El editorial de Ernesto Tenembaum tras la muerte de Jorge Lanata
Radio Con Vos - 31/12/2024 - Duracion: 36:29
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Transcripción
00:00:00mínima de 20 y máxima de 30 gr a ver
00:00:02ustedes se imaginan que desde el momento
00:00:04que murió
00:00:05Jorge Yo estaba pensando en qué digo
00:00:08ahora cuando habla Cuál es el enfoque
00:00:10Cuál es el punto de vista cuál es el en
00:00:13un
00:00:14momento había pensado y de hecho lo voy
00:00:16a hacer porque le voy a contar escribir
00:00:18algo y arrancar con un diálogo que yo
00:00:21tuve con él sobre la cocaína donde le
00:00:23pregunté al aire no donde él dijo en su
00:00:26momento Mira yo soy un tipo que vivo
00:00:29todo muy intensamente no soy un moderado
00:00:31no soy un tipo que se cuida soy un tipo
00:00:33que cuando le gusta algo va a fondo eso
00:00:35fue lo que dijo y y pensaba está bien
00:00:38empezar así porque es empezar por un
00:00:40lugar que hace ruido porque mete una
00:00:41palabra que llama la atención y eso
00:00:42hubiera hecho la Nata Y me encontré
00:00:45varias veces pensando qué cómo hubiera
00:00:48la Nata contado a la Nata en una cosa
00:00:50así si estuviera mi lugar Porque una
00:00:52cosa más rara pensaba que ni te digo y y
00:00:57después de darle muchas vueltas eh
00:01:00apareció una palabra que para mí es muy
00:01:02importante no silenciar en cualquier
00:01:05retrato de la Nata Y mucho menos no
00:01:07silenciarlo en esta radio porque por las
00:01:10vueltas de la vida Esta radio se ha
00:01:11transformado en un icono del progresismo
00:01:13yo tengo una pelea con la palabra
00:01:15progresista Yo hace mucho tiempo que no
00:01:18me siento representado por esa palabra y
00:01:20no me los no lo sentía hasta que llegó
00:01:22mi ley cuando mi ley dijo vos sos progre
00:01:24digo Ah si vos me decís progre yo soy
00:01:25progre Y entonces vuelvo a a a a
00:01:30nada reconciliarme con una palabra con
00:01:32la cual hace mucho tiempo por varias
00:01:33razones estaba peleado una razón por la
00:01:35que estaba peleado es la palabra Cuba si
00:01:38para mí para un liberal democrático como
00:01:40yo para mí Cuba Siempre fue una
00:01:41dictadura Y entonces en un mundo
00:01:43progresista eso era algo que no se no se
00:01:46entendía otra palabra por la cual yo me
00:01:48peleaba con el progresismo es la palabra
00:01:5111 tragedia de 11 que ahora voy a
00:01:53mencionar algo y otra o con un sector
00:01:55del progresismo el más killera otra
00:01:57Cristina y otra la nata como yo siempre
00:02:00dije fue mi maestro lo quiero mucho
00:02:03Bueno si ahora ahora en pasado lo quise
00:02:05mucho Nunca dejé de reconocer esto en
00:02:08algunas cosas no estuve de acuerdo pero
00:02:10no estoy de acuerdo con algunas cosas
00:02:11mías Tampoco tampoco me parece relevante
00:02:13y era un motivo de pelea y y me parece
00:02:15que un tema central en esa pelea y por
00:02:18eso estoy pensando en amigos que son
00:02:21entrañables en una de mis hermanas que
00:02:24seguramente no tiene una buena imagen de
00:02:26la Nata por su acuerdo con Clarín eh
00:02:29porque terminó trabajando para Clarín y
00:02:31por la línea que bajó en esos años estoy
00:02:33pensando en nuevas relaciones que tengo
00:02:36por porque cambia la cosmovisión Y cómo
00:02:39va cambiando el país como Julia
00:02:41mengolini que debe estar diciendo no me
00:02:43venga ahora con que la Nata es bueno
00:02:46este estoy pensando en alguna gente como
00:02:49representante de oyentes que deben
00:02:51pensar en mucho respecto el presente
00:02:54parecido a mí pero yo pongo la palabra
00:02:56de la Nata Y te dice no no la Nata no
00:02:58vos le estás perdonando cosas muy
00:03:00importantes entonces voy a empezar por
00:03:02ahí por el lugar conflictivo por el
00:03:04lugar que me parece que hace ruido la
00:03:07Nata se traicionó a sí mismo cuando
00:03:09empezó a trabajar para Clarín y bajó la
00:03:12línea que bajó de Clarín Bueno voy a dar
00:03:16las razones por las cuales creo que
00:03:17quienes dicen eso tienen un punto tienen
00:03:20un punto y después voy a dar las razones
00:03:22por las cuales creo desde mi posición
00:03:24que están completamente equivocados es
00:03:27decir voy a tratar de explicar por qué
00:03:30tiene su lógica que llegar a esa
00:03:32conclusión y voy a preguntar como y voy
00:03:35a terminar diciendo porque desde mi
00:03:37punto de vista a pesar de que tiene su
00:03:39lógica esa lógica los lleva a una
00:03:41conclusión equivocada que en todo caso
00:03:43debería hacerlos pensar sobre sí mismos
00:03:46complicado no Bueno vamos a empezar Por
00:03:49qué creo que tiene su lógica tiene su
00:03:52lógica porque la natata era un hombre
00:03:53muy antic Clarín es
00:03:55decir mucha gente recuerda el momento
00:03:59que el mapa de medios y cuenta Mira
00:04:02Estos tipos manejan todo pongámoslo es
00:04:03el audio número 58 esto que estás viendo
00:04:07Es la primera vez que lo vas a ver en la
00:04:09televisión Argentina y quizás sea una de
00:04:12las últimas veces que lo veas porque
00:04:14ningún canal pasaría esto al aire esto
00:04:17es técnicamente un mapa de medios Mira
00:04:20cómo se vinculan todos tal empresa es
00:04:22dueño de tal tal otro de tal otra pero
00:04:25se vuelven a encontrar tal empresa y tal
00:04:27otra en tal redondel es como si
