El editorial de Tenembaum sobre la jornada del Congreso que trató jubilaciones y discapacidad.
Radio Con Vos - 11/7/2025 - Duracion: 34:17
Transcripción
00:00:00compartir con ustedes. A ver, eh hay
00:00:03veces, yo hace rato que que cuento que
00:00:06durante mucho tiempo de mi vida dediqué
00:00:09muchísima energía a entender la política
00:00:11entendida como la rosca, los nombres,
00:00:14las negociaciones, todo el proceso
00:00:16político para que llega lleva a un
00:00:19gobierno, lleva a alguien a ser
00:00:21presidente e a ese operar con distintas
00:00:24internas, los movimientos de
00:00:26resistencia, eso a mí me interesa. Tengo
00:00:28creo que una formación de haber
00:00:29trabajado muchos años en eso, pero hace
00:00:31mucho que no me dedico a eso porque
00:00:33cuando vos te transformas en periodista
00:00:35generalista tenés que estar viendo qué
00:00:37pasa con el PSG, qué pasa con la
00:00:41cuarentena o la pandemia, qué pasa con
00:00:43la guerra en Ucrania, qué pasa con la
00:00:44guerra en en Medio Oriente, en el medio
00:00:46este, no sé, tantos temas de espectáculo
00:00:49que hay un momento que la precisión
00:00:51quirúrgica en los datos, la cinternas,
00:00:53los eh la rosca eh se se te escapa,
00:00:56salvo el Pero hay algunos os momentos en
00:00:59que esos temas, por ejemplo, el cierre
00:01:00de lista fue uno, las elecciones son
00:01:02otros, que esos temas se te imponen de
00:01:04vuelta como dec, bueno, a ver, para
00:01:06explicar una de otra manera, hay eh la
00:01:09política tiene que ver con varias cosas.
00:01:10Una es el ejercicio del poder, que es lo
00:01:12que a mí más me interesa en este
00:01:14momento, cómo gobiernan los gobiernos. Y
00:01:16otra es la lucha por el poder. Es cómo
00:01:18se pelea para desde la oposición o desde
00:01:21otros o el mismo gobierno para
00:01:22mantenerse el poder y acumular poder. Y
00:01:24eso me parece menos interesante en lo en
00:01:27en la minucia de lo cotidiano. A mí hoy
00:01:30es un tema para que le se dedica al
00:01:32periodismo político central porque
00:01:33entendés los personajes, entendés sus
00:01:35lógicas. un día uno llega al poder y lo
00:01:37conocías, no sé, hay muchas cosas, eh, y
00:01:39e insisto, hay días que eso se impone y
00:01:42lo que pasó en el día de ayer con en el
00:01:45Congreso fue uno de esos días. ¿Por qué?
00:01:47Porque ocurrió algo que habitualmente no
00:01:50sucede, que es que el gobierno sufre una
00:01:52paliza, pero una paliza realmente
00:01:55impresionante que es muy difícil de
00:01:58encontrar en la historia del Parlamento.
00:02:00¿Por qué? Porque los gobiernos tienen
00:02:01recursos para evitar estas cosas. los
00:02:03recursos que son negociación. Es decir,
00:02:05vos tenés por qué el gobierno había
00:02:07logrado que la ley base se aprobara y
00:02:09que los vetos se sostuvieran y qué s
00:02:11porque negociaba. Entonces vos negocias
00:02:13con un gobernador, con otro gobernador
00:02:14que ves cómo estás de números y lo vas
00:02:16frenando o tiene mecanismos para y y
00:02:19esas negociaciones se pueden expresar en
00:02:211000 cosas en al final en la votación,
00:02:24pero antes de la votación tenés 1000
00:02:26cosas. Por ejemplo, vos podés lograr que
00:02:29no haya quórum, podés negociar con
00:02:31algunos que muchos no se sienten y de
00:02:33esa manera evitás que tener una derrota
00:02:35terrible. podés evitar que se llame a
00:02:38sesión, podés eh digamos hay podés
00:02:41negociar un proyecto para que el
00:02:43proyecto salga eh de una manera podes
00:02:46ceder en algunas cosas que vos planteas,
00:02:48como hizo el gobierno en la ley de
00:02:49bases, eh, y después en todo caso podés
00:02:52llegar ahí con la duda sobre si ganás o
00:02:56perdés. Acá el gobierno hizo todo lo
00:02:59posible para perder, pero uno dice,
00:03:01bueno, es que hubo una estrategia, yo no
00:03:03sé si hubo una estrategia, uno puede
00:03:05decir una estrategia o hubo una sucesión
00:03:07de hechos de torpeza y de mala política
00:03:10que llevó a que el gobierno fuera
00:03:12aplastado en la sesión de ayer. O sea,
00:03:15perder 56 a0, perder 52 a0, perder por
00:03:18unanimidad en seis proyectos muy
00:03:21distintos muestra que ahí hubo algo que
00:03:24funcionó mal o hay una concepción de la
00:03:26política que es yo contra todos, que
00:03:29digamos vamos a suponer que es lo
00:03:31primero. Si funcionó mal, el gobierno
00:03:33fue aplastado y no tiene nada que decir
00:03:34respecto si es yo contra todos es una
00:03:37política que, a ver, ¿cómo decirlo? En
00:03:41general sale mal. Yo no te estoy
00:03:43diciendo que va a salir mal esta vez
00:03:44también, pero en general sale mal. Yo
00:03:47recién hablaba de la serie de Menem.
