dicho cualquier cosa
00:15:36eh pero claro en dos semanas estaremos
00:15:39hablando de otra cosa de repente wanara
00:15:41y la china Suárez reemplazan la pelea
00:15:44esta Ayer cuando empecé a leer los días
00:15:46en realidad lo estuve leyendo todos los
00:15:48días pero sobre todo a partir que se
00:15:50acercaba el momento de la vuelta eh
00:15:54empecé a ver algo que
00:15:55eh Nada Primero me parece una noticia
00:15:58muy fuerte que un pool de siembra muy
00:16:00muy poderoso los grobos decidió Che no
00:16:02tengo guita para pagar mis deudas en los
00:16:04próximos TR meses no debo 10 palos 10
00:16:07palos verdes que no voy a poder pagar
00:16:09después empieza a ver en distintos
00:16:11medios que no es el único grupo
00:16:13vinculado al sector agropecuario que no
00:16:15puede pagar su deudas que se es el
00:16:17tercero y son tres grupos importantes en
00:16:21un contexto en el que además empieza a
00:16:23ver eh algún ruidito nada muy importante
00:16:26con el dólar nuevamente con eh claro la
00:16:30venta de reservas por parte del gobierno
00:16:32con las cuentas externas del gobierno
00:16:35del Estado argentino nuevamente ya sexto
00:16:38mes consecutivo de déficit en cuentas
00:16:41externas del gobierno y me preguntaba
00:16:44cuán importante es esto y te voy a hacer
00:16:47la pregunta ahora y te voy porque estuve
00:16:48leyendo por supuesto hay gente que te
00:16:50dice el agro está entrando entre la
00:16:52caída del precio de las hojas la caída
00:16:54del precio del dólar y las retenciones
00:16:56está entrando una crisis y esto no es
00:16:59producto de una vivada de un grupito o
00:17:01una mala administración o que hay otros
00:17:03que te dicen flaco tenías que vender la
00:17:06soja cuando la tenías que vender no la
00:17:07vendiste te cayó el precio del dólar
00:17:09ahora [ __ ] por especular es un
00:17:11producto de la especulación Pero hay
00:17:13gente seria que está diciendo entra
00:17:15estamos entrando en una crisis del
00:17:16sector agropecuario yo cuando veo eso
00:17:18digo Che crisis del sector agropecuario
00:17:21que es el más competitivo de la
00:17:22Argentina qué qué queda para el sector
00:17:24Industrial es lo lo primero que me
00:17:25pregunto lo segundo Cuando veo alguien
00:17:28que no paga una deuda y digo Bueno no
00:17:31pagó la deuda pero si hay mucha gente
00:17:32que no paga deuda eso es un problema un
00:17:35problema para sus acreedores por ejemplo
00:17:37que están esperando deuda que se la
00:17:38pagan Y vos decís bueno Esto será
00:17:40importante o es algo que se agota en sí
00:17:42mismo eh No sé la pregunta más fuerte
00:17:45que las dos preguntas más fuertes que me
00:17:47hago que son preguntas que me parece que
00:17:48nos van a acompañar en el cobertura de
00:17:50este proceso económico primero que lo
00:17:53que estamos viviendo es una fiesta
00:17:54financiera esa fiesta financiera eh Nada
00:17:58produce que el dólar esté quieto el
00:18:00dólar esté quieto produce que la
00:18:03inflación baje y baje fuerte eso produce
00:18:05optimismo y produce nada blanqueo Y
00:18:07entonces hay plata y hay crédito pero lo
00:18:09que hay es mucha plata de gente
00:18:10vendiendo dólares y poniendo en pesos
00:18:12porque da una ganancia esa gente siempre
00:18:15Mira de reojo Che ya gané esto sigo ahí
00:18:18que me dio tantas satisfacciones o me
00:18:20voy en algún momento Entonces la
00:18:21pregunta que me hago es en qué momento
00:18:24si esto por ahí nunca pero si no pasa
00:18:27que ante un ruido como el que hubo este
00:18:30fin de semana no pasa que mucha gente