00:04:29estuvieras viendo un teatro de
00:04:31marionetas pero desde atrás El problema
00:04:33es que la marioneta en este mapa sos vos
00:04:36estos son los tipos que manejan gran
00:04:38parte de tus horas libres de tus deseos
00:04:41de tus ganas de consumir de tus
00:04:43simpatías políticas Esos son los medios
00:04:46vamos a ver el más popular porque el más
00:04:49obvio que es Clarín Bueno eso es el
00:04:52comienzo de una descripción de cómo
00:04:54Clarín maneja tus deseos maneja lo que
00:04:57consumís maneja tus opiniones políticas
00:04:59influ etcétera etcétera etcétera eso
00:05:01debe haber sido si no me equivoco 2009
00:05:04más o menos 2009 porque era el momento
00:05:06que se discutía la ley de
00:05:08medios Pero además yo conozco Eh muchas
00:05:11anécdotas de la Nata eh respecto de
00:05:14clarin en en distintos momentos por
00:05:16ejemplo el suplemento juvenil de página
00:05:1912 se llamaba no se llamaba no porque
00:05:22suplemento juvenil de Clarín se llamaba
00:05:24Sí y era obvio que era como diciendo Ah
00:05:27ustedes quieren jóvenes que digan que sí
00:05:28nosotros queremos jóvenes que digan que
00:05:30no pero ustedes son Clarín Nosotros
00:05:32somos lo contrario cuando Jorge era ya
00:05:34un periodista importante per una pulga
00:05:37al lado de
00:05:38Clarín
00:05:39después hay una etapa histórica de la
00:05:43revista 23 Jorge en ese momento tenía
00:05:45problema de salud Qué raro Jorge con
00:05:47problema de salud creo que era en el
00:05:492000 en el 2000 y viaja a Estados Unidos
00:05:53a hacerse un tratamiento médico la
00:05:56última como yo era su mano derecha en la
00:05:58revista lo último que me dice es
00:06:01Eh no me llames si no hay muertos por
00:06:04heridos no me llames por muertos Sí y
00:06:07empieza a ver un conflicto gremial en
00:06:09Clarín porque Clarín en medio de la
00:06:11crisis despide a la comisión interna
00:06:13algo que no era completamente ilegal y
00:06:17nadie publicaba nada sobre eso Entonces
00:06:19los llamo el diálogo que yo recuerdo así
00:06:22Qué pasa digo escúchame tenemos esto qué
00:06:26hacemos Es un Pirulo dentro de la
00:06:28sección un Pirulo dentro de la sección
00:06:30que se llama detalle un Pirulo es una
00:06:32nota muy chiquita la tapa de la sección
00:06:33detalles que era como un diario dentro
00:06:36de la revista con pequeñas noticias que
00:06:37serían blanco y negro una nota interna o
00:06:39la tapa pasalos por encima Track hicimos
00:06:43una tapa que era una tapa negra donde la
00:06:46noticia sobre la cual nadie habla Y vos
00:06:48sabrías que era un a ver Era un clásico
00:06:50de la Nata te voy a contar lo que nadie
00:06:52está diciendo pero después había cosas
00:06:54Hasta estéticas por ejemplo él en algún
00:06:57momento eh
00:06:59me llama y estaba muy impactado por un
00:07:02Él me decía mucho vos sos muy
00:07:03universitario sos un judío universitario
00:07:05tenés que mirar Crónica TV y me insistía
00:07:07mucho
00:07:08ayer ayer yo no tenía ganas de dar notas
00:07:10porque me parecía casi de mal gusto
00:07:13eh pero la que hubiera dado es Crónica
00:07:16TV por esta anécdota porque me llamaron
00:07:17de Crónica TV si están escuchando y
00:07:19quieren que la hagamos Hoy no tengo
00:07:20ningún problema eh pero eh Él me decía
00:07:24tenés que mirar Crónica TV te va a ser
00:07:25más popular por eso cuando apareció el
00:07:27pelado trebu yo una vez dije al aire la
00:07:29ver que me gusta lo que hace porque me
00:07:30quedó la la el tic de mirar Crónica TV
00:07:33por por por la insistencia del gordo y
00:07:35un día me llama y me dice mira estos
00:07:37somos nosotros y era vos decís la Nata
00:07:40el periodismo intelectual PR Crónica no
00:07:42tiene nada que ver y en él sí tenía
00:07:44mucho que ver é respetaba mucho lo que
00:07:46hacía Crónica y y me muestra un eh
00:07:50institucional de Crónica TV que duraba
00:07:52no sé 5 minutos una enormidad y que
00:07:55básicamente era sangre fuego sangre
00:07:57fuego Crimen y gente medio diciendo me
00:07:59enteré por Crónica TV o sea todo era
00:08:01imprimía todo era llamativo todo era
00:08:03fuerte eso somos nosotros y nosotros
00:08:05usamos colores primarios decía o sea
00:08:08creo que son el
00:08:10verde perdón el azul el amarillo y el
00:08:12rojo eh No no colores pasteles Porque
00:08:16esos son de los que están instalados
00:08:18nosotros gritamos desde afuera eh
00:08:20Quiénes usan colores pasteles tn Quién
00:08:22usa el Celeste Quién usa el el rosa t
00:08:24nosotros usamos el rojo el este y
00:08:26siempre la referencia de inclusive por
00:08:29momento si ellos no nos dan lugar a
00:08:31nosotros no le demos lugar a la figura
00:08:32de Clarín o sea tenía toda una historia
00:08:35de eh la idea de que había primero de
00:08:38competencia segundo De nada Nosotros
00:08:40vamos a entrar a un lugar donde no dejar
00:08:42entrar y tercero la mirada ideológica
00:08:44que yo no tenía que yo realmente no
00:08:46tenía de que lo que Clarín dominaba
00:08:48todos los medios y con eso todo para mí
00:08:50la relación de de los medios Siempre
00:08:51pensé eso de relación de interacción con
00:08:53la sociedad y El Clarín de la dictadura
00:08:55no era El Clarín de la década del 90 de
00:08:56hecho hacía cosas que eran muy
00:08:57progresistas iba cambiando con con la