00:03:49Menem era, hay un momento de la serie
00:03:52cuando cuenta la relación con María
00:03:53Julia del Sogaray que los operadores de
00:03:55Menemen tenían que levantar votar una
00:03:57privatización, no sé qué. Eso no
00:03:59ocurrió, pero muestra cómo funciona
00:04:01funcionaba la cabeza de Menen. Entonces
00:04:03eh tenían que mostrar una privatización
00:04:05y los operadores de Men Congreso le
00:04:06dice, "Carlos, vamos a perder, vamos a
00:04:09perder, qué s." y él le dice, "Bueno,
00:04:11sigan trabajando." Y qué sé yo. Y
00:04:12mientras se ve que él está negociando
00:04:14con María Julia Sogaray eh la la
00:04:17privatización de Entel y que le va a dar
00:04:19el cargo a cambio de que le voten. No se
00:04:21dice, pero se nota que él está hablando
00:04:23con María Julia y en el momento que
00:04:24viene la votación todos se sorprenden
00:04:26que el bloque de la UCD vota todo a
00:04:28favor y ganan esa votación. Eso, ¿qué
00:04:30es? es un presidente operando,
00:04:32negociando, entregando algunas cosas
00:04:34para ganar otras, etcétera, etcétera, y
00:04:36ganando esa y esa esas privatizaciones
00:04:38eran muy importantes en el el en la
00:04:40Entonces, menemen todo el tiempo a ver
00:04:42por dónde, cómo hacemos, a quién
00:04:43sumamos, cómo como que seguimos que
00:04:45Alfonsín, el pacto de Olivos, por
00:04:46ejemplo, Pacto de Olivos, símbolo
00:04:48increíble de la casta, es lo que
00:04:50necesitaba para la reelección. Entonces,
00:04:51bueno, ¿qué hago? Bueno, te doy el
00:04:53Consejo de Magistratura, bueno, te doy
00:04:54un senador por provincia, bueno, te doy
00:04:55la autonomía de la capital, pero vos
00:04:57dame esto. Eso es la política
00:04:59habitualmente y los políticos
00:05:01importantes lo que buscan es tener
00:05:02mayorías, no mostrar que los otros son
00:05:04malos porque, bueno, lo que pasó ayer
00:05:07fue una por convicción del gobierno o
00:05:10por torpeza, yo creo por la información
00:05:11que tengo que es mucho más torpeza que
00:05:14eh que convicción, fue una derrota
00:05:16aplastante.
00:05:18Esta derrota aplastante muestra una
00:05:20alianza parlamentaria entre sectores muy
00:05:22distintos. Lo que uno genera la pregunta
00:05:26si esa ese esa conexión que hay entre
00:05:30sectores que van desde Kisilov hasta
00:05:31Frigerio, por ejemplo, hay que ser muy
00:05:33torpe para tener a gente tan distinta
00:05:35toda en contra. eh esa conexión que
00:05:37existió en estas semanas y en el medio
00:05:39los gobernadores de provincias muy
00:05:40importantes, Jorge Macri está en ese
00:05:42acuerdo, en ese acuerdo está Puaro, en
00:05:45ese acuerdo está Yara, en ese acuerdo
00:05:47está todos los líderes que tiene Nacho
00:05:49Torres, todos los líderes territoriales
00:05:51que tiene el país que vos conocés,
00:05:53Rovira de Misiones, Sans de Salta,
00:05:56Esdero del Chaco, que las elecciones fue
00:05:58fue con ellos. O sea, tenés un acuerdo
00:06:00que es transversal a todas las fuerzas
00:06:02políticas y uno se pregunta si de ahí no
00:06:05va a salir algún tipo de alianza que eh
00:06:09va a presentarse en algún momento como
00:06:11alternativa del poder, si no se está
00:06:13rediseñando. Digo, uno se pregunta, no
00:06:15estoy diciendo que eso va a pasar, si no
00:06:16hay un proceso que el gobierno está
00:06:18generando, a ver, ¿qué fue el macrismo?
00:06:21El macrismo fue la unión de todo lo que
00:06:23no era el quisierismo contra el
00:06:25quisierismo. Eh, sin una política muy
00:06:28dura, parecida esta, pero no tanto del
00:06:32quillerismo, no se entiende como Macri
00:06:34va juntando hasta una elección a masa en
00:06:36el 2013, pero además radicales,
00:06:38coalición cívica, Patricia Bulri, el
00:06:40tipo va sumando líderes provinciales,
00:06:43uno otro. A ver, hasta Mollano lo sumo
00:06:45en un momento, o sea, eh, hay un momento
00:06:48que la idea de yo tengo al pueblo y
00:06:51sabes qué, con eso gano y los paso por
00:06:53encima, eh, bueno, vas juntando,
00:06:56juntando, juntando de otro lado hasta
00:06:57que un día de repente perdés. Pero
00:06:59claro, eh, tanto el quillerismo tenía un
00:07:02poder que era muy fuerte y tenía un
00:07:04predicamento muy fuerte que por ahora mi
00:07:05ley electoralmente no muestra en las
00:07:07provincias. O sea, lo primero que uno ve
00:07:10no es lo más importante, porque lo más
00:07:12yo después le voy a contar qué es lo que
00:07:14es para mí lo más importante, pero
00:07:18este lo primero que que yo veo es es un
00:07:20triunfo opositor aplastante.
00:07:23Lo segundo que que me parece importante
00:07:26es entender sobre qué contenido gana la
00:07:29oposición, porque no es una boludez.
00:07:31Esto es algo que al gobierno le va a
00:07:34costar mucho explicar. Porque por por
00:07:36qué porque hay dos elementos que el
00:07:39gobierno no tiene como no no hay manera
00:07:42que los tipos tienen argumentos que
00:07:44puedan explicar que fue injusto, que la
00:07:46casta defiende sus intereses. Eh, acá
00:07:48tenemos jubilaciones y discapacidad.
00:07:51Esos fueron los dos primeros propuestas.
00:07:52O sea, ¿alguien puede discutir que los
00:07:56jubilados de la mínima que perdieron
00:07:58poder adquisitivo de que asumió este
00:07:59gobierno y que lo vienen perdiendo desde
00:08:01hace rato, no merecen 50 lucas más? O
00:08:04sea, alguien puede en el mundo decir que
00:08:06no hay otro lugar de sacar de donde
00:08:08sacar la guita que de los jubilados más
00:08:10pobres. O sea, el gobierno, el
00:08:12presidente que decía, "Yo vengo acá a
00:08:15este a luchar contra la casta y la casta
00:08:19voy a afectar la política, no voy a
00:08:20afectar a los ciudadanos." Le quitaste
00:08:22poder adquisitivo a los jubilados más
00:08:24pobres y no se te ocurre ninguna idea de
00:08:26todo el presupuesto, porque a mí se me
00:08:28ocurren desde afuera muchas y a
00:08:30cualquier especialista en temas
00:08:31previsionales y a cualquier economista
00:08:32se le ocurren muchas.
