EL ENRE, los cortes de luz y la salida de Edesur | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 16/3/2023 - Duracion: 22:27
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Transcripción
00:00:00Bueno muy bien voy a volver a saludar a
00:00:01Alfredo cuchuzat porque
00:00:03esta columna está haciendo televisada
00:00:06extremada como sea que se diga a partir
00:00:09de hoy Así que bienvenido Hola cómo
00:00:12andan estrenamos muy bien por suerte te
00:00:15viniste maquillado
00:00:16filmaciones
00:00:19trató a Julieta por favor así pasó no le
00:00:23dijo nena Sí claro no así todo lo
00:00:27machirulo lo machirulo porque yo no
00:00:29quería caer en el lugar común porque
00:00:30Habla por sí solo está bien y ella la
00:00:33verdad un respaldo no no Porque además
00:00:35le dijo periodista Sí claro un respeto
00:00:37inmerecido la verdad Claro
00:00:42está actuando mucho de periodistas no
00:00:46porque aparte
00:00:48eso no es periodismo esto es lo que pasa
00:00:50cambió tanto justo de estos últimos días
00:00:53estuve hablando bastante del medio no me
00:00:54voy a extender huir del sur digamos Cómo
00:00:56cambió tanto el tema de los medios es
00:00:58que alguien que se se convierte en un
00:01:01militante un operador un
00:01:04representante de tiene el título de
00:01:08periodista pregunta el periodista tenía
00:01:11que preguntarle si la llamas a Julia sí
00:01:14Pablo Rossi se considera periodista
00:01:16Julia lo pone en otra una categoría que
00:01:19es un elogio sí
00:01:23lo que estaba haciendo es pelearla
00:01:26pelearla además con unos modos muy muy
00:01:28desagradables muy machirinos como ya lo
00:01:30dijimos y además con mucha menos
00:01:32información de la que tiene Julia
00:01:33Entonces si van a asumir una posición
00:01:35ideológica que la puede tener Pablo
00:01:38Rossi que se informen un poco más porque
00:01:41pareciera que pelean solo con
00:01:42brabuconadas
00:01:47o hablen con lo que hago yo porque yo no
00:01:50voy a leer el acuerdo con el fondo
00:01:51monetario ni nada de eso habíamos
00:01:53quedado en hacer un poquito solamente
00:01:55por curiosidad
00:01:57la diferencia entre
00:01:58Por qué digamos tenés más cortes en eso
00:02:01históricamente siempre más cortes en el
00:02:05sur que en edenor entonces yo te
00:02:07mencionaba de cómo se desarrolló la
00:02:09ciudad de Buenos Aires históricamente y
00:02:11después como fueron los gobiernos que
00:02:14tenían intervención política sobre la
00:02:17ciudad de Buenos Aires empiezo por esto
00:02:19último obviamente que la intervención
00:02:21política sobre la ciudad de Buenos Aires
00:02:23o sea las inversiones públicas incluso
00:02:26cuando estaba para el estado Qué
00:02:28privilegiaban la zona norte sobre la
00:02:30zona Sur digamos Esto es lo que siempre
00:02:32por eso tenés la ciudad de Buenos Aires
00:02:34la ciudad más rica del país al interior
00:02:36de la ciudad de Buenos Aires tener
00:02:38rivadavia al sur rivadavia al norte Sí
00:02:41al sur vamos a ponerlo bien esquemática
00:02:43pobre rivadavia al norte rica O clases
00:02:47media y eso ya ya implica una
00:02:49desigualdad estructural del origen de la
00:02:51de la infraestructura misma Exactamente
00:02:53esa es la intervención política la
00:02:56historia muestra cómo se desarrolló la
00:02:59ciudad de Buenos Aires desde el sur fue
00:03:01desde el sur Cuando vos agarrás la
00:03:03historia tenés flores Digamos si tenés
00:03:05todos desde el sur hacia el norte la red
00:03:09eléctrica también fue desde el sur hacia
00:03:12el norte Entonces dónde tenés la red más
00:03:14vieja en el sur Y entonces por eso se