00:08:59con la manera en que iba cambiando la
00:09:01sociedad porque buscaba rating y las
00:09:02nuevas generaciones de clar eran mucho
00:09:03más democráticas eso lo veía yo que en
00:09:06eso era más liberal que la Nata pero la
00:09:08Nata no la Nata era un
00:09:12anticlines por eso quienes seguían esa
00:09:16Lía de la Nata el día que la Nata
00:09:17trabaja para Clarín tiene todo el
00:09:19derecho del mundo a decir este tipo me
00:09:21traicionó de hecho Jairo Cuando decía yo
00:09:24lo putea porque él me había enseñado lo
00:09:25que era Clarín y de repente este tipo me
00:09:27traicionó
00:09:29que no tengo porque requiere un trabajo
00:09:32Mucho más fino editoriales de cómo va
00:09:34contando esa transición pero Déjenme
00:09:36contarles lo que yo creo que pasó y acá
00:09:39viene el punto en el
00:09:42cual en el cual me parece que quienes le
00:09:45estoy admitiendo que tienen algún punto
00:09:47de razón Me parece que no tienen nada de
00:09:50razón pero antes de eso pongamos el
00:09:53audio número 63 que era que es el
00:09:56momento uno de los momentos que la
00:09:57datata habla de trabajar para Clarín
00:09:59escucha Me parece que la discusión va
00:10:01más allá de Clarín yo yo me he peleado
00:10:03mucho con Clarín ao de mi carrera he
00:10:05competido con Clarín en muchos casos he
00:10:08sufrido Competencia desleal por parte de
00:10:09Clarín por esas cosas que pasan en la
00:10:11vida Clarín se peleó con el gobierno Y
00:10:13en este momento yo estoy trabajando en
00:10:15el grupo clann no sé cuánto tiempo lo
00:10:16haré tampoco sinceramente es demasiado
00:10:19relevante porque podré trabajar ahí o en
00:10:21algún otro lugar Si es que hay donde
00:10:23Porque si yo hoy veo la televisión
00:10:25abierta de los cinco canales que hay
00:10:27solo yo puedo trabajar en uno bueno
00:10:29Déjenme contarle una parte de esta
00:10:31historia que es la dinámica que lleva a
00:10:33ese momento entre que l Nata empieza a
00:10:36trabajar para clarin Cuando sube el
00:10:38quismo cuando ASUME el quismo se produce
00:10:41en el primer año mucho antes del
00:10:44quilombo con el campo mucho antes del
00:10:45quilombo con Clarín cuando todavía el
00:10:47quismo estaba Aliado Aliado clarin no
00:10:50tenía una
00:10:51relación conflictiva pero amistosa
00:10:55finalmente se produce una limpieza de
00:10:57los medios llega kircher y dice esta
00:11:00historia del periodismo independiente a
00:11:01mí no me la van a Y entonces pasa lo que
00:11:04pasa el canal que tenía más periodistas
00:11:06independientes era América
00:11:08independientes o críticos o combativos
00:11:10era América en ese momento eh del
00:11:13programa madre de detrás de las noticias
00:11:16o Día de se había separado en dos por un
00:11:18lado estaba Jorge que seguía haciendo su
00:11:19programa y por otro lado estábamos
00:11:21nosotros que hacíamos periodistas con
00:11:23penza con con esloto etcétera
00:11:26Eh bueno el cristianismo p una torta de
00:11:29publicidad en América y barren con todos
00:11:31nosotros es decir primero con nosotros y
00:11:33dos meses después con Jorge a nosotros
00:11:35nos avisaron en
00:11:36diciembre parecía que TR noticias si
00:11:38volvía en abril y en abril le dice no no
00:11:40no volvés eh y Jorge en ese momento
00:11:44primero empieza a trabajar en radio del
00:11:45plata y después se pasan muchos años
00:11:47mientras todas las estrellas de
00:11:48televisión seguían siendo televisión en
00:11:50canal 26 o sea el efecto de la llegada
00:11:53del quillero no es que lo borraron los
00:11:55grandes medios eh fue el quillero borr o
00:11:59dejándole un lugar en un rincón y nada
00:12:02para la Nata que era una superestrella
00:12:04estar pero fueron se s 8 años sale el
00:12:08678 este que ahora vamos a escuchar un
00:12:11audio del 678 este y Jorge en ese
00:12:15contexto sigue haciendo periodismo
00:12:16crítico pero Hay momentos en que duda
00:12:20por ejemplo con la ley de medios como
00:12:21interpretaba algo que él venía diciendo
00:12:23hace mucho la defiende Yo me acuerdo que
00:12:25en aquel momento yo no no no tenía buena
00:12:28relación con Jorge nes pero sí discutía
00:12:30con reinaldo reinaldo estaba de acuerdo
00:12:31con la posición de Jorge y yo le decía
00:12:33Mira no no porque yo vi lo que hicieron
00:12:35en Santa Cruz entonces lo que están
00:12:37haciendo es una ley de medios con la
00:12:39idea de reformar y hacerlo democrático
00:12:40Ese es el relato pero lo que van a hacer
00:12:43el el intento que hay de fondo es nada
00:12:46voltear a un multimedio que no les
00:12:50molesta porque es multimedio porque
00:12:51están ad mando el multimedio propio sino
00:12:53que les molesta porque es opositor y lo
00:12:54que quieren es barrer con la prensa
00:12:55independiente como hicieron en Santa
00:12:57Cruz eso decía yo no sé qui tenía razón
00:12:59pero me acuerdo de esos debates y me
00:13:01acuerdo que cuando vi lo que hizo Jorge
00:13:03con el tema de la mapa de los medios me
00:13:04dolió porque era una pelea muy muy dura
00:13:08en ese momento y
00:13:09eh Y y bueno yo no estaba de acuerdo y
00:13:14qué sé yo pero más allá de qué pensaba
00:13:17cada uno en esas cosas a mí tampoco
00:13:19aquella posición de la Data me
00:13:20distanciaba de él es decir cada cual
00:13:22tiene derecho a pensar lo que quiera yo