00:08:34Y entonces el contenido, por más que mi
00:08:36ley diga lo que diga, el contenido de lo
00:08:39que vos estás discutiendo son 50 lucas
00:08:41para los jubilados y un poco de guita
00:08:42para los discapacitados. Es decir, tu
00:08:45nivel de crueldad es lo que está en
00:08:46discusión y eso es lo que me parece que
00:08:49ayer al gobierno lo deja en la
00:08:51defensiva, tanto por la derrota
00:08:53aplastante que muestra mucha torpeza
00:08:55política como o una mirada de cómo se
00:08:58hace la política que generalmente lleva
00:09:01este tipo de derrotas como el contenido
00:09:04de los que discutió. O sea, le estás
00:09:06negando, vas a vetar una ley que le da
00:09:0850 lucas de aumento de los jubilados.
00:09:09Pues yo me decís una reforma que aumenta
00:09:1120% de todas las jubilaciones, yo
00:09:13estaría en contra si no me explicara
00:09:14dónde sale. 50 lucas a los jubilados es
00:09:17la mínima. No rompa las pelotas. La
00:09:19verdad que es una cosa que te impresiona
00:09:21lo brutal, lo vulgar, lo bruto.
00:09:24Entonces, en el medio de eso, eh, claro,
00:09:27obviamente que va a haber mucha gente
00:09:29que va a discutir, pero del otro lado te
00:09:31decir jubilaciones y discapacidad.
00:09:32Explicame por qué vas a vetar eso y va a
00:09:34vetar eso y lo dijo ayer este
00:09:39en un ratito vamos a hablar de lo de de
00:09:40los detalles. Ahora te voy preguntar
00:09:42algo. Digo, eh, ayer hay un momento en
00:09:45que él está que al que después voy a
00:09:47hacer referencia,
00:09:49pero él está frente en la bolsa de
00:09:51comercio
00:09:53y dice, "¿Saben qué? Ustedes saben lo
00:09:55que voy a hacer. La voy a vetar."
00:09:58así como sacado diciendo va a vetar
00:10:0150,000 pesos para el jubilado de la
00:10:03mínima. O sea, eso es una mirada de país
00:10:06integral. ¿Qué es eso? Eh, y por
00:10:09supuesto, la bolsa de comercio, hay que
00:10:12hacer una historia desde que se fundó de
00:10:14los aplausos de la bolsa de comercio. Es
00:10:16decir, ese lugar que es un lugar para un
00:10:18país que debería ser importante, pu, es
00:10:20un lugar donde se maneja la riqueza, las
00:10:22acciones de las empresas, etcétera. Es
00:10:24un lugar de gente abecta, o sea, gente
00:10:25que se arrodilla cada vez que va un
00:10:27dirigente político a decirle, "Bajo los
00:10:29ingresos de los jubilados." Vos lo ves y
00:10:31decís, "Mamita."
00:10:32Eh, debo después te voy a preguntar
00:10:35detalles, pero para empezar eh hay una
00:10:39discusión
00:10:41sobre si la sesión de ayer fue legal,
00:10:43que vos lo tenés clarísima y es muy
00:10:45importante para lo que sigue, que creo
00:10:47que es lo más importante que quiero
00:10:48decir de todo este periodo, de esto de
00:10:50todo lo que pasó ayer. Contanos, ¿por
00:10:51qué vos no tenés duda de que la sesión
00:10:53es legal? A ver, en el Congreso existen,
00:10:56vamos al Senado puntualmente, existen
00:10:57dos tipos de sesiones, las ordinarias y
00:11:00las extraordinarias. Desde, como que te
00:11:02dijera el 2015 hasta acá estamos
00:11:04acostumbrados a ver sesiones
00:11:06extraordinarias. ¿Qué quiere decir las
00:11:08sesiones extraordinarias en el Senado?
00:11:09que por lo menos cinco senadores le
00:11:12piden al presidente de la Cámara, en
00:11:14este caso presidenta Victoria
00:11:15Villarruel, queremos sesionar tal día a
00:11:18tal hora con este temario. Entonces, la
00:11:22presidenta del Senado se ve obligada a
00:11:24convocar a esa sesión y si ve que no es
00:11:27conveniente ese día y esa hora, puede
00:11:29establecer otro día y hora. Y hay otra
00:11:31sesión que son las sesiones ordinarias,
00:11:33que son las que se votan en las sesiones
00:11:36preparatorias que se celebran todos los
00:11:38años en febrero. Así lo establece el
00:11:40reglamento.
00:11:40A ver, para entonces en febrero se se
00:11:42establece un cronograma, va a haber
00:11:44sesión en tal día, tal día, tal día, tal
00:11:46día y tal día.
00:11:46Ex se estableció este año, los creo que
00:11:49también los miércoles, pero los jueves a
00:11:51las 14 horas se celebran las sesiones y
00:11:53también se votan las autoridades. ¿Qué
00:11:56hicieron los senadores? Dijeron, "Bueno,
00:11:58no convocamos a sesión porque vamos a
00:12:00sesionar de manera ordinaria." Entonces,
00:12:02fueron ayer, jueves, a las 14 horas, se
00:12:05sentaron en sus bancas, reunieron más de
00:12:0737 presentes y se puso en marcha la
00:12:11sesión.
00:12:11Más de 37 es el quórum necesario para
00:12:13Exactamente. Perdón. Si el quórum
00:12:15necesario. Y si querés para ratificar
00:12:17que la sesión fue avalada, vos tenías
00:12:19antes de que Victoria Villarruel
00:12:21ingresara al recinto, vos tenías en el
00:12:24estrado a todas las autoridades del
00:12:26Senado, empezando por Agustín
00:12:28Justiniñán, que es el secretario
00:12:30parlamentario, que si queréis brazo
00:12:32legal, no sé cómo llamarlo, que dio por
00:12:35habilitada, por legal la sesión, que es
00:12:37la misma persona que la semana pasadaó
00:12:40consideró que no eran válidos una serie
00:12:43de dictámenes que habían firmado un
00:12:45grupo de senadores que se habían
00:12:46autoconvocado, o sea, es una persona
00:12:48para para dictámenes en comisión.
00:12:50En comisión,
00:12:51o sea, para que una ley sea tratada en
00:12:53el recinto tiene que tener en
00:12:55condiciones normales dictamen de
00:12:57comisión.
00:12:57Exactamente.
