EL EJÉRCITO GRIS IS COMING: @elprofeborda, SASHA PAK E IGNACIO TESÓN | #CABARETVOLTAIRE
Cabaret Voltaire - 27/11/2023 - Duracion: 2:35:21
Transcripción
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00:07:58bu
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00:08:58ya
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00:09:15advertencia el siguiente programa no es
00:09:18apto para
00:09:21[Música]
00:09:28niños
00:09:32[Música]
00:09:46bien bienvenidos y bienvenidas esto es
00:09:49cabaret volter otaku Tomás Cómo va bien
00:09:54qué tal esta semana pasó parecía que
00:09:56había pasado casi un mes pero el domingo
00:09:59el presidente electo fue Javier Miley
00:10:02Cómo transcurrir esta semana eh así como
00:10:04lo decís yo hice cosas como para un mes
00:10:06más o menos consumí un montón de
00:10:08películas vi leí libros hice hice
00:10:11realmente mucho volví a ver cuando la
00:10:14maldada cuando acecha la maldad por
00:10:16ejemplo Ah ya la habías visto te había
00:10:19la había visto hice lo que hizo mucha
00:10:20gente se la mostré a familiares míos a
00:10:23amigos míos a personas que no son yo
00:10:28y
00:10:29y es importante no hablar con uno mismo
00:10:31eh Porque bueno no Bueno claro al menos
00:10:35en un en un sentido de tercera persona
00:10:36este y la verdad es que me llevé la
00:10:39grata sorpresa de que me gustó más
00:10:41volver a verla que la primera vez
00:10:43todavía pareció una gran película Y por
00:10:46qué pensas que que pasó eso No yo quizás
00:10:48tenía tenía algunas expectativas medio
00:10:51altas hubo hay algunas cosas de la
00:10:52actuación del personaje de Ruiz que
00:10:55Siguen sin cerrarme Pero bueno él actúa
00:10:57así pero más allá de eso no me parece
00:10:59que es una un gran valor nacional quizás
00:11:01después me gustaría charlarlo con con s
00:11:04que va a estar esta noche con s bueno
00:11:05van a estar esta noche acompañándonos
00:11:08queridos amigos queridos amigos que si
00:11:11bien son amigos de Twitter ya nos hemos
00:11:13visto en alguna ocasión algunos más más
00:11:16de una vez y somos gente que apreciamos
00:11:18mucho y veo que hay mucha esa gente que
00:11:20apreciamos mucho en el chat van a estar
00:11:23s pac y va a estar Ignacio tesón que
00:11:26estuvo en el programa eh veo bueno está
00:11:29brujinda Damián Facundo bon way como
00:11:33siempre cita md ciber iluminismo low F
00:11:37bueno se ve que estás de larga Data en
00:11:39esta conversación me interesa para no
00:11:42tener que estar contando Quiénes son los
00:11:44invitado la iglesia el
00:11:46gol automated
00:11:49homosexual space
00:11:54things y vamos a
00:11:57descorchar amigos y los apreciamos mucho
00:12:00Quiénes los amigos de bodega Araujo Ah
00:12:03bueno bodega Araujo por supuesto están
00:12:05acá Uy qué bien que sonó cas Araujo
00:12:09Mendoza Argentina malbec 2021 quieren
00:12:13enfocar acá estamos los amigos
00:12:15personales de casarao la veo a la
00:12:18compañera detrás de cámara Micaela
00:12:20basani con muchas ganas de hablar cómo
00:12:22estás Micaela Hola gente buenas noches a
00:12:25todos bien muy bien contenta de estar
00:12:27acá es como que el plan de cada noche de
00:12:30domingos como no sé realmente me da vida
00:12:33V vos tenías mucha información el otro
00:12:35día sobre este excelente vino que nos
00:12:37regalaron Sí porque siempre haien del
00:12:38otro lado de la pantalla que capaz que
00:12:39tiene ganas por ahí de de ir a buscar es
00:12:42un vino de verdad no nos dejen mentir
00:12:44recontra eh No sé a la al Cuando uno lo
00:12:47lo toma es rico es dulce es dulzón Es
00:12:50más es como dulzón pero pasa rápido
00:12:51vieron es como más rápido lo cual es un
00:12:53programa es un problema para el formato
00:12:55de este programa es que en el cine No se
00:12:58toma whisky no se toma sidra no se toma
00:13:00cerveza toman todas bebidas con base en
00:13:03agua y y colorizada y con azuquita y
00:13:05boludes así nosotros estamos tomando
00:13:07mucho vino acá estamos tomando mucho
00:13:09vino sí Bueno hay que hay que regularlo
00:13:11mica vos también te juntaste un
00:13:13cabaretero donó un vino sí esto Es
00:13:17hermoso es muy lindo que esté pasando No
00:13:19de verdad Ahora vamos a dejar el el tono
00:13:22irónico de verdad gracias se llama Harry
00:13:25pero no cualquier persona del programa
00:13:27es alguien de adamente jacobino decho
00:13:31bien están los jacobinos están más
00:13:32generosos que los cabareteros Yo quiero
00:13:34decir que mi ala del movimiento está
00:13:38respondiendo masivamente Cuál es el vino
00:13:41a ver que nos trajo esto es una cosa muy
00:13:44linda espontánea que se está
00:13:46dando además de mandar un saludo a
00:13:49micael alvini que fue la que inauguró
00:13:51esta tradición ella es somelier de la
00:13:55distribuidora de distintos de la
00:13:57asociación de somelier rosar vino no
00:13:59empezó a donar por mes una caja de vino
00:14:01a donar me entendés No ni canje ni nada
00:14:04el canje de Araujo pero vino y nos igual
00:14:08son los mejores vinos que toda vi
00:14:10obviamente obviamente obviamente
00:14:13obviamente vamos mandar es cas ajo pero
00:14:16me parece muy lindo que esa tradición
00:14:18continúe y que un jacobino en este caso
00:14:21no haya traído un La Poderosa lo puedo
00:14:24ver nos lo hizo llegar mira qué lindo
00:14:27vino quiero que Cómo se filtran esos
00:14:30mensajes subliminales del área de ala
00:14:32jacobina jacobina que es como la parte
00:14:34más izquierda de cabaret volter Sí más
00:14:36intelectual y más menos plebella menos
00:14:39plebella Tal vez los cabareteros son más
00:14:43díscolos no sé si más de derecha pero
00:14:45algun alguna con más tendencia otro con
00:14:47menos tendencia interesa ser más de
00:14:49derecha en alún sentido ya hay una a ver
00:14:52el presidente electo es mi ley o sea via
00:14:54la libertad Sí bueno como Sí de hecho el
00:14:57SIM una fiesta y y cerramos cantando el
00:15:00himno lo cual fue muy lindo muy
00:15:01recomendable debería empezar no estaba
00:15:04no hab ido el sábado el viernes el
00:15:07viernes estuviste Ah perfecto en fin
00:15:11Muchas gracias del otro lado a Harry
00:15:13parola periodista redactor casi que te
00:15:17no me atrevo a decir colega pero
00:15:20realmente Muchas gracias por la
00:15:22generosidad bien estuviste estuviste en
00:15:26un programa esta
00:15:27semana canal somos Rosario en 52 minutos
00:15:34e nada también contando un poco las
00:15:37sensaciones de lo que nos ha dejado las
00:15:41elecciones lo cubrimos en vivo estuvimos
00:15:43el viernes no el lunes al día siguiente
00:15:46estuvimos también hacendo una cobertura
00:15:48especial que estuvo muy linda estuvieron
00:15:50con las chicas los chicos de de tercera
00:15:52opo estuvo ahí chona produciendo la
00:15:55verdad que estuvo muy lindo compartir
00:15:56primeras sensaciones y esto fue
00:15:59eh el el miércoles con lo cual ya había
00:16:03bajado un poco
00:16:05e y bueno sí estuvimos hablando
00:16:08estuvimos hablando conversando estuvo
00:16:09Lucas paulin noic estuvo Mika también
00:16:12antes que nada le quiero Feliz
00:16:14cumpleaños a Lucía nuestra productora
00:16:17ahí porque si no arrancamos arrancamos
00:16:20el programa y nos
00:16:21olvidamos hay que hay que rescatarse
00:16:23antes que el vino empiece a hablar por
00:16:25nosotros es la monja negra de cabaré
00:16:26volter que no aparece no aparece pero
00:16:29está pero siempre está está ojo que
00:16:32siempre hay una primera vez sí quiere
00:16:35ahí está ahí está ahí está ahí apareció
00:16:36ahí apareció ahí ahí
00:16:39tenemos Luca blom en Twitter somos eh
00:16:43silvestres de esa red social antes
00:16:46conocida como Twitter ahora como ex eh
00:16:48pero sí estuvimos estuvimos compartiendo
00:16:50impresiones obviamente había bajado la
00:16:53espuma y tuvimos ahí un intercambio
00:16:56e estuvo si no me equivoco también
00:17:00Roxana ella es especialista
00:17:03en
00:17:06Rox especialista en economía acá del
00:17:08Diario de la capital estu intercambiando
00:17:10si noto que hay como una cosa
00:17:13generacional bastante fuerte incluso nos
00:17:17distancia incluso su apreciación acerca
00:17:19de la economía
00:17:22sobre de que Se repitió mucho esta idea
00:17:25de que por por ser multicausal porque en
00:17:29esa afirmación de decir bueno la
00:17:30inflación es un fenómeno multicausal en
00:17:33esa misma operación lo que se dice es
00:17:35que la impresión no es tan importante no
00:17:37no es que no importa casi que no importa
00:17:39importa casi todo menos eso y de hecho
00:17:41en algún momento se armó una discusión
00:17:44porque para ella las las
00:17:46levac y las lel todo lo que se fue
00:17:49Armando no era una bomba podía ser una
00:17:52bomba y a mí me sorprendió que pensase
00:17:55que un instrumento que duplica o
00:17:56triplica la base monetaria no sea
00:17:58efectivamente una bomba Y hay como todo
00:18:00el tiempo como una un emparentamiento y
00:18:02una una suerte de de elogio a un
00:18:05gradualismo que tampoco termina
00:18:07conduciendo hacia ningún lado porque no
00:18:09un gradualismo que va aterrizando la
00:18:11nave sino un gradualismo que se mantiene
00:18:13riendo la nave Claro que va en fase de
00:18:15ascenso me entendés entonces ahí hay
00:18:18algo que no sé si es generacional que no
00:18:20sé si es cultural o que hay ahí porque
00:18:22no es de lealtades no es deshonestidad
00:18:24para nada eh me cayó reb ella eh pero me
00:18:29pareció que hay como una especie de ahí
00:18:32manuales de la heterodoxia que encima
00:18:35vienen de de Tal vez de la ex juventud
00:18:37del partido intransigente del pi que
00:18:39están como muy son los comunistas que no
00:18:42se animaron a hacer lo suficientemente
00:18:44comunista cl no pero es como Claro pero
00:18:46está como no da para el
00:18:48PC no s le tienen como cierta nostalgia
00:18:52la hiperinflación pareciera ser me
00:18:54sorprendió me sorprendió ese intercambio
00:18:56es para profundizar capaz le invitemos
00:18:58y hablemos un poco pero me sorprendió
00:19:01porque si yo le doy la derecha en algo
00:19:03al al al
00:19:05liberalismo en término amplio Es sobre
00:19:08su discusión acerca de la inflación de
00:19:10la de la economía y eso me dejó un sabor
00:19:13medio medio amargo como diciendo Bueno
00:19:16evidentemente hay que hay que discutir
00:19:19muchas muchas cosas Obviamente que
00:19:20tampoco vamos a hacer un elogio a existe
00:19:22el argentino oro al ortodoxia monetaria
00:19:25ahora bien eh ganó por 11 puntos este
00:19:28loco no se pudo evitar y eran las
00:19:31elecciones donde más chance tenía de
00:19:32ganar masa y a mí me dio la sensación
00:19:35que si bien la capa uno del problema es
00:19:39el problema económico sin duda es el
00:19:41problema económico hay algo de los
00:19:43discursos que se fue acomodando de una
00:19:44manera en donde todo el tiempo Se generó
00:19:47como una irritación y fue esa cuestión
00:19:50de impugnación ese repudio a la clase
00:19:53política no hagan la aclaración de que
00:19:55el otro lado está Maki que está barrio
00:19:57nuevo ya lo sabemos pero hablamos de
00:20:00otra cosa de una de un reflejo rápido de
00:20:03lo que expresa al menos el discurso de
00:20:05mi ley y en ese sentido Me parece que si
00:20:07se quiere eh el progresismo sostuvo
00:20:11durante mucho tiempo que no sé hablar de
00:20:13inflación era de derecha que las de la
00:20:16seguridad y la agenda de la seguridad
00:20:18era de derecha que la discusión sobre la
00:20:19defensa nacional y la soberanía era de
00:20:21derecha que la clase media y la
00:20:24meritocracia y los valores relacionados
00:20:26con eso eran de derecha y mal que el
00:20:29fútbol las religiones las tradiciones
00:20:31también enan derecha o incluso de facho
00:20:34y en algún punto eh cuando se nos dimos
00:20:37cuenta o cuando se dio cuenta no me
00:20:39quiero hacer cargo de eso pero lo voy a
00:20:40decir así cuando nos dimos cuenta no
00:20:42hubo un margen para regir eso o ni nos
00:20:47creyeron la cuestión del Fútbol El
00:20:49conjuro de lo
00:20:51popular nuestro lenguaje específico
00:20:53nuestras cátedras nuestras intuiciones
00:20:56nuestros mitos los que fuimos
00:20:58construyendo eh Miley solamente lo votan
00:21:00eh los niños vírgenes Gamers los inels
00:21:04mentira a Miley no lo votan las mujeres
00:21:06también es mentira porque en un
00:21:08porcentaje de 11 puntos lo tendrían que
00:21:09haber votado 70 a 30 o sea no dan los
00:21:12números es un margen muy chico Si se
00:21:13quiere le diferencia y todo el tiempo
00:21:15construyendo mito creo que la única
00:21:17diferencia Es que las mujeres son más
00:21:18inteligentes y no dicen a quién votan y
00:21:20los hombres van y le contestan a la a la
00:21:22encuestadora entonces eh Me parece que
00:21:25ese ajuste eh hace que algo sea
00:21:28entendible si vos decí que todo es
00:21:30derecha y la gente va a votar a la
00:21:31derecha ni siquiera a la derecha al
00:21:33anarcocapitalismo Argentina eh Dio un
00:21:37nuevo invento parió un nuevo invento el
00:21:39primer presidente
00:21:41anarcocapitalista señoras y señores es
00:21:43una cosa insólita e cuesta creerlo pero
00:21:46hay que empezar a creerlo y hay que
00:21:48dejar de decir que mi ley está loco
00:21:51porque evidentemente lo que vio Miley no
00:21:53lo vieron mucho de nuestros referentes
00:21:56de nuestros influencers de nuest no lo
00:21:58vieron Y eso que vio evidentemente lo
00:22:00acerca más lo acerca más la cordura que
00:22:03la agenda que supimos levantar o
00:22:06cultivar incluso eh que hemos convertido
00:22:08en identidad me gustaría hablado con tón
00:22:11y con s pac creo que lo que cuesta ahora
00:22:14lo que va a ser más difícil es
00:22:16desaprender un montón de cosas dejar de
00:22:18decir no mil está loco todo está deja
00:22:21desaprender un montón de cosas porque
00:22:23incluso son cosas que son constitutivas
00:22:25de nuestro sentido común y en eso hay un
00:22:28anuncio hay algo que quisiéramos
00:22:29desarrollar que vamos a ir contando a lo
00:22:31largo de la semana un dispositivo que
00:22:33estamos pensando con grandes nombres
00:22:35grandes personas vamos a ver hasta dónde
00:22:37llegamos vamos a ver si lo aterrizamos
00:22:38la idea como la queremos hacer que es el
00:22:41ejército gris
00:22:43Ah está llegó llegó llegó tir todo esto
00:22:46para llegar a esto el ejército gr lo
00:22:48estoy hablando con muchas personas la
00:22:49necesidad que hay de
00:22:52formación pensamiento nacional doctrina
00:22:55no solamente peronismo liberalismo
00:22:58radicalismo hay que hacer un llamado al
00:23:00pensamiento nacional somos
00:23:03argentinos okay Y eso va a generar un
00:23:07nuevo tiempo histórico tenemos que
00:23:10desaprender pero tenemos que aprender
00:23:12esto es un dispositivo en donde no es
00:23:14que va a ser la pontifica de caber
00:23:17volter sino que nosotros nos vamos a a
00:23:19disciplinar como alumno lo vamos a armar
00:23:21con la gente que nosotros creemos que
00:23:23son los
00:23:24mejores y vamos a tratar de generar un
00:23:26espacio
00:23:28Nacional de formación Ese es el proyecto
00:23:31Ese es el proyecto y están todos
00:23:33convocados al ejército gris y ya lo
00:23:36hemos hablado con muchas personas vamos
00:23:38a ver cómo lo articulamos pero en estas
00:23:40semanas aparte de hacer el programa que
00:23:42no sabemos hasta dónde Hasta qué día lo
00:23:43vamos a hacer no tenemos anuncio al
00:23:45respecto lo veremos vamos a empezar a
00:23:47trabajar en esa en esa idea me hace
00:23:49pensar mucho en gandalf
00:23:52este y como la evolución necesaria de
00:23:55gandalf es convertirse en gandalf el
00:23:59blanco y pasar a ser así como el
00:24:01ejército blanco una fuerza conservadora
00:24:04de horden argentino que tenga al le
00:24:06mandamos un mensaje aote sí Por supuesto
00:24:08le mandamos un mensaje aote yote AC unió
00:24:10el el término de ejército blanco la
00:24:13contra Revolución
00:24:15eh en la película Anastasia creo que hay
00:24:18un brujo negro que es que representa
00:24:21Claro pero representa la revolución
00:24:23porque en realidad a los Roman
00:24:25justamente la revolución los liquida
00:24:27Bueno este el ejército gris Eh no somos
00:24:30todo lo que está bien no somos los
00:24:32buenos no vamos a denunciar el mal en el
00:24:33nombre bien vamos a formarnos vamos a
00:24:36discutir vamos a hablar Ese es el
00:24:38desafío lo que tenemos ganas de hacer y
00:24:40hemos en en estas semanas que fue a mí
00:24:43de llamar por teléfono de hablar de
00:24:45conversar DEA a tomar café eh Me me
00:24:48alcanzaron libros me alcanzó edon el
00:24:51libro de Gálvez una historia de
00:24:53pensamiento nacional lo tendría no sé si
00:24:54lo traje no traje otros libros eh Me
00:24:56gustaría traer Me gustaría volver a
00:24:58hablar con él pero con muchos más y y
00:25:01tengo ganas que todos seamos parte y
00:25:03tengo ganas que podamos construir
00:25:05construir no existe no no no existe
00:25:08será vamos a construir vamos a
00:25:11construir podemos construir un idioma
00:25:13también pero En definitiva hay algo de
00:25:15eso hay algo de la conversación claro
00:25:17Hay algo de la conversación infinita que
00:25:19nos está llevando a esos lugares de
00:25:22hecho ayer estuvo con Pablo garelo de
00:25:25rosca y tinto que vin a ver la vela
00:25:26Puerca y y el loco también tiene una
00:25:29idea de hacer como unos documentales una
00:25:31una especie de documental acerca de lo
00:25:34que es la Cuenca del plata lo que es la
00:25:36hidrovía lo que podría ser el canal
00:25:39Magdalena En definitiva fue una semana
00:25:42de de un golpazo muy muy duro de de un
00:25:46de un trauma muy grande pero sido una
00:25:48emergencia natural una reacción natural
00:25:51y un llamado a la
00:25:53acción y eso me levantó un poco un poco
00:25:57el ánimo si la memoria no me falla y y
00:26:01todo está en condiciones normales Me
00:26:03parece que vos deberías estar teniendo
00:26:04una idea en este
00:26:06momento yo tendría que estar vos
00:26:08tendrías que estar teniendo una idea que
00:26:10tiene que ver con una conversación eh