00:13:23en eso soy liberal no me peleo con
00:13:25alguien porque piensa distinto Tal vez
00:13:27hasta me interesa alguien más porque
00:13:29empieza piensa distinto y creo que Jorge
00:13:31en ese sentido también era así Creo que
00:13:33era unos puntos de Unión eh en términos
00:13:36profundos digamos y no me comparo es
00:13:39estamos dando dimensiones pero muy
00:13:41distintas Por supuesto que sí Ahora qué
00:13:43pasa con eso hay un momento en que la
00:13:46Nata empieza a decir No basta ocurrió
00:13:48con papel prensa él empieza a darse
00:13:50cuenta o o a entender o a pensar que
00:13:53toda la ofensiva del gobierno contra
00:13:55Clarín lo que buscaba en realidad era
00:13:58terminar con cualquier tipo de crítica
00:14:00el periodismo no les gustaba como no le
00:14:02gusta mi ley y entonces nada así como
00:14:04ahora te dicen en sobrado en ese momento
00:14:06te ponían sos clarista suos cómplice de
00:14:08la dictadura entonces Jorge empieza a
00:14:10decir Che y y además empieza a crecer
00:14:13678 y Jorge 678 dice esto no esto es
00:14:16persecución Estatal contra disidentes y
00:14:18empieza a decir eso en el momento que
00:14:20empieza a disentir empieza la campaña
00:14:22contra él y la campaña contra é es
00:14:24furibunda sos Videla sos Videla sos y
00:14:28claro pasa eso y mucha gente que eh
00:14:30estaba muy fanatiz o muy alineada o muy
00:14:34creía mucho en el karism empieza a decir
00:14:36Che la Nata qué le está pasando la Nata
00:14:38cambió la Nata es traidor con el
00:14:40carácter de la Nata Ah me decís traidor
00:14:42me decís Videla vamos a discutir En
00:14:44serio qué es lo que nos pasó a muchos de
00:14:46nosotros Ah no me decís estoy equivocado
00:14:49no discutís conmigo no me reconocí como
00:14:50interlocutor me decís Mercenario bueno
00:14:53discutamos En serio y eso así como ahora
00:14:55está cambiando el medio y de repente yo
00:14:57estoy hablando con gente con con la que
00:14:59antes no hablaba eso cambió
00:15:00completamente y los que en un momento la
00:15:03Nata el más fuerte de todos porque como
00:15:05decíamos cuando hablamos del tema de la
00:15:06cocaína era un tema un tipo que era
00:15:09intenso y cuando tomaba una posición es
00:15:10decir lata no discutía con baron l
00:15:12natata ponía en el estudio de canal 26
00:15:14baron era un colista 678 un chancho y lo
00:15:17llamaba varones entonces claro eso
00:15:19generaba una escalada que entonces hay
00:15:21un momento en cuando yo hay un momento
00:15:24que veo toda esa dinámica que está
00:15:25generando Jorge escalando los otros
00:15:27escalando Jorge escalando los escalando
00:15:29y Clarín lejos de Jorge dije esto
00:15:32termina con obviamente una reunión
00:15:34maneto l Nata Y decir está bien el
00:15:36pasado fue el pasado ahora vamos al
00:15:38frente porque los dos tenemos el mismo
00:15:39problema y entonces cuando yo estoy
00:15:42explicando una lógica que me parece una
00:15:43lógica bastante humana que me parece que
00:15:46si hay algunas personas del quismo que
00:15:49están escuchando y yo creo que tenemos
00:15:50una audiencia que viene de ese palo
00:15:53debería repensar Qué pasó en ese momento
00:15:56por qué generaron tantos enemigos
00:15:57distintos entre sí que se
00:16:00porque hay un momento que vos te mirás
00:16:01estás en un lugar donde te agrede todo
00:16:03te agrede desde el estado muy fuerte y
00:16:05ves quién está Del mismo lado bueno
00:16:06vamos y después vemos como nos separamos
00:16:08qué discusiones hay etcétera etcétera
00:16:09etcétera que en todo caso la discusión
00:16:11sobre qué pasó con la Nata respecto de
00:16:13macri pero el quilombo entre el
00:16:14progresismo y la Nata empieza mucho
00:16:16antes de macri empieza cuando la Nata
00:16:18dice Bueno basta empieza si querés en un
00:16:20reportaje que se me ocurrió tarde pero
00:16:23tendría que haberlo puesto que le hago
00:16:25yo la Nata Y que sale en tenene donde yo
00:16:27le pregunto porque estás defendiendo a
00:16:29Clarín y él me dice porque Clarín es el
00:16:32más débil en esa pelea y que 678 lo
00:16:35Reproduce 1 veces para mostrar el
00:16:36cinismo de la Nata Y mío a mí me gritaba
00:16:38en la calle el más débil Ahí va el más
00:16:40débil etcétera todo el tiempo era eso
00:16:43Entonces para dar un ejemplo del
00:16:45hostigamiento que desde 678 se le hacía
00:16:49la Nata escucha esta presentación el
00:16:52graf decía hartos de desenmascarar a la
00:16:55Nata Y escucha có lo trataban hartos de
00:16:59enmascarar a la Nata como a veces te
00:17:01mostramos a veces no porque nos harta el
00:17:05plagiador seral miente semana tras
00:17:07semana y sus informes carecen del más
00:17:09mínimo rigor el último domingo un lanata
00:17:12Derrotado por la multitud que
00:17:14contrastando lo desbordaba amor y
00:17:16alegría destiló su falas veneno contra
00:17:18la tanqueta y recordemos que este
00:17:21operador de las corporaciones se vende
00:17:22como el tipo que recontra chequea todo
00:17:26tengan confianza que cuando le contamos
00:17:28algo es porque que es así y porque
00:17:30sabemos cómo respaldarlo y porque
00:17:32sabemos cómo probarlo y nunca nos vamos
00:17:34a tirar al aire a decir algo de lo que
00:17:36no estamos seguros hper rec contra
00:17:38chequeamos todo hiper rec contra
00:17:40chequeamos todo Pues bien esto Dijo