00:12:58Se habían reunido un grupo de senadores
00:13:01autoconvocados en comisiones para emitir
00:13:03dictamen para estas leyes para habilitar
00:13:05su tratamiento. El secretario
00:13:07parlamentario había dicho que no era
00:13:08válido, pero el mismo secretario
00:13:10parlamentario estuvo ayer dando por
00:13:12válida la sesión. Exactamente, eso pasó
00:13:14ayer. Y si hay alguna duda sobre el
00:13:16reglamento, hay que aclarar esto. Eh,
00:13:19quien interpreta el último intérprete
00:13:22del reglamento, tanto de diputados como
00:13:24del Senado, es el cuerpo. O sea, si una
00:13:27mayoría establece estos dictámenes son
00:13:29válidos como pasó ayer, los dictámenes
00:13:31se tienen que considerar válidos. Por
00:13:33eso ayer, pese a que legalmente, si
00:13:35querés, no eran contemplados como
00:13:37dictámenes, como el cuerpo, por mayoría
00:13:39simple planteó, no, sí son dictámenes,
00:13:42se votó eso, se obtuvo el Okay, entonces
00:13:44se aprobaron por mayoría simple. De
00:13:45hecho, en algunos casos reunieron más
00:13:47que la mayoría simple, pero quiero
00:13:49decir, Victoria Villarruel no está en
00:13:50condiciones ni de paralizar la sesión ni
00:13:52de interpretar.
00:13:53Pero espérate, te hago otra pregunta. Y
00:13:55cuando eh yo sé que esta estas leyes no
00:13:57fueron sobre tablas, sobre tablas quiere
00:13:59decir sin ex, sin dictamen de comisión,
00:14:01¿no? Ojo, las dos de los gobernadores sí
00:14:03fueron sobre tablas.
00:14:04Está bien. Bueno, entonces vamos parte
00:14:05por parte. Para que se aprueba la ley
00:14:07sobre tablas, o sea, sin dictamen de
00:14:09comisión previa, vos tenés que tener el
00:14:112 tercios de los presentes.
00:14:13Las leyes de ayer tuvieron dos tercios
00:14:15de los presentes. O sea, si hubieran
00:14:16sido sobre tablas son leyes legales,
00:14:18porque 52 a0 o 56 a0
00:14:21es más que 48.
00:14:23Pero de los presentes, además es
00:14:25con lo cual es 100% de los presentes.
00:14:28Entonces eso ahora si del total de los
00:14:31miembros también es más de 41.
00:14:32Exactamente. Por eso te tomo el número
00:14:34más exigente.
00:14:36Eh, ahora no eran sobre tablas porque el
00:14:38cuerpo asumió que los dictámenes de
00:14:41discapacidad y de y de jubilaciones
00:14:45eran válidos, con lo cual ni siquiera
00:14:47necesitaban dos tercios, pero tuvieron
00:14:48dos tercios. O sea, es el de moratoria a
00:14:51previsionar la prórroga que esa tuvo un
00:14:53poco menos, tuvo 39, habría que sacar la
00:14:55cuenta, ¿no? Tuvo bastantes en contra.
00:14:57Ese si queré, pero también es legal.
00:14:59¿Por qué? Porque el cuerpo estableció
00:15:01que el dictamen era válido,
00:15:02¿no? Pero además 39 sobre 50 56 sigue
00:15:05siendo tercios,
00:15:08digamos, tiene dos tercios por donde lo
00:15:10veas. Este, y entonces lo lo que vos ves
00:15:13es tienen eh dictamen aprobado por el
00:15:16cuerpo, tienen presencia del secretario
00:15:18parlamentario, estaba citada la sesión,
00:15:20eh
00:15:21se autoconvocaron, había 37 centavos en
00:15:23el día y la hora de la sesión ordinaria.
00:15:26Victoria Villarruel dice el reglamento
00:15:28que la presidenta, en este caso del
00:15:30cuerpo, tiene que citar a sesión cuando
00:15:33es una sesión extraordinaria, es decir,
00:15:35cuando por lo menos cinco senadores
00:15:37piden sesión. Como ayer no se pidió
00:15:38sesión porque era sesión ordinaria,
00:15:41Victoria Villarruel no tenía que citar a
00:15:43sesión.
00:15:44Entonces van ahí, se sientan, estaba
00:15:47citada la sesión, logran el quórum
00:15:50amplio, creo que eran 42 y entonces
00:15:52Victoria Beroel se ve obligada a bajar.
00:15:54Sí.
00:15:55Este, o sea,
00:15:57podría no haber bajado, pero si ella no
00:15:59bajaba, la sesión quedaba en manos de
00:16:01Silvia Zapag, una kishnerista ultra
00:16:03kisnerista. O sea, ¿qué preferís que lo
00:16:05presida? ¿Alguien propio para hacer un
00:16:07control de daños o alguien quisnerista
00:16:09como le pedía Patricia Bullrich? Bueno,
00:16:11entonces lo que vos escuchaste recién,
00:16:12yo venía contando que ayer pasaron dos
00:16:15cosas importantes. Primero, un triunfo
00:16:17opositor aplastante, eh, que uno puede
00:16:20decir, eso es parte de la estrategia de
00:16:22gobierno. Bueno, es un registro. Yo
00:16:24contra todos no sé si es una estrategia
00:16:26inteligente. La vida no es así en
00:16:28general, eh, más habiendo muchos de
00:16:30ellos que son aliados que el goador del
00:16:32Chaco fue a elecciones con ellos, o sea,
00:16:33no no son todos enemigos, pero bueno,
00:16:36eh, ponerle que es una estrategia o una
00:16:38torpeza. Yo me inclino mucho más por la
00:16:40segunda. Hoy lo explican como una
00:16:41estrategia, lo que en realidad fue algo
00:16:43que no supieron manejar. Eh, eso por un
00:16:46lado. Preguntate por qué no supieron
00:16:47manejar. Yo tengo una teoría ahí. Creo
00:16:49que hay cuando mi ley se mete, mi ley
00:16:52muy eh se agarra unas broncas terribles
00:16:56con disensos, con cosas que él ve como
00:16:58traición, que no soy traicion. Hay algo
00:17:00de paranoia que circula en el poder que
00:17:02está eh haciendo mucha mella en ese
00:17:04mundillo chiquito de M ley eh y es muy
00:17:07difícil decirle que no. Y entonces ya
00:17:09las visiones más racionales como la de
00:17:11más racionales como la de Guillermo
00:17:13Franco tardan más en llegar. ¿Por qué?