00:26:14Sí gracias miren Así se hace así se hace
00:26:18hijos de [ __ ] así Supuestamente yo soy
00:26:22el conductor ese es un pie eh
00:26:26eh en tu cara Johnny viale le dejé ahí
00:26:30tipo Che loco sabes que la concha de tu
00:26:32madre Johnny viale Johnny viale novaro
00:26:36todos los de
00:26:38c5m quiero hacer un descargo público
00:26:40sobre novaro y además me corresponde
00:26:42porque somos de porque somos de acá de
00:26:44Rosario el guacho hace un mes echó a una
00:26:48tipa de la nación más porque dice yo con
00:26:51negacionista con homofóbico y qué s yo
00:26:54no hablo y el loco Hace un mes que está
00:26:56toda la semana haciendo una conversación
00:26:59a una persona que lo odia exclusivamente
00:27:02por homosexual
00:27:04hermano sabes pasa ese es un humiliation
00:27:07King boludo
00:27:09es le gusta que lo humillen boludo le
00:27:12calienta que lo humillen si no no me
00:27:14cabe en la cabeza Qué le pasa cerrada la
00:27:18cuestión de nuestro comprovinciano
00:27:22tengo muchas cosas para decir
00:27:24porque si en algún momento tod el otro
00:27:27día el lunes estuve triste
00:27:29fundamentalmente estuve enojado y estuve
00:27:31enojado con muchas personas entonces no
00:27:33quiero eh generar más enemigo de los que
00:27:36puedo asumir quieres ir mandando saludos
00:27:37a los enojad los quej No a lo mejor
00:27:39después tengo tiempo y lo voy a hacer
00:27:41porque necesito que el vino me em beba
00:27:43No yo beber al vino que eno el vino me
00:27:45en Beba a mí e sí me gusta espineta no
00:27:48pareci hincha de boca n Rosalina hincho
00:27:51de boca es sinómino de traidor o sea eh
00:27:55o de River no teng new de Central o de
00:27:58argentino Rosario de Central Córdoba Che
00:28:00Le agradezco al chat el elogio a la
00:28:01camiseta Eh sí está muy linda es la del
00:28:05escueto y
00:28:07eh voy a dar vuelta así miren se
00:28:11ve Cómo se lee eso cara visis kelia el
00:28:1577 georgiano
00:28:17eh un cristiano ortodoxo eh Win eh
00:28:22derecho podría haber puesto la adimen
00:28:25que es el 9 de Silvio aster le mando un
00:28:29beso grande lo vi de en el chat que de
00:28:33novaro se encarguen los monos bueno
00:28:35bueno bueno bueno bueno tampoco Silvio
00:28:38uno de los mejores músicos electrónicos
00:28:42del mundo chequeen por favor su música
00:28:45es como nuestro santolaya y ya que están
00:28:47en eso pongan like al video usen Eh sí
00:28:50usen el QR para darnos plata y creo que
00:28:53estamos ya ya no lo podemos estirar más
00:28:56hay una persona que nos quiere hablar de
00:28:57una película quién está hay una persona
00:29:00que se llama No no voy a ser tan obvio
00:29:02diré p borda No mejor Pablo B está con
00:29:06nosotros Pablo bas no te puedo creer muy
00:29:09buenas
00:29:10noches
00:29:12compañeros
00:29:14vamos rojo pardo más que nunca más rojo
00:29:18pardo más rojo pardo que nunca Mira te
00:29:21esta escuchando eem hay una serie de
00:29:24tweets De alguna alguna dirigente de la
00:29:27izquierda trosa siempre es importante
00:29:29hacer esa declaración izquierda
00:29:34trosa hijo de [ __ ] que tu cumpleaños Lo
00:29:36hiciste en un local del po boludo
00:29:42partico Pero hay una serie de
00:29:44comentarios que me hacen que uno diga
00:29:47Dios pero bueno hay que yo comparto la
00:29:51línea de Tomás hay que canalizar todo
00:29:54eso en acción en pensamiento y y No
00:29:57dejarse apabullar porque como todo esto
00:30:00también se va a superar y eventualmente
00:30:02las cosas se
00:30:05acomodarnos loco eh No mira no así yo
00:30:10venía bastante confiado cuando pensé que
00:30:13podía ocurrir lo peor pensé que sería
00:30:16por un margen reducido pero no los 10
00:30:19puntos me agarraron muy de sorpresa de
00:30:22hecho nada me tuve que fumar escuchar
00:30:24los gritos los festejos y y decí tomé la
00:30:29sabia decisión de tomarme unos días
00:30:32Eh originalmente Estuve a punto de salir
00:30:34a transmitir en vivo y en directo bien
00:30:37en ese contexto a hablar a hacer
00:30:39análisis frío frío pero bueno al final
00:30:43no lo hice colgué no sé si lo haré
00:30:45mañana pero me tomé unos días para
00:30:47procesarlo y no a ver
00:30:51eh si bien Esto va a generar un daño
00:30:55importante y terrible Argentina no solo
00:30:58en materia social y económica sino puede
00:31:01afectar a nuestra política exterior a
00:31:02nuestro posicionamiento frente al mundo
00:31:05y demás
00:31:06e yo creo que vamos a poder revertir el
00:31:09daño eventualmente y también creo que no
00:31:12tenemos que condenarnos a la pasividad
00:31:15frente a lo que
00:31:16venga Pablo eh vio Napoleón V Napoleón
00:31:21tengo AC la entrada de hecho la
00:31:23promocionaste vendela vendela Ah pensé
00:31:25que había ido van Premier vos no me
00:31:28habían invitado a la función de porque
00:31:30vos la promocionaste Así es invitaban a
00:31:33la función de prensa pero no podde ir
00:31:35por una serie de compromisos y quedó ahí
00:31:37pero pero sí estaba invitado bien e
00:31:41empecemos por acá por dónde empezar por
00:31:43dónde empezamos Napoleón Napoleón es un
00:31:45capo Napoleón es un capo por Napoleón es
00:31:49una de las figuras más fetichizada de la
00:31:51historia eso eso hay que dejarlo
00:31:52asentado porque hay una realidad que es
00:31:55que eh la figura de Napoleón buena parte
00:31:57representa la forja del mundo
00:31:59contemporáneo totalmente y pocas figuras
00:32:02en la historia de la humanidad han
00:32:03tenido el peso que ha tenido la figura
00:32:04de Napoleón cuando a veces aparece este
00:32:07debate por ejemplo sobre las
00:32:09proyecciones de la Revolución Francesa o
00:32:12cuándo se le pone la fecha de
00:32:13finalización y muchos autores en
00:32:15realidad consideran que Las Guerras
00:32:18napoleónicas lo que hacen es
00:32:20exportar los logros y los valores de la
00:32:22Revolución Francesa totalmente Napoleón
00:32:25inventa los códigos civiles de yenda el
00:32:27código civil que es la base de los
00:32:28códigos civiles posteriores exactamente
00:32:31en realidad se inspiran al derecho
00:32:33romano desarrolla el código napoleónico
00:32:35y esta fue la si bien ya se estaban
00:32:37desarrollando este tipo de elementos eh
00:32:40fue la base de muchos de los códigos
00:32:42civiles que se siguieron desarrollando
00:32:44en occidente sobre todo las de los de
00:32:46base latina en oposición a los que son
00:32:48de base anglo germánica y Joaquín fennix
00:32:52es un es un Napoleón eh joker que mata
00:32:55periodistas o hace cosas así o hay algo
00:32:59Napoleón ahí hay algo pasó Que a vos te
00:33:02ocurrido que cuando lo ves es como que
00:33:05no lo puedes desapegar un poquito del
00:33:07del carácter del
00:33:09Guasón Napoleón igual tenía esa cuestión
00:33:13hay una serie de temas
00:33:14e No no quiero spoilear vamos a tratar
00:33:17de no
00:33:18spoilear Bueno Sigue
00:33:20yo historia de
00:33:23occidente no vos sabes que perdió un
00:33:25waterlo boludo no no no puede ser no me
00:33:29la conté
00:33:31e por ejemplo esta cuestión de la
00:33:34relación con Josefina sí es sabido que
00:33:37había una relación de una puja ahí de
00:33:39poder doméstico pero si en la en la
00:33:41película le dan una excesiva centralidad
00:33:44a la hora de tomar decisiones que
00:33:45estaban más bien vinculadas a cuestiones
00:33:47de política exterior y
00:33:50militaro eh Más allá de eso sí una
00:33:53figura particular en ese sentido
00:33:55temperamental por momentos
00:33:57e y también tiene que ver un poco esa
00:34:02construcción del imaginario con la
00:34:03propaganda de la época totalmente esta
00:34:05idea Por ejemplo Napoleón petizo Es una
00:34:07construcción de la
00:34:09propaganda Esa es la leyenda negra de
00:34:12Napoleón que es petizo Sí sí pero fíjate
00:34:16que es muy loco que aparecen las
00:34:17representaciones de la época si quieren
00:34:20Les comparto un link
00:34:25pero Pablo y hay algo que que justamente
00:34:30lo que trataban de hacer era
00:34:31caricaturizar a la figura de Napoleón y
00:34:34para caricaturizar lo constantemente lo
00:34:36mostraban como un un outsider como un
00:34:40tipo que no pertenecía a la realeza
00:34:43excesivamente ambicioso acá le paso a la
00:34:46producción una imagen si la pueden
00:34:48compartir que justamente representa la
00:34:50época del bloqueo continental y cómo se
00:34:54disputaba en el mundo el Reino Unido y
00:34:57Napoleón pero es una de esas hay muchas
00:35:00Yo tengo un video aprovecho hacer un
00:35:02chivo tengo un video en el Canal de tres
00:35:05horas explicando el ciclo de Las Guerras
00:35:06napoleónicas sí lo vi en las caricaturas
00:35:10de la época justamente lo que se
00:35:12mostraba era esto la idea de Napoleón
00:35:14como un outsider como un tipo eh
00:35:16nervioso sí como un pequeño enano
00:35:20violento eh Pero porque justamente no
00:35:23dejaba de ser ese pequeño cabo ese
00:35:26pequeño corso que había ascendido al
00:35:28poder y que en realidad no tenía ninguna
00:35:31legitimación de carácter nobiliario para
00:35:32ello claro es que Pablo cuando vos
00:35:34decías comentaba esta cuestión de que
00:35:37claro para Marx es la figura de la
00:35:39contrarrevolución el bonapartismo y
00:35:41muchos lo consideran un traidor a la
00:35:43revolución pero en algún punto cuando él
00:35:46se erige emperador hace un desafío que
00:35:49nunca había sido hecho a la institución
00:35:51de la época a la realeza y a la sangre
00:35:53de que un casi un italiano un tipo de
00:35:56cor de la isla alejado de la
00:35:59aristocracia se erige a sí mismo
00:36:01emperador no solamente hace venir al
00:36:04papa sino que él se pone su misma corona
00:36:06y esa frase que dice vi la corona de
00:36:08Francia en el suelo Así que la levanté
00:36:10con mi espalda con mi espada y me la
00:36:12puse es un mensaje que tiene cala o sea
00:36:15cala y está en la película en alún
00:36:17momento en un breve en un breve diálogo
00:36:20cala muy fuerte porque de alguna manera
00:36:23el mensaje es cualquiera puede ser rey
00:36:26no cualquiera el mejor me entendés los
00:36:29mejores y te falta un detalle ahí que es
00:36:32que eh Napoleón cuando se Corona
00:36:35emperador no permite que sea el papa
00:36:38quien lo corone primero que claro mismo
00:36:40se a partir de todo lo que era la
00:36:42Constitución Civil del clero y demás la
00:36:44Revolución Francesa había roto
00:36:45relaciones con el papa y Napoleón En ese
00:36:48sentido Ya sé que pap parce un
00:36:50paralelismo raro pero hace algo similar
00:36:52a lo que hace stalin en cierta manera de
00:36:55tratar de normalizar la relación
00:36:57institucional con la iglesia ortodoxa en
00:37:00su momento y Napoleón lo que hace que es
00:37:03bueno normalizo vínculo con el papa pero
00:37:07a la hora de traerlo a la coronación No
00:37:09permito que el papa coloque la corona en
00:37:11mi cabeza sino que yo mismo soy el que
00:37:13se corona y ahí también tenés un desafío
00:37:16a esta idea de El Poder absoluto de los
00:37:18reyes que descendía de Dios hacia los
00:37:23hombres es el hombre modelando
00:37:25haciéndose dueño de la y transformándola
00:37:27claro y en todo caso que él sea
00:37:29emperador o que él sea el El capo de
00:37:32Francia eh parece más una continuidad
00:37:35que un que un corte Si uno se pone a
00:37:37pensar en la Revolución Francesa como un
00:37:39momento en el cual bueno se cortan todas
00:37:41las cabezas de Todos Los Monarcas y de
00:37:42todo toda la el sistema feudal en el
00:37:45sentido de la nobleza Y de pronto él que
00:37:47es un ple bello es pero me parece que la
00:37:49diferencia es que una cosa es eh la
00:37:52administración del poder centralizado en
00:37:54una figura y otra cosa es el acceso él
00:37:56accede por por logros propios es verdad
00:37:59lo que vos decís hay una lectura
00:38:00Obviamente que es por ese lado pero a mí
00:38:03me parece que eh hablando de la película
00:38:06eh cuando uno ve Napoleón ril Scott se
00:38:10levantan unas expectativas eh muy
00:38:12grandes y no me parece que es la
00:38:14película definitiva de Napoleón me gustó
00:38:17la pasé bien no me aburrí en ningún
00:38:19momento Incluso en esta época de las
00:38:21serie donde uno ve una una serie dice
00:38:23Che esto podría ser una película qué me
00:38:25estás contando una historia de venganza
00:38:27de amor de redención más o menos las
00:38:29películas siempre se tratan de lo mismo
00:38:30en este caso daba para serie Apple TV es
00:38:33una productoria bastante particular
00:38:36financia series muy caras que ve poca
00:38:37gente porque es solamente a través de su
00:38:39plataforma V Ten un canje con Apple TV
00:38:41loco no per porque ya es la segunda vez
00:38:43que tercera vez que lo hac bueno no
00:38:45nunca no van a canjear nada así que qué
00:38:47problema hay Eh no necesitan de nosotros
00:38:49claramente Y en este caso la película me
00:38:52pareció
00:38:53e que hay cosas que desaprovechó
00:38:57me dio esa sensación y ahora Quiero
00:38:59hablar con vos me dio esa sensación de
00:39:01de outsider de Napoleón outsider eh que
00:39:04me parece están de moda los outsider
00:39:06entonces de repente vamos a ver
00:39:08representaciones de todos los grandes
00:39:10hombres de la historia y grandes mujeres
00:39:11como outsider me parece que no es un
00:39:13Asperger Napoleón me parece e y también
00:39:17hubo dos momentos que yo tenía mucha
00:39:19expectativa uno es la coronación que
00:39:20acabamos de hablar que es un momento que
00:39:22cambia el mundo o sea eh el cuadro no no
00:39:26me Me parece que no lo no vamos a poder
00:39:27ver la imagen pero búsquenlo el cuadro
00:39:29es la consagración de Napoleón es eh
00:39:33brillante y ahí hay algo que es eh de
00:39:35cambio de o sea de de de misil bajo la
00:39:39línea de flotación de sismo en los
00:39:41cimientos del mundo eh que es
00:39:44impresionante y me parece que está
00:39:46desaprovechado pasa muy rápido el camino
00:39:49a eso el camino a eso eh No da cuenta de
00:39:53la grandeza de la gesta y de la obra de
00:39:55Napoleón Y eso es lo lo que más me dio
00:39:56bronca de la película Como que no sentía
00:39:58que estábamos viendo la historia de un
00:40:00gran hombre o no estaba en la magnitud
00:40:02que yo le imaginaba y otra decepción que
00:40:04tuve fue eh la campaña de de Rusia
00:40:08exitosa llega a Moscú los rusos prenden
00:40:11fuego Moscú dando cuenta que eh un
00:40:14componente de de actitud increíble que
00:40:17es eh con la victoria estamos dispuestos
00:40:20a todo a todo quemar nuestra propia
00:40:23capital y todo lo que es su retirada del
00:40:25infierno que fue el infierno de su
00:40:27retirada a través de esa línea gigante
00:40:30vos Imagínate lo que se tardaba en
00:40:31llegar eh desde París a a Moscú aparte
00:40:36obviamente en una campaña militar todo
00:40:38eso es como que pasa de golpe tiene como
00:40:40muchas elipsis la película y ahí como
00:40:42que yo me quedo con ganas de ver dos
00:40:45momentos que son grandiosos
00:40:48eh de de una aparte de una grandeza
00:40:51pocas veces antes vista o nunca vista o
00:40:54pocas veces vista en lo largo de la
00:40:55historia que pasan pasan como si
00:40:57tuviesen que pasar y de repente se
00:40:59centran demasiado en su historia de amor
00:41:01con Josefina que es importante porque es
00:41:03su última palabra eh Josefina Francia el
00:41:07ejército Josefina pero que me da la
00:41:10sensación que se desaprovecha a vos qué
00:41:12sensación película te dio sí a mí la
00:41:14sensación película es la misma pero eh A
00:41:18ver a mí me pasa esto yo ve una película
00:41:20de base histórica voy a disfrutarlo como
00:41:23película porque estoy yendo Una película
00:41:25en un documental
00:41:27pero s presto atención a algunas cosas o
00:41:30por ejemplo a Cómo se le quita
00:41:32relevancia entidad a otras
00:41:35eh No quiero spoilear así violentamente
00:41:38pero esto de las elipsis Yo también es
00:41:40uno de los puntos que Considero que son
00:41:42débiles Porque de repente es como que no
00:41:44existió trafalgar por dar un ejemplo no
00:41:47se hace ni men a
00:41:50trafalgar porque es parte de esas
00:41:52elipsis Rusia para mí está bien
00:41:54representado pero creo que es parte de
00:41:56la película El hecho de que todo pase
00:41:58muy rápido pero el tema de la guerra
00:42:00desgaste el hostigamiento la crudeza las
00:42:03tácticas de guerrilla de los
00:42:05cosacos eso está está y la brutalidad de
00:42:08la Batalla de borodino una batalla que
00:42:11Napoleón se se le atribuye como Victoria
00:42:13pero es básicamente unas tablas
00:42:15prácticamente Cuántos mueren bodino eh
00:42:18Un par de decenas de miles creo que
00:42:20mueren como 40.000 soldados 50,000
00:42:25soldados final Bueno pero no sé si es
00:42:28spoilear pero ahora vemos decilo si
00:42:31queres porque tenemos que ir llegando
00:42:33estamos ya en un rato entra el recambio
00:42:36Okay e hay una
00:42:39cuestión una cosa que no me gustó del
00:42:41final esto es spoiler pueden saltearse
00:42:44los próximos 2 minutos si no quien
00:42:45spoiler e que es esta cuestión de que al
00:42:48final lo que hacen es plantear la
00:42:51cantidad de muertos que hubo en las
00:42:52batallas de Napoleón para decir que Las
00:42:54Guerras de Napoleón costaron 3 millones
00:42:56de personas Ah sí No lo entendí y que
00:42:59fue un mensaje como ahí está el punto
00:43:03siento que tratan de plantear que esa
00:43:06figura bla bla derramó muchísima sangre
00:43:09en Pos de sus aspiraciones personales y
00:43:12algo que se saca totalmente del medio
00:43:14que es los enemigos de Napoleón eran
00:43:17monarquías absolutistas en las que
00:43:19existía la
00:43:20servidumbre existió la servidumbre hasta
00:43:23la reforma después de la batalla deena
00:43:25cuando no son derrotados por Napoleón
00:43:28en Rusia existió la servidumbre hasta la
00:43:30década de 1860 Y de repente te plantean
00:43:34esta cuestión de se murieron 3 millones
00:43:36de personas producto de Las Guerras de
00:43:37Napoleón y nada de Che O sea si había
00:43:42malos no y aparte cuestión
00:43:45definitivamente eran los Monarcas