00:17:44sobre 67 bueno Esto que están escuchando
00:17:47es era Todos los días todo el tiempo
00:17:50entonces claro van de esta manera fueron
00:17:53empujando a muchísima gente hace poco lo
00:17:56dijo kisil para usar una una una fuente
00:17:59que para mucha gente que quiere al
00:18:01cristianismo o que se siente progresista
00:18:03es una fuente que por lo menos pueden
00:18:05escuchar dijo la lógica sumisión o
00:18:09traición es una lógica que Deja fuera a
00:18:11todo el mundo esa lógica durante esos
00:18:14años Fue la lógica dominante ahora esa
00:18:17lógica generaba efectos Entonces como
00:18:19las condiciones iban variando las
00:18:22personas van variando de aliados
00:18:24vínculos etcétera vos me decís Bueno
00:18:26pero vos decías esto antes y decís esto
00:18:27ahora eso se puede decir de cualquier
00:18:29político cualquier periodista pero si
00:18:31vos prescindir del contexto no estás
00:18:33entendiendo lo que pasa volviendo al
00:18:35comienzo Alguien me puede decir igual la
00:18:38lucha era entre la democracia y Clarín y
00:18:41no importa los métodos que usamos era
00:18:42justa y nosotros la dimos y la dimos a
00:18:44muerte y el gordo estuvo del otro lado
00:18:46Claro si vos pensás eso tenés derecho a
00:18:49pensarlo de esta manera quienes pensamos
00:18:51de otra manera tenemos derecho a
00:18:53disentir y cuando disentimos te tratan
00:18:55de traidor de hijo de [ __ ] de
00:18:56apropiadores niños etcétera etcétera
00:18:58etcétera puede ser que vos reconsider y
00:19:00crees que la pelea fuera la democracia
00:19:02contra quiller ismo yo creo a esta
00:19:04altura que no era ni una cosa ni la otra
00:19:06que todo eso fue muy exagerado pero tan
00:19:09exagerado como las discusiones que se
00:19:11dan hoy con mi ley pero claro si desde
00:19:13el poder se se establece un medio de una
00:19:16estrategia de comunicación permanente de
00:19:18agresión aquel que dice Che Pero porque
00:19:20V dec Che Pero esto no Che Pero esto no
00:19:22a traidor traidor traidor Mercenario
00:19:24Mercenario Mercenario puede ser que esa
00:19:25persona se enoje y establezca
00:19:27estrategias en la vida para tratar de
00:19:30seguir haciendo su trabajo y plantearlo
00:19:32eh y y plantearle el debate entiendo que
00:19:34es un debate quizá antiguo pero es un
00:19:37debate que en muchas cosas es muy
00:19:39profundo y es muy actual la idea de que
00:19:42el que diciente es un enemigo sigue
00:19:44siendo una idea actual del actual
00:19:46gobierno y la idea de que si vos apoyas
00:19:49algo solamente podés obedecer y es el
00:19:51único lugar que te dan es una idea
00:19:52actual del actual gobierno o sea que
00:19:55aquel desafío que la Nata Y muchos otros
00:19:57establecían respecto del cristianismo es
00:19:59más actual que nunca y Déjenme decirle
00:20:02algo que me parece Porque yo venía
00:20:04pensando en esta discusión si la Nata
00:20:06traicionaba o no traicionaba y y la
00:20:09verdad que me parece muy apropiado en el
00:20:12momento que él muere no tocar tocar este
00:20:15tema porque no tocarlo es como un tabú
00:20:17un elefante del que nadie habla déjeme
00:20:20decirle algo que tiene que ver con algo
00:20:21que vamos a haer de croman
00:20:24eh A ver un periodista un periodista
00:20:28liberal periodista independiente cuando
00:20:31se produce la tragedia del apa y está
00:20:32menem en el gobierno cubre la tragedia
00:20:34del apa y es cuando hay un hecho de
00:20:36corrupción y también en el gobierno
00:20:37cubre el hecho de corrupción cuando hay
00:20:39un hecho espantoso como el indulto cubre
00:20:41el indulto cuando hay un hecho eh
00:20:43económico como una quiebra de bancos en
00:20:46los 90 cubre la quiebra de banc en los
00:20:4890 eh Y así con nada los crímenes de
00:20:52Dictadura y así así y así durante eh Y
00:20:55eso hizo la Nata desde el 83 hasta el
00:20:592003 en el 2003 Ocurre algo muy
00:21:02inesperado que es que eh líderes a los
00:21:05cuales el progresismo decir el gran
00:21:07parte del público de la Nata eh quieren
00:21:11llegan al poder el primero que llega es
00:21:13anibal Ibarra que había sido un fiscal
00:21:15En juicios de lesa humanidad había
00:21:17restituido influido en restituir niños
00:21:19era había sido el frepaso un progresista
00:21:22y ocurre la tragedia de croman Cuál es
00:21:25el punto de vista de un periodista
00:21:28respecto
00:21:29así como la Nata que venía haciendo esto
00:21:31respecto de la dictadura respecto del
00:21:32crimen de María sola marales cuando
00:21:33aparece la tragedia Bueno lo lógico es
00:21:35cubrirlo desde las Mirad de las víctimas
00:21:38Pero hay mucha gente que te dice no no
00:21:40no no ahora estamos nosotros en el poder
00:21:42con lo cual vos tenés que ser solidario
00:21:43porque es uno de los nuestros y que está
00:21:45en el poder y si vos cubrís croman desde
00:21:48el lado de las víctimas lo que estás
00:21:50haciendo es ser funcional Al que está en
00:21:52contra que es
00:21:54macri para mí para un periodista liberal
00:21:57democrático es argumento no va para un
00:22:00militante Sí para un periodista no un
00:22:02periodista cubre la tragedia de crom
00:22:04manón como cubrió la tragedia de lapa
00:22:06como cubrió la amia dándole voz a los eh
00:22:09a a los familiares primero eso y después
00:22:12explicar la dinámica política etcétera