00:18:32dice Che Che por las dudas salgamos y
00:18:34después vamos a entrar y si alguna gente
00:18:35hace eso después mucha gente hace eso y
00:18:37se pincha una burbuja esa es una
00:18:39pregunta que me hago y la otra que me
00:18:41hago que tiene relación con eso es si el
00:18:43esquema financiero que armó el gobierno
00:18:46contempla la viabilidad de la economía
00:18:48Argentina quiero decir si vos tenés
00:18:51sectores del campo que en base a un No
00:18:53digo que sea así eh pero me lo pregunto
00:18:55que en base a un esquema determinado el
00:18:57dólar planchado de tal manera y bueno el
00:18:59esquema general de economía un nivel de
00:19:01consumo x etcétera etcétera eh hace que
00:19:04sectores del sector más competitivo de
00:19:07la economía Argentina no puedan pagar
00:19:09deudas no estará algo en esa dinámica
00:19:12mal hecho que genera siendo eso una
00:19:15cadena en ese sentido que termina lo que
00:19:17genera de bienestar sea temporario y
00:19:21termine con un problema muy serio no sé
00:19:22si entiende Lo que estoy preguntando Sí
00:19:23sí claro eh vamos por parte solo para
00:19:27llegar ahora al tema eh de los grobos
00:19:30los default o las empresas del mundo
00:19:32agropecuario que no pudieron pagar sus
00:19:34deudas eh Como mensaje yo me divido
00:19:37entre dos ideas una en lo concreto Si es
00:19:42que existe un problema real en esas
00:19:44empresas o es una forma de tensar la
00:19:47cuerda para mandar un mensaje por qué
00:19:49Porque cuando vos ves los grobos que a
00:19:51pesar de que lleva ese nombre la maneja
00:19:53un fondo de inversión que tiene el 90
00:19:55por de las acciones y la familia
00:19:56grobocopatel el 10 factura 800 millones
00:20:00de dó ayer en el sistema financiero me
00:20:02decían 10 palos verdes que tiene que
00:20:04pagar de acá a marzo son un par de horas
00:20:07de facturación entonces eh Me me hacían
00:20:10ese planteo diciendo para estás hablando
00:20:12de una especulación una forma de presión
00:20:15una idea de mandar un mensaje Porque una
00:20:18empresa que factura 800 palos verdes no
00:20:20puede pagar 10 palos verdes de acá a
00:20:22marzo entonces poniendo eso sobre la
00:20:24mesa para no obviarlo también agrofina
00:20:27que es la otra prove de insumos que
00:20:29pertenece a los grobos que no puede
00:20:31pagar una deuda y sumada a surcos que es
00:20:34la anterior y la primera de todas que
00:20:36había manifestado lo mismo uno se
00:20:37pregunta Bueno hay un grupo grande que
00:20:39manifiesta no poder pagar la deuda los
00:20:42motivos que uno trata de entender hay
00:20:44una nota de Mariano galindes en Rosario
00:20:463 un periodista agropecuario que dice
00:20:48Che la semana pasada las calificadoras
00:20:50de riesgo de estas empresas decían que
00:20:54estaba algo tensa la situación pero que
00:20:56iban a poder pagar la deuda le erraron
00:20:58hacen tan mal su trabajo que le erraron
00:21:00eh un par de días antes o alguien
00:21:03decidió no hacer este pago lo sumo
00:21:05también a esa pregunta y después cuando
00:21:07vos te vas a ver las razones que un poco
00:21:08las expresa No sé si viste un tweet de
00:21:10Matías longoni eh en x eh este son
00:21:14razones que también son atendibles estás
00:21:16en un momento de eh precio de la soja en
00:21:19mínimo de 2001 con las retenciones eh
00:21:22donde están y el tipo de cambio que va
00:21:24perdiendo contra la inflación todo ese
00:21:27combo Es cierto que te afecta
00:21:29un sector que tuvo mucho oxígeno al
00:21:30comienzo del gobierno de Javier Miley