00:43:46absolutos no y aparte a mí hay una cosa
00:43:49que me parece que es clarificadora que
00:43:52Napoleón era un villero o sea era un
00:43:54tipo que el resto de los reyes que eran
00:43:56lo veían como una amenaza a su
00:43:58legitimidad de origen la sangre eh les
00:44:01venía a plantear un nuevo mundo Más allá
00:44:03de que él se Corona emperador Y eso que
00:44:06en realidad me parece que es la potencia
00:44:08de Napoleón como como personaje de la
00:44:11historia está claro opacado por
00:44:13aclaraciones Che vienen que en la guerra
00:44:15muere gente me entendés como un mensaje
00:44:18pacifista como si la historia no fuese
00:44:20la historia también del conflicto armado
00:44:22y la guerras que en todo caso la
00:44:23transformación de ese mundo claro de un
00:44:26mundo deigual no nos gobiernan Reyes Sin
00:44:30sin que haya no sé instituciones
00:44:32parlamentarias o no existe la
00:44:35servidumbre no debera existir Y vos
00:44:37consideras que un poco eh cuando él
00:44:40plantea esta alianza de bloquear a Gran
00:44:42Bretaña por tierra todos los puertos
00:44:44entre Rusia a él le juega un poco en
00:44:47contra en su diplomacia en la acciones
00:44:49diplomática o sea una especie de siempre
00:44:53una discriminación de para eh mientras
00:44:56las circunstancias nos den te permitimos
00:44:58el juego pero nunca vamos a cerrar con
00:45:00vos porque vos no sos digno hay algo de
00:45:03eso se puede hacer una lectura así o ya
00:45:06en algún momento la corona daba cuenta
00:45:08de su de la erosión de su legitimidad no
00:45:11no te diría que había una erosión de la
00:45:14legitimidad sino que más bien esto Tal
00:45:18vez suene profundamente Materialista el
00:45:20gran problema que tenía Napoleón Es que
00:45:22la industria inglesa estaba a la cabeza
00:45:25y que para los rusos que no dejaban de
00:45:28ser eh una economía fundamentalmente
00:45:31agraria era más conveniente negociar con
00:45:33el Reino Unido que con eh Francia y ahí
00:45:37es bueno cuando se se rompe el bloqueo y
00:45:39Napoleón toma esa decisión de una
00:45:41invasión castigo a Rusia es la base de
00:45:43su caída y el otro la la gran crítica me
00:45:46dirías qué es lo que menos te gustó en
00:45:48este sentido de las elipsis es que se
00:45:51produce la invasión a Rusia fracasa
00:45:53elipsis y estamos en 1814 claro Napoleón
00:45:56está abdicando claro y abdica por la el
00:46:01desastre de Rusia cuando en realidad
00:46:02ocurrió la batalla de leipzig en la que
00:46:04el ejército napoleónico es Derrotado
00:46:06Pero porque se enfrenta al mismo tiempo
00:46:08al ejército ruso al ejército austríaco y
00:46:10al ejército prusiano exactamente waterlo
00:46:14es vendida como una gran gesta por los
00:46:15ingleses cuando la gran derrota es en
00:46:18Rusia y aparte lo superaban el número o
00:46:20sea no es que fue una maniobra brante
00:46:23hay otra más hay otra más que es la dels
00:46:25por eso digo que no está en la película
00:46:27hay una batalla que no aparece en la
00:46:28película que es la batalla que si no me
00:46:32equivoco es la batalla más grande que
00:46:34haya peleado Napoleón por combatientes
00:46:37totales en el campo de batalla no
00:46:39recuerdo si en austral había más pero
00:46:41estoy bastante seguro que hubo más en
00:46:42lec Solo que es una derrota Y fíjate que
00:46:45Napoleón O sea la campaña de Rusia
00:46:47termina a finales principios principios
00:46:50de 1813 pero Napoleón abdica en 1814 y
00:46:53es como que el s Bueno hay una ausencia
00:46:59a mí me gustó mucho la película la
00:47:00recomiendo me parece visualmente
00:47:02impresionante y estaba así con mis
00:47:04amigas viendo dig no lo que es el cine
00:47:06No maravilloso Yo también y aparte es
00:47:09una película para ver en el cine y
00:47:11obviamente que la recomendamos Es verdad
00:47:14que Apple TV no es
00:47:17kanje Apple TV hay una versión extendida
00:47:21en teoría
00:47:23hay dicen que sí está
00:47:26c exactamente dicen que hay una versión
00:47:29extendida que por obvias razones porque
00:47:30es larga la película nunca te abur todas
00:47:33estas Yo entiendo estas elipsis por el
00:47:35lado de que para que esté todo lo que
00:47:37debería estar tienes una película de al
00:47:39menos 3 horas y algo es una película de
00:47:412 horas y Med totalmente esel es
00:47:44material para una serie o una película
00:47:45de 4 horas realmente Exactamente eso es
00:47:48lo que pensamos nosotros Pablo en en
00:47:51cinco
00:47:52palabras razones para ver Napoleón es
00:47:55para Napoleón es visualmente impactante
00:47:58es la película de nuestra generación
00:47:59sobre Napoleón la actuación de Joaquín
00:48:03Phoenix es excelente y real Scott es un
00:48:05tipo que sabe hacer películas
00:48:06definitivamente y recomendaciones de
00:48:09películas sobre Napoleón alguna otra que
00:48:11tengas a mano si tenés está la clásica
00:48:13la rusa Mira
00:48:16e waterlo no se llamaba es una película
00:48:20de La Unión soviética buenísimo eh water
00:48:24pero es una película que está hecha con
00:48:26miles de
00:48:28extras tranca tranca una película rusa
00:48:30de
00:48:311970 debe ser un peliculón Ah
00:48:37no dirigida por un soviético está en
00:48:44YouTube para el que no lo tenga a mano
00:48:47así como existió Hollywood durante todo
00:48:50el siglo
00:48:51XX laurs también intentó disputar
00:48:54sentido cine y hay un montón de
00:48:56producciones muy muy grosas y muy
00:48:58grandes de cine soviético me imagino
00:49:00también sobre Napoleón chicos estamos en
00:49:03un momento así como siendo las 1120 de
00:49:05la noche en el cual podríamos ir
00:49:07dirigiéndonos
00:49:09me da mucha pena Pablo Me encantaría
00:49:12seguir hablando 7 horas con vos de hecho
00:49:15podés venir a Rosario alguna vez hij
00:49:16[ __ ] Sí de hecho lo tengo pendiente y
00:49:18vamos a tratar de ir antes de que
00:49:19termine el
00:49:23año hasta diciembre hasta
00:49:26est bien eh Pablo un placer la verdad un
00:49:31placer la la sorpresa yo me enteré
00:49:34También acá en el estudio Hace pocos
00:49:35minutos eh Mika quiere decir algo detrás
00:49:38de cámara perdón si me permite ahí el
00:49:41equipo de la mesa por favor eh Pablo No
00:49:43sé vos cómo estás por acá vamos a
00:49:45arrancar ahora una videollamada con
00:49:47Sasha pac y con tesón en vivo no sé si
00:49:50los chicos como la ven qué cosa eh No no
00:49:54nos dan no da no nos da la técnica puedo
00:49:58creer Pablo estoy lanto en vivo no pasa
00:50:01nada no pas yo estoy trasladando lo que
00:50:03el chat dice en algún momento lo vamos a
00:50:04poder hacer en algún momento cuando
00:50:06finalmente avancemos al modo al cel
00:50:10perfecto de cabaret voltera la forma
00:50:11perfecta vamos a hacer cruces insólitos
00:50:15se lo prometemos vamos a ver qué pasa
00:50:18así que Pablo abrazo grande Gracias por
00:50:22estar Te mando un abrazo y ojalá nos
00:50:25veamos pronto nos veremos pronto un
00:50:26abrazo Pablo cho cho cuate pa qué
00:50:30comunicación igual qué calor y los
00:50:32auriculares me me hicieron transpirar e
00:50:35bueno Pablo la verdad un placer un
00:50:37placer estar con Pablo hablando quería
00:50:38hablar con él de de Napoleón y veo que
00:50:42coincidimos en varias en varias cosas el
00:50:44video de él a mí me encantó lo vi y hay
00:50:47varios videos sí so Napoleón sobre Las
00:50:50Guerras napoleónicas e y hay varias vari
00:50:53también bibliografía me quedé con ganas
00:50:54de preguntarle de bibliografía si le
00:50:56tiramos un mensajito y después la
00:50:57dejamos en el chat para los jacobinos y
00:51:00cabareteros eh Rosy tinto saludo grande
00:51:03eh estuvimos con él te mencioné en el
00:51:06programa eh comiendo fideos monitos y
00:51:10gozando de su compañía Bueno muy amable
00:51:13Esa es la rusa Pablo saldivia an balis
00:51:15que se ha invitado en un programa ya lo
00:51:18fue de hecho de hecho hicimos como una
00:51:20especie de falso vivo pero lo vamos a
00:51:22invitar y vamos a armar un cruce gran
00:51:24saludo para ambis que es eh No sé si
00:51:26cabaretero o jacobina Pero hace mucho
00:51:28tiempo que ve el programa eh sé que sé
00:51:31que le gustan mucho las armas lo cual me
00:51:33cae muy bien y de hecho ahora vamos a a
00:51:36tener invitados que también Tienen
00:51:37alguna relación con con las armas con el
00:51:40mundo con la industria Yo sí y tienen
00:51:43son expertos en eh en sops en sops Así
00:51:48que el chat lo pedía eh No sé si ya
00:51:51estamos en en condiciones parece que
00:51:54tenemos un minut un abrazo y un beso muy
00:51:56grande a Ignacio gorris eh del espiral
00:51:59eh antiguo lugar de resistencia cultural
00:52:04e nada ojalá pronto nos tomemos un café
00:52:08gracias loco por estar eh Te voy a decir
00:52:12uno de mis maestros te diría un tipo que
00:52:14a mí me marcó mucho y me alojó me me
00:52:16cobijo cuando era había no sé 17 años y
00:52:19me dio un espacio que que probablemente
00:52:21no merecía Así que gracias Ignacio por
00:52:24por todo y jugamos mucho la pelota y me
00:52:26lesioné ahí con vos también eh Matías
00:52:30sukii en fin Félix que tiene que venir a
00:52:33al al programa Estefanía Segovia belu 95
00:52:37Agustín Agustina de todo mucha gente Eh
00:52:42Gracias por estar obviamente pueden
00:52:44poner me gusta pueden dejar comentarios
00:52:47pueden ayudarnos yo hay una cosa que
00:52:49nunca entiendo y cómo puede ser que haya
00:52:50a ver se ponía a extorsionar pero no no
00:52:52extorsion la
00:52:54gente 70 me gusta pero sí le recordamos
00:52:57que hay un QR Y si quieren donar para
00:52:59que sigamos haciendo este programa
00:53:02emergido de Twitter de Twitter space
00:53:04para Twitter pueden dejar ahí un café
00:53:07que hay muchas modalidades para para
00:53:10participar pero eh nada Gracias por
00:53:13estar del otro lado seguimos en esta
00:53:16campaña queremos financiar varias cosas
00:53:18para el año que viene aparte de este
00:53:19humilde programa documentales el
00:53:21ejército gris que es este espacio de
00:53:23formación que vamos a
00:53:26conformar y me parece que son dos
00:53:28personas que a mí siempre me interesa
00:53:30charlar son dos personas que me parecen
00:53:32no interesantes fascinantes las
00:53:34dos Yo todavía no hablé nunca con con
00:53:37saya para m
00:53:39esor Es mi primer
00:53:41encuentro de palabr nunca hablaste ni
00:53:44siquiera he chateado he tenido yo los
00:53:48conocí a los dos yo los conocí a los dos
00:53:50por primera vez me invitaron a un lugar
00:53:53donde llama Los tucus si no me equivoco
00:53:56una parrilla en el centro donde tesón
00:53:58organizaba insitu y fueron los dos
00:54:01fueron saya y fueron y estuvimos
00:54:03hablando esto habrá sido
00:54:052021 tal vez si no me equivoco y bueno
00:54:08con Nacho nos vimos varias veces más
00:54:10incluso no vios Buenos Aires mar del
00:54:12plata vino a Rosario y con s menos pero
00:54:15siempre hemos hablado y siempre hemos
00:54:16tenido de hacer cosas así que si la
00:54:19magia de internet y de las
00:54:21comunicaciones nos los permiten le
00:54:23quiero dar un saludo aos dos
00:54:27amigos W un
00:54:31[Música]
00:54:34aplauso Siento que estoy cumpliendo un
00:54:36sueño realmente tuve muchas fantasías
00:54:39con que estemos obviamente en una mesa
00:54:42tomando algo chicos están tomando algo
00:54:45tienen algo para está fumando un Pucho s
00:54:51Ah hace calor
00:54:54y in cortar con la coca-cola apa Ah con
00:54:57la coca-cola pero que una adicción a la
00:54:59coca-cola esta tomando bastante sí es
00:55:01algo muy argentino eso este que lo He
00:55:04descubierto en los años cómo están
00:55:06chicos un
00:55:08placer perfecto tomando un enorme bón de
00:55:11Agua de la peor marca porqueo pensé que
00:55:14era una botella chiquita que acercaste
00:55:16mucho
00:55:18boludo tengo un bidón de 6 l de la peor
00:55:21marca hay desabastecimiento es un
00:55:23espanto no encuentro agua por ningún
00:55:25lado pero es agua igual tampoco estoy
00:55:27tomando coca porque hayc pocas
00:55:30latas Ah o sea ya entramos en el anarco
00:55:32capitalismo o todavía falta es como la
00:55:34previa vamos a ver si podemos triangular
00:55:37con con alguien para importar drct
00:55:39pepper ahora bien nos gobierna nos
00:55:42gobierna un menemista Así que claro no
00:55:45Debería ser tan
00:55:47complejo Fron me alegra verlos ojalá nos
00:55:51veamos pronto Ojalá que sea antes de fin
00:55:53de año eh
00:55:55qué sensaciones tuvieron vayamos o sea
00:55:57empecemos cronológicamente el domingo el
00:56:00presidente electo fue Javier Miley por
00:56:0311
00:56:05puntos teníamos A lo mejor Creo que en
00:56:08este caso los dos la sensación de que de
00:56:10que podía pasar una cosa es pensar que
00:56:12puede pasar otra cosa que
00:56:15pase Mag Claro claro nunca en esa
00:56:18magnitud de 11 puntos Empezando por s
00:56:22porque vamos a tener que ordenar el tema
00:56:24de la de de Tal vez una latencia que
00:56:27haya un delay e qué pensabas que iba a
00:56:29pasar pasó lo que pensabas que iba a
00:56:31pasar y Qué sensación te queda en en
00:56:34cuanto el resultado electoral sí eh yo
00:56:37si no no tenía certidumbres apostaba
00:56:40porque porque gane masa Ho había como
00:56:42más sólido no no electoralmente yo no
00:56:45analizo la política en términos de votos
00:56:47o o Eso si bien vivimos una democracia
00:56:51no no me como no me no me sirve pensar
00:56:55la política desde ese lugar y lo veía
00:56:57más sólido como que había generado más
00:56:59eh lo que dicen últimamente consensos y
00:57:03que eso iba a poder bloquear de alguna
00:57:04forma
00:57:06eh un potencial gobierno de Miley y que
00:57:09la gente racionalmente iba a votar al
00:57:10que pudiera gobernar más tranquilo hasta
00:57:14la aparición de macri cuando apareció
00:57:15macri ya ahí la cosa también se puso más
00:57:19ambigua eh Y estaba para cualquiera La
00:57:21verdad es esa eh No
00:57:27No yo no no esperaba un resultado
00:57:29definido porque las condiciones de para
00:57:31ganar y para convencerlas tenían ambos
00:57:34no es que mileo considerase que fuese un
00:57:37fenómeno que estuviera totalmente
00:57:40ajeno a lo que podía demandar el tejido
00:57:43social y creo que masa intentó acercarse
00:57:48sin mucho éxito y sobre todo cuando por
00:57:50ahí entran los brasileros entra esta
00:57:52movida de de hablar de de
00:57:56cuestiones que no están resonando bien
00:57:58en las masas ahí yo creo que se diluyó
00:58:01un
00:58:02poco Qué onda los
00:58:06brasileros yo no no voy a opinar de eso
00:58:09porque porque electoralmente no es tu
00:58:11tema digamos el tema electoral o sea
00:58:14justamente la primacía
00:58:17de llamar a Los profesionales del rubro
00:58:20para ganar una elección se demostró que
00:58:22no no sirve para nada tal pedo y que un
00:58:25par de pibes más o menos organizados
00:58:27pueden tener un efecto muchísimo más
00:58:29potente porque trabajan con su verdad En
00:58:31definitiva no esta cosa de querer ir a
00:58:34comprar un discurso le hace mucho daño a
00:58:37la política porque diluye diluye la
00:58:40potencia que tiene la política que es de
00:58:43básicamente un conjunto de personas que
00:58:45deciden tomar un rumbo
00:58:48eh si vos tenés que ir a pedirle eh que
00:58:51alguien te explique qué es lo que tenés
00:58:53que decir quizás está sobrando en
00:58:55función a a intereses que no son propios
00:58:59Nacho Buenas noches ante todo compañero
00:59:03Cómo estás Cómo estás bien bien viste
00:59:06piloteandola no ganaste esta vez no no
00:59:09no no yo no gané Es más no voy a ganar
00:59:12nada Cómo Bueno está bien está bien Está
00:59:16bien hay hay una vieja frase en finanzas
00:59:19que es qué preferís ganar plata o Tener
00:59:23razón complicado a ver e en este caso
00:59:27qué fue para vos tuviste razón tuve
00:59:29razón no gané nada y no ganaste n es
00:59:33decir que pod podría haber apostado qué
00:59:35s
00:59:36yo
00:59:39justo mi mi mi análisis digamos
00:59:43precompetitivo hacia el año
00:59:452023 era que mi ley tenía que ir por un
00:59:50un objetivo menos ambicioso tal vez jefe
00:59:53de gobierno Claro que vaya para jefe de
00:59:57gobierno yo pensaba lo mismo con lo cual
01:00:01con lo cual en el momento que se
01:00:03producen las
01:00:04paso para mí es algo que aprendí en
01:00:08finanzas por lo menos Inmediatamente me
01:00:10di vuelta y dije no Para si este tipo
01:00:12sacó 30 acá y yo analicé mal tengo que
01:00:15entender que este tipo puede llegar a
01:00:17ganar y y para mí fue como una una
01:00:21dilucidación de la magnitud problema que
01:00:25tenemos como argentinos bien me
01:00:27interesa ese problema no es un problema
01:00:30no es es el sistema que hemos
01:00:34creado personalmente
01:00:36Eh bueno Esto va a quedar grabado pero
01:00:39en este momento de la historia me
01:00:41considero más bien populista
01:00:44y y bueno identifico que el populismo en
01:00:48este caso estuvo en mi ley si todas las
01:00:50instituciones de la nación Argentina
01:00:53desde los
01:00:55des los movimientos sociales
01:00:58hasta la sociedad rural desde los bancos
01:01:03hasta los
01:01:05sindicatos no s la ucr y el PJ bueno es
01:01:10la lectura de quién es la unión
01:01:11democrática en esta elección digamos un
01:01:14poco eso pero digo si tenemos a todas
01:01:16las instituciones de un
01:01:18lado la gente es difícil que toda la
01:01:21gente de ese lado es más probable que
01:01:23toda la gente este el otro porque no
01:01:25representan esas instituciones han
01:01:27dejado de representar claro a sus
01:01:30representados Esa es tu lectura Esa es
01:01:32mi lectura es justamente el diagnóstico
01:01:35a la inversa Digamos como yo reúno
01:01:38instituciones Entonces represento qué es
01:01:41lo que le pasó a la
01:01:42rea no tengo que reunir instituciones ni
01:01:45tengo que reunir políticos para
01:01:47formar mi gobernanza tengo que ir a
01:01:50buscar el voto en ese sentido yo eh Por
01:01:53ahí sí me interesa más la política desde
01:01:55el lado electoral y desde la
01:01:57comunicación política que es a mí
01:01:58personalmente lo que me interesa bueno
