"EL EQUILIBRIO FISCAL de Milei es MENTIROSO" | Ale BERCOVICH en EL PUENTE con Rosemblat y Guthmann
El Puente - 17/6/2026 - Duracion: 42:11
Transcripción
00:00:00Arrancamos un nuevo puente entre
00:00:02gelatina y tubo. Entre Tugo y gelatina.
00:00:04¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenido,
00:00:06bienvenida. Hola, Pepe, ¿cómo estás?
00:00:07Hola, Nico Gutman. Buenas tardes para
00:00:09vos y para toda la audiencia. La verdad
00:00:10que estoy contento, ilusionado y
00:00:12emocionado.
00:00:13Sí, un poco despeinado.
00:00:15Un poco despeinado. Eh, ¿se te ve algo
00:00:17la voz de gritar los goles o no
00:00:18gritaste? Sí, sí, la verdad que muy
00:00:20bueno, lo han hablado y estamos todos un
00:00:22poco igual conmovidos, ¿no? Porque
00:00:24fuimos protagonistas
00:00:26de esta historia desde el principio y lo
00:00:28estamos acompañando y bueno, sabemos que
00:00:30está escribiendo el último capítulo y
00:00:31estamos realmente emocionados.
00:00:33Bueno, es un lindo momento y es un gran
00:00:35momento para presentar a un entrevistado
00:00:37que también
00:00:38muchísimas ganas de conversar con él.
00:00:39Tengo
00:00:39Sí, muchas ganas, nos honra con su
00:00:41presencia. Dale vos si querés. Es más,
00:00:43vamos a recibir con un fuerte aplauso.
00:00:45Dale.
00:00:46Alejandrocovici.
00:00:49Muchas gracias.
00:00:50¿Cómo andas, Berco?
00:00:51Bien, muchas gracias. Muchas gracias por
00:00:53invitarme. Estoy recontento de estar acá
00:00:54yo también.
00:00:55¿Cómo estás en tu carácter de autorche?
00:00:57Eh, bien, la verdad que bien, estoy
00:00:59contento. Este es el tercer libro en el
00:01:04que participo. Los otros dos los
00:01:05escribimos con Ale Revocio,
00:01:07un gran periodista de economía que la
00:01:09está rompiendo en el diario AR y con
00:01:12quien hicimos uno sobre la pasión
00:01:13argentina por el dólar y otro sobre vaca
00:01:15muerta. Pero hablar de los dueños me
00:01:17parece eh clave en este momento y y
00:01:21bueno, por eso les acerqué a cada uno de
00:01:23ustedes eh el libro del año pasado
00:01:26cuando salió, porque eh porque los
00:01:29escucho, porque me interesa conversar
00:01:32con ustedes sobre los dueños y porque
00:01:34abrir ese debate me parece también nos
00:01:37ayuda a pensar la reconstrucción, algo
00:01:41que en algún momento va a ocurrir
00:01:43después de esto. Y hubo algo interesante
00:01:46con el libro que que recién te
00:01:48preguntaba, que es que generó mucho
00:01:49interés. O sea, uno eh cuando piensa en
00:01:52los dueños de la Argentina es un tema
00:01:54bastante tabú por un montón de cosas,
00:01:56¿no? Porque es difícil hablarlo en
00:01:58medios por tema de pauta, por eh
00:02:00etcétera. Vos como que eh te metiste con
00:02:03eso. ¿Qué qué qué te parece que genera
00:02:06el tema como para que se haya vendido
00:02:08tanto que de repente viste, te
00:02:10convoquemos tanto a hablar de los dueños
00:02:12del país?