00:17:15Porque vamos solos, le rompemos el culo
00:17:17del todo el mundo, después se van a
00:17:18tener que arrodillar. Esa mirada es la
00:17:20mirada esencial de mi ley y esa mirada
00:17:23genera este tipo de cosas que de repente
00:17:25sos derrotado. Eh, bueno, y ahora vamos
00:17:27a demostrar que es son la casta y con
00:17:29eso vamos a reventar las elecciones.
00:17:30Bueno, veremos. Y además la historia no
00:17:32termina en las elecciones. Es algo que
00:17:34es una apuesta complicada ir contra todo
00:17:36el mundo, eh, contra todo el mundo,
00:17:38contra todos los medios, contra todos
00:17:39los políticos, contra todos los
00:17:39gobernadores, contra y contra la mayoría
00:17:41de los empresarios. Hay un momento que
00:17:42decir, "Bueno, ¿y de de dónde estás
00:17:44agarrando?" "Del pueblo." Bueno,
00:17:46veremos. ¿Qué s yo?
00:17:46Y otra cosa, yo no sé quién le hace los
00:17:48números a Miley, pero ponele que arrase
00:17:51mi ley en las elecciones. El 11 de
00:17:53diciembre mi ley no va a tener mayoría
00:17:55en ninguna de las dos cámaras. Un dato
00:17:57para que lo tengan en cuenta. El PRO
00:17:59cuando no existía la provincia de Buenos
00:18:00Aires, La Libertad Avanza, sacó 40
00:18:03puntos en 2021, que son los diputados
00:18:04que renuevan en la provincia de Buenos
00:18:06Aires. 41 puntos. Probablemente la
00:18:09Alianza de Libertad Avanza y el Pro
00:18:11tenga posibilidades de llegar a 41
00:18:12puntos. Ninguna encuesta le está dando
00:18:13eso, pero ponle que se ha cuento.
00:18:15Renueva los diputados que se van. O sea,
00:18:18tenes la misma situación solamente con
00:18:19un poco más de la libertad avanza y un
00:18:21poco menos del pro, pero no va a cambiar
00:18:23mucho eso. Bueno, y también tal vez
00:18:26cambie para mal que la suma de los dos
00:18:28de menos de lo que da ahora, aún yéndole
00:18:30bien en las elecciones. Es todo son
00:18:32apuestas como muy audaces, muy de ir al
00:18:35borde del precipicio. Eh, decía, primero
00:18:38el triunfo opositor, segundo jubilados
00:18:41más discapacidad, el contenido. Y
00:18:43después algo que a mí me preocupa mucho
00:18:45y que es lo que lo que más me preocupó
00:18:47de ayer y que me parece lo más relevante
00:18:49de ayer y que me parece que hay que no
00:18:51hay que minimizarlo para nada.
00:18:53Eh, ayer hubo un intento, una amenaza de
00:18:55golpe de estado clarísima, pero no es la
00:18:57que dice el gobierno del Parlamento,
00:18:58porque el parlamento, como vos
00:18:59escuchaste, actuó de acuerdo que la las
00:19:01reglas de la democracia establecen. La
00:19:03amenaza de golpe de estado vino del
00:19:05gobierno contra el Parlamento.
00:19:07A ver, ayer el gobierno amenazó
00:19:11directamente en la boca de uno de sus
00:19:14principales armas mediáticas, que es el
00:19:17gordo dan, que alguien me decía, "El
00:19:19gordo Dan es un boludo, no, para el
00:19:20gordo Dan es el tipo al que mi ley elige
00:19:23para eh hablar en en su programa de
00:19:27cosas 6 horas. El gordo Dan es el que
00:19:29está al lado de Santiago Caputo el día
00:19:31de el inicio de sesiones ordinarias. El
00:19:33gordo Dan va la semana que viene o la
00:19:35otra en un acto en Córdoba al lado de
00:19:38Miley, lo que se llama la derecha fest,
00:19:40o sea, no es alguien menor, es alguien
00:19:42que mi ley destaca y privilegia mucho.
00:19:45Hay fotos del presidente que elige con
00:19:47fotos con el gordo por todos lados.
00:19:49Cuando el gordo está hablando en el en
00:19:51el streaming donde acusa de pedófilos a
00:19:53alguien por ser gay, por ejemplo, el
00:19:55diputado Esteban Paulón, de repente
00:19:58Miley le escribe y intercambian porque
00:20:00él escribe al streaming de eh de de del
00:20:04gordo Dan. Eh, ¿qué tisteaba ayer el
00:20:06gordo Dan? los tanques a la calle. Ya es
00:20:08ahora. Este,
00:20:11esa ahora Jabo retuiteaba, "Metan todos
00:20:14los tanques adentro del Congreso. El
00:20:16Jabo debería organizar milicias
00:20:18populares entregando armamento a
00:20:20ciudadanos para facilitar el cierre del
00:20:21Congreso y después otros del mundillo es
00:20:25Franfijap, hay que dinamitar todo el
00:20:27Congreso con diputados y senadores
00:20:29adentro. Esto que estamos hablando no es
00:20:32un tema menor. Están amenazando con algo
00:20:35gente muy cercana a el círculo más
00:20:38íntimo del poder. Eh, a ver, para dar un
00:20:41ejemplo, si un militante en Santa Fe,
00:20:46peronista pone ojo con Rosati y le
00:20:48allana la casa por amenazas, ¿qué
00:20:50corresponde hacer con esto? Mínimo tiene
00:20:52que haber una causa judicial. Mínimo hay
00:20:54que investigar si realmente están
00:20:56pensando en algo de atentado. Mínimo hay
00:20:59que ver los intercambios de eh de
00:21:01WhatsApp entre el gordo Dan y Santiago
00:21:03Caputo. A ver si hay una orden de
00:21:06Santiago Caputo de decir amenazar con
00:21:08cerrar, pero que hay esto es eh nada,
00:21:11esto es sedición, incitación al odio, eh
00:21:14intento de derrocar la democracia. No
00:21:16tengo ninguna duda. Es decir, eso no no
00:21:18debe ser tomado como un chiste porque
00:21:20además establece un precedente
00:21:23para que mañana otro haga la misma joda
00:21:25con esto y amenaza. A ver, para mí entre
00:21:28tirar caca en la puerta de los expert,
00:21:31que es grave, y amenazar con cerrar el
00:21:33Congreso o con repartir armas en
00:21:34milicias populares, hace el siguiente
00:21:37esfuerzo, ejercicio, porque esto no está
00:21:39en la etapa de los diarios y debería
00:21:40estarlo. Imagínate que gobernando
00:21:43Cristina la Roque en aquel momento de la
00:21:45Campro dice, "Che, Cristina, es hora de
00:21:48repartir armas en milicias populares.