01:02:02llegando a los últimos días TR días
01:02:04antes de la elección yo tué para mí el
01:02:07domingo se va a grar
01:02:08chacarita Chita haciendo
01:02:14obviamente bueno terminó pasando yo
01:02:16esperaba un margen menor probablemente
01:02:18de cu
01:02:20puntos 11 Me parece que habla justamente
01:02:23de de representatividad de las
01:02:26instituciones es uno de los uno de los
01:02:28problemas de El problema que es el
01:02:31sistema
01:02:32argentino representación política y
01:02:35además obviamente de otras cosas no sé
01:02:37representación social representación
01:02:40económica Bueno más de un problema
01:02:42digamos Claro vos sabes que estaba en lo
01:02:44de Marquito misi uno de nuestros amigos
01:02:47estrella leí la novela leí su novela que
01:02:50vos regalaste le hablé por privado lo
01:02:53felicité y además creo que es una novela
01:02:56muy bien lograda
01:02:58e porque usa un vocabulario bastante
01:03:02fluido mucho verbo no hace descripciones
01:03:05tan largas que es algo que a m a mí me
01:03:06molesta un poco en la prosa y y es una
01:03:10novela una novela muy movida eh se llama
01:03:12perversidad y la recomiendo Nacho te vos
01:03:16sabes que me te lo agradezco y me me
01:03:18encanta que mis amigos la gente que
01:03:20quiero de repente se comparta cosa te
01:03:22agradezco el gesto Che realmente es una
01:03:24linda novela es un policial ocurre en
01:03:26Rosario lo editó y lo hice a cartonera
01:03:29te completo los datos Y es de Marco misi
01:03:32que ha venido varias veces al programa
01:03:33quien quiere adquirirla la verdad es un
01:03:35gran una gran novela y es un personaje
01:03:37que es recurrente en él porque en una
01:03:39anterior novela City Center también está
01:03:41Nacho eh en lo de Marco justamente
01:03:44pensamos esto él me dice todos los que
01:03:47dicen representar algo no representaron
01:03:49a nada e incluso me gustaría
01:03:52preguntarles si no veían como un triunfo
01:03:54tal vez incluso epistemológico eh del
01:03:58individuo sobre las organizaciones que
01:04:00lo nuclean la voluntad del individuo así
01:04:03como si fuese una especie de rebelión de
01:04:04Atlas se rebeló contra todos los
01:04:07mecanismos contra todos los W rey que
01:04:09supuestamente lo contenían y es muy loco
01:04:12eso porque tal vez el populismo en su
01:04:14fundamento sea eso es exa eso exact es
01:04:18eso la cl Y eso es la clo que yo lo
01:04:21detesto
01:04:23pero
01:04:29ya lo discutimos en otro Perdón Qué
01:04:31querían decir yo
01:04:34ahí un par de días antes del domingo que
01:04:38la democracia es buena agregando es mal
01:04:41agregando preferencias pero es buena
01:04:44como mecanismo de renovación de elit y
01:04:47me parece que el mensaje que manda la
01:04:50elección es esto que dice heo de corte
01:04:55de representación entre instituciones y
01:04:57el pueblo que eso tiene que ver con que
01:05:00la mayoría de las instituciones que son
01:05:02relevantes en
01:05:04Argentina mantienen al menos desde
01:05:071983 su misma composición Eh Esto se
01:05:10puede observar en el en la la política
01:05:13en general en el poder judicial son
01:05:16poderes básicamente oligarquicos claro y
01:05:20que justamente por una cuestión de
01:05:22desconexión material con el con el
01:05:25pueblo que dicen
01:05:28gobernar no pueden causar no tienen el
01:05:31mismo marco de referencia simbólico la
01:05:34palabra Libertad para una persona que
01:05:35trabaja en el estado no significa lo
01:05:37mismo que para una persona que trabaja
01:05:38en una
01:05:40tornería el concepto de libertad
01:05:42económica está entendido de formas
01:05:43distintos el concepto de igualdad tiene
01:05:48otras
01:05:49connotaciones el concepto de estado la
01:05:52ponderación del estado que está
01:05:54completamente dividida entre quienes
01:05:57dicen no esto necesita una reforma de
01:06:00del arriba abajo y los que dicen hay que
01:06:04mantener esto como está porque
01:06:07digo a mí me pasa que yo habiendo
01:06:10apoyado masan no lo hice en un sentido
01:06:12acrítico de las condiciones en las
01:06:14cuales se encuentra hoy la Argentina
01:06:16quiero decir claro era por cuestiones de
01:06:20fondo ideológicas Si se quiere o sea
01:06:22hasta la entrada de macri a mí me
01:06:23digamos me da bastante igual en términos
01:06:25eh políticos quién ganara ahora con
01:06:28macri tengo mi reservas justamente
01:06:30porque viene a representar lo mismo en
01:06:32un sentido macri saya vos sos vos sos
01:06:35dueño de un tweet que yo he sacado
01:06:37captura y me me he guardado porque
01:06:39porque de verdad me parece un tetazo que
01:06:42es este
01:06:43de las mismas personas que te invitan a
01:06:46que aprendas quechua y a que aprendas
01:06:49lenguas originarias mandan a sus hijos
01:06:52aprender latín y griego nada quería
01:06:54felicitarte porque es algo que no te he
01:06:55dicho en este tiempo porque sé que
01:06:56además tus tweets son efímeros pero
01:06:59quería preguntarte por otro tema y es
01:07:01que vos has cambiado tu arroba y has
01:07:03cambiado tu estética en esta última
01:07:05semana eh Y ahora tu nombre oficial es
01:07:09unidad básica Mohamed Ali seineldín
01:07:12quería quería ver porque me ha pasado
01:07:15con compañeros Incluso el propio roco
01:07:18habló hace poco de seineldin en un
01:07:19sentido de Che loco Qué onda En este
01:07:21peronismo que se hablas de seineldin y
01:07:23parece que sos un facho eh hablas de
01:07:26peroni parece que es es un facho hablas
01:07:27de peroni parece que esos un facho eso
01:07:29puedo creer eso eso es increíble A qué
01:07:32se debió Este cambio de de unidad básica
01:07:34creo que era Carlos menem po justamente
01:07:37no la ironía
01:07:39antes sí sí claro si
01:07:41ganaba si ganaba masa y si ganaba Miley
01:07:45sin macri sería como era sí como se
01:07:51metió por ahí todavía la la gorila sí
01:07:55hubo que no bueno es una a ver yo
01:07:59siempre lo poné como una especie
01:08:02de profeta político que que giró mal en
01:08:06un sentido una especie de Mima Claro
01:08:09claro justamente su golpe de estado su
01:08:13intento de golpe de estado es más una
01:08:15performance simbólica Mira paralelismo
01:08:17no se me había ocurrido nunca sí de una
01:08:20persona que bueno evidentemente fue
01:08:21expuesto a determinado tipo de verdad y
01:08:25lo manejó como pudo roco la vez que le
01:08:28pregunté por sainel la primera vez me
01:08:29dice sainel es un tipo que fue a la
01:08:32escuela de las Américas anotó todo y
01:08:35vino acá y lo contó un tipo que se cansó
01:08:37de avivar es como el mago que cuenta el
01:08:39truco un traidor de alguna manera claro
01:08:41eso claro tiene una carga muy fuerte
01:08:43cuando uno me me gustó eso que dijiste
01:08:47demasiado expuesto a la verdad es un
01:08:51poco es un poco algo que con con Nacho
01:08:54hablamos la otra vez por teléfono y me
01:08:55dice loco hay que desaprender Y eso es
01:08:57lo más difícil lo más difícil
01:08:59desaprender yo te quería preguntar en
01:09:01ese sentido Nacho qué malas lecciones
01:09:05crees que se aprendió en el campo de lo
01:09:07popular el peronismo porque al mismo
01:09:08tiempo vos me decís el peronismo ya
01:09:10existe no hay que inventar nada Cuáles
01:09:12son para bosas malas lecciones Qué es lo
01:09:14que está mal
01:09:19aprendido estás muteado estás
01:09:22muteado peronismo agarró algunas
01:09:24banderas
01:09:26eh se des apropió
01:09:29correctamente porque justamente sos
01:09:32quien debe representar digamos a una
01:09:34mayor proporción del electorado me
01:09:36parece correcto y con esas banderas se
01:09:40sobregiro de alguna manera y hizo de
01:09:44algunas de esas banderas como su
01:09:46propuesta principal en vez de seguir
01:09:49representando al mismo sujeto histórico
01:09:51hasta ahí digamos es es análisis que que
01:09:54han hecho muchas personas digamos eh No
01:09:58hay diría ninguna novedad específica
01:10:00creo que ese diagnóstico es correcto
01:10:05e creo que el peronismo solamente tomó
01:10:07una decisión mala tomó esa es la
01:10:09principal pero tomó muchas decisiones
01:10:12malas eh a lo largo del tiempo la
01:10:14primera es
01:10:16directamente ignorar los problemas
01:10:18económicos probablemente negarlos eh un
01:10:21poco esto que mencionabas vos de
01:10:24eh la inflación es multicausal y Y de
01:10:27esa manera
01:10:28desestimamos un conjunto de problemas es
01:10:31como una es como una facilidad técnica
01:10:33de decir ustedes no ustedes son tontos y
01:10:38solamente creen que esto tiene un único
01:10:40origen y por lo tanto nosotros
01:10:41deberíamos entender Más entendemos más
01:10:44porque somos técnicos porque no sé nos
01:10:47apoya la gente
01:10:49Eh los apoyan determinados economistas
01:10:51que corresponden a determinadas eh
01:10:54estructuras incluso eh que que en teoría
01:10:58nuclean a los científicos del país como
01:11:00es el conillet Entonces como nos apoya
01:11:02la gente de conet y ellos están de
01:11:03acuerdo que es multicausal hace muchos
01:11:05años entonces realmente nosotros venimos
01:11:07a representar algo mucho más inteligente
01:11:08que lo tuyo eh pero en un momento no es
01:11:13que vos tenés razón o menos razón sino
01:11:16que vos tenés que encontrar soluciones y
01:11:19el peronismo eligió deliberadamente una
01:11:22y otra vez negar un problema a través de
01:11:26estas técnicas y a través de
01:11:29determinados discursos en la misma línea
01:11:32es un autoengaño es un autoengaño vos te
01:11:34auto engañas Y entonces seguís por una
01:11:36determinada Senda en la misma línea saya
01:11:39vos hablas mucho de la no sé si en estos
01:11:42términos pero esta especie de
01:11:44oiza de la formación de la del peronismo
01:11:49Eh hay algo quiero lo quiero rescatar a
01:11:52kinski también hay algo de
01:11:55la estamos medio sobres socializados
01:11:57como peronistas en los últimos
01:12:00años bueno es una pregunta que
01:12:03me me pide estudiar un poco más al
01:12:06peronismo cosa que vengo
01:12:09haciendo yo creo que se corresponde en
01:12:13realidad con la primacía cultural de
01:12:17liberalismo en un
01:12:19sentido desde la perspectiva de la
01:12:22enseñanza desde la la Salud Mental desde
01:12:24la perspectiva de el derecho
01:12:27eh es un tipo de visión del mundo el
01:12:31liberalismo
01:12:33que es particularmente complicada con
01:12:36manejar el impulso humano
01:12:39porque parte de un humano puro de un
01:12:43humano
01:12:44eh sin maldad es viene de rouso esta
01:12:49idea entonces lo que genera es
01:12:54un mecanismo
01:12:56de como decís vos sobre socialización
01:13:00constante en cada problema que quiere
01:13:02resolver porque ve al
01:13:04hombre como algo que debe ser
01:13:06perfectible todo el tiempo todo el
01:13:08tiempo debe ser más bueno
01:13:10claro esto obviamente donde más se nota
01:13:13es en la como entiende el progresismo el
01:13:16delito claro el delito está cometido por
01:13:19personas que son a priori buenas y que
01:13:22después el sistema las hace malas
01:13:24entonces adems de y ahí se le mete el
01:13:28análisis digamos material de bueno es
01:13:31una persona que además de ser buena
01:13:33justo le tocó ser
01:13:35pobre Entonces eso la vuelve más
01:13:38propensa al delito pero que además tiene
01:13:41sí es un pésimo punto desde donde partir
01:13:45ya no Digamos si si tiene razón o no
01:13:48porque eso se podría debatir en última
01:13:50instancia pero no es un buen lugar desde
01:13:51donde pensar políticas públicas Entonces
01:13:54esto
01:13:54obviamente como vos
01:13:57decís se volvió carne doctrinariamente
01:13:59en lo que era el peronismo y ahora son
01:14:01progresistas pero son progresistas desde
01:14:03un sentido de que entienden al ser desde
01:14:07la perspectiva liberal hay un pocoo es
01:14:10eso hay un poco una interna liberal
01:14:11Entonces si uno lo quisiera pensar así
01:14:13entre masa y milei milei es un liberal a
01:14:18fondo claro y masa
01:14:21anarcocapitalista tipo
01:14:24que sub doctrina es justamente lo el
01:14:27liberalismo llevado al extremo desde una
01:14:30perspectiva utópica es la utopía en
01:14:31cambio más está medio camino es un
01:14:33liberal conservador en algunas cosas
01:14:36como la mayoría del liberalismo más o
01:14:38menos exitoso en los últimos 60
01:14:42años Tuvo algún guiño conservador
01:14:47eh digamos vos podrías decir la
01:14:49presencia de villarroel ahí como que
01:14:51viene a traer ese componente no lo veo
01:14:53bien articulado eso pero no Incluso en
01:14:56en la última semana parece que hubiera
01:14:58pasado un mes eh pareciera que de pronto
01:15:02villarruel estuviera un poco desdibujada
01:15:04en el poder dentro de la libertad de
01:15:06avanza y la alianza con el Pro me excede
01:15:09la la opinión a eso es una cuestión ya
01:15:11interna que no no manejo eh Porque es
01:15:15eso son son por ahí más decisiones que
01:15:18se toman sin información
01:15:21pública Tomás no no no quería seguir
01:15:24escuchándolo a Nacho no sé si querías
01:15:27hacer algún
01:15:29comentario sobre vichel no tengo nada
01:15:32que
01:15:32decir Me parece que primero la mayoría
01:15:36de las cosas se discuten puertas
01:15:39adentro creo que ella estaba esperando
01:15:42el Ministerio de seguridad no s si se lo
01:15:44van a
01:15:47dar estamos hablando bullrich como una
01:15:50certeza pero incluso todavía
01:15:5310 de
01:15:55dici jugar fútbol con el principal
01:15:57armador de la provincia Buenos Aires y
01:16:00tampoco lo tenía del todo claro Así que
01:16:04tampoco te puedo dar una Primicia cree
01:16:06que cree que Pero bueno no es no es una
01:16:10realidad
01:16:11todavía pido la palabra AC
01:16:14por vamos a vol más al principio
01:16:18y me gustaría remarcar este
01:16:22sentido información que hay sobre la
01:16:24política real en la comunicación el
01:16:26periodismo O sea la gente que está
01:16:29interesada en política tiene acceso a
01:16:30pésima información en líneas generales y
01:16:33eso está permitiendo últimamente que se
01:16:35pueda jugar con no Mostrar las
01:16:39cartas porque bueno eso obviamente
01:16:42podría ser aprovechado más fácilmente
01:16:44por diferentes actores No eso es una
01:16:46cuestión de de cómo se piensa la
01:16:49información pero digo nos complica a
01:16:52nosotros esto también son
01:16:53microoperaciones de inteligencia digamos
01:16:55es que en un sentido estás en un
01:16:57volviendo a Napoleón eh acá están
01:17:00jugando talir y F claro o sea estás en
01:17:03ese periodo de la historia ya en
01:17:05Argentina donde la política no es
01:17:07predecible en una cuestión de horas
01:17:09porque están jugando actores que tienen
01:17:12muchísimo poder concentrado
01:17:15eh de una forma oblicua entre las
01:17:18instituciones y al mismo tiempo la
01:17:21información que se maneja es totalmente
01:17:24trivial para opinar de política entonces
01:17:27claro permite grandes jugadas en pocas
01:17:32horas bien es un proceso de renovación
01:17:35de elit esto como fue Napoleón en su
01:17:38momento cl okay No la verdad que les
01:17:40quería preguntar porque es difícil en
01:17:42esta semana en donde es difícil
01:17:45distinguir entre lo que es los
01:17:48movimientos de la política y las
01:17:49operaciones es difícil informarse
01:17:52eh vemos tweet me gusta de tweets digo
01:17:55no hay nada concreto
01:17:56eh Quién es caputo Qué significa para
01:18:00usted caputo Nacho te escuché escribir
01:18:02algo
01:18:03eh Y si definitivamente si confirmándolo
01:18:07como ministro de
01:18:09economía significa esta esta parábola de
01:18:13mi ley al gobierno y y macri al poder o
01:18:16si en realidad estamos de nuevo en
01:18:17nuestro nuestro filtro burbuja
01:18:24operando tiene algún tipo de efecto
01:18:26porque para gran parte de la población y
01:18:28yo lo he
01:18:30hablado con varia gente que me rodea un
01:18:33tipo que murió de pie digo no para todos
01:18:37es lo que pensamos que que significa la
01:18:40responsabilidad que tiene sobre todo en
01:18:42la toma de deuda en su periodo y en su
01:18:45propio default que el récord que
01:18:47tiene qué piensa que es Nico caputo y
01:18:50qué interpretación harían de eso
01:18:53bueno en principio es una victoria de
01:18:55macri eso
01:18:57sí Yo creo que macri sí sale ganador si
01:19:02está administrando mucho más poder que
01:19:06antes si tiene acceso a un montón de
01:19:10instituciones extranjeras tiene mejor
01:19:14aceitado los
01:19:16mecanismos institucionales hacia el
01:19:18exterior de la propia
01:19:20Argentina tiene una trayectoria eh No
01:19:24digo consolidada pero
01:19:26probablemente con muchos actores que lo
01:19:28han ayudado a lo largo de la historia eh
01:19:31es es una persona reconocida a nivel
01:19:33internacional y los actores que él puede
01:19:36traer ahí a la libertad de avanza por
01:19:38supuesto también tiene cierto bagaje
01:19:39caputo
01:19:41eh
01:19:43embaucó un conjunto de de fondos
01:19:47extranjeros vendiéndole bonos que
01:19:50después fueron defte ados o mejor hoy te
01:19:53dirían reperfiladas y canjeados
01:19:57e Mira qué representa caputo representa
01:20:02justamente un sector que es
01:20:06finanzas muy específico tipo no es
01:20:09economista representa un sector
01:20:11financiero muy específico de
01:20:13intermediación el tipo viene de ahí de W
01:20:15Sax de JP Morgan es un Trader y entiende
01:20:20de mercados muy bien no es un economista
01:20:24que te trae una solución estructural a
01:20:26los problemas que vos tenés en Argentina
01:20:28No te lo va a traer eso caputo eso te lo
01:20:29puede traer otra persona pero s caputo
01:20:32te puede decir Este es un buen momento
01:20:34para emitir deuda podría llegar a mover
01:20:36tal Y tal contacto para poder eh hacer
01:20:40aparecer dólares
01:20:41eh en calidad de un préstamo por ejemplo
01:20:44Y eso es muy útil en este momento porque
01:20:46tenés que hacer un par de maniobras
01:20:47financieras por ejemplo para reducir la
01:20:50inflación a nivel
01:20:53mucho menores pero el objetivo Perdón es
01:20:56el objetivo reducir la inflación porque
01:20:58la profecía autocumplida de milei es la