00:03:20quema todo entonces ahí es eso es un
00:03:23punto esencial Entonces qué es lo que
00:03:25necesitaba cuando se privatizó o se
00:03:27avanzaba La regulación es que en el sur
00:03:29tiene que haber más inversiones Entonces
00:03:31cuando agarra Y es de suerte y se van no
00:03:34va digamos no se dijo ahí escuchaba una
00:03:37vecina y decía otro lado porque no van a
00:03:42invertir porque tiene cables viejos sí
00:03:45parches se la sube estaciones y
00:03:46transformadores obsoletos pero Qué
00:03:49significa obcelotes porque son viejos
00:03:51vienen de la época de secua que es año
00:03:54hasta 1990
00:03:571993 se privatiza sequa sequa era la
00:04:01empresa de distribución eléctrica
00:04:03Estatal que abarcaba digamos para
00:04:06geográficamente lo que es edenor edesur
00:04:11y edelab también la zona de la plata y
00:04:14Ensenada todo eso era secua durante el
00:04:17menemismo la dividen en tres Por qué la
00:04:21dividir en tres Cuando vos tiene una
00:04:22lógica de que es un monopolio natural
00:04:24que significa monopolio natural un solo
00:04:27prestador sí Y es natural porque digamos
00:04:30puede haber otro monopolio es igual a
00:04:31alguien puede entrar en un monopolio
00:04:33privado no alguien quiere pelearle la
00:04:37producción de chapa de China para decir
00:04:39bueno puede ser que se compre unas dos
00:04:42tres máquinas que necesita pero claro el
00:04:44tendría que vos necesitás no puedes
00:04:45tener dos tendidos no por eso se llama
00:04:48monopolio natural Pero además también
00:04:50hay que entender está esa cuestión que
00:04:52es bastante elemental decir bueno vos
00:04:54tenés para tener un tener encendido
00:04:57eléctrico que llega a las a las casas no
00:04:59puedes tener competencia ahí y además es
00:05:01un servicio público y esencial Y
00:05:04entonces lo obvio que este mano del
00:05:06Estado bueno Y además Pero por qué lo
00:05:08divides por tres por qué lo divides
00:05:10bueno personas por negocios eso fue en
00:05:14el 93 pero que para vivir el negocio
00:05:16para tres amigos distintos porque tenés
00:05:18grupos locales grupos internacionales
00:05:21multinacionales servicios y banca
00:05:23acreedora era la Triple Alianza lo que
00:05:26se llamaba la Triple Alianza durante el
00:05:28menemismo para hacer el asalto sobre las
00:05:33empresas públicas entonces vos tenías
00:05:35que distribuir distribuir el negocio y
00:05:37la corrupción Pero la pregunta es Dónde
00:05:39está el negocio de distribuir
00:05:41electricidad
00:05:49después cuando está ya todo Sí ya ahí ya
00:05:53no ya dejó de ser negocios ya se habían
00:05:55ido los bancos acreedores de los grupos
00:05:58que manejaban las empresas y los grupos
00:06:00locales también se fueron de las
00:06:03empresas privatizadas y quedaron los
00:06:04grupos
00:06:05multinacionales de servicio Por eso es
00:06:08de Sur es de Nel en él es una italiana
00:06:11sí que se la quiere sacar de encima
00:06:13quiere vender esta como quiere vender
00:06:15también su
00:06:17empresa en Perú en rumania Por qué
00:06:20Porque quiere concentrarse su negocio en
00:06:22Italia en él es Estatal o privada
00:06:25privada Estatal así sí Entonces es
00:06:29privada acá allá en Italia Italia
00:06:32entonces tiene una participación Estatal
00:06:35importante del Estado italiano
00:06:39en este momento
00:06:42de lógica de funcionamiento lógica y
00:06:45funcionamiento entonces edesur
00:06:48digamos que hizo los las mismas
00:06:51inversiones que de nor cuando yo te
00:06:54estoy diciendo que tenía que hacer más
00:06:55porque si no porque era mucho más viejo