00:21:50¿Qué estaría pasando en el debate
00:21:51público en este momento? Bueno, es lo
00:21:53mismo. No veo por qué no está pasando
00:21:55algo más grave. Lo que pasó ayer con
00:21:57esto es algo realmente muy grave. Si
00:22:00Patricia Bullrich está tan interesada en
00:22:02defender la democracia, tiene que
00:22:04iniciar una causa ella misma. Ya yo
00:22:06estoy pidiendo que los detengan porque
00:22:08no me parece que haya que detener a
00:22:09alguien por esto ni por lo otro. Es muy
00:22:12extrema la decisión de detener a
00:22:13alguien, pero sí que se desde el Estado
00:22:15se investigue qué es esto, decir,
00:22:18repartan armas. ¿Cómo repartan armas?
00:22:20¿Qué está diciendo? Entonces después te
00:22:21dicen, "No, es un chiste." Eh, le dicen
00:22:23pedófilo un homosexual, es un chiste.
00:22:24No, nada de esto es un chiste. Esto
00:22:26tiene que ver con mensajes del poder al
00:22:29sistema político para amenazarlos porque
00:22:30estamos dispuestos a hacer todo y a
00:22:32cerrar el Congreso también. No me parece
00:22:34una boludez este y me parece que de lo
00:22:36más yo cuando leía esto dije, "Ah, mira,
00:22:38vos, están diciendo cerrar el Congreso,
00:22:40repartir armas, etcétera, gente que es
00:22:42del entorno presidencial. Eh, insisto,
00:22:45no me parece menor, no me parece
00:22:47secundario, no me parece de tercer
00:22:49orden. Me parece que es algo que el
00:22:51sistema debe registrar y que debería
00:22:53haber jueces que por lo menos los llamen
00:22:56a tomar declaración y que en sede
00:22:57judicial dija un chiste y entonces que
00:22:59quede registrado eso en sede judicial.
00:23:02Insisto, no me parece menor, me parece
00:23:04un tema como recontra delicado que haya
00:23:06gente del entorno presidencial que esté
00:23:08amenazando con terminar con la
00:23:09democracia. Eh, ayer no deje que le den
00:23:12vuelta la cosa. Ayer el Congreso no hizo
00:23:13nada ilegal. Es simplemente los
00:23:15representantes del pueblo aprobando un
00:23:17mínimo mísero aumento de jubilaciones y
00:23:20un mísero aumento de la tensión a
00:23:23discapacitados. Eso no es golpista.
00:23:25Sacar la plata de otro lado. De repente
00:23:27vetá, fíjate si podes sostener el veto,
00:23:29pero así juega la democracia. En cambio,
00:23:31repartiendo armas no juega la democracia
00:23:33y esta gente está jugando con fuego en
00:23:36ese sentido. No me gusta absolutamente
00:23:38nada. A ver, eh, y después hay otra cosa
00:23:41que hay algo que yo veo, vengo hay dos
00:23:44cosas más que vengo viendo hace bastante
00:23:47tiempo en
00:23:50en todos eh en lo que está pasando el
00:23:52debate público. Hay un hay un tema eh
00:23:56que quedó ayer también evidenciado, que
00:23:58es dónde está el pueblo dónde está la
00:24:00casta. Porque hay un relato con el que
00:24:02llega mi ley al poder, que es yo soy el
00:24:05representante del pueblo, voy a hablar
00:24:06del pueblo de la opresión de la casta. Y
00:24:08entonces en los últimos tiempos, yo la
00:24:11la primera vez que lo sentí claramente
00:24:13fue en el debate sobre el Garraham, el
00:24:15día que Juliana Santillán, una diputada
00:24:17muy bien vestida, muy articulada, muy
00:24:20que además anda eh vinculada a grandes
00:24:23capitales del mundo que tienen que que
00:24:25quieren invertir en el fútbol, por ahora
00:24:27gestión muy fallida. Una mujer que pasó
00:24:30de partido político en partido político
00:24:31hasta que llegó al Congreso. Alguien que
00:24:33gana varios millones por mes y que tiene
00:24:36asegurada jubilación de privilegio,
00:24:38discutía con dos enfermeras de Garraham.
00:24:40Y en esa discusión ella no tenía ni los
00:24:42números. Bueno, más allá de lo que pasó
00:24:43con los números, vos veías de un lado
00:24:45dos enfermeras o dos médicas que
00:24:47cuidaban nenes, que curaban nenes y de
00:24:49otro lado esta diputada toda
00:24:51emperifollada que les daba cátedra de
00:24:53algo y yo decía, ¿quién es la casta ahí?