01:21:01hiper si no como va a dolarizar
01:21:03reduciendo la inflación es imposible le
01:21:04va a salir más caro el tema el tema de
01:21:07las profecías autocumplidas es que
01:21:09empezó a ser real en el momento que mi
01:21:10le gana las paso Okay y y cuando mi lei
01:21:14gana las paso y pasa el dólar de 600 a
01:21:171000 o a
01:21:19950 Y entonces hay que intervenir hasta
01:21:21el dólar Blu Y tenemos hasta el Blue del
01:21:23Blue tenemos un problema tenemos un
01:21:26problema muy grave entonces cuando la
01:21:28profecía comienza a
01:21:31hipar
01:21:33eh Ya no es lo mismo porque te toca a
01:21:35vos administrar esa profecía
01:21:37autocumplida Entonces ahora el plan
01:21:39Parece ser otro Nacho perto cuánto queda
01:21:44de cuánto queda de todo lo que decía
01:21:46Miley hace hace dos semanas o un mes a
01:21:50partir de que tiene de pronto en su
01:21:53gabinete un un peso tan fuerte de macri
01:21:56este en esto de decir Bueno voy a
01:21:58destruir El Banco Central eh incluso
01:22:02Bueno yo yo lo puedo entender Igual yo
01:22:03no me no soy tan deshonesto
01:22:05intelectualmente como para no escucharlo
01:22:07Y que el tipo te diga Che esto lo puedo
01:22:08hacer segunda generación tercera
01:22:10generación pero cuánto quedó en pie de
01:22:12lo que él decía hace un mes ahora si es
01:22:14que
01:22:16ten las propuestas nucleares del del
01:22:19plan económico te diría que lo que queda
01:22:21es el fiscal eh la dolarización que es
01:22:25como un emblema o un estandarte de
01:22:28campaña te diría eso está fuera por el
01:22:30momento por el momento claro
01:22:33e si vos a ver si el dólar no reacciona
01:22:38a mí justamente lo que decías tenemos un
01:22:42problema de información tenemos
01:22:43información asimétrica muy mala y se
01:22:46está basada en operaciones y en cosas
01:22:48espantosas entonces a mí personalmente
01:22:52me suele servir analizar precios más que
01:22:56otras cosas probablemente porque ahí
01:22:58tengo una ventaja comparativa porque
01:22:59estudié algo parecido a eso no pero Eh
01:23:02me sirve eso Y a mí lo que me dice el
01:23:05sistema de precios eh tanto por ejemplo
01:23:08el dólar como el precio de los bancos o
01:23:12o su evolución en los últimos días es
01:23:14que por ejemplo la dolarización por
01:23:16ahora la dejamos de lado porque si no el
01:23:18dólar se hubiera ido a 1300 1400 eso es
01:23:22Esa es la
01:23:25hipersónica
01:23:27autocumplida e y entonces lo que lo que
01:23:30lo que lo que parece ser el plan ahora
01:23:32es
01:23:32eh vamos a agarrar vamos a tomar deuda
01:23:37no sé si es la totalidad pero es esto
01:23:39esto entró en agenda vamos aar a tomar
01:23:42una deuda contra el extranjero para
01:23:45pagar la deuda en pesos que tiene el
01:23:48Banco
01:23:50Central la vamos a transformar
01:23:53de deuda del Banco Central a deuda en el
01:23:56tesoro es decir a la tesorería
01:23:58tradicional al estado es lo mismo es lo
01:24:00mismo es una ficción Banco Central
01:24:03Entonces no hay ninguna diferencia en
01:24:04realidad una parte del Estado deudora
01:24:07muy deudora y se la transfera a otra va
01:24:11transformar una deuda en pesos o parte
01:24:12de una deuda en pesos a una deuda en
01:24:14dólares a más años y a los
01:24:18bancos o sea cómo vas a cancelar bueno
01:24:20contra esos dólares es el tipo de cambio
01:24:23que le van a dar a los bancos en
01:24:25relación con las tenencias que tienen
01:24:27del elit No lo sé Claro o sea De dónde
01:24:31salen los dólares para pagar esa deuda
01:24:33en dólares no lo tenemos claro fuera eso
01:24:35eso viene de afuera Sí ahora viene de
01:24:37afuera la deuda precio viene afuera que
01:24:40le tenemos que la ahí hay dos cosas ahí
01:24:41hay dos cosas importantes la primera el
01:24:43precio tasa tasa las tasa de interés en
01:24:45los Estados Unidos en este momento están
01:24:47en niveles récord de los últimos va a
01:24:49quedar regalado para que que compren de
01:24:52bancos va a quedar regalado Para que
01:24:55compre bueno son los que más preocupados
01:24:57están par deuda si la tomá al 20 18 15
01:25:00No lo sé Esa es es una es una duda
01:25:03ridículamente alta eh en términos de
01:25:05precio y la pregunta es cuánto de esa
01:25:10deuda sirve para cancelar las lelit y
01:25:14evitar el sistema monetario que tenés
01:25:16ahora el O sea la hiperinflación en
01:25:20ciernes Bueno ahí hay un tipo de cambio
01:25:23o sea yo tomo dólares de afuera cuánto
01:25:26de eso le doy a los bancos A qué precio
01:25:29me les redimo las lel Esa es la
01:25:33pregunta bueno Tomás vos cómo estás en
01:25:37tema qué política economía todo eso yo
01:25:42yo tengo no por qué lo digo porque tengo
01:25:46algunas cuestiones En upa qué pasa se
01:25:49está terminando el tiempo de la llamada
01:25:51estamos todos bien o sea Ellos nos
01:25:52siguen escuchando perfecto sigen
01:25:54escuchando Eh no eh me interesa mucho
01:25:57las lecturas de del compañero s por
01:26:00ejemplo sobre sobre Barbie que sé que
01:26:03las tiene y sobre la última gran
01:26:04producción nacional que es cuando secha
01:26:06la maldad que tengo que decir que en su
01:26:09momento intercambi alguna opinión
01:26:11también con s yo estaba en un en un
01:26:13momento un poco cuando la vi por primera
01:26:16vez no me cerraron algunas actuaciones y
01:26:18algunas formas de escribir los diálogos
01:26:20la vi por segunda vez se la se mostré mi
01:26:23vieja este y le encantó le pareció un
01:26:25peliculón a mí también ahora Me está
01:26:27pareciendo un peliculón hay cosas que me
01:26:29parece que fue un poco
01:26:30duro pero me parece que es una
01:26:32producción del [ __ ] deitos te viste
01:26:38Sol de vago igual porque podría haber
01:26:41visto otras cosas otra persona me
01:26:43gustaría hablar hablando Perdón
01:26:48vamos
01:26:51mirate
01:26:53Dale porque en vértigo vas a ver vértigo
01:26:56de hitchcock Claro claro porque ahí vas
01:26:58a ver el registro actoral
01:27:01[Música]
01:27:03intencional
01:27:05hit y Carpenter porque en Carpenter
01:27:08tenés lo mismo carp clase B
01:27:12claro actuado como un poco y la idea de
01:27:16eso es acentuar y
01:27:19enfatizar laet que tiene el espectador
01:27:23con el protagonista Entonces te hace te
01:27:25aclara que el protagonista por ejemplo
01:27:27está confundido por algo o está en babia
01:27:29o igual me pareció me pareció muy fino
01:27:32el trabajo de la información en cuando
01:27:34acecha la maldad en esto por ejemplo de
01:27:35que aparece que el estado tiene un rol
01:27:38eh tan tan presente casi de salubridad
01:27:41pública de hecho creo que se utiliza esa
01:27:43misma construcción salubridad pública
01:27:46Respecto a los en bichad a los
01:27:47encarnados y cómo no no te muestran
01:27:50nunca viste todas las cartas de bueno
01:27:52los en bichad son esto esto esto salv
01:27:54alguna escena con la vieja que canta la
01:27:55canción Claro porque es una exploración
01:27:57al esoterismo criollo Sí por eso est eso
01:28:00es consciente utilizando un concepto que
01:28:04parece traído del imaginario de la Pampa
01:28:07húmeda embichado es es intencionalmente
01:28:10eso está marcando que hay un
01:28:12conocimiento esotérico y fíjate como a
01:28:16lo largo de los diferentes personajes
01:28:17ves que todos tien la misma información
01:28:19sobre eso pero asimétrica claro vieja
01:28:22algo más sabe la madre del protagonista
01:28:26no sabe tanto como la Cazadora claro o
01:28:28no sabe lo mismo que el policía es una
01:28:30información que está distribuida Hi
01:28:32acordar hit sí quer decir Alo algo algo
01:28:34me hizo acordar por la fotografía muy
01:28:37muy de costado no no nada que ver porque
01:28:40la Pampa húmeda tiene su propia su
01:28:42propio peso visual pero me hizo acordar
01:28:45por lo bien que está la fotografía Amén
01:28:47la peli del año pasado Eh peliculón no
01:28:50la vi no la vi tampoco sio bueno si no
01:28:52la vieron mírenla est está muy bien pero
01:28:54me pareció posta un laburo muy fino cero
01:28:57clase B de lo visual Y de lo de lo de lo
01:29:00audible de la calidad técnica es
01:29:02perfecta es es nivel Hollywood o a24 a24
01:29:06claro es un nivel a24 de calidad técnica
01:29:09pero la puesta en escena es un poco
01:29:11clase B es intencionalmente se nota
01:29:15argentina se nota Sabes qué El meta
01:29:17nunca hay algo de eso tamb nota el heavy
01:29:20metal hay algo hay algo de
01:29:23eso sí hay algo de lo argentino que
01:29:26cuando se nota en la película no lo
01:29:28quieren disimular cuando no son esos
01:29:30productos de Netflix que podrían estar
01:29:32en cualquier parte del mundo salvo en
01:29:33esa escena donde pasan por el obelisco
01:29:35para dejar Claro dónde están eh es por
01:29:38ejemplo en los simuladores los
01:29:40simuladores tienen esa cosa criolla
01:29:42marginal medio incluso con urbana Eh me
01:29:45acuerdo esa escena en donde está como eh
01:29:49No la pretensión de Hollywood de las
01:29:51grandes eh explosiones sino todo lo
01:29:54contrario el tipo haciendo pasar de año
01:29:57se acuerdan a Nazareno casero y la
01:30:00docente de geografía tirándole La goma
01:30:02al director digo esos GS esos pequeños
01:30:05moment que ha es un entendimiento común
01:30:08entre los dos directores del cine los
01:30:11dos manejan el mismo lenguaje del cine
01:30:13en un
01:30:14sentido tien una
01:30:16visión
01:30:18compartida que cine ve claramente sí
01:30:23totalmente y y no sé hasta qué punto
01:30:26todo lo que es lo clase B bebió mucho de
01:30:28hitchcock en tanto a las limitaciones
01:30:30técnicas que tenía de hitchcock y de fre
01:30:33lang pero de hitchcock Sobre todo como
01:30:36un tipo eh más hiter no porque hacía
01:30:40hits y a mí me gustó mucho esta mi viejo
01:30:43en el chat habla intriga internacional
01:30:46los pájaros y la ventana indiscreta son
01:30:48excelentes film de hitchcock pero mi
01:30:50viejo que me doctrino en el cine hitoni
01:30:53ano a mí la película que más cariño le
01:30:56agarré Tal vez es la soga vieron la soga
01:31:00no la vi todavía la soa es hermosa
01:31:02porque ocurre toda toda en un eh Solo
01:31:06ambiente y con la limitación técnica de
01:31:09que las cintas pasa es como un plano
01:31:11secuencia que las las cintas cuando
01:31:13terminaban la tenían que cambiar
01:31:15entonces cada media hora a través de un
01:31:17truco de cámaras o o porque la cámara
01:31:20pasa por la espalda claro de alguien o
01:31:23porque atraviesa algo
01:31:24eh cambi la cinta y seguía pero está
01:31:27todo grabado de corrido como si fuese
01:31:29una obra de teatro con lo cual es muy
01:31:32distintiva eh Esa color porque a veces
01:31:35me confundo Eso pienso que da color y no
01:31:37color esa color e y lo loco Es que viste
01:31:40que en la firma cinematográfica de
01:31:43hitchcock es que siempre hace un cameo
01:31:45como Stan Lee en Marvel y ahí como pasa
01:31:48todo en una escena lo único que se ve es
01:31:50su su una especie de silueta de él por
01:31:54la ventana a través de un edificio no
01:31:57puede dejar de dirigir para aparecer é
01:31:58como actor Tal vez tal vez eso no lo
01:32:00había pensado la marca es la firma de
01:32:04claro eso es la tradición que empieza
01:32:06Miguel Ángel con La Piedad Ah mira el
01:32:10mismo continuidad Ah precioso precioso
01:32:14un gran invitado sería Ángel faret me
01:32:16parece que es evidente que que somos
01:32:18consumidores de su no quiero decir
01:32:22porque me parece faltar el respeto somos
01:32:23discípulos al menos quisiéramos serlo o
01:32:26no sí sí por supuesto yo mira te digo
01:32:29más yo a feta peco de neófito Yo a faret
01:32:33lo conocí cuando saya vos publicaste
01:32:35este video que él habla de como
01:32:36occidente no se da cuenta o no admite en
01:32:39realidad que está participando de una
01:32:41guerra Santa que participamos de una
01:32:43guerra Santa mundial en la cual hay uno
01:32:46de los dos bandos ha car que cu raíz es
01:32:49religiosa Claro que es la visión del
01:32:52mundo o sea el
01:32:54liberalismo no entiende la dimensión
01:32:56religiosa del combate para con las otras
01:32:59potencias claro Nacho cine nunca lo
01:33:03hablé con vos
01:33:05eh
01:33:06evidente Me gusta mucho el cine clase B
01:33:09apa mir pero no soy cinéfilo eh Me
01:33:13divierten mucho las las películas que
01:33:15son kish a propósito muchísimo las la me
01:33:19fascinan las consumo muy seguido y las
01:33:21veo en repeat
01:33:24eh Por ejemplo las cosas que hacen los
01:33:28discípulos de tarantino e tarantino
01:33:30tiene tiene cosas tiene como gestos al
01:33:33cine clase B totalmente homenajes
01:33:36homenajes hom rápidamente podemos decir
01:33:38Kill las de Exacto Exacto yo consumo la
01:33:42basura de de los discípulos de tarantino
01:33:45que hacen todo clase B a propósito Mira
01:33:48pensaba en Guy Richi por ejemplo sí a mí
01:33:51me encanta Robert Rodríguez es la burla
01:33:55es la burla de la burla Claro claro
01:33:57claro claro entonces Me divierte Me
01:33:59divierte eso y y y nada siempre siempre
01:34:04siempre consumo esas porquerías se me
01:34:06ocurre Planet terror machete machete
01:34:11increíble y este año este año en
01:34:13realidad Salieron dos películas fue el
01:34:15gran fenómeno pero la que más me
01:34:17interesa diseccionar
01:34:19eh sobre todo porque porque que s creo
01:34:22que no sé si ya me estoy repitiendo pero
01:34:23s vos tuviste una lectura muy
01:34:25interesante al respecto Barbie Barbie
01:34:28exactamente qué te parece en términos
01:34:30ideológicos Por ejemplo yo yo la verdad
01:34:33que la vi como una cosa bastante
01:34:35aynada más de lo que la gente no Mira
01:34:38bar ref feminista sí está diciendo cosas
01:34:41yo pueden elegir en qué tono hablo de
01:34:44esta película a ver
01:34:47usted hagan un prefiltro porque no
01:34:52sin filtro sin filt es una película que
01:34:55reivindica es domingo a la noche
01:34:57escuchame sin filtro y con película que
01:34:59reivindica voy a citar a una autora
01:35:01feminista llama Camil paglia sí bien
01:35:04Camil paglia
01:35:07francesa No no es italoamericana Mira
01:35:10vos Ah bueno flash bueno básicamente
01:35:14eh toma de ahí la los arquetipos de
01:35:20roles sexuales en la sociedad occidental
01:35:22m que son más que hombre mujer digo
01:35:27adentro de las Barbies hay diferentes
01:35:30tipos de Barbies
01:35:31eh que son claramente distintas en un
01:35:35sentido morfológico en un sentido
01:35:37conductual en un sentido de qué clase de
01:35:40hombre buscan en los hombres pasa
01:35:42Exactamente lo mismo y esos arquetipos
01:35:46son heredados de la tradición
01:35:49judeocristiana eh por una cuestión de
01:35:53cómo se
01:35:55construye el género a través de de la
01:35:58sexualidad y cuestiones que son muy
01:36:01profundas que no estoy en condiciones de
01:36:03explicar ahora
01:36:05eh eso son encasillamiento ideales de
01:36:09cómo funcionaría una sociedad juega con
01:36:12esa dualidad cuando salen de Barbie
01:36:15World y muestran Cómo es realmente ahora
01:36:19eh dónde tenés a una madre que no le da
01:36:23vela a la hija la hija está claramente
01:36:27enojada con el mundo porque se tuvo un
01:36:30padre ausente un padre débil se se lo ve
01:36:32al final el padre totalmente dominado
01:36:35por una mina que lo tiene de las correas
01:36:39realmente entonces ahí tenés
01:36:42el la fortaleza femenina mal puesta la
01:36:47madre de la chiquita es una mina fuerte
01:36:49en cosas donde no Debería ser Fer fuerte
01:36:51y crea un tipo de hombre abajo suyo que
01:36:55no la conforma entonces por eso las
01:36:58mujeres ahí detestan a los hombres
01:37:01debería en un sentido clásico de como
01:37:03como ha funcionado en la sociedad
01:37:05occidental en los últimos años digamos
01:37:07hom claro con el progresismo Sí eso es
01:37:10un producto del progresismo el el mundo
01:37:13real 100% donde hay una eh definición de
01:37:18lo masculino arquetípica con la que se
01:37:21encuentra Ken que es Obviamente todos
01:37:24nos reímos pero la verdad que no
01:37:26es ni universal ni ideal y es muy poco
01:37:30es muy chata no hay en Ken algo de esto
01:37:32de El votante de milei es un varón Virgo
01:37:36blanco es más o sea es Es más complejo
01:37:40eh No quiero caer en el el midwit en el
01:37:44que entiende las cosas por la mitas
01:37:46sí es es muy difícil de explicar esto
01:37:49porque justamente hay que explicar
01:37:51muchas cosas previas de esto no de qué
01:37:53clase de hombre produce una sociedad
01:37:55progresista que no sé si está lista la
01:37:58conversación ahora Mira dale Yo tengo
01:38:02ganas de que vos me contes seineldin qué
01:38:04fue lo que vio y que fue lo que nos
01:38:06tenía para
01:38:10contar otro día lo hacemos Es Dale dale
01:38:13dale mi opinión es esa como que Barbie
01:38:17trae los problemas que hubo en el pasado
01:38:21cuando esa sexualidad era
01:38:23compartimentada pero más o menos
01:38:26funcional
01:38:28con el el mundo de ahora y digo las eh
01:38:35las formas de ser
01:38:37masculino en el caso de
01:38:40eh loamos cuando están adentro del mundo
01:38:43de
01:38:44Barbie
01:38:47son
01:38:49inertes están hay actitudes marcadamente
01:38:52masculinas que son inertes la necesidad
01:38:55de pelearse la necesidad de
01:38:58pavonearse están pero están
01:39:00desconectadas simbólicamente cuando
01:39:03cuando sale al mundo real ve los
01:39:05símbolos
01:39:07ve que hay una conexión entre esa
01:39:09actitud y una referencia visual de eso
01:39:13Entonces cuando vuelve a ese mundo
01:39:16tradicional está invertido es es así en
01:39:20barb son las mujeres como nos gustaría
01:39:22que sean las mujeres en el mundo real
01:39:24son como no nos gustan y en el mundo
01:39:27real los hombres son como no nos gusta
01:39:28que sean y cuando vel cuando trae el
01:39:31conocimiento
01:39:33de
01:39:34digamos Claro porque ahí está en en los
01:39:37hombres se nota una división muy fuerte
01:39:39que en la corporación matel los tipos
01:39:42están
01:39:43emasculados son todos
01:39:45tarados inoperativos Eh no tienen eh la
01:39:51las oficinas son todas grises en las
01:39:53oficinas del FBI entra luz del sol hay