00:06:57entendido o cómo se llame entonces pero
00:07:00está bueno lo que vos preguntás ese Y
00:07:01cuál es el negocio porque viste con el
00:07:04tema de las privatizadas
00:07:08era todo un negocio fabuloso Es evidente
00:07:14era un negocio de tres la banca
00:07:16acreedora sacándose de encima los bonos
00:07:18de deuda que estaban en default que no
00:07:21valían nada y entregado al 100% y te
00:07:23quedabas con un activo que se iba a
00:07:25valorizar y después lo vendías eso es lo
00:07:28que hicieron la banca acreedora con los
00:07:30bonos de la deuda durante el menemismo
00:07:32de que el 90 es historia pero se cumple
00:07:3530 años eh 30 años y todavía le quedan
00:07:3899 le dieron claro de concesión
00:07:43o sea Rita nunca vas a tener luz salvo
00:07:47que se hiciera alguna cosa que en algún
00:07:49momento está bien pero viste que la
00:07:51discusión lo que escuchábamos recién en
00:07:52el resumen era Teresa García diciendo
00:07:54hay que quitarle ya la concesión a de
00:07:56Sur también opinaba al gobernador de la
00:07:59provincia de Buenos Aires
00:08:01se empieza a preguntar uno qué debería
00:08:05hacer un gobierno con un estado
00:08:07calamitoso de sobre todo del servicio
00:08:10que entrega del sur ahí tenés un
00:08:12problema de cómo está funcionando todo
00:08:16el sistema energético cada uno de los
00:08:20eslabones Y entonces el estado tampoco
00:08:22tiene que ser el estado bobo Yo digo sí
00:08:24que sea Estatal digamos Así que lo decís
00:08:26bueno el sistema energético argentino
00:08:28que sea Estatal pero no digamos la
00:08:31partecita de edesur donde tenés el gran
00:08:33quilombo aparte vos le compro esa
00:08:35porquería de empresa que tiene además
00:08:37hay que poner muchísima plata Y a dónde
00:08:39vas a sacar la plata tiene que haber de
00:08:41algún lado entonces las inversiones
00:08:42fuertes tiene que estar lo que yo digo
00:08:45es que
00:08:46bobo digamos
00:08:49lo aprendimos ahora bien así como está
00:08:52funcionando no sirve Eso está clarísimo
00:08:54pero a ver para para buscar un comprador
00:08:58Esa es la vuelta en él está buscando en
00:09:01él está buscando venderla pero en él
00:09:03quiere decir si llegara el estado
00:09:04argentino dijera Bueno yo entro entro y
00:09:08podés qué caminos tenés comprarsela no
00:09:11estatizarlo
00:09:14te lleva por ahí más tarde al ciadi Y
00:09:17eso termina siendo bastante
00:09:19judicial por eso la denuncia penal puede
00:09:22ser uno de los argumentos de
00:09:24antecedentes en ese seguro juicio que
00:09:28vas a tener en el ciadiciadi tribunal
00:09:31arbitral del banco mundial que siempre
00:09:33va en contra de los estados claro
00:09:36es parcial no es Imparcial teóricamente
00:09:40formado por y puede ser que no quede Sur
00:09:43con esas actitudes que tiene últimamente
00:09:45porque yo soy un perjudicado de los la
00:09:48verdad que la actitud de la contestación
00:09:50de los teléfonos inclusive desde Sur
00:09:52cambió mucho en la última semana
00:10:00el estado se la expropie mal y después
00:10:04ir al comprador A dónde va a tener
00:10:06comprador para una cosa que tiene que
00:10:08entrar el comprador se gana el problema
00:10:11el comprador inmediatamente tiene que
00:10:13invertir muchísimo en un escenario que
00:10:16no sabes qué es lo que va a pasar con la
00:10:18tarifa como Cómo va a recuperar la plata
00:10:20digamos entonces se hacen ese ese
00:10:23análisis ese estudio entonces decir
00:10:25Bueno entonces Busco que me expropie no
00:10:29que me saquen saque la concesión por eso
00:10:31te vuelvo a repetir es mejor que el
00:10:34manejo del sistema eléctrico el sistema