00:21:32por la devaluación pero que lo fue
00:21:34perdiendo hasta acá sobre todo porque
00:21:36mucha este de esa cosecha no la
00:21:38vendieron y para completar ese escenario
00:21:42también es cierto que están saliendo de
00:21:44un esquema donde Antes había muchos
00:21:47pesos para volcar en un montón de
00:21:49instrumentos ya sea desde comprarte con
00:21:51crédito barato maquinaria agrícola que
00:21:52todava no necesitabas hasta financiarte
00:21:55con un instrumento mucho menos regulado
00:21:57como los pes bursátiles donde ante la
00:22:00expectativa de una devaluación en el
00:22:01final de gobierno pasado vos emití eso
00:22:03porque estaba atado al Dólar que
00:22:06contrasta mucho con el momento de se
00:22:07acabó la guita así de fácil entonces si
00:22:10vos tenés eh gente que está viviendo una
00:22:13economía nueva como vos decías con otras
00:22:15variables con menos pesos un esquema de
00:22:17menos competitividad donde no vendiste a
00:22:19tiempo y estás teniendo una pérdida y al
00:22:22mismo tiempo no descarto la intención de
00:22:24forzar algún tipo de negociación de Cara
00:22:26a un gobierno que te viene diciendo que
00:22:28va bajar las retenciones pero en
00:22:29principio no aparece eh Para mí son como
00:22:32los elementos para analizar esto y lo
00:22:34pongo en el semáforo de alertas después
00:22:36lo desarrollamos la semana pasada el que
00:22:39puso una luz de alerta fue el sector de
00:22:42autos porque el gobierno te dice no
00:22:44nosotros sabíamos que se caía el
00:22:45impuesto país y que tenían muchos pesos
00:22:47guardados para venir a pedirnos los
00:22:49dólares cuando se cayera el impuesto
00:22:50país esa es una manera de verlo la otra
00:22:53es como en un momento los dólares
00:22:55paralelos empezaron a subir y la tasa
00:22:58empezó a rendir en el famoso carry Trade
00:23:00de hecho la consultora 1816 dice en 4
00:23:03días se perdieron este no en un en en un
00:23:06par de días se perdieron Tantos meses de
00:23:08carry Trade por el porcentaje que
00:23:09aumentó puede ser el anticipo de que
00:23:12haya otras empresas que vayan a desarmar
00:23:13el carry Trade repito el Banco Central
00:23:15te dice no esto lo teníamos previsto se
00:23:17cayó el impuesto país pero vos empezá a
00:23:18hacer la cuenta y por hoy todos dicen no
00:23:21El Banco Central tiene 10,000 palos
00:23:23negativos de reserva pero fíjate que hay
00:23:25superada y baja el riesgo país la gente
00:23:27le crea mi ley no se sabe en qué momento
00:23:29el mercado financiero que es así de
00:23:31irracional hizo las ganancias y empieza
00:23:33a decir Che pero no los números no daban
00:23:35lo que estamos contando es una pregunta
00:23:37que va va a aparecer muchas veces en la
00:23:40cobertura de por lo menos de los
00:23:43primeros años del modelo económico de mi
00:23:46ley la idea de que eh Bueno hay un
00:23:49montón de plata ahí puesta en
00:23:51instrumentos en pesos que si de repente
00:23:53se retira de ahí y va a dólares vos
00:23:55tenés un problema con el riesgo país por
00:23:57ejemplo porque porque vend por los
00:23:59argentinos tenés un problema con el
00:24:01crecimiento de los dólares paralelos por
00:24:03ahí no es un problemón gigante pero sí
00:24:06un movimiento que en los últimos tiempos
00:24:08no se dio o no o de repente no Y la
00:24:11confianza sigue etcétera etcétera
00:24:13etcétera
00:24:13eh algunas simplemente algunos eh
00:24:17comentarios que me parece que vale la
00:24:19pena eh mencionar el agro está entrando
00:24:21en crisis escribió Matías longoni que