01:39:56colores Eh entonces Marca que algún tipo
01:39:59de institución sobre todo la que produce
01:40:01la cultura está Privada de masculinidad
01:40:04y de simbolismo sí Entonces se vuelven
01:40:08inútiles y cuando
01:40:10Ken descubre que esos símbolos en en el
01:40:13mundo están pero que están desconectados
01:40:15de esas instituciones cuando los lleva a
01:40:18una sociedad que tiene instituciones que
01:40:20es la de eh Barbie World subvierte el
01:40:24orden completamente entonces las mujeres
01:40:28encuentran que son felices y que pueden
01:40:31ser felices con eso la que no es feliz
01:40:33Es la que tiene que
01:40:35competir
01:40:36porque
01:40:38cuando antes de que le empiece a dar
01:40:41problemas a Margot roby te muestra que
01:40:44la mina está
01:40:46triste está triste porque está
01:40:49asexuada comp la película es muy
01:40:54[Aplausos]
01:40:55compleja horas no la viste no no no la
01:40:57vi me acuerdo que me la comentaste pero
01:41:00yo no vi Napoleón Así que no bueno la
01:41:01tenés que ver la vieron a Napoleón
01:41:03ustedes no No todavía no vi eh loco la
01:41:07tienen que ver se la recomiendo Pero es
01:41:10entretenida nunca te aburrís me parece
01:41:12un buen plan y después hay algunas
01:41:14conversaciones allí la pregunta acá es
01:41:17cómo seguimos esta conversación porque
01:41:20hablamos de en un momento hubo un pasaje
01:41:23por Barbie
01:41:25War qué más eh A mí me gustaría un poco
01:41:31quizá volviendo Ya a a la política
01:41:34volviendo un poco a algo que que hablaba
01:41:36el lunes acá en este mismo piso qué qué
01:41:39perspectiva obviamente futurología y
01:41:41obviamente nadie tiene la pelota de
01:41:43cristal entonces nadie lo puede saber
01:41:45pero no empieza a ver De hecho hay una
01:41:49ahora no me acuerdo Se me escapa su
01:41:51nombre pero no empieza a ver una
01:41:52cuestión de Che loco miile venía a decir
01:41:54esto venía a decir esto otro tenía esta
01:41:56visión no empieza a ver una especie de
01:41:59no te digo de arrepentido pero de
01:42:01persona de Che Loco este tipo me está
01:42:03[ __ ] en el movimiento de la libertad
01:42:05avanza ahora no sé si yo
01:42:07Nacho no no no la verdad es que pienso
01:42:10que no okay Fue una de las preguntas que
01:42:13para mí estamos en un grado Habrá gente
01:42:16que lo hayan cagado aquellos que
01:42:18intentamos pensar o analizar las cosas
01:42:22creo que interpretamos los Tratamos de
01:42:24interpretar los procesos a una velocidad
01:42:27digamos consecutiva y continua que por
01:42:31ahí eh el
01:42:35electorado ni le interesa digamos están
01:42:38en otra en sus buenas y mejores vidas
01:42:41que las nuestras Y eso es algo que
01:42:43tenemos que reconocer Entonces cuando
01:42:45uno efectúa un análisis o lo que trato
01:42:48de hacer yo es decir
01:42:49para yo puedo estar vislumbrando algo o
01:42:52que hay el germen hay un caldo de
01:42:55cultivo
01:42:57eh pero si si tenés mal timing en ese
01:43:01caldo de cultivo digo en la
01:43:04interpretación En cuánto tiempo tarda en
01:43:06hacer efecto un un caldo de cultivo eh
01:43:10probablemente llegues a a un análisis
01:43:12equivocado y tomes decisiones
01:43:13equivocadas por ejemplo eh había visto
01:43:15que ya mismo crearon una cuenta que se
01:43:18llama arrepentidos de mi ley Eso es
01:43:21correcto procedimental Por ejemplo yo lo
01:43:24considero procedimental correcto Porque
01:43:26si yo fuera peronista spoiler tal vez lo
01:43:29soy No lo
01:43:35sé mandarte al frente estimado
01:43:38procedimental lo
01:43:41haría pero no es el momento de lucrar
01:43:44con eso todavía entonces Está bien la
01:43:47creación de memes pero si vos los creas
01:43:49demasiado rápido van neutralizar tenés
01:43:51razón demasiado rápido o sea tené cuando
01:43:55qué preferís Tener razón o ganar plata
01:43:58Claro claro qué preferís Tener razón
01:44:00porque estás viendo algo o crees que sea
01:44:03efectivo Sí bueno si vos mostrás las
01:44:06cartas y decís muchachos yo tengo esto y
01:44:10empezas a mover una
01:44:12maquinaria el otro va a responder En
01:44:14consecuencia y va a anular tu jugada
01:44:17entonces en esta guerra de memes en esta
01:44:20guerra de discursos a mí no me gusta eso
01:44:23de la guerra de memes porque eh los
01:44:26memes son pequeñas unidades de
01:44:27información pero lo que lo que está
01:44:29arriba del Meme es un mito y y a mí es
01:44:32algo que que a veces me me enerva un
01:44:34poco a nivel personal porque es algo que
01:44:36tú me gusta estudiar
01:44:37[Música]
01:44:39eh qué [ __ ] una la gente cuando dice
01:44:41eso me da bronca me retracto me retracto
01:44:45automáticamente lo que dije Recién me
01:44:47interesa Y creo que tengo razón punto No
01:44:49es porque estudié bien
01:44:52e No sé no digo Vos mostrás una carta
01:44:56vos mostrás una carta el otro va a
01:44:58mostrar la otra entonces cuando vas a
01:45:00hacer una jugada yo trataría de primero
01:45:03administro quién quién va a hacer mi
01:45:05jugada Porque si yo administro mi meme
01:45:07digamos administro mi nuevo mito no
01:45:09quisiera que esté fuera de mi área
01:45:11de de control Entonces yo no sé quién
01:45:14administra arrepentidos de mi ley Ojalá
01:45:17le sea útil al movimiento
01:45:21que venga después para and sa ver a
01:45:24quién se la va a vender digamos en
01:45:26términos
01:45:27profesionales Ojalá lo que estás
01:45:30haciendo tenga sentido para vos y tenga
01:45:31sentido para si no lo comprendo me
01:45:34parece que es verdad que quizá
01:45:37estamos loses memes son que hacen
01:45:45infiltrados paréntesis general por la
01:45:48gente cambia de parecer es porque se da
01:45:51cuenta realmente de que de que no tenía
01:45:55razón yo creo que la mayoría de las
01:45:57personas no operan as no operamos así
01:46:00sino que Che Yo estoy con este [ __ ]
01:46:03cómo puede ser que este tipo sea tan
01:46:05idiota y lo tengo al lado y está
01:46:07defendiendo lo mismo que yo
01:46:08probablemente yo yo a este no lo quiero
01:46:10no me siento identificado Dentro de este
01:46:12movimiento con esta gente no incluso es
01:46:15al revés cuando a vos más te marcan que
01:46:17no tenés razón más ganas tenés de
01:46:19anquilosar
01:46:21tu propura no tengas r para no darle la
01:46:24razón al otro hijo de [ __ ] te está
01:46:25Rompiendo las pelotas alguien que te
01:46:27saca del engaño no es alguien a que uno
01:46:29le agradece y le
01:46:30tenga el caso típico no s te están
01:46:32metiendo los cuernos y viene alguien y
01:46:34te dice te metiendo
01:46:39cuendo los cuernos
01:46:42peris los peronistas están metiendo los
01:46:44cuernos ver
01:46:46desarroll están tirando bombas tla no
01:46:51la dirigencia del peronismo Le está
01:46:52metiendo los cuernos los están matando
01:46:55sea se mueren después van a ser
01:46:57reemplazados por el partido
01:46:58socialdemócrata neoliberal por el
01:47:01partido pirata se lo van a comer están
01:47:05despostando cada uno se l una parte y lo
01:47:08van a hacer teta y ahí te quiero ver
01:47:11porque hay que reencontrar después esa
01:47:14verdad espiritual del pueblo
01:47:19Argentino dijo que la verdad era una
01:47:21invención y que no existía eh En ese
01:47:25sentido son los que se están llevando
01:47:27los pedazos del cuerpo no Claro pero
01:47:30querías meterlo en esta en esta pregunta
01:47:32e vamos a cortar Ahora me parece Porque
01:47:35sí estamos está por cortar estamos en en
01:47:37un buen momento para hacer algún corte
01:47:40igual de un corte corto valga la
01:47:42redundancia amo un corte y seg un ratito
01:47:44más y arrancamos otra otro
01:47:47Meet Dale dale chicos y chicas eh a los
01:47:51muchachos y compañeros y compañeras de
01:47:53Twitter que quieran participar por favor
01:47:55participen
01:47:57está inv esto pero nosotros a nuestra
01:48:00esquina superior izquierda tenemos un
01:48:03número de teléfono el cual pueden
01:48:05agendar y al cual pueden mandarnos
01:48:06audios pueden mandarnos algún tipo de
01:48:09mensaje igual manden audios porque para
01:48:10mandar mensaje Comenten acá eh También
01:48:13en nuestra esquina inferior derecha
01:48:15tenemos un código QR que se puede
01:48:17utilizar para básicamente darnos dinero
01:48:20de la cantidad que ustedes dispongan
01:48:23dispongan y tengan ganas de hecho
01:48:25dispongan la que dispongan la que
01:48:28dispongan toda la que tengan
01:48:30este tenemos tenemos el
01:48:34placer tenemos el placer de estar
01:48:36tomando nuevamente vinos de casa Araujo
01:48:40este gente que hace vinos realmente muy
01:48:43muy importantes muy buenos lo voy a
01:48:45poner en la cámara de Tomás para que se
01:48:48vea casa Araujo Muchísimas gracias como
01:48:52fue también la noche anterior en en la
01:48:55noche de las elecciones por estos vinos
01:48:57increíbles que nos están haciendo
01:48:59acercar en este lugar Gracias a migel
01:49:02alvigini como siempre a Harry parola que
01:49:05fue el primer jacobino autoconvocado que
01:49:07vino y nos trajo un vino y nos dijo
01:49:09Tomás hay que recordar que Micaela es
01:49:12cabaretera Así que gracias a esta
01:49:15conversación infinita esta comunidad que
01:49:17se está conformando orgánicamente
01:49:20hablando de organicidad eh nos quedamos
01:49:23con ganas de hablar de astrot que es
01:49:26justamente la inoculación desde arriba
01:49:28hacia abajo de los memes y creo que es
01:49:30una gran ventaja con la que cuenta Miley
01:49:32que tiene mucho militante orgánico
01:49:35virtual que los memes realmente parecía
01:49:37ser que emergen En cambio cuando vimos
01:49:40todos esos memes maistas y todas esas
01:49:43líneas de promotores y de aduladores
01:49:48e parecía más algo armado e incluso la
01:49:52operación que logró el grupo de milei
01:49:55hacia 2021 hacia creo que hacia 2021
01:49:58para la campaña de Miley diputado fue la
01:50:01operación Mabel que consistió en lograr
01:50:04que la gente que votaba macri pensara
01:50:07que milei era una persona que estaba de
01:50:10acuerdo con macri ya en ese momento este
01:50:13este el astr tarfin el que lo quiera
01:50:15googlear es muy muy interesante está
01:50:17explayado en el libro de Juan roco la
01:50:20democracia en peligro entre signos de
01:50:22interrogación y en el libro de maríana
01:50:24moano y en el libro de Mariana mollano
01:50:26que me gustaría de trolls sociedad
01:50:28anónima Me
01:50:29encantaría nunca vos lo tenés ex lo
01:50:31tengo Ah te lo voy a pedir prestado
01:50:33Entonces sí Bueno por supuesto Sí eh
01:50:35estamos en condiciones de volver con los
01:50:38compañeros enos aquí están dado vuelta
01:50:41ahora
01:50:42arrio un error de continuidad más eh en
01:50:45esta serie de de hechos desafortunados o
01:50:47Afortunados Pero gracias por seguir con
01:50:50tenemos un rato más incluso queríamos
01:50:52hablar en algún momento con Facundo
01:50:54milman que tiene mucho conocimiento
01:50:56acerca de esta conversión al judaísmo o
01:51:00desconversión al catolicismo y
01:51:02conversión al judaísmo por parte de mi
01:51:04ley pero quería llevarlo a esta pregunta
01:51:07hablando de lo que hay que desaprender y
01:51:09lo que hay que aprender hablando del
01:51:11proyecto de país de la doctrina militar
01:51:15que es la que se funda el pensamiento
01:51:16nacional peronista quería preguntarle
01:51:19acerca de Cómo vieron esta cuestión de
01:51:21aceptar como el lugar de la resistencia
01:51:24el rol subalterno pero sobre todo en el
01:51:26discurso de eh viene siempre a la mente
01:51:29el de conquistar derechos había unas
01:51:31ganas de agarrar la resistencia boludo
01:51:33no arrancó mi ley y ya estamos en la
01:51:34resistencia estamos resistiendo Sí hay
01:51:36hay algo ahí con la palabra que me
01:51:38parece como media Hi [ __ ] porque pará
01:51:40loco hay gente que la está pasando mal
01:51:42hace mucho más tiempo para que vos te
01:51:44pongas adelante de la fila te rasgué la
01:51:46vestidura y decí no yo soy la
01:51:48resistencia y encima la represento hay
01:51:50algo medio extraño ahí me parece que
01:51:52tiene que ver con cierto enamoramiento
01:51:54del del Mayo francés de esas especie de
01:51:57de lugares de circulación de de la
01:51:59palabra Universitaria que al mismo
01:52:02tiempo es donde nosotros venimos pero
01:52:03vemos que se decodifican eh Y en este
01:52:06programa lo hemos dicho varias veces
01:52:08fuera de otra manera pero acerca de los
01:52:11derechos que forma parte de nuestros
01:52:12discursos siempre hablamos de conquistar
01:52:14derechos y nunca está claro cómo A quién
01:52:17De qué manera siendo que en realidad es
01:52:19si vos sos gobierno o ocupas de alguna
01:52:22forma el ejercicio de la razón de estado
01:52:24vos lo que tenés que proveer esos
01:52:26derechos o buscar la manera de
01:52:28financiarlo dentro de un proyecto de
01:52:30país podemos hablar de la educación
01:52:31podemos hablar de la salud como derechos
01:52:34vigentes pero con un gran deterioro Y si
01:52:37a mí algo me dio bronca de este tiempo
01:52:38es que mi ley haya podido nominar
01:52:41aquello que funcionaba mal y todos
01:52:43sabíamos que funcionaba mal por ejemplo
01:52:45la educación no hay proyecto de
01:52:47educación secundaria y Universitaria
01:52:50Bueno lo discutiremos Y pareciera ser
01:52:52que lo único que podemos discutir es eh
01:52:55la puja distributiva el salario cuando
01:52:58hay una discusión muy pendiente acerca
01:53:00de perfecto Cuál es el modelo de país
01:53:02Cuál es el modelo de Educación volviendo
01:53:04incluso a la enseñanza santini Pero de
01:53:07todos los los grandes hombres y mujeres
01:53:09que han que han venido después entonces
01:53:11Eh me pregunta acerca de esa cuestión
01:53:14del reclamo de los Derechos cuando uno
01:53:17está cuando uno tiene que asegurar el
01:53:19futuro el modelo de país si no hay una
01:53:21confusión y uno queda de manera medio
01:53:24quijotesca reclamando a la nada por más
01:53:27derecho Nacho alguna
01:53:31palabras está muteado Nacho este basta
01:53:35de mutear no me mé a propósito para para
01:53:39no entorpecer la conversación porque no
01:53:41tengo
01:53:42auriculares a mí me quedó s s estaba a
01:53:46punto de decir me hago cargo de y y y
01:53:48quiero escuchar de que haer car ah no de
01:53:51que el mejor meme de la campaña de maa
01:53:53surgió de de nuestro riñón Así que es
01:53:57que tenía más
01:53:58potencia le den sh ping
01:54:02Ah mir el compañero el compañero
01:54:06Santiago Qué lástima que los memes no
01:54:08tienen una firma pero esa es la lógica
01:54:11Esa es la lógica no no pueden tener Son
01:54:13obras públicas eh sos medio [ __ ]
01:54:16medio Cheto si le pones firma es como
01:54:17entrar a for chani y ponerte un no no no
01:54:20es no entender que vos en realidad estás
01:54:22obedeciendo una verdad vos sos un vector
01:54:25de la verdad vector de la verdad Bueno
01:54:27eameo en algún momento le metía marca de
01:54:30agua y qué s yo pero y así los queremos
01:54:32así los pensamos hoy a eameo me hago
01:54:35cargo porque es verdad pero no tengo por
01:54:37qué tener la marca de agua la marca de
01:54:38agua en todo caso es que los que nos
01:54:40conocen sabe que
01:54:42lo el estilo
01:54:45básicamente hay que recurrir a un gran
01:54:47libro que siempre siempr pemos
01:54:49mencionado muchas veces de Silvia
01:54:51schwarz los espantos también hay otro
01:54:54los monstruos más fríos pero es sobre
01:54:55estética impresionante libro me gustaría
01:54:58ten tenerlo alguna vez o invitada o por
01:55:01zoom hay algo de eso hay algo de de la
01:55:04resistencia de grami de la cuestión
01:55:07marginal inclusive cuando uno ocupa el
01:55:09centro y siempre la idea de que falta
01:55:12poder Como si fuese posible acaparar
01:55:14todo hay dos palabras dos palabras Te
01:55:16escucho grams out no tiene nada que ver
01:55:19con esto listo chao afuera afuera y
01:55:22poder es la palabra en cuestión Por eso
01:55:25se habla de resistencia y no de
01:55:27conducción la diferencia que habría en
01:55:30este para para para para déjame hacer
01:55:31una fantino para para para para vos me
01:55:34estás diciendo que el peronismo no tiene
01:55:36que resistir tiene que conducir
01:55:38claramente ya lo
01:55:40sabemos se viene el ejército gris unidad
01:55:45de formación nacional todo
01:55:48invitado ya vos sos peronista lo estoy
01:55:51no lo estoy No no sí digamos que
01:55:57sí el peronismo es un un ser siendo una
01:56:01cosa así como que de
01:56:04pronto qué va decir mira una de las
01:56:07primeras cosas que hablamos con Nacho en
01:56:08su momento Perdón ya tuvieron un gran
01:56:12crossover previo en cimo nada respetable
01:56:16fue legendario 2018 o 17
01:56:2018 eh una de las primeras cosas que
01:56:23hablé con él cuando lo conocí es éramos
01:56:26nacionalistas de izquierda los dos mir
01:56:28qué pasó qué pasó en el boludo para vos
01:56:31te tengo medio en el radar pero Nacho
01:56:33vos eras nacionalista de izquierda por
01:56:36eso la cl hijo de [ __ ] por eso leías a
01:56:39la
01:56:40cl que operen las categorías del
01:56:43caballero operar operar bajo mi propia
01:56:46categoría por eso te gustan las letras
01:56:47por eso te gusta la lingüística te
01:56:49quiero decir algo yo fui a la casa de
01:56:51Nacho y tiene cuadros de barcos barco de
01:56:55guerra pero en la mesita de de luz tenía
01:56:57un libro de bartes O sea no lo engañé
01:56:59más hermano basta mece lo requeme lo
01:57:03estoy leyendo porque estoy escribiendo
01:57:04algo es el mejor de ellos eh Por eso es
01:57:07el mejor de os no obvio yo sé que Nacho
01:57:09es el mejor de ellos obvio eso es el
01:57:11mejor de ese mundillo porque tiene
01:57:14lectura izquierda que las ti que tener y
01:57:16ahí me parece que justamente introducir
01:57:18a gr
01:57:22es erróneo porque lo que hay en todo
01:57:24caso es una afirmación de que son
01:57:26subsidiarios de un poder el progresismo
01:57:29conquista derechos en función de que
01:57:32subvierte el poder porque el liberalismo
01:57:36la primera operación que hace es separar
01:57:39para abolir la monarquía separa el poder
01:57:43de Dios al rey y dice El poder del Rey
01:57:45es del pueblo eso obviamente es es una