00:10:37energético mejor este mano del estado o
00:10:39el estado sea el árbitro el regulador el
00:10:42que mande Sí ahora bien tampoco como un
00:10:46boludo claro exacto
00:10:48es la clave y me parece que no caer en
00:10:51las trampas para eso hay que hay que
00:10:52hacerse cargo de todo decís vos desde la
00:10:54generación hasta la distribución la
00:10:55pregunta Cuando yo iba así por qué lo
00:10:57dividieron por tres es un absurdo en ese
00:11:00momento el argumento era van a competir
00:11:03por ser por calidad de servicio y
00:11:06donde vivís te toca De seguro te toca
00:11:09tener la gracia que te toque del Sur que
00:11:12me voy a mudar al norte porque porque sé
00:11:14que ahí se te corta menos la luz pero
00:11:15también lo hicieron con el teléfono
00:11:17telefónica y Telecom también lo
00:11:20dividieron también dividieron toda la
00:11:22red de gas
00:11:23la metrogas lo tenés acá pero después
00:11:26tenés gas natural cuyana y así toda la
00:11:30red de Gas del Estado bueno Es
00:11:32simplemente para la distribución del
00:11:33negocio ahora bien una cosa que
00:11:35preguntaba decir y por qué siguen no
00:11:38porque decís Si pierden plata si siempre
00:11:41se quejan del congelamiento de tarifa
00:11:43porque el argumento central de Por qué
00:11:45no invirtieron es por los diferentes
00:11:47momentos de que el ambiente de tarifa Y
00:11:49entonces Y para qué seguiste Por qué
00:11:51seguiste bueno porque acá hay una
00:11:55cuestión que es que está oculta que es
00:11:58los balances eslo balance está aparece
00:12:01pérdida pero vos tenés diferentes otros
00:12:03rubros en los balances donde vos podés
00:12:05ver cómo desviaron ganancias
00:12:08independientemente del numerito que te
00:12:11llega y que te da negativo desviar
00:12:13ganancias pago de asesoramiento al
00:12:16management quien lo hace en este caso en
00:12:19él ellos mismos claro ellos mismos
00:12:22compra de
00:12:25me voy a contratar a mí misma y me voy a
00:12:27pagar muchísima plata Bueno un poquito
00:12:30así
00:12:32compra de materiales o maquinaria desde
00:12:37el exterior que tengo que importar quién
00:12:39te lo trae un proveedor de en el en él o
00:12:42una empresa vinculada a él entonces
00:12:46ahí están los negocios Claro en la
00:12:49corrupción bueno Y sí y de desvío de
00:12:52ganancias y bueno
00:12:54nadie se queda que va perdiendo todos
00:12:56los meses
00:12:57algo ganas si te quejas por el
00:13:00congelamiento de tarifas y si se sigue
00:13:02con eso perdés plata y vos ves los
00:13:04balances de las empresas energéticas y
00:13:06eléctricas y distribución perdidas
00:13:09multimillonarias no no es que perdieron
00:13:1110 millones de pesos Sí bueno Y por qué
00:13:13te quedas Cómo es que se queda qué están
00:13:15haciendo filantropía no es lo mismo que
00:13:18pasaba con
00:13:21aguas argentinas antes de aysa venía
00:13:24obras sanitaria de la nación se
00:13:25privatizó quedó los franceses de Ice
00:13:29franceses de suez en aysa y después
00:13:33perdón
00:13:38[Aplausos]
00:13:39Ese es el negocio entonces hay que
00:13:42entenderlo en función a cuando vos
00:13:44abordes la
00:13:48problema de la concesión porque la
00:13:50división además lo hizo ineficiente vos
00:13:52tenías algo que era único No qué es lo
00:13:55que tenías un solo presidente un solo
00:13:57una sola empresa de compra una sola un
00:14:01solo gerente de marketing ahora todo y
00:14:03vivido por tres Obviamente que eso te
00:14:05aumenta Los costos de quién es ese Norte
00:14:07edenor Ahora es de Manzano Vila y
00:14:11filiberty amigos de