00:24:23son los periodistas más especializados
00:24:24en esto todos eh la vaticinan grave mi
00:24:28ley es en buena parte responsable por no
00:24:29quitar retenciones Y tratar el tipo de
00:24:31cambio a mínimos históricos e inviables
00:24:33también por no cerrar filas con Brasil
00:24:36para ganar nuevos mercados y por poner
00:24:38en riesgo con sus frases eh titulas los
00:24:40pocos mercados claves para el agro como
00:24:42china pero el propio agro también es
00:24:43responsable la crisis se viene y va a
00:24:45requerir de política que no siempre
00:24:47sinónimo de mala intervención en Estados
00:24:49Unidos dice longoni destinaron 10,000
00:24:52palos verdes para tener estas
00:24:53contingencias acá Esa es la plata Que
00:24:55Miley le volverá a sacar a los
00:24:57chacareros en 2025 eso dice Matías
00:24:59longoni eh Y hay un hay es muy largo y
00:25:03la verdad que no no no podemos leer todo
00:25:06pero simplemente Mostrar Cuál es el tono
00:25:07que se está utilizando después Luis
00:25:09picat sabes quién es Luis picat porque
00:25:11saen que tiene un circulito ahí bueno
00:25:13dicen los el diputado radical Sí
00:25:16exactamente en los casos eh de las
00:25:18sociedades con participación de los
00:25:19grobos y de surcos que anunciaron
00:25:21incumplir sus deudas Me parece que se
00:25:22debe a que manejaron sus empresas desde
00:25:24el lado financiero jugando con las
00:25:26deficiencias que la inflación tapaba si
00:25:28si hay que ser ordenados y eficiente los
00:25:29financieros ser un complemento pero no
00:25:31el corazón del negocio Carlos maslatón
00:25:33dice pensé que eran 100 paros pero 10 no
00:25:35pueden pagar tan mal están entiendo las
00:25:38hoj que la hoja va para abajo el tipo de
00:25:40cambio horrible del gobierno pero ya se
00:25:42fundieron les recuerdo a todos que la de
00:25:43bacle Videla Martínez de os política que
00:25:45hoy representa m ley caputo empezó
00:25:48Exacto con este tipo de defaults
00:25:49provisorios Pablo garun escribe y es un
00:25:53economista realmente muy muy respetado y
00:25:54muy moderado en general si el dólar
00:25:56barato con retenciones genera problemas
00:25:58en el sector agropecuario no estamos en
00:26:00presencia de enfermedad holandesa
00:26:01estamos en presencia de un error de
00:26:03política económica que afecta a nuestro
00:26:05sector más competitivo eh luego ahí todo
00:26:08un debate y me interesó Salvador Di
00:26:10Stefano porque es un economista que
00:26:11Jairo cita mucho que es un tipo de campo
00:26:14que desde siempre bancó la mirada de mi
00:26:17ley dice hoy volví a sorprenderme los
00:26:19que deberían llamarse a silencio porque
00:26:21recomendaron retener soja ahora hablan
00:26:23dan risa pobres pierden y se justifican
00:26:26entre ellos nunca se dieron cuenta que
00:26:27estamos en época de cambios y que las
00:26:29decisiones permanentemente son distintas
00:26:31Ah otra cosa para hablar de campo tenés
00:26:33que tener campo ellos que hablan de
00:26:35política y no son políticos coherencia
00:26:36por favor fin termina para poner en el
00:26:40terminar en el estilo adorni eh veremos
00:26:43Es simplemente darse estamos así como
00:26:46registramos cuando estan los números de
00:26:49caída de pobreza registramos cuando
00:26:51están los números de caída de inflación
00:26:52y siempre hacemos preguntas eh estamos
00:26:54planteando preguntas sobre episodios que
00:26:56son eh llamativos en los últimos días Es
00:26:59decir caída de 800 millones dólares de
00:27:00las reservas eh la la situación del
00:27:03campo de tres empresas de campo la