00:02:13Bueno, estamos protagonizando los
00:02:16argentinos, además de de una gesta
00:02:18deportiva impresionante, eh, además de
00:02:22de defender un título, estamos
00:02:23atravesando una transformación, una
00:02:26metamorfosis. Nuestro país está
00:02:28cambiando y ese país que está cambiando
00:02:32tan aceleradamente se está reformateando
00:02:36a la medida de algunos dueños, de
00:02:39algunos de esos grandes empresarios que
00:02:43en un principio dudaban si mi ley iba a
00:02:46ser capaz de llevar adelante ese
00:02:48reseteo, esa transformación y que en
00:02:51algún punto se entregaron a él como una
00:02:55aventura, como un experimento. nos
00:02:57matamos, nos matamos, ¿no?
00:02:58Sí. y le salió bien. Y le salió bien
00:03:01porque la transferencia gigantesca de
00:03:04ingresos y de riqueza eh que se produjo
00:03:07desde que asumió mi ley, primero con una
00:03:10mega devaluación, pero después eh con la
00:03:13normalización de algo que es muy
00:03:15anormal, que es haber logrado eh un
00:03:19superábit fiscal en base a que el Estado
00:03:21deje de hacer cosas que históricamente
00:03:24hizo. Bueno, para muchos fue muy
00:03:28redituable, generó mucha guita, mucha
00:03:31ganancia.
00:03:31Eh, ver con te vamos a preguntar cosas
00:03:33que que en el libro están obviamente
00:03:37plasmadas y respondidas, pero eh me
00:03:39interesa saber si es un bloque homogéneo
00:03:41los dueños, cuáles son las diferencias
00:03:43que tienen, cuáles son las disputas
00:03:45internas que tienen, cuáles son las
00:03:46discusiones que tienen, en qué coinciden
00:03:49y en qué no. Es muy interesante eso
00:03:51porque efectivamente
00:03:53muchos se resisten a creer que hay una
00:03:55voluntad conjunta eh o una eh posición
00:04:00común de un grupo de personas que
00:04:02efectivamente cada una tiene sus
00:04:04intereses y y que en muchos casos están
00:04:07aún cuando
00:04:09estén aunados como clase y tengan un
00:04:11interés general común enfrentados entre
00:04:14sí por distintas cosas. Por ejemplo, eh
00:04:17un tipo como Javier Madanes Quintanilla,
00:04:20el dueño de Aluar y de Fate,
00:04:22gomita,
00:04:23eh, sí, gomita alumínica. Ese no fue muy
00:04:27ingenioso de los apodos. Don Chaterrín
00:04:29es mejor.
00:04:30Eh, Gomita Alumínica o Javier Mad
00:04:33Quintanilla. Es un hombre que eh
00:04:37viene de una familia que se dedica al
00:04:41aluminio hace ya tres generaciones. una
00:04:44familia de judíos muy ricos que hicieron
00:04:46mucho dinero cuando vinieron acá en
00:04:48otros rubros y que en algún momento de
00:04:52la mano de una dictadura en el siglo XX
00:04:56participaron de una gesta que Argentina
00:05:00se propuso, que es hacer aluminio.
00:05:02Claro, los milicos, si bien en la última
00:05:06dictadura fueron especialmente
00:05:08subdesarrollistas, igual que Miley,
00:05:11en otros momentos de la Argentina,
00:05:14fueron arietes de hazañas de ese tipo,
00:05:17como por ejemplo Mosconi
00:05:19cuando arma IPF. De hecho, eh los
00:05:22militares planificaron mucho más el
00:05:24desarrollo de la Argentina que los
00:05:26dueños
00:05:27históricamente. Y ese es un problema
00:05:29también eh me parece eh histórico de
00:05:32nuestro país. Eh y lo digo habiendo
00:05:35hablado con muchos de ellos que que eh
00:05:37en algunos casos tuvieron la voluntad de
00:05:39participar en el desarrollo del país.
00:05:42Bueno, eh Madanes eh es uno de los que
00:05:47decía hace 10 años, a mí no me da igual.
00:05:50¿Qué hacer? Yo hago aluminio, soy un
00:05:53industrial, vengo de una familia
00:05:54industrial y no me voy a mover de rubro.
00:05:57Bueno, así le fue.