00:24:55las dos, las dos médicas, los dos
00:24:57enfermeros de Garream o ella que habla
00:24:59desde no sé qué lugar y después empezas
00:25:01a pensar los tipos que vinculados al
00:25:04presidente y a la estafa de Libra que
00:25:06entran en cajas de seguridad sacando
00:25:08dinero, ¿son de la casta o son del
00:25:10pueblo? Los tipos que vienen un avión
00:25:12privado y pasan por un costado sus
00:25:15valijas, ¿son de la casta o son del
00:25:17pueblo? El abogado de narcos que de
00:25:20repente es ministro de justicia y que ya
00:25:22era abogado que era había estado en cana
00:25:25por meter la mano en la causamia es de
00:25:27la casta o es del pueblo. el excandidato
00:25:30a presidente, exgobernador, exembajador,
00:25:34ex todo, perdón, candidato presidente,
00:25:36ex vicepresidente del quinierismo que
00:25:37está ahí, ¿es de la casta o es del
00:25:39pueblo? y te empezas a hacer preguntas
00:25:41este por todos lados y los jubilados y
00:25:45la ministra de seguridad que es una gran
00:25:47saltinbanki de la política, que va de
00:25:48acá para allá, de acá para allá, que
00:25:50hace esto, lo otro, que dice, son ideas
00:25:52peligrosas la de mi ley, es de la casta
00:25:54o es de el pueblo y los discapacitados y
00:25:57los jubilados son de la casta o son del
00:25:59pueblo. ¿Dónde está en esta discusión la
00:26:01casta y el pueblo? Y esto es un elemento
00:26:04político muy importante porque la lucha
00:26:06contra la casta, la que hablaba mi ley
00:26:08en el 2023 era creíble porque él venía
00:26:12de afuera, pero ahora él está adentro. Y
00:26:15tomando esta decisión, a ver,
00:26:18los magnates que lo rodeaban ayer en la
00:26:20bolsa de comercio y y aplaudían el veto
00:26:22anticipado, ¿son de la casta o son eh o
00:26:25son del pueblo? A mí me parece que son
00:26:26bastante privilegiados, que es lo que
00:26:28define lo que es una casta. Entonces,
00:26:30tenés ahí un juego de imágenes que tal
00:26:33vez no no hoy, no mañana o tal vez sí
00:26:36hoy o mañana, en un momento el pueblo le
00:26:39empieza a romper las pelotas. Y entonces
00:26:41cuando yo me pregunto por qué tanta
00:26:43gente se abstiene en las elecciones, tal
00:26:45vez es porque la esperanza que tenía en
00:26:48alguien que iba a luchar contra la
00:26:49casta, de repente se encontraron con que
00:26:51las jubilaciones mínimas cayeron,
00:26:53tampoco la vida se pone tan buena. Hay
00:26:55otra gente que salen a la calle y ven
00:26:57autos nuevos todo el tiempo, autos
00:26:59importados, o sea, hay gente que la está
00:27:01pasando bien, pero no la mayoría de la
00:27:02gente. No sé, me parece que hay un
00:27:04debate ahí sobre qué es la casta y qué
00:27:06es el pueblo. Y finalmente, para
00:27:07terminar hacer un recorrido sobre el día
00:27:09de ayer, ya nos vamos a meter ley por
00:27:11ley con eh con Devo, número por número,
00:27:15personajes, senadores que ayer tomaron
00:27:17una posición. Este, yo le voy a
00:27:18preguntar por algunos que eh Luis Juez,
00:27:21Martín Lustó, esa cordobesa Carmen,
00:27:23ay Álvarez Rivero, pero tuvimos un
00:27:26problema en el medio, se cayó el
00:27:27sistema, así que hay votaciones que no
00:27:30tengo el detalle, pero
00:27:30bueno, pero después vamos vamos a contar
00:27:32eh todo esto lo vamos a contar un rato
00:27:34con Devo. Eh, pero antes quiero
00:27:36referirme a la discusión que hubo
00:27:38terrible en términos personales muy
00:27:40duros entre Patricia Bullrich y eh
00:27:43Victoria Villarruel. Todo arranca eh a
00:27:46las 3:34 pm cuando Patricia Burrich
00:27:49arranca una operación muy vulgar contra
00:27:52Victoria Villarruel. Y voy a decir por
00:27:54qué. Porque Victoria Villarruel hizo lo
00:27:55que tenía que hacer. Si la sesión era
00:27:58legal, Victoria Villarruel como
00:27:59vicepresidente tenía que estar ahí. ¿Te
00:28:00guste o no Victoria Villarruel? A mí no
00:28:01me gusta Victoria Villarruel, pero eso
00:28:03es lo que tenía que hacer. O sea,
00:28:04criticarla y humillarla porque ella sabe
00:28:07que lo que genera es eso, por hacer lo
00:28:08que hacer no está bien. Pero Patricia
00:28:11Burrich es capaz de cualquier cosa.
00:28:13Entonces, Patia Burrich es la que
00:28:14dispara la andanada de humillaciones y
00:28:17de agresiones contra Victorio Villerreel
00:28:19cuando dice, "Levántese, señora
00:28:21vicepresidente, no denigre la
00:28:22institución que preside, no sea cómplice
00:28:24del quillanismo destructor, al menos
00:28:26siga del lado del pueblo que la votó
00:28:27para cambiar este país. No convalida la
00:28:30corporación política más abecta de la
00:28:32historia. la corporación política a la
00:28:33que perteneció ella toda la vida. Por
00:28:35eso era una mujer de la casta, no no hay
00:28:38ninguna duda. Cuando mi ley no era de la
00:28:40casta, ella ya era de la casta. Cuando
00:28:43cuando yo no había nacido, ya era de la
00:28:45casta. Entonces Patricia Burrin dice
00:28:47eso. Victoria Villarruel responde,
00:28:49claro, ahí está la Victoria Villarruel.
00:28:52Ministra Burry, la democracia fue
00:28:53denigrada cuando personas que integraron
00:28:55órgas terroristas, como en su caso,
00:28:57manejaron durante décadas el destino del
00:28:58país. Orgas terroristas. Todos los
00:29:01argentinos saben de qué lado estoy en lo
00:29:02que alquilleranismo se refiere porque
00:29:03los combatí siempre mientras usted
00:29:05pululaba de partido en partido. Esto
00:29:07refleja lo que Victoria, una fanática.
00:29:09Una fanática es alguien e eh Burris es
00:29:12una fanática de los métodos, la idea de
00:29:13con violencia los pasamos por encima
00:29:15cuando era montonera y ahora. Ella
00:29:17siempre tiene eso que que las fuerzas de
00:29:19seguridad disparen o que ella participa
00:29:22en una organización que dispara contra
00:29:23fuerzas de seguridad. Hay algo que no
00:29:24cambia que es el método. Eh, Victoria
00:29:27Vill es fanática de sus ideas.