00:22:14Pero de ninguna manera tu punto de vista
00:22:15tiene que ser el tipo eh el del tipo aún
00:22:18cuando tenga razones el del tipo que
00:22:19está en el poder porque toda la vida te
00:22:22recordas poniendo el micrófono a
00:22:24víctimas Cómo no le vas a poner el
00:22:26micrófono a las víctimas de crom manón y
00:22:28cuando pasa 11 hac lo mismo ahora el
00:22:31tipo que te quería porque estaba contra
00:22:34menem Y vos le estabas mostrando las
00:22:36lacras de El menemismo te deja de querer
00:22:38cuando empezas a hab hablar de las
00:22:39lacras de El progresismo en el poder Es
00:22:42lógico que eso pase ahora eso no habla
00:22:44de un periodista traidor tal vez para
00:22:46alguien sea periodista traidor para otr
00:22:48sea un periodista coherente Entonces
00:22:50esta discusión que es una discusión que
00:22:53que es realmente muy profunda es cómo se
00:22:55para un periodista frente al poder
00:22:57político frente al poder económico me
00:22:59imagino que estoy hablando y hay alguien
00:23:01que me dice Bueno y la Nata Con macri
00:23:03qué bueno ahí yo tengo tengo una
00:23:06diferencia no es una diferencia que me
00:23:07aleja porque creo que él tendría nada
00:23:10tendría que estar acá para argumentar Es
00:23:12una diferencia que es el momento que yo
00:23:14eh Y sabes por qué me alejaba no porque
00:23:18tuviera lo que me dolía a mí era pucha
00:23:21si no te distancias más de más que le
00:23:22estás dando pasto a los que te están
00:23:24criticando Eso es lo que me dolía de ese
00:23:26momento Pero insisto
00:23:29con la total apertura mental de que
00:23:32entiendo incluso aquellos que lo
00:23:34criticaban por entre comillas traidor
00:23:36tienen un punto y tampoco me voy a
00:23:38pelear Porque alguien pens distinto
00:23:39respecto de esto parte de nuestra vida
00:23:41es aceptar que hay múltiples relatos que
00:23:43conviven entre sí que se contradicen y
00:23:45que la riqueza está en eso en ver los
00:23:47multis yo estoy contando lo que yo
00:23:48pienso el tema más conflictivo de la
00:23:50Nata respecto
00:23:51de que además es muy gracioso porque V
00:23:54ves las coberturas y es un tema que todo
00:23:56el mundo lo le da vuelta y
00:23:59como se supone que el día de la muerte
00:24:00Hay que ser muy
00:24:02eh cuidadoso Eh bueno él no lo hubiera
00:24:05sido me parece Yo creo que en la Nata
00:24:10anti Clarín es un la Nata Genuino es una
00:24:13nata que refleja un momento de la
00:24:14historia y en la Nata que trabaja con
00:24:16Clarín y es durísimo con el queris moo
00:24:18también fue un momento Genuino y que cre
00:24:21creo también que en esa dinámica en esa
00:24:23pelea todos hicimos cagadas incluso él
00:24:26reconoce cuando habla con rial que hizo
00:24:28[ __ ] al eh en ese en ese editorial tan
00:24:31terrible respecto de Cristina eh Y creo
00:24:35que una forma de entender y además que
00:24:38en ese en esa dinámica es una dinámica
00:24:40de un equilibrio muy inestable Porque
00:24:42algunos pueden pensar pero acá se
00:24:43equivocó pero acá estuvo bien pero acá
00:24:45se exagero pero esta información era
00:24:47buena pero esta información era mala
00:24:48ahora todo de Lázaro báez quea el eje de
00:24:51678 podría discutirle matices pero el
00:24:54eje de la cobertura de El la ruta del
00:24:57dinero AC terminaron todos en Cana eh
00:24:59denunciado Por Fiscales designados por
00:25:01el crisalis o sea todo si querés en eso
00:25:04totalmente probado no no no hay
00:25:05discusión Pero además era como muy loco
00:25:08que cuando un periodista está haciendo
00:25:10investigación otros periodista están
00:25:11diciendo no no pero acá falla pero acá
00:25:13falla pero acá miente flaco no es así
00:25:15haí es tu propia investigación además
00:25:17Las investigaciones periodísticas
00:25:18siempre son desprolijas y siempre son
00:25:20previas a una investigación judicial el
00:25:22argumento y pero la justicia no dice
00:25:24nada y no veremos que dice la justicia
00:25:25estamos empezando con la investigación
00:25:27el water que empezó el 72 y terminó en
00:25:29el 76 y en el medio todo el aparato de
00:25:32gobierno y lo mismo pasa con biley No no
00:25:34es algo este en fin yo estoy tal vez
00:25:38como todos cuando hablamos de otros
00:25:40proyectando en otro debate que para mí
00:25:42fueron muy importantes y que me parece
00:25:45que no hay que odiarlos y me parece que
00:25:46un día como hoy donde todo el mundo está
00:25:48diciendo lugares que empiezan a
00:25:50repetirse me parece me parecía que
00:25:51podíamos dar un punto de vista polémico
00:25:53respecto de esto entiendo respeto y me
00:25:57doy cuenta Cuál es la lógica de la
00:25:59crítica pero me parece que quienes
00:26:01critican de esa manera lo que la Nata
00:26:04hizo respecto de Clarín tal vez sean un
00:26:05poco dogmáticos y tal vez deban pensar
00:26:08si no hay algo demasiado rígido en la
00:26:10forma de ver las cosas que hace que les
00:26:12impida tener diálogo con otros sectores
00:26:15de la política del periodismo este y que
00:26:18se sintetizan en dos personas en
00:26:20Cristina y en mi ley el silencio Cómo no
00:26:23pueden ni hablar es una cosa vos queres
00:26:26putear puteo que es parte de tu libertad
00:26:29decir murió la Nata a ver si mi ley
00:26:32tuviera eh huevos
00:26:35eh diría lo que piensa en lugar de