00:27:04interpretación que mucha gente actores
00:27:06importantes del mundo agropecuario te
00:27:08dan sobre el problema y las preguntas
00:27:10que cómo repercute esto de nuevo en el
00:27:12mundo financiero y cómo repercute en
00:27:16otros sectores del mundo productivo que
00:27:18finalmente son los que generan riqueza y
00:27:19pueden o no pagar deuda no en este caso
00:27:22Ojalá sea simplemente un chubasco y nada
00:27:24más y veremos Cómo cómo sigue no sé si
00:27:26Jairo quere decir alguna cosita más no
00:27:28no eh simplemente para eh seguir e este
00:27:32los datos sobre las reservas en estos
00:27:34días de fiestas donde aparecen dos o
00:27:36tres días salteado pero veremos si es
00:27:38este solo como un esquema donde se te
00:27:41fueron 800 palos en dos días y después
00:27:43volves a a normalizar muy bien 88:35
00:27:46minutos de la mañana en este contexto
00:27:47hay una eh un texto de Cristina kirer
00:27:50que emitió también el fin de semana
00:27:52donde plantea básicamente la fragilidad
00:27:54Y esto es carry 3 un Carr 3 muy inseguro
00:27:57esto termina mal etcétera etcétera
00:27:58Además de quejarse por algunas
00:28:00decisiones que tomó la Corte Suprema en
00:28:01los últimos días King Trade bueno
00:28:05exactamente a ver nos queda cromion y
00:28:09todo lo que estamos contando sobre el
00:28:10sector agropecuario y el sector
00:28:12financiero ocupan el centro del Panorama
00:28:15Informativo también Aparecen las
00:28:17puteadas recíprocas entre Burr y larreta
00:28:19a las cuales le daremos un lugar porque
00:28:21realmente es muy jugoso ver la elegancia
00:28:23y la grandeza de alguno de nuestros
00:28:25dirigentes aparece como decía Cristina
00:28:28aparece kisil of porque tiene un lío
00:28:31para aprobar el presupuesto en la
00:28:32provincia de Buenos Aires aparece el lío
00:28:35los líos que que a mí me parece que son
00:28:37parte de una negociación que lo digo de
00:28:40esta manera me sorprendería que termine
00:28:42en una ruptura a mí Yo trabajo con la
00:28:45idea central de que el pro y y la
00:28:48libertad avanza van juntos en las
00:28:49próximas elecciones y están pulseando a
00:28:51ver con cuánto de fuerza tiene cada uno
00:28:54Me parece que al final va a pasar eso
00:28:56pero el anuncio de Jorge de eh desdoblar
00:28:59las elecciones en la ciudad de Buenos
00:29:01Aires para que primero se elijan
00:29:02legisladores porteños y después se
00:29:04elijan eh jefe después se dijan
00:29:06diputados nacionales Me parece que bueno
00:29:09forma parte de este eh de este sainete
00:29:12de esta danza que están haciendo hasta
00:29:14que finalmente Me parece que macri y
00:29:16Miley van a arreglar nuevamente Me
00:29:17parece me sorprendería que no fuera así
00:29:19pero hay que ver eh Nada para finalizar
00:29:22la síntesis de hoy unas breves palabras
00:29:24que tienen que ver con Jimmy Carter la
00:29:26mayoría de la gente que está escuchando
00:29:28algunos que somos que tienen mi edad
00:29:31deben saber quién es otros no deben
00:29:32tener ni idea de quién es yicar fue un
00:29:34presidente norteamericano que murió ayer
00:29:36y que fue presidente entre 1976 y 1980
00:29:40fue un para mí un buen presidente un
00:29:42hombre que cambió la historia la
00:29:44historia mundial sobre todo en medio
00:29:46oriente hasta el momento que estaba
00:29:47Jimmy
00:29:49Carter a ver Las Guerras en medio
00:29:52oriente del surgimiento del estado de
00:29:53Israel básicamente tenía dos actores
00:29:55Israel y Egipto y se habían estimado
00:29:58mucho y habían eh habían participado en