00:14:14masa es uno no tiene vínculos no eso no
00:14:18se pudo vender eres Sur no Ahora se
00:14:21quiere vender en él digamos antes de nor
00:14:24estaba en manos de el grupo mindley
00:14:26Pampa Pampa de energía y lo vendieron a
00:14:31una consulta en materia porque bueno la
00:14:34salida de esto no de En qué en qué
00:14:37convertimos esto una estatizada que las
00:14:39cooperativas eléctricas son una solución
00:14:42en Bariloche Funciona muy bien sí
00:14:48ciudad que lo que son en el interior del
00:14:50país por la infraestructura y por una
00:14:52Cooperativa de dos millones y medio de
00:14:54usuarios es claro grande la ciudad
00:14:59que está llegando a temperaturas de 44 y
00:15:03porque la lógica de cooperativista
00:15:04quitaría la ganancia empresarial y sería
00:15:06reinvertida esa es cierto que no hay
00:15:09tanta experiencia de cooperativas tan
00:15:12inmensas sí no a nivel financiero la
00:15:15única que tenés ahí grandes
00:15:26trabajadores ahí no la envergadura de
00:15:29una de Sur es una empresa inmensísima
00:15:32bueno Y además la logística de manejar
00:15:36la energía acá aparece un tema decir que
00:15:40mucho el tema de cambio climático el
00:15:43tema de las de la expansión de primero
00:15:46de construcciones después de la Pauta de
00:15:50consumo la pacta de consumo cambió Ahora
00:15:52tenés aire acondicionados
00:15:56Entonces eso hace que el nivel de
00:15:59consumo sea mayor en los momentos picos
00:16:02qué es lo que sucedió en esto en este
00:16:05año tuviste muchos momentos picos no
00:16:08tuviste uno solo viste que dice el tema
00:16:09de ola de calor nueve olas de calor sí
00:16:12que es histórico nunca hubo si se fue
00:16:15toda la semana batiendo el récord de
00:16:16consumo si vos sos privado si vos sos
00:16:19privado tu estructura tu estructura de
00:16:22prestación del servicio para que lo para
00:16:27para qué la preparas para los momentos
00:16:29pico o para para el promedio bueno por
00:16:34qué porque vos tenés pocos picos digamos
00:16:37sacando este momento excepcional
00:16:39entonces Bueno vas y sobre invertir por
00:16:42si tenés picos Entonces cuando tenés
00:16:46momentos picos te viene el corte Porque
00:16:48si vos sobre invertís digamos tu tasa de
00:16:52retorno de esa inversión pasa a ser
00:16:55negativa pasa a ser baja Entonces no lo
00:16:56vas no vas a invertir quién invierte
00:16:59para para atender momentos picos o en
00:17:03todo caso generar una sobreestructura
00:17:06Por qué Porque pensás en la expansión
00:17:08poblacional porque pensás en el cambio
00:17:12de la Pauta de consumo porque pensás en
00:17:15el pico bueno
00:17:18los puntos que me parece importante
00:17:20ahora tocar como para aclarar el tema El
00:17:23problema no lo tenemos en la generación
00:17:25de energía es verdad sino en la
00:17:27distribución O sí porque
00:17:29todo el sistema energético eléctrico
00:17:33está bajo tensión
00:17:36lo decís como una metáfora
00:17:41de generación donde hubo un poco más de
00:17:44inversiones entonces vos podés atender
00:17:47esa mayor demanda la de transporte que
00:17:50también está bastante justa necesita más
00:17:54inversiones y el de distribución
00:17:57donde está peor problema porque tiene
00:18:00la relación directa con el tema del
00:18:03consumidor con el tema del usuario y
00:18:05déjame decir lo que es el tema de la
00:18:08atención a los vecinos digamos viste que
00:18:11la denuncia penal uno de los puntos es
00:18:14abandono de persona Sí el estado
00:18:16nacional y fundamentalmente de la ciudad
00:18:19es una vergüenza
00:18:21digamos no no puedo entenderlo digamos