00:26:37silenciarse Pero claro con ginés
00:26:39González García es fácil porque era un
00:26:41tipo desprestigiado salía
00:26:43ahora Cristina no podes decir lo que
00:26:46opinas directamente decir decir para mí
00:26:48no murió un gran periodista para mí
00:26:50murió alguien que hizo mucho daño y
00:26:51entonces es parte de tu ahora ese
00:26:54silencio que no puedo ni hablar del tema
00:26:56entonces muestra eh có como personas que
00:26:58son están muy cristalizadas en
00:27:00posiciones en en nada en cosas que ellos
00:27:04piensan qué sé yo no pueden ni siquiera
00:27:05tener la flexibilidad de dar un pésame
00:27:08ante la muerte de una persona que nada
00:27:10es un personaj no bueno dicho de esto
00:27:13Espero que nadie se haya enojado mucho
00:27:16eh o sí o pero Seguiremos Charlando creo
00:27:19que parte de la relación nuestra tiene
00:27:21que ver con eso yo me acuerdo cuando
00:27:22Jorge empieza a hablar de de papel
00:27:26prensa eh en contra de lo que decía el
00:27:28queris moo y explicando que eso no era
00:27:31una forma de hacer justicia respecto a
00:27:32algo de la dictadura sino una una
00:27:34herramienta para tratar de reventar el
00:27:36periodismo independiente eh arranca
00:27:39diciendo miren yo voy a decir algo que
00:27:41probablemente muchos de ustedes no están
00:27:42de acuerdo me conocen hace 25 años saben
00:27:45que cuando nadie le daba vela a a los
00:27:48desaparecidos en página 12 todos los
00:27:49días gratuitamente salían avisos
00:27:52recordando cuándo desapareció Cuándo
00:27:54nació todo el tiempo algo que ayer en la
00:27:55academia Nacional de periodismo
00:27:57recordaba Norma
00:27:58decía en un país con muertos insepultos
00:28:01insepultos o sea no sepultados Jorge Nos
00:28:04daba lugar a todos los todos los
00:28:06familiares a poner avisos gratis en
00:28:08página 12 sabes lo que significaba eso
00:28:10para un familiar que estuvieran los
00:28:11avisos fúnebres en página 12 gratis
00:28:14Entonces él dice yo fui el que hizo esto
00:28:15hizo esto esto ahora Déjenme decirle
00:28:17algo que por ahí a muchos no les va a
00:28:18gustar porque estoy pensando algo que es
00:28:21distinto a lo que sé que muchos que me
00:28:22siguen piensan
00:28:24eh Déjenme pensar Déjenme ser libre
00:28:27porque él había hecho auditoría sobre el
00:28:28papel prensa y llovían puteadas Y
00:28:32entonces él explica eso no sé creo que
00:28:34la idea de pedirle a un periodista en
00:28:37este caso un gran periodista que sea lo
00:28:39que uno quiere que sea es en el fondo
00:28:41bastante totalitaria la idea de que vos
00:28:44Ahora sí decís lo que yo quiero vos
00:28:47cambiaste O vos ahora cambiaste porque
00:28:49no decís lo que yo quiero es una idea
00:28:51muy totalitaria uno las personas cambian
00:28:53cambian de ideas etcétera y en todo caso
00:28:56son interesantes no porque piensan o no
00:28:58por lo que piensan igual que nosotros
00:28:59son sabes vos sos bueno porque pensas
00:29:02igual que yo vos sos malo porque dejaste
00:29:03de pensar igual que yo es una mirada muy
00:29:05autoritaria esa Lo lindo de un
00:29:07intercambio entre personas libres es que
00:29:09vos entendés que las personas cambian y
00:29:12que cambian y que cambian de ideas y que
00:29:14vuelven a cambiar y que vuelven a
00:29:15cambiar de nuevo y en todo caso eh lo
00:29:18que corresponde salvo que vos tengas la
00:29:20comprobación de que lo hace por un hecho
00:29:22deshonestidad dialogar con esos cambios
00:29:24y a ver qué dice por qué lo dice no no
00:29:26est está equivocado No en esto estoy
00:29:28equivocado yo esa rigidez decir como
00:29:30cambió y no piensa como yo es un traidor
00:29:32hijo de [ __ ] es el germen del
00:29:35totalitarismo El que piensa distinto que
00:29:37yo es alguien que en todo caso está
00:29:39equivocado y tal vez tenga razón y
00:29:41muchas veces tiene razón Cuántas veces
00:29:42nos equivocamos todos bueno el final de
00:29:45la Nata es un final muy interesante
00:29:48eh A ver algunas cosas que me me
00:29:52importa para cerrar estamos extendiendo
00:29:55nu hay gente esperando para dar notas
00:29:57les pido disculpas Pero bueno es un tema
00:29:58un día bastante particular
00:30:00Eh quiero contar algo que dijo la Nata
00:30:06eh es el audio número 60 cuando murió
00:30:08Néstor kirer escucha supe que hubo
00:30:11quienes tocaron bocina en la calle en
00:30:13una miserable actitud de festejo Nadie
00:30:16puede estar orgulloso de su odio si es
00:30:18que lo tiene el odio es una bajeza del
00:30:21espíritu me contaron lo de las bocinas y
00:30:23me acordé de aquella frase viva el
00:30:25cáncer cuando estaba en agonía Eva perón
00:30:27Ojalá
00:30:28eso sea una pesadilla de una Argentina
00:30:30que no no vuelva nunca más es era la
00:30:34datata que está en plena guerra con el
00:30:35quismo muere kirer y dice esto también
00:30:38dijo ese día no voy a mentir yo me
00:30:40acuerdo reportaj mitre kirer era un tipo
00:30:43muy ambicioso era un tipo decir lo
00:30:45criticó esos días pero al mismo tiempo
00:30:47cuando vio el odio y los bocinazos que
00:30:49ayer había en Twitter bocinazos uno veía
00:30:51gente que festejaba porque murió la Nata
00:30:54Pero cualquiera que muere hay gente que
00:30:55festeja en Twitter siempre están los más
00:30:57Miserables de los
00:30:59y simplemente para terminar un recorrido