00:05:58Claro,
00:05:59con mi ley Fate no solamente cerró, van
00:06:03a cerrar eh en breve las otras fábricas
00:06:07de neumáticos que hay en la Argentina.
00:06:09están suspendiendo producción, las dos
00:06:11son multinacionales, eh, pero también le
00:06:14quieren cerrar alar porque hay un grupo
00:06:17de empresarios muy amigos del poder, los
00:06:20Neus, que están eh convirtiéndose
00:06:22aceleradamente en sares de la energía,
00:06:24que
00:06:25están comprando todo,
00:06:26que están comprando todo,
00:06:27barato, además,
00:06:28barato, que se están quedando con
00:06:29concesiones a larguísimo plazo, que eh
00:06:32están detrás de una represa cuya
00:06:35concesión se le vence ahora a sus eh
00:06:39actuales administradores que son los
00:06:41madanes, son es el grupo ALAR y que en
00:06:45caso de dejar de funcionar al servicio
00:06:47de Aluar puede poner en peligro la
00:06:49producción de aluminio. Acá es
00:06:50Futaleufu, una planta que justamente
00:06:53esos mismos militares hicieron para que
00:06:56Alaruar tuviera energía barata.
00:06:58Entonces, ¿cuál es el empresariado que
00:07:02aprovechó este reseteo mileísta? eh el
00:07:05que está dispuesto a migrar de la
00:07:09industria a los sectores que mi ley está
00:07:12eligiendo con el dedo, contrariando la
00:07:14prédica liberal de que va a fijar
00:07:16condiciones y que ahí florece cada uno
00:07:19en función de lo bueno que es, los
00:07:21productos que ofrecen mejor calidad,
00:07:23mejor precio. Esos sectores que está
00:07:25eligiendo para que crezcan la
00:07:27ultraderecha son los sectores
00:07:29extractivos que pueden generar divisas
00:07:33para quienes los lleven adelante, eh,
00:07:37pero que no generan mucho empleo en
00:07:39Argentina. Por eso este esquema es
00:07:43intrínsecamente inestable y por eso
00:07:45ahora que mi ley empieza a flaquear en
00:07:48lo político, algunos de los dueños
00:07:50empiezan a decir, "Che, mejor hagamos eh
00:07:54otra cosa, mejor vamos por un mileísmo
00:07:56sin mi ley y ahí aparecen Bull, Rich y
00:07:58Macri en oferta para los dueños de
00:08:01vuelta como como alternativas que lleven
00:08:03adelante eso." Ahora, lo interesante es
00:08:05ver que esa transformación se dio muy
00:08:08aceleradamente
00:08:09porque,
00:08:11bueno, el propio Paolo Roca, que uno
00:08:13podría decir es otro de los enemigos de
00:08:16este gobierno porque le le le le dijeron
00:08:19así burlonamente en Wall Street, eh, le
00:08:23generaron un problema a Roca que se
00:08:25financia en Wall Street, que tiene
00:08:27acciones que cotizan en Wall Street,
00:08:29incluso decidió correrse. No es no es
00:08:31más el CEO de de
00:08:32no sé, no está en el día a día, ya hace
00:08:34un tiempo, pero en realidad Roca empezó
00:08:38esa metamorfosis
00:08:40eh de industrial a de la energía hace
00:08:44más de 10 años, cuando vio que Vaca
00:08:47Muerta eh caminaba, que IPF con Chebrón
00:08:50llevaban adelante los primeros
00:08:51experimentos y y eso funcionaba, bueno,
00:08:54le empezó a dar mucha más bola a Tech
00:08:55Petrol que a Ternium o a Tenaris y Tech
00:09:00Petrol a caballo después de los
00:09:02subsidios del macrismo, la resolución 46
00:09:04que daba subsidios a quienes perforaran
00:09:06en Vaca Muerta. Eh, generó una
00:09:10estructura que es impresionante en Vaca
00:09:12Muerta eh con una inversión masiva