00:18:24que si es algo pensado si él salgo de
00:18:29inoperancia o de insensibilidad digamos
00:18:32es esta idea decir pongo generadores
00:18:35llevo agua llevo gente de atención de la
00:18:39salud llevo cuidadores llevo y veo qué
00:18:42es lo que pasa en los barrios qué es lo
00:18:44que pasa con la gente pero no hay
00:18:45desabandonarlo vos decís que no hay nada
00:18:47de eso no hay nada A dónde está No dónde
00:18:50está No no está mi amor la ciudad no
00:18:53puso un solo generador por ejemplo pero
00:18:55generador Pero además Tenés una Bueno
00:18:58o sea hay que arrancarselo
00:19:03es importante
00:19:14del sur mandamos primero a 30 vecinos
00:19:17cuarenta que se metieran adentro fueron
00:19:19entrando de a poco
00:19:21último
00:19:25organización claro los vecinos
00:19:32de flores de Floresta constitución
00:19:40en todo caso dijeron Bueno porque tienen
00:19:43conciencia social tienen organización
00:19:45están acostumbrados pero el estado no
00:19:48puede abandonar
00:19:49a vecinos que están sufriendo pero no es
00:19:52porque tuviste el corte de cuatro horas
00:19:54tenés cortes de cuatro cinco seis
00:19:57te referís además en lo inmediato no eso
00:20:00no es la discusión de que debería si
00:20:02debería expropiar o qué sé yo que es el
00:20:05ahora de hacer llegar generadores a
00:20:07todos los electrodependientes por
00:20:08ejemplo que en las escuelas no sé qué
00:20:10cosa ventiladores agua para los niños
00:20:12estás en una situación crítica de
00:20:15emergencia ponete binario inesperada que
00:20:20no el tema de lo del pico de calor tenés
00:20:24que algo tenés que hacer no puedes no
00:20:25hacer nada y dejar y bueno hace mucho
00:20:28calor y sí un comentarista claro la
00:20:32ciudad de Buenos Aires pero que no
00:20:33existe no está ni en la discusión
00:20:35obviamente tiene su su protección
00:20:37mediática pero la verdad son los vecinos
00:20:41Pero qué pasa bueno son los vecinos del
00:20:43sur y es verdad que los vecinos acuden a
00:20:46las sedes de edesur no están yendo a las
00:20:48puertas de la de ahí de upayata por
00:20:53ejemplo nos están yendo a la sede de
00:20:55gobierno ni a la legislatura
00:20:56ni el reclamo también a nivel nacional
00:20:59yo yo sumo a todos a todos porque acá es
00:21:02un tema si querés de Derechos Humanos
00:21:06humanitario estamos yo creo vos sabes
00:21:09que una de las debates que que se dio en
00:21:13el segundo gobierno de Cristina me
00:21:15parece cuando también hubo un gran corte
00:21:18vinculado con edesur que hubo algunos
00:21:20sostenían y yo creo que ahora también lo
00:21:22sostienen que por qué no quieren el tema
00:21:24de la privatización o perdón la
00:21:27estatización o sacar la concepción
00:21:28porque sino después las puteadas te van
00:21:30a ir a vos van a ir al estado como las
00:21:34inversiones son de tal magnitud vos vas
00:21:37a tener durante mucho tiempo va a
00:21:39seguirme el servicio malo lo va a seguir
00:21:40siendo malo y entonces te van a cargar
00:21:43es tremendo pensar que se puede pensar
00:21:47crítica de esa manera
00:21:50tan a corto plazo y tan
00:21:53a corta distancia en general no no
00:21:57porque este año tengo elecciones
00:21:58entonces me voy a meter en este quilombo
00:22:00y entonces no y así no sé y así no se
00:22:02gobierna no no se hacen política
00:22:07ni poder muy bien pasó Alfredo por
00:22:10seguro le Habana
00:22:12Perdón
00:22:15gracias amiguitos de YouTube denle like
00:22:18compartan Comenten a ver si lo empezamos
00:22:20a hacer crecer esto porque bueno esta
00:22:22fue un Debut Así que lo pueden ir a ver
00:22:24a Youtube más tarde