00:31:02sobre distintas cosas que dijo sobre
00:31:03Javier m vamos una por una Porque si hay
00:31:07un legado para este momento es lo que él
00:31:09dijo No hay que interpretar nada no hay
00:31:10que darle vuelta nada Qué dijo sobre mi
00:31:12ley
00:31:13escucha vos no lo votarías a mi ley no
00:31:16digo a quién votas digo tu voto no iría
00:31:18mi ley No yo no votaría a ver uno frente
00:31:21al barot tiene tres opciones
00:31:26nosot podes votar en blanco Bueno alguna
00:31:30de esas tres opciones tomaré
00:31:32eh Bueno es Obviamente que decía a
00:31:36Alberto no iba a votar a Milenio I a
00:31:38votar él iba a votar en blanco Alberto
00:31:40Noa quiero
00:31:41decir luego una vez mile gobernando dijo
00:31:44esto escucha vos no podés sentarte con
00:31:48un tipo que dijo que ponías bombas en un
00:31:51jardín de
00:31:53infantes no se puede o sea Yo lamento
00:31:57decirlo así per hay límites para todo
00:32:00eso para Patricia bur escucha un poquito
00:32:03más críticas y mentiras no decir la
00:32:07verdad requiere
00:32:09sobre se pregunta el presidente lo vamos
00:32:13a analizar esto con mi abogada y mi
00:32:18abogado pero si llegamos a esa
00:32:21conclusión yo le voy a hacer una demanda
00:32:23al presidente por calumnias e injurias
00:32:28a ver si así por lo menos se acostumbra
00:32:31a no
00:32:32insultar con
00:32:35libertad porque me parece que él no
00:32:37puede decir que uno recibe sobres A
00:32:40menos que tenga la prueba nos
00:32:42encontraremos en tribunales con el
00:32:44presidente y veremos si él lo puede
00:32:48sostener eso obviamente no va a
00:32:51ocurrir escucha un poquito más dale Me
00:32:54parece que alguien le tiene que poner un
00:32:55límite yo so décimo periodista insultado
00:32:59o al cual se le han adjudicado alguna
00:33:02conducta ilícita El décimo o el 15to no
00:33:06sé está mal el gobierno tiene 4 meses
00:33:10eh luego en esos días de conflicto con
00:33:14mi ley nos dio una entrevista donde dijo
00:33:15esto escucha Me parece que tenemos que
00:33:18unirnos los periodistas y que en algún
00:33:21lugar tenemos que ponerle un punto a mi
00:33:22ley Yo anoche tuve un pequeño cruce con
00:33:26Patricia Burr y el argumento central de
00:33:28Patricia era mi ley es así que es el
00:33:32argumento de mucha gente no mi ley es
00:33:34así esto es espontáneo a él le sale
00:33:37insultar Lo que pasa que en general
00:33:39cuando uno supera los cuatro o 5 años ya
00:33:43se deja de tener como argumento es así
00:33:47eh Y luego le dicen kirer ista a la
00:33:51natata escucha el fanatismo nos está
00:33:53destruyendo o sea eh ahora es el
00:33:56fanatismo por mi ley eh Ernesto dicen
00:33:59que yo soy K vos me escuchá lo que estoy
00:34:01diciendo Dicen que yo soy K tipos que no
00:34:04se limpiaban el culo Solo cuando era el
00:34:06gobierno de de Cristina y nosotros
00:34:09estábamos haciendo denuncias bueno y dos
00:34:12últimas cosas
00:34:13eh ayer en un medio de la plata
00:34:16recordaban Que la natata dijo Yo soy
00:34:18pincha en los últimos años estuvo casado
00:34:21con Elva Marco vechio que es fanática de
00:34:23estudiantes Y eso lo hizo de estudiantes
00:34:25cosa que eh A mí me Costa cuando yo
00:34:28trabajaba con él no le importaba nada el
00:34:29fútbol eh Y las vueltas de la vida
00:34:31terminé diciendo Yo soy pinch festejó la
00:34:33copa de la liga etcétera este el enfoque
00:34:36de los medios de la plata No
00:34:38claro este y y lo último en un momento
00:34:43que tuvo otra vez Jorge con sus
00:34:45problemas de salud eh Y contó que nada
00:34:49que estuvo que se perdió en un no sé
00:34:52unos días unas semanas no estuvo y
00:34:54volvió dijo algo como que quizás sirve
00:34:56como consejo de de vida
00:35:00este y que creo que lo aplicó a fondo eh
00:35:03eh lo vas a escuchar y pegado a eso nos
00:35:06vamos con facku que era la canción de
00:35:07Lily Allen que marcó uno de sus últimos
00:35:10éxitos que fue periodismo para todos sé
00:35:14que volví Y tampoco sé de dónde volví lo
00:35:17que tuve se llama shock septicémica es
00:35:20una infección en todo el cuerpo El
00:35:21sábado me dieron el alta y por supuesto
00:35:23el lunes estaba en la radio y lo primero
00:35:25que se me ocurrió decir fue una
00:35:26barbaridad dije en todo lo que puedan
00:35:28así de la nada perdón a ver lo que quise
00:35:32decir fue vivan todo lo que puedan vivan
00:35:35todo lo que puedan vivimos como
00:35:37Inmortales y realmente le damos poca
00:35:39importancia a las cosas más importantes
00:35:42vivimos como si el amor existia siempre
00:35:44como si el tiempo fuera infinito voy a
00:35:46ser obvio pero este mes que perdí me
00:35:48hizo pensar en la eventualidad la
00:35:50eventualidad cualquier cosa puede pasar
00:35:53somos una rama que se rompe Yo me di
00:35:56cuenta después pude no haber vuelto no
00:35:59sé por qué volví hoy podría ver acá una
00:36:01película o un programa homenaje y chao
00:36:04Es cierto que el mundo gira sin nosotros
00:36:07pero Y entonces cómo vivir saben qué no
00:36:09sé no sé imagínense que ahora todo se
00:36:12termina ahora ahora bueno traten de
00:36:15vivir sin arrepentirse de lo que no
00:36:17hicieron de lo que no pudieron de lo que
00:36:19dejaron atrás creemos que sí pero no hay
00:36:22tiempo en cualquier momento una vida te
00:36:25puede robar un mes o más i