01:57:49atómica es una utopía el poder es el
01:57:51poder y el poder lo tiene el soberano y
01:57:53el soberano es el que tiene las
01:57:54condiciones materiales y espirituales
01:57:56para para tomar decisiones entiende la
01:57:59sociedad entiende los códigos propios
01:58:02tiene los recursos materiales el
01:58:05conocimiento del Estado eso es el poder
01:58:08el poder no es 100 boludos que estén
01:58:11haciendo ruido si tienen fusiles ya es
01:58:13otra cosa digo la palabra poder es clave
01:58:17porque el progresismo
01:58:19como es una doctrina que emana del
01:58:21liberalismo no no tiene una Concepción
01:58:23del poder porque es liberal y el liberal
01:58:25es
01:58:49socializado nunca se piensa a sí mismo
01:58:53como un factor de poder de tal modo que
01:58:55pueda influir sobre losotros eh Como si
01:58:58fuera no sé el estado o o las distintas
01:59:02construcciones que que el progresismo
01:59:04induce que son a el que tiene el poder
01:59:07posta
01:59:09eh Te escucho y y escucho algo de eso de
01:59:12pronto uno uno como un liberal de
01:59:14izquierda o como una persona que cree
01:59:16que bueno cada uno tiene que hacer lo
01:59:17que se le canta pero pero que además
01:59:19puede abortar y además puede fumar faso
01:59:22nunca se pone en el lugar de Yo soy
01:59:24responsable de lo que está pasando Ni
01:59:26aún si llego a la supuesta posición de
01:59:28presidente Primer Ministro de lo que rec
01:59:30[ __ ] sea que me da esa potestad too
01:59:33parte de una condición de maldad del
01:59:35enemigo es una es una discusión moral Sí
01:59:39yo yo como como persona que bueno voy
01:59:42vengo a esta categoría Pero no no me
01:59:44puedo desembarazar totalmente porque
01:59:46porque fui criado política y
01:59:48sentimentalmente durante ese periodo
01:59:49como kisnerista en retrospectiva digo la
01:59:53[ __ ] madre es verdad cuando estaba
01:59:54Cristina y concentraba las mayorías
01:59:57legislativas y las mayorías del
01:59:59conurbano y de la provincia de Buenos
02:00:01Aires y y del país en varias
02:00:03gobernaciones nunca se pensó as sí mismo
02:00:06el peronismo kisnerista como el poder
02:00:09como el que determina bueno loco esto se
02:00:11va por acá o por acá soy la [ __ ]
02:00:13hegemonía al menos hacia dentro de
02:00:14Argentina eh Y yo yo con kinski una
02:00:19bomber para el resto Porque digo kinski
02:00:21todo el compañero otra unidad básica
02:00:24tendría que ser para él compañero kinski
02:00:26unidad básica Ted kinski boludo no vamos
02:00:29a monetizar nunca este canal es Ya el
02:00:32pedo boludo unidad básica Ted kski que
02:00:34murió lo goleo preso político te kinski
02:00:39loco No ni lo Google ni lo gole para qué
02:00:41me esfuerzo de pronto me parece Bueno
02:00:44ahora ya haciendo este paréntesis me
02:00:46parece de kocasi hay una cosa de que se
02:00:49lo se lo Cancela a sobremanera y no se
02:00:52en los vos que hay explicativos de lo
02:00:54que
02:00:56pi Bueno un
02:00:58capa un Ojalá hu sido
02:01:01argentino Alo con losj todas las
02:01:04caracteríticas
02:01:05argentino
02:01:08boludo somos pueblos hermanos quizá
02:01:11porque tenemos como algú
02:01:18parecido Endo a lo que comentamos antes
02:01:21la cuestión de los derechos de reclamar
02:01:23derecho en vez de a lo mejor conducirlos
02:01:26a su realización efectiva su realización
02:01:29material ves algo
02:01:31ahí sí bueno primero voy a voy aisar
02:01:35esto de nacionalista de izquierda
02:01:37porque liberal liberal no no era liberal
02:01:40de izquierda o nacionalista de izquierda
02:01:42Cómo fue no a ver yo primero me
02:01:45considero argentino No no es que soy
02:01:47peronista soy respet
02:01:51eh Y y trato de interpretar el mundo
02:01:54desde esa posición
02:01:57tercermundista mezclada
02:01:59eh mezclada en términos de raciales sé
02:02:02trato de de tener esa trato de pensar la
02:02:06Argentina de esa autoconsciencia
02:02:10eh de lo que de lo que
02:02:13retengo de lo de lo que vengo a hacer
02:02:15una mínima parte una minúscula parte y
02:02:18lo que me parece correcto a nivel
02:02:19estratégico en diferentes términos Esa
02:02:22es mi forma de de pensar el qué soy Y
02:02:25qué Debería ser en base a A quién soy
02:02:28e viste la frase esa del Chino garín eh
02:02:33si me defino me limito es complicado eh
02:02:35Te puedo decir en en qué momento de la
02:02:37historia fui una cosa o más parecido a
02:02:41otra qué eras en el primer
02:02:43enfrentamiento contra enfrentamiento no
02:02:45sé pero pasa que si tenemos que hablar
02:02:47del éramos
02:02:50una pregunta más difícil en los 70 dónde
02:02:52hubiese estado no no no pero s se
02:02:55refería a A quiénes éramos nosotros dos
02:02:57Ah claro que eran pregunta complicada yo
02:03:01o sea bajo mis categorías s era
02:03:03claramente progresista digamos claro ent
02:03:06entonces para mí no operaba esa de yo no
02:03:09soy un nacionalista de izquierdas no me
02:03:11considero ni de izquierdas ni de
02:03:12derechas eh voy V ten que si son
02:03:15categoría Europea y salir del paso yo
02:03:19argentino cl Nacho derechos la palabra
02:03:23derecho a mí no me gusta eh Porque el
02:03:27derecho eh suena a que te lo merec por
02:03:32default entonces a mí personalmente no
02:03:35me gusta conquistar derechos es como que
02:03:38uno están ahí afuera y los tiene que ir
02:03:40a buscar están ahí todos vos podes
02:03:42llegar a la luna tal vez está ahí afuera
02:03:44digamos vos podes vivir mucho mejor Eso
02:03:47suena más asequible para un argentino
02:03:49claro también es un derecho digo pero
02:03:51con ese criterio si los derechos hay que
02:03:53conquistarlos probablemente podemos
02:03:55conquistar Cualquier cualquier derecho a
02:03:58mí personalmente la palabra
02:04:00conquista la palabra derecho No yo no sé
02:04:04creo que Argentina tiene que tener una
02:04:07serie de de
02:04:09de lineamientos básicos que se cumplan
02:04:13no tiene que tener una constitución tan
02:04:15larga sino que tiene que ser más eh Por
02:04:20ahí más acotada respecto a qué esperar
02:04:24de mínima tal que somos argentinos y no
02:04:27hacer un compendio de buenas intenciones
02:04:30Claro que hay que conquistar es la
02:04:32discusión de rosas contra los
02:04:34constitucionalistas del siglo XIX tipo
02:04:36la concha de tu madre Para qué quiera
02:04:37una constitución si al final termina
02:04:39siendo una boludez que no se puede
02:04:40cumplir a ningún lado en vez de algo que
02:04:42tiene que ver con la realidad concreta
02:04:43de este país pero te puedo te puedo
02:04:45hacer otra cita Silvio Rodríguez a ver
02:04:49el paraíso no es la igualdad ni las
02:04:51buenas leyes o sea inclusive desde un
02:04:54punto de vista no sé Silvio Rodríguez te
02:04:56estoy citando para que nadie sospeche de
02:04:58nuestras deciones ideológicas pero sí
02:05:02hay algo de eso y que
02:05:04incluso empieza a sonar infantil y hay
02:05:07algo de eso en la
02:05:09formación Sí sí sí a ver esto ir en la
02:05:13conquista hay hay un ellos hay un ellos
02:05:16que tienen nuestros derechos
02:05:19pero tenemos que partir de la base de
02:05:21que el Ellos nunca está bien definido de
02:05:24quién tiene nuestros derechos porque a
02:05:26veces son los hombres digo a veces
02:05:30son las personas masculinas las que
02:05:33tienen nuestros derechos y nos alienan
02:05:35en una estructura patriarcal y tenemos
02:05:37que ir a conquistarlos a
02:05:39ellos porque ellos tienen nuestros
02:05:43derechos os esa cosa del ellos contra
02:05:47nosotros ellos siendo completamente una
02:05:51cosa amorfa y en nosotros siendo también
02:05:53una cosa amorfa termina
02:05:56destrozando Unión nacional voser por la
02:05:59unión nacional vamos por la uni nacional
02:06:02Pero ellos contra nosotros tenés que ten
02:06:04que eliminarlo tenes que individualizar
02:06:06a tu contrincante en cada lucha y no no
02:06:09hay una un rechazo a la razón de estado
02:06:11en ese
02:06:15sentido en el sentido de que de la
02:06:17conquista Claro en el sentido de que vos
02:06:20tenés que asegurar esos derechos y que
02:06:23puedan ser eh se puedan proveer de
02:06:26alguna manera Hay una cuestión ahí
02:06:28material que parece que queda en una
02:06:30lucha simbólica Y que en realidad forma
02:06:33parte de un diseño nacional que la
02:06:36verdad que carece la patria hace mucho
02:06:37tiempo vuelvo a lo que a mí me da bronca
02:06:39de de mi ley pudiendo señalar la crisis
02:06:43en la educación Por más que el loco haga
02:06:45una solución que a mí me parece nefasta
02:06:46como la de los vouchers porque en Chile
02:06:48no la la educación no es una solución a
02:06:51mí me parece que incluso es una de las
02:06:53actitudes que podría tener Argentina
02:06:55incluso a nivel de geopolítica ser la
02:06:57universidad de latinoamérica O sea me
02:07:00parece una idea que incluso sería
02:07:02Interesante pero más allá de eso eh la
02:07:06soberanía nacional la defensa nacional
02:07:08que ello haya quedado del otro lado
02:07:10siendo que el peronismo porta la bandera
02:07:13y en su Génesis debiera estar eso
02:07:16Entonces hay como una abdicación y y a
02:07:19mí me parece que en todo
02:07:21caso no quiero estar todo el tiempo
02:07:23citando a perón porque no es la única
02:07:25persona que sea la mente pero es có uno
02:07:28asegura esos derechos porque los
02:07:30derechos pueden estar por ley pueden
02:07:32estar escritos pueden ser entre comillas
02:07:34conquistado formalmente pero lo que no
02:07:36está resuelto es la
02:07:38materialidad realismo todo eso está
02:07:41escrito Ese es el tema es la discusión
02:07:43de rosas rosas dice para qué [ __ ]
02:07:45Quiero una constitución que garantice
02:07:47tal Y tal Y tal en la realid concreta
02:07:50ninguna de las provincias puede sostener
02:07:52ninguna de estas cosas desde el estado
02:07:54nacional y que es algo que
02:07:57est quies lo critican a rosas los
02:08:01liberales de la historia Argentina en
02:08:03general y entonces ahí tenés Si estás de
02:08:07acuerdo con una Concepción del mundo
02:08:09parecida a la de los constitucionalistas
02:08:11el siglo xere decir que
02:08:15liberal peronism
02:08:17existe
02:08:19doctrinario nadie ahí al menos al menos
02:08:22discursivamente porque en lo operativo
02:08:23Yo creo que Aníbal Fernández debe ser
02:08:25recontra peronista por más que le entren
02:08:28algunas
02:08:30balas en lo que es el el discurso
02:08:34público sobre el peronismo está
02:08:35liberalizado de facto claro por eso no
02:08:38hay agenda en ninguno de estos asuntos y
02:08:41el control
02:08:42institucional es víctima de eso vos lees
02:08:45la hora de los pueblos y salís directa
02:08:47casi monárquico este V vos hacés una
02:08:50lectura concienzuda de los textos
02:08:52sagrados y Y de pronto no tiene nada que
02:08:55ver con lo que uno es eh te hace te hace
02:08:59pararte de lugar y que decí la [ __ ]
02:09:00madre yo ni en pedo Soy democrático cho
02:09:03un huevo la democracia este y perón dice
02:09:07no solamente a vos te chupó un huevo la
02:09:09democracia a Estados Unidos también y a
02:09:11los británicos también y a todos les
02:09:13chupó siempre un huevo la democracia y
02:09:15si vos te creíste que era por la
02:09:17democracia sos un bobo
02:09:20este chicos 0 arrancamos eh lauti 10 15
02:09:26minutos más nos podemos quedar estamos
02:09:28bien no queda 10 15 minutos más teníamos
02:09:30evidentemente teníamos teníamos muchas
02:09:32ganas de de hablar con con los compañero
02:09:34de hecho me hubiese gustado insisto
02:09:36hablar con facu le mandé un mensaje que
02:09:38capaz lo llamamos pero la verdad que
02:09:39había mucho para conversar tal vez el
02:09:41próximo programa podemos hablar eh con
02:09:44él hay preguntas en el chat por eso pido
02:09:4610 15 minutitos más
02:09:48eh mica sí Mira por acá tenemos una
02:09:53pregunta que se la hacen asasa Eh
02:09:57dice le podemos preguntar a Sasha por su
02:10:00espiritualidad en uno de sus últimos
02:10:02tweet escribe algo como que un estado
02:10:05sin religión es una empresa me gustaría
02:10:07conocer desde dónde lo dice te escribe
02:10:09penchi acá en el chat
02:10:11Uh Bueno eso es igual una división
02:10:14disputada en el sentido de que igual una
02:10:16empresa puede tener religión muchas
02:10:19funcionan como culto
02:10:21e creo que un estado sin religión es un
02:10:24estado que abdico al ordenamiento
02:10:28espiritual de las personas y esto no no
02:10:31hay que verlo como una cuestión Mística
02:10:33o como una cuestión de la
02:10:37naturaleza quizás si esotérica volviendo
02:10:40a cuando secha la maldad quiero decir el
02:10:43conocimiento esotérico es aquel que se
02:10:45tiene de un código B de fragmentos en
02:10:49cualquier sociedad si uno
02:10:52pertenece a un país
02:10:55que tiene una cultura tiene una religión
02:10:59porque ahora eso se puede sustituir y se
02:11:02puede subvertir el liberalismo es una
02:11:03subversión de la religión por eso la
02:11:05gente cree en la democracia cree es algo
02:11:08en lo que tiene que creer porque es una
02:11:10visión religiosa es la la democracia
02:11:12liberal es una visión realista de cómo
02:11:15debería funcionar la democracia muchos
02:11:18problemas con con el realismo que a lo
02:11:20mejor podría estar encarnado en schmid
02:11:22Porque mientras el
02:11:24realismo blanquea la cuestión de amigo
02:11:27enemigo como esfera de la política como
02:11:29sus dos márgenes el liberalismo nunca
02:11:32propone la la la la posibilidad En
02:11:36definitiva de que la guerra sea un
02:11:38mecanismo de de la política porque en
02:11:41teoría entre la palabra los individuos
02:11:43liberados sus intereses personales
02:11:47combinados trab ofrecer mejores bien a
02:11:50mejor precio esa posibilidad no
02:11:52existiera y porque es una filosofía del
02:11:55imperialismo está hecha está diseñada
02:11:58para tener
02:11:59colonias la exportan para sus
02:12:02colonias el mundo anglosajón exporta Esa
02:12:05visión del estado A sus colonias por eso
02:12:08después del 83 fue tan marcado el cambio
02:12:10institucional en la Argentina
02:12:13bien Vamos vamos vamos a profundizar en
02:12:18eh vamos dice hay una pregunta rápida
02:12:22Juan Manuel lucena dice pregunta para
02:12:24Tomás creo que en realidad puede ser
02:12:26para cualquiera la comunidad organizada
02:12:28se lee antes o después del modelo
02:12:30argentino hay un orden para leer a perón
02:12:32no orden no yo yo creo que así como
02:12:36orden los tres textos los textos
02:12:38sagrados son comunidad organizada
02:12:41doctrina peronista la versión que puedas
02:12:44y y conducción política esos son como
02:12:47los tres textos de hecho la línea de
02:12:49guardia de hierro era a ver conversar
02:12:52podemos conversar Claro pero con estos
02:12:54tres textos en la mesa si no no hay una
02:12:58lectura posible de perón que sea lógica
02:13:00para las personas que se consideran per
02:13:02mucho van a tener que hacer los deberes
02:13:04muchos van a tener que
02:13:06hacer aparte boludo son textos que no
02:13:09tienen 100 páginas la
02:13:14mayoría basta del lobby de te son la cl
02:13:17corten
02:13:18córtenla con esa
02:13:20boludez loco expa difícil algo que es
02:13:23más fácil de entender que queres que
02:13:24vamos a las preguntas o le preguntamos a
02:13:26tesón le decimos no no le pregunté no le
02:13:29pregunté cha defiendenos a la cl loco
02:13:32explicanos por qué ha que no no da s
02:13:35dice que no per pero tesón dice que sí a
02:13:39ver cuando vos escuchas a la clo en sus
02:13:43últimos años lo digo mirar las
02:13:46entrevistas en los el 2012 2011 2008
02:13:502005 las clases que daba en España
02:13:54eh es la esencia comunicacional del
02:13:57kismo claro eh que no es otra cosa que
02:14:01la esencia comunicacional del
02:14:04populismo como y creo que está muy bien
02:14:07entendida en términos de eh en términos
02:14:11de de definición de los márgenes de lo
02:14:14que es populismo o sus características
02:14:16en general y por qué una amenaza para
02:14:19para el orden
02:14:21liberal simplemente defiendo eso no es
02:14:24que interesa
02:14:25la hay algo muy interesante que si uno
02:14:28lee la realidad y lo que le pasó al
02:14:30kismo a través de eso decí hubo una
02:14:34demanda de la cual no se apropió que fue
02:14:35la de la libertad claro también también
02:14:38tambi ahí se cortó cuando se corta ahí
02:14:42los otros te comen de ahí valor Enton la
02:14:46lectura de la cl tiene un valor en
02:14:48términos de entendimiento histórico y en
02:14:50términos de entendimiento de un fenómeno
02:14:52además de por entender por aprender
02:14:55simplemente teoría entendés qué [ __ ]
02:14:57pasó en ese tiempo bueno sirve
02:15:01sirve mi discusión sería esta cuestión
02:15:04de los de los significantes vacío de la
02:15:07política sin sin esencia de alguna
02:15:10manera y de que si es posible realmente
02:15:14porque el fin último de la política En
02:15:15todo caso es conformar mejor
02:15:17organización humana mejores formas de
02:15:19vida más dichosas si de cadena
02:15:22equivalencial eses eh de demandas me
02:15:25entendés eh que muchas veces no tiene
02:15:27nada a ver con nada se puede hacer algo
02:15:29eh Mejor ganar una elección puede ser
02:15:32pero ganar una elección la ganó Miley
02:15:34también eh siendo medio un troll de
02:15:36tiktok Sin poner plata digo Tampoco sé
02:15:39si digo me interesa más la conversación
02:15:43que dan lugares a sociedades mejores y a
02:15:46proyecto de países eh mejores que
02:15:48simplemente ganar una elección y que
02:15:50bueno Por más que sea argentino desde
02:15:52Europa haya una explicación de entender
02:15:54un acercamiento en realidad a la
02:15:56práctica política porque en realidad el
02:15:58peronismo ejerció eso denominado Incluso
02:16:02peyorativamente como como populismo
02:16:04desde la práctica pero fue una práctica
02:16:06que transformó la vida la vida material
02:16:10de las personas es táctica y estrategia
02:16:13O sea me parece que hay algunos autores
02:16:15que sirven para entender la táctica
02:16:18Claro pero viste que en algún momento en