00:30:00varias guerras la potencia árabe por
00:30:02definición era Egipto Arabia Saudita
00:30:04estaba no se metía mucho pero estaba eh
00:30:07Jordania estaba Siria estaba pero Egipto
00:30:10era el actor central
00:30:12y nada era impensable eh imaginar que
00:30:15podía haber alguna vez una paz la paz
00:30:18entre Israel y Egipto porque era
00:30:19imposible y sobre todo porque eh en
00:30:22Israel había ganado las elecciones
00:30:23menagen vin que era la por primera vez
00:30:26en el 75 había ganado alguien que
00:30:29representaba a la derecha israelí los
00:30:31sectores más eh más proclives a la
00:30:33guerra contra los Países Árabes y no a
00:30:35la negociación y sin embargo este hombre
00:30:37Jimmy Carter ató las cosas y generó un
00:30:40acuerdo en los acuerdos de Camp David
00:30:41por el cual los tres ganaron el premio
00:30:43Nobel de la paz porque menaj en beguin
00:30:45por el lado de Israel anuar el sadat por
00:30:47el lado de Egipto y él el como
00:30:50presidente norteamericano lo lograron
00:30:52juntarse y me acuerdo eh el mundo árabe
00:30:55hablaba de traición el mundo judío
00:30:56hablaba de traición cómo va hablar unos
00:30:58con otros con los muertos que había
00:31:00habido y lograron un acuerdo que fue
00:31:02ejemplar con lo cual uno puede imaginar
00:31:05que si eso se logra cualquier acuerdo de
00:31:07paz se puede lograr esc la idea cómo no
00:31:09vamos a hacer un acuerdo de paz porque
00:31:11del otro lado está fulano mengano que
00:31:13hizo tal cosa y tal otra cualquier
00:31:15acuerdo político si hay voluntad y si
00:31:16hay nada eh inteligencia se puede lograr
00:31:20porque siempre es mejor no andar
00:31:21matándose y lo otro que naturalmente uno
00:31:24eh recuerda como argentino de Jimmy
00:31:27Carter era aqu él tenía una política de
00:31:29Derechos Humanos muy fuerte y mucha
00:31:31gente le decía eso es un eh eso los
00:31:34Derechos Humanos son un arma que usa
00:31:36Estados Unidos para debilitar la unión
00:31:37soviética porque en los países aliados
00:31:40No no presiona por los derechos humanos
00:31:41y Jimy Carter dijo tien razón y vamos a
00:31:44presionar y vamos a presionar fuerte y
00:31:46acá cuando nada es muy recordada la
00:31:50visita de eh colaboradores de carte por
00:31:53ejemplo una mujer que se llama Patricia
00:31:54derian que venía y le exigía era en la
00:31:58cara de dónde están los desaparecidos y
00:32:00para quienes estaban solos los
00:32:02familiares desaparecidos en ese momento
00:32:04la aparición de Jimmy karten como como
00:32:06líder como dirigente como presidente de
00:32:07los Estados Unidos Fue un alivio fue la
00:32:09sensación de que bueno por fin Alguien
00:32:11nos escucha por fin Alguien nos por
00:32:13ejemplo en el 79 hubo una delegación de
00:32:16la oea acá en Argentina que tomó un
00:32:18montón de declaraciones a familiares de
00:32:20desaparecidos eso no hubiera ocurrido si
00:32:22si este hombre que realmente fue un
00:32:25ejemplo eh como todo hombre ejemplar dió
00:32:28las elecciones tuvo 4 años y fue barrido
00:32:30porque eh muchos Irán por ejemplo tomó
00:32:33la embajada norteamericana y eso fue
00:32:36terrible para él para la autoimagen
00:32:37norteamericana fue la Revolución iraní
00:32:40en ese momento y fue reemplazado por un
00:32:42hombre mucho más cruel que fue Ronald
00:32:43rigan eh que fue el que ganó del cual yo
00:32:46no hablaría en los términos que estoy
00:32:47hablando de Jimmy Carter 88:40 minutos
00:32:50de la mañana en toda la república
00:32:52Argentina y es el momento