00:29:28Simplemente decirle que grandes
00:29:30personajes de la historia humana que hoy
00:29:32nadie discutiría. Por ejemplo, Nelson
00:29:33Mandela fue guerrillero y después cambió
00:29:37y fue un tipo que hizo la paz en
00:29:38Sudáfrica y hizo un proceso ejemplar que
00:29:41nadie discute. Eh, un hombre muy
00:29:43importante en la historia
00:29:44latinoamericana que es Pepe Bujica, fue
00:29:46guerrillero. La gente cambia, puede, los
00:29:49dos han pagado con creces por lo que
00:29:51hicieron eh, de delitos y no significa
00:29:53que eso no les impide ni a ellos ni a
00:29:56Patricia Burri. Es un argumento que a mí
00:29:58me parece fuera de lugar, pero viene
00:29:59proviene de una fanática, sobre todo
00:30:01cuando es es alguien que ha eh bancado a
00:30:05veces explícitamente, implícitamente
00:30:07hechos de represión innombrables de lo
00:30:09terrible que fueron. Pero bueno, ella
00:30:11sigue pensando lo suyo. En cualquier
00:30:12caso, Patricia Burich le responde, "Hoy
00:30:15el quillanismo planea un golpe
00:30:16institucional en el Senado. No fue un
00:30:18golpe institucional. Hicieron bien, todo
00:30:20legal planteándole a la vicepresidente
00:30:22una sesión autoconvocada." Tampoco es
00:30:24verdad. No fue una sesión autoconvocada.
00:30:26fue la decisión establecida en el
00:30:27cronograma Principio de año para
00:30:29arrebatarle el poder a la presidencia
00:30:31del Senado y agujerear los éxitos
00:30:33económicos del gobierno que tanto nos ha
00:30:35costado los argentinos. Tampoco es
00:30:37verdad. Nada de esto agujerea nada. No
00:30:39se puede permitir, están planteando un
00:30:41golpe institucional y llevarse puesto el
00:30:43Senado, las instituciones, las normas y
00:30:45la República eh se respetan. Victoria
00:30:47Guillarrua ni siquiera dio lugar a
00:30:48discutir que esto no era reinterpretar
00:30:50el reglamento, mayoría simple, sino que
00:30:52era modificarlo. Directamente le dio la
00:30:55palabra a Mayans, habilitó la sesión que
00:30:56busca destruir el equilibrio fiscal sin
00:30:58quórum. Todo, todo lo que dicen es
00:31:01falso. Todo, todo. Sigue Agustín Romo.
00:31:04Victoria Villerruel acaba de habilitar
00:31:06una sesión de una manera que no existe
00:31:07en el reglamento del Senado. Solamente
00:31:09pueden autoconvocarse para tratar
00:31:10cuestiones de reglamento interno. No
00:31:12para leyes, no hay quórum, no debería
00:31:14haber habilitado la sesión. Esto es
00:31:15realmente insólito. Mentira. Eh, no son
00:31:18autoconvocados. Era una sesión
00:31:20ordinaria. Tuvieron quóum con pero
00:31:23mayoría eh con con número, pero
00:31:25totalmente excedido y todas las leyes
00:31:27fueron aprobadas por las mayorías
00:31:28establecidas por el reglamento. O sea,
00:31:31todo todo eh es mentira para tratar de
00:31:35mostrar como irregular lo que fue una
00:31:36derrota aplastante. Están discutiendo el
00:31:38relato, no están discutiendo los hechos.
00:31:41en los hechos perdieron eh perdieron por
00:31:44porque no quieren darle un mío aumento a
00:31:46los jubilados y ahora van a vetar y
00:31:48además por como están eh doloridos por
00:31:52la derrota, que fue una derrota
00:31:53aplastante, lo que están buscando es
00:31:55amenazar con repartir armas. O sea, todo
00:31:58la reacción del gobierno es más
00:32:00impresionante que el hecho que ocurrió
00:32:02ayer y tal vez lo explique. Es decir,
00:32:05esta reacción tan irracional,
00:32:08tan poco inteligente, tan poco
00:32:09sofisticada, tan bruta en lo político
00:32:12posterior a la derrota, tal vez explica
00:32:14todo lo que pasó antes de la derrota.
00:32:16Ahora, esto electoralmente, ¿qué
00:32:18significa? No lo sé, probablemente no
00:32:20mucho. Probablemente la gente haya
00:32:22corrientes de opinión que estén eh como
00:32:25excediendo eh lo que pasa ayer y y a mí
00:32:28me parece que digamos hay gente que le
00:32:30interesa mucho la información cotidiana,
00:32:32etcétera, que está muy atenta a eso y
00:32:34después la vida en el mundo continúa. No
00:32:36es que nadie va a votar o va a dejar
00:32:38votar a mi ley por este tipo de
00:32:39situación. A veces pienso cuando hay
00:32:41tanto ruido en lo financiero, en lo
00:32:44político, etcétera, eso no beneficia un
00:32:45gobierno. Un gobierno beneficia cuando
00:32:47la gente está votando, está viviendo
00:32:49mejor. Eh, y bueno, eso se verá qué
00:32:53evaluación hace este periodo en unos
00:32:55meses la gente cuando vote para
00:32:56diputados nacionales. No se sabe y
00:32:58probablemente el gobierno gane porque
00:33:00alrededor no tiene nada, pero hay que
00:33:01ver cuánto sale. Lo electoral es otra
00:33:03cosa. Así que bueno, aquí terminamos con
00:33:06la la descripción de un día que fue un
00:33:08día muy intenso que refleja una foto. De
00:33:11repente esto al gobierno lo hace
00:33:13entender que no puede ir contra todo y
00:33:15para de repente un día alguien ilumina
00:33:17mi ley y dice, "Che, jubilaciones y
00:33:19discapacidad. aprobemos, pero la parte
00:33:21de los provincias disfutámoslo,
00:33:22negociemos con los gobernadores y
00:33:24vuelvas a hacer tipos normales. Insisto,
00:33:27yo contra el mundo
00:33:30excepcionalmente puede ganar el que va
00:33:32contra el mundo. Excepcionalmente. Una
00:33:34vez en 100 puede pasar que gane, el
00:33:37resto de las veces gana los 99. La
00:33:38fuerza del cielo es una buena, no
00:33:39importa el número, importa la fuerza del
00:33:41cielo. Es una,
00:33:44qué sé yo, es una referencia muy linda
00:33:46en un discurso. No siempre ganan. De
00:33:48hecho, para quien conoce la historia de
00:33:50los Macabeos, hay que decir que ganaron
00:33:52por un ratito. Después vinieron los
00:33:54romanos y los arrasaron y los judíos
00:33:57terminamos dispersos por el mundo. O
00:33:59sea, no se ve que funcionó un ratito y
00:34:02después dejó de funcionar. O sea,
00:34:04también aún en la metáfora que él usa,
00:34:07eh, nada, las fuerzas del cielo fueron
00:34:08derrotadas. 8:49 minutos de la mañana en
00:34:12toda la República Argentina.