02:16:20algún momento te comparaban ensamblar
02:16:23teléfono en Tierra de Fuego con el pulk
02:16:25que fue el primera había una reacción de
02:16:28de latinoamérica digo Son dimensiones
02:16:30distintas de alguna manera Hay algo Med
02:16:32venden lo que te venden es la disidencia
02:16:34tecnificada y lo que porque cómo operó
02:16:38el progresismo le justificó sus
02:16:40luchas no es que operó bajo el marco de
02:16:45la búsqueda de valores que no estaban en
02:16:47un sentido la economía heterodoxa
02:16:49entendida como la entendió el
02:16:51cristianismo vino a suplir una búsqueda
02:16:54de igualdad o distribucion mismo que
02:16:57tiene el peronismo pero la tiene de otra
02:16:59forma es es un símbolo invertido claro
02:17:02entendés trabajaron ahí Sí hay algo de
02:17:05Martín Rodríguez que una vez le escuché
02:17:07que es eh la metáfora de la pizza no que
02:17:09el peronismo siempre ofrecía una pizza
02:17:11rica que iban todos a comer y en algún
02:17:13momento Si se quiere las batallas
02:17:16culturales eran El orégano y se quedaron
02:17:18con El orégano y se sentaron a la mesa y
02:17:20había orégano que la pizza no la v está
02:17:22ahí
02:17:23comela fueron a lapicería enfrente
02:17:26porque le dijeron a pesar que saben que
02:17:28son un hijo de [ __ ] le dijeron que son
02:17:29un hijo de [ __ ] puede mejor que esa
02:17:31explicación es la de la pizza que vos
02:17:35vas un día está perfecta vas a los dos
02:17:38meses y ya está un poco arrebatada la
02:17:42masa es feo el queso tiene cada
02:17:46vez más conservante es la
02:17:49masa artificial sí te la fueron te la
02:17:53fueron sacando de agajo a eso no O sea
02:17:57digo la ruptura ahí es el golpe de
02:17:59estado del 76 por eso es tan importante
02:18:02entender esa continuidad que es lo que
02:18:05hace seineldin dice el golpe estado este
02:18:08es parte del plan después viene el
02:18:11proyecto democracia con alfonsin pero el
02:18:14golpe fue
02:18:15dado para esa soga por eso se habla en
02:18:20términos eh digamos un poco esotérico de
02:18:25la infiltración de la masonería en el en
02:18:28el peronismo que incluso el El golpe de
02:18:31estado y y después la democracia sirvió
02:18:33No solo por por derecha sino también por
02:18:36izquierda o sea desactivó al ejército y
02:18:38desactivó al contra ejército porque
02:18:40cualquier iniciativa que tuviera que ver
02:18:42con la izquierda y con una un
02:18:44levantamiento en armas también fue vista
02:18:46como que bueno era eran jóvenes
02:18:48confundidos la lectura que a nosotros
02:18:50nos lega el alfonsinismo y también el
02:18:52quillero so los 70 la cuestión malvinas
02:18:55es que los chicos de malvinas son chicos
02:18:57que los pobres los pobres víctimas que
02:18:59fueron a malvin los chicos que
02:19:00estuvieron del lado de y digo chicos
02:19:02porque es verdad que eran chicos de 20
02:19:04años que estaban con montoneros eran
02:19:06pobres chicos confundidos que no
02:19:07entendían lo que estaban haciendo Y de
02:19:08pronto pare inversión simbólica un
02:19:11inversión los chicos Yo también te puedo
02:19:13decir los chicos de los
02:19:1570 estaban haciendo cosas muy
02:19:18interesantes también claro hoy ya no los
02:19:20veo a esos chicos de 20 25 años haciendo
02:19:23lo que se hacía en esa época
02:19:24culturalmente en términos intelectuales
02:19:27en términos operativos
02:19:29eh hoy no existe esa mano de obra El
02:19:32Movimiento Político que mejor mejor supo
02:19:35encontrar
02:19:37en en ese sector etario fue el
02:19:39liberalismo se la libertad má está
02:19:41compuesta por ese grupo humano es el
02:19:43montoneros posible hoy
02:19:46claro
02:19:49entienden la polía y que saben
02:19:53organizarse la libertad avanza es el
02:19:55montonero es posible Sí sí obviamente
02:19:58bárbaro mica chicos vieron que
02:20:01estuvieron hablando de una pizza el
02:20:04queso hicieron todo una analogía con la
02:20:06comida no pasó el ajuste ya
02:20:09l este quiero decirle a toda la gente
02:20:12que está del otro lado que ustedes ven
02:20:14acá trabajando un domingo pasando las 12
02:20:17de
02:20:18todavía no cenamos gente saben tienen
02:20:19que hacer para que podamos cenar qué
02:20:22tien que hacer No abandonó
02:20:24Hans H no nos abandonó H es la mejor
02:20:29fábrica de pizzas de toda la ciudad de
02:20:31ros de toda la provincia de Santa Fe
02:20:33Pero bueno hubo algunos errores humanos
02:20:35pero la pizza no se
02:20:37mancha buen perd vamos a vencer estos
02:20:40problemas con organización eso lo
02:20:42tenemos en claro pero mientras tanto a
02:20:43todas las personas que están del otro
02:20:45lado van aarse AC su derecha pantalla el
02:20:48QR que les va a llevar un cafecito esor
02:20:51derecha pueden dar toda la plata que
02:20:53quieran De hecho toda la que tengan si
02:20:54quieren darla nos viene bien este
02:20:57contribuirá a que podamos alimentarnos
02:20:59de la forma más o menos sana posible en
02:21:02el transcurso de la próxima hora espero
02:21:04porque realmente tengo mucha hambre bien
02:21:07tenemos mensajes en el chat eh
02:21:10agradecimiento no sé un montón de
02:21:12mensajes la verdad Me encantaría leerles
02:21:14si me permiten un mensaje que recibimos
02:21:16acá en
02:21:18Simplemente porque nada es para para ser
02:21:20fiel con la audiencia del otro lado
02:21:22muchachos eh aquí los saluda Maximiliano
02:21:24desde Mendoza Es la primera vez que los
02:21:27veo y la verdad que me recontra enganché
02:21:29estoy de sobremesa tomando un vino con
02:21:31mi mujer que se fue a dormir y pasándola
02:21:33muy bien con la conversación que están
02:21:35desarrollando con los compañeros un
02:21:37abrazo
02:21:38eh Oh perdón perdón error mío el
02:21:41apellido es Mendoza un abrazo desde pil
02:21:44De dónde es es Mendoza como de Los
02:21:46Simpson Pilar provincia de Buenos Aires
02:21:48capo Pilar capo Hemos llegado a a
02:21:51confines la quiin había gente de otro
02:21:53país también eh inaudita la cantidad de
02:21:55gente que hoy está viendo cabaret volter
02:21:57por primera vez Así que gracias Sí la
02:22:00verdad que sí una locura este aprovechen
02:22:03y pueden ahí en instagram cuando cuando
02:22:07termine el programa pueden ir a
02:22:08Instagram y buscarnos cabar volter
02:22:10pueden buscar en tiktok pueden buscar en
02:22:11todas las redes que quieran en YouTube
02:22:13por ejemplo también nuestro canal
02:22:14específico de cabaré volter quiero dar
02:22:17las gracias a emy silverstein que
02:22:18siempre está dice lla la libertad avanza
02:22:21igual tacuaras que es una línea en la
02:22:23cual podemos después hacer Ojalá después
02:22:26podos hacer alguna hay ilustres
02:22:29personalidades en el chat quiero dar le
02:22:32quiero le quiero dar las gracias como
02:22:33siempre a bonio wave que no sé quién sos
02:22:36pero la verdad que estás siempre sos
02:22:37bastante capo le quiero dar las gracias
02:22:39a Lucinda que sé que está por ahí aelu
02:22:42que no sé si es la primera vez que está
02:22:44pero pero es conocida de la casa y La
02:22:46amamos mucho por supuesto este le quiero
02:22:49dar un abrazo y un saludo muy grande a
02:22:51fósforo de pz la Banda pz creo que Ah Sí
02:22:56exactamente está en el chat creo que
02:22:58deido haber a pes a San justo en
02:23:01alguna estoy esperando que vengan a
02:23:03Rosario y espero que fósforo me avise y
02:23:05podamos tomar un café ya hemos hablado
02:23:07en algún momento de hecho se dan cuenta
02:23:09en el chat y dice aguante pes así que me
02:23:11gusta que el
02:23:13soundtrack sea pes menos mal Bueno
02:23:18aplauso para el anfitrion invitados Y
02:23:21antes habías dicho falta Jorge alemán eh
02:23:24claramente no clar no fue irónico lo
02:23:27entendemos igualment hay una hay una
02:23:29persona Maximiliano Vidal nos está
02:23:31extorsionando dice que nos dona Sí y
02:23:33solo si le contestamos su pregunta bien
02:23:35contestos por 20 pes hacemos lo que sea
02:23:37por 20 mango así estamos Nada igual yo
02:23:40quiero saber si existe la posibilidad de
02:23:43una cuasi moneda en el 2025 si se saca
02:23:46el ATP y los ingresos
02:23:48discrecionales eso para
02:23:52Nacho el ATP era el salario este
02:23:55complementario que te daba el gobierno
02:23:56durante durante la pandemia no existe
02:23:58más O sí que yo sepa no pero los que lo
02:24:02recibimos no podemos comprar d oficial
02:24:03ser
02:24:05eso todavía tenés los cuetazos de toda
02:24:08esa
02:24:09época respecto a la misión de una
02:24:12cuasimoneda todo es posible en la
02:24:16Argentina
02:24:19hasta hace poco se hablaba de que
02:24:21mtir un d digital peso argentino digital
02:24:26que además iba a ser no redimible por
02:24:29pesos por pesos argentinos con lo cual
02:24:33en Argentina todo es posible dinero de
02:24:36Tommy no descarten
02:24:40nada
02:24:42y
02:24:44desconfíen todas las personas que eh
02:24:47digamos que ofrecen en desde la política
02:24:50soluciones sencillas a problemas
02:24:52económicos excepcionalmente graves que
02:24:54tenemos eso es el mensaje amplio que que
02:24:57doy y me gustaría si ya estamos cerrando
02:25:01eh volver a un tema que tocamos hace un
02:25:04rato largo pero eh que me resulta lo más
02:25:08lo más interesante Hacia dónde vamos Sí
02:25:11el Hacia dónde vamos porque no hablamos
02:25:13nada en Hacia dónde vamos Me parece que
02:25:17en los individuos le ganaron a las
02:25:20instituciones
02:25:21eh Ese es lo lo que hay que entender
02:25:25como decía Tommy antes y por lo tanto
02:25:28Bueno qué hacemos ahora que somos
02:25:31individuos nada más en un mundo
02:25:33anarcocapitalista obviamente no es un
02:25:35mundo anarcocapitalista pero bueno es es
02:25:37lo que es la idea general del candidato
02:25:40ganador
02:25:42Entonces cómo reordenamos nos
02:25:45reordenamos aquellos individuos que tal
02:25:48vez creemos en las sociedades colectivas
02:25:52eh personalmente creo en las sociedades
02:25:55colectivas pequeñas si fuera por mí el
02:25:57mundo no sería de Naciones sino de
02:25:59microestados
02:26:00Pero pero bueno la esencia es Cómo nos
02:26:03organizamos aquellos que creemos en las
02:26:05sociedades colectivas o o en los
02:26:07objetivos colectivos a nivel nacional o
02:26:10a nivel comunitario aquellos que creemos
02:26:12en las comunidades como motor de las de
02:26:14una sociedad más amplia sí yo creo que
02:26:17ahí La respuesta es que la libertad
02:26:19avanza fue una comunidad híbrida digital
02:26:21y territorial y política Elmo tiene que
02:26:25llevar esa la lógica de la organización
02:26:27política del peronismo y las unidades
02:26:30básicas tienen que estar en Twitter
02:26:34también Bueno chicos la verdad que un
02:26:37placer toda la
02:26:39charla eh tengo si les parece tengo algo
02:26:43que acá un cabaretero de la primera ola
02:26:45Pablito escribe a WhatsApp démosle
02:26:48prioridad de los legales que parece que
02:26:50Ignacio tesón bueno acá te están Pablo
02:26:53te habla vos y dice me gustaría que le
02:26:56pidan a tesón que digan vivo y bueno
02:26:58Esto es lo que la gente votó y que
02:27:00inmediatamente proceda a beber algo Mirá
02:27:03que Pablo es un gran editor de video
02:27:06sospecho que ya sé quién es Pablo nos
02:27:08vimos mar de plata no tomy exactamente
02:27:11eh otra cosa que estás dispuesto para
02:27:14eso sí otra cosa que
02:27:17es lo que votó la
02:27:22gente
02:27:27Unido es así es lo que votó la
02:27:37gente estuvimos con con Pablo otra cosa
02:27:42descubrimos viajando la
02:27:45ruta incluso conociendo no es que nos
02:27:47gusta cruzar gente no Entonces yo estaba
02:27:50en mar de plata yo sabía que él estaba
02:27:51cerca y y armamos así una juntada y la
02:27:54verdad lo hac paralelamente No viste en
02:27:58Buenos Aires Rosario mar de plata y da
02:28:00buenos resultados genera comunidad un
02:28:02poco todo esto es es eso así que sí fue
02:28:06una gran noche en lo de branco troyano
02:28:08que aprovecho y le mando un un saludo
02:28:11grandeen arela estaba tu señora mujer
02:28:15que no me acuerdo tu no me acuerdo su
02:28:17nombre en este momento la historia
02:28:19Catalina le mando un beso Ah Bien bien
02:28:22lo que
02:28:23corresponde s Catalina o Catalina Cata
02:28:26Cata
02:28:28erata bueno fue un gran programa yo me
02:28:31gustaría dos preguntas rápidas más pero
02:28:34es así
02:28:35como s pac conspiración favorita de qué
02:28:40conspiración s más
02:28:45fanático verdad boludo te va a decir
02:28:48alguna que que de verdad la cree boludo
02:28:50Uy uy uy
02:28:53bueno que el golpe de estado del
02:28:5876 no no Qué va a decir fue
02:29:03básicamente la afirmación del el último
02:29:07clavo en el atad de la posibilidad de un
02:29:09nacionalismo argentino el sistema
02:29:10político Ya no puede producirlo hasta
02:29:12que haya una Revolución Okay okay O sea
02:29:16hasta que no se haga una Revolución
02:29:17cultural en Argentina no se va a poder
02:29:19revertir el daño hecho ahí y una
02:29:22Revolución cultural
02:29:24es material
02:29:27educativa es una renovación de elit es
02:29:31el ABC de saelim s tiene que haber un
02:29:34fenómeno muy potente para que pase eso
02:29:36tenemos todo para que pase porque
02:29:38tenemos el soft power tenemos el orgullo
02:29:40nacional y acá es donde digo
02:29:44ármense ejército gris
02:29:47no ármense organícense y cuídense sí
02:29:50totalmente Este es el momento de empezar
02:29:52a cuidarse sería interesante charlado en
02:29:54algún momento el alfonsinismo que es la
02:29:57crítica que fogwill en los libros de la
02:30:00guerra hace a todo eso porque de alguna
02:30:03manera esa continuidad de del
02:30:05alfonsinismo cultural se da un poco en
02:30:07el qu no un poco se da mucho en el
02:30:09quichis moo Incluso se recontra al cubo
02:30:12en el albertismo y hay algo ahí
02:30:14interesante que no s si es conspiración
02:30:17o no pero me parece que es una bien me
02:30:20gusta que pongan ejército gris en el
02:30:21chat se viene y los informaremos por eso
02:30:24tienen que seguir la página de Instagram
02:30:28tesón lo dijiste algo amagaste qué
02:30:32tenemos que esperar en los próximos
02:30:34meses el 10 10 de diciembre o el 12 La
02:30:36Asunción 10 a partir del 10 de diciembre
02:30:40día de los Derechos Humanos Qué pens que
02:30:44que va
02:30:45ocurrir
02:30:4724 imaginas mucha sangre mucha sangre
02:30:52en En aquellos que votaron un proyecto
02:30:55tan
02:30:56ideologizado Porque aquellos
02:31:00proyectos que están basados en La
02:31:02moralidad y no en la conducción política
02:31:08digamos tienden a sufrir bajas mucho más
02:31:11rápido Cuando vos elaboras todo un
02:31:13sistema de de valores símbolos y haces
02:31:18un Rally respecto de eso que vos sos
02:31:20mejor moralmente
02:31:22sos moralmente superior estéticamente
02:31:25superior etcétera etcétera etcétera vas
02:31:28a sangrar porque es muy fácil pegarte es
02:31:30muy fácil irte destruir los símbolos que
02:31:34creaste claro Hay símbolos más fáciles
02:31:36de destruir que otros cuando uno juega
02:31:39este juego y y el de la moral es uno
02:31:43esto de la casta es otro Son elementos
02:31:47que uno puede
02:31:49eh agarrarse y destruirlos muy
02:31:51fácilmente no ten forma de
02:31:53sarlo el claro el desgaste es más rápido
02:31:57que en el caso de otros elementos
02:31:59muchachos creo que vamos a ver mucha
02:32:01sangre muchachos y muchachas quiero
02:32:03proponer un brindi final Yo sé que que
02:32:05sin partido está con un bidón veo una
02:32:08lata del lado de s No sé exactamente de
02:32:11qué será Ah Bien bien Michel michelo
02:32:14Michel bien cerveza chicos gracias por
02:32:17venir Mika Gracias si podemos enfocar
02:32:20ahí por
02:32:23favor no se puede no se puede Bueno
02:32:25bueno no se puede Pero puede tener audio
02:32:27sí la gente del chat que es a la que a
02:32:30mi público me debo Gracias por todo
02:32:32porque hoy el chat estuvo pero la gente
02:32:34directamente mandaba risas Sí sí estuvo
02:32:36mu estuvo muy bien y nos gusta estar
02:32:39encontrando de repente encontrándonos y
02:32:42encontrando lo que queremos hacer y se
02:32:44aprende así equivocándose y y haciendo
02:32:47Así que no sé cuántos insisto cuántos
02:32:49programas queden de cabarete este año
02:32:51tenemos muchas ganas de seguir
02:32:53haciéndolo tenemos ganas de de año que
02:32:56viene terminar de aterrizar la idea que
02:32:58teníamos originariamente nos llevamos
02:33:00mucho por la coyuntura pero estamos muy
02:33:02contentos de tener los domingos a la
02:33:03noche un lugar donde recibir a gente que
02:33:05queremos pero al mismo tiempo que nos
02:33:07parecen fascinante interesante y que
02:33:08tienen algo para decir Ustedes dos son
02:33:11algunas de esas personas estuvo Pablo
02:33:13también faltarán muchos otros en serio
02:33:16eh gracias No sé si llegamos tal vez al
02:33:19al Rango de amigos pero siento que
02:33:21estamos muy cerca y sobre todo cierto
02:33:24una afinidad realmente eh No
02:33:27necesariamente que opinemos lo mismo
02:33:28pero sí de cierto método a la hora de
02:33:31pensar Entonces les Quiero agradecer de
02:33:34nuevo coincido vamos al el ejército gris
02:33:38vamos vamos al ejército gris de verdad
02:33:41chicos Muchas gracias por por haber
02:33:42estado
02:33:44quer agradecemos siempr le agradecemos a
02:33:47la monja
02:33:50negra que la conoce tesón del otro lado
02:33:53también Este quería proponer un brindis
02:33:56agarrándome de un comentario de la
02:33:58compañera del chat
02:34:00balis quería proponer un Brindis
02:34:02hablando de esto de armarse y de de
02:34:05estar un poco mejor preparados para esto
02:34:06que se viene por Versa muchachos y
02:34:11muchachas mi sueño de monetizar esto se
02:34:13acabaron no pero es una
02:34:18chao nos vemos gente
02:34:19Gracias los adoramos a todos hasta la
02:34:24próxima
02:34:29bus que no lo vea que no lo vea sacalo
02:34:32sacalo sacalo sabemos que lo tenés allá
02:34:35pero listo calma tranqui tranqui
02:34:40tranqu
02:34:45laaa y hablemos de sops y hablemos de
02:34:47todo esto muchachos Gracias por sumarse
02:34:50chao Saludos a
02:34:54[Música]
02:35:00[Música]
02:35:05[Música]
02:35:15todos
02:35:18fore