00:09:14también de roca. No estoy diciendo que
00:09:15lo hizo solo con los subsidios de Macri,
00:09:17eh, hizo una gran inversión ahí. Pero,
00:09:18¿por qué? Porque en la cabeza de Pablo
00:09:21Roca ya existía este país que después
00:09:25vino muy rápidamente a a crear mi ley
00:09:28con sus políticas regresivas. un país eh
00:09:32de extracción de recursos naturales no
00:09:35renovables, con la industria destruyendo
00:09:38empleo a a lo loco, pero también
00:09:40destruyendo empresas, eh, no solo
00:09:43empleo, eso es lo loco. Es un gobierno
00:09:45supuestamente proempresa que ya se llevó
00:09:48puestas 26,000 y pico de empresas, 31
00:09:50por día desde que asumió. Ahora, cuando
00:09:52uno piensa, en lo que va a quedar del
00:09:55gobierno de Miley, lo que es eh
00:09:57permanente, si querés, en ese cambio de
00:09:59esquema, hay algo del del modelo
00:10:01anterior del cual vos hablás en el
00:10:03primer capítulo de tu libro, que es,
00:10:05bueno, vos eh pensabas en un país
00:10:08industrial, ese país industrial necesita
00:10:09un mercado interno, un mercado interno
00:10:11necesita trabajadores. Los trabajadores
00:10:12tienen que tener salarios para comprar
00:10:14las cosas que produce eh esa industria
00:10:16argentina. Y era una idea de país. Vos
00:10:18decís, "Bueno, a partir de este gobierno
00:10:20hubo un renunciamiento
00:10:22eh por parte de los los dueños que a qué
00:10:26están renunciando y en pos de qué están
00:10:28renunciando a ser ellos también más
00:10:30poderosos. Si el país, si Argentina se
00:10:33desarrollara y se desarrollara un una
00:10:36trama eh fabril más tupida con pymes,
00:10:39con proveedores, con empresas que
00:10:41crezcan con 10 grupos techín distintos
00:10:44haciendo 10 cosas distintas, ellos
00:10:46mismos serían más poderosos los dueños
00:10:48frente, por ejemplo, a los dueños
00:10:50brasileros. Los dueños brasileños, ¿qué
00:10:53tienen? tienen, sí, un proyecto de país
00:10:57en el cual ellos participan como clase
00:11:00dirigente, en el cual ellos se llevan la
00:11:02parte más grande. Es una sociedad muy
00:11:04jerárquica Brasil,
00:11:07eh, y tal vez por eso ellos se sientan
00:11:11menos discutidos, menos disputados y
00:11:13estén dispuestos a apostar más por ese
00:11:16desarrollo autónomo. Acá esa renuncia de
00:11:20la que hablamos en el libro es una
00:11:24renuncia a encabezar justamente un
00:11:26proceso de ese tipo. Eh, lo que dijeron
00:11:30al apostar por mi ley, que no fue una
00:11:32apuesta inicial, eh, en el foro de Shao
00:11:35Sho de 2023 ganaba Patricia Wullrich.
00:11:37Claro.
00:11:38Eh,
00:11:39se fueron entusiasmando.
00:11:40Después se fueron entusiasmando a medida
00:11:41que fue pasando de nivel, ¿viste? Pero
00:11:45en esa apuesta está implícita la
00:11:47renuncia de los dueños a encabezar un
00:11:50proceso de desarrollo de la Argentina
00:11:51con ellos arriba. Claro.
00:11:53Eh, y la decisión que toman es, bueno,
00:11:56ya fue que este sea un país
00:11:58subdesarrollado, en el cual nosotros
00:12:00tengamos una posición jerárquica que los
00:12:03objetivos productivos del país estén
00:12:04sometidos a los de otras naciones, de
00:12:07otros países. muy claro que es Estados
00:12:09Unidos en este momento el que lleva
00:12:12adelante la estrategia que nosotros
00:12:14estamos ejecutando
00:12:16y se resignan a eso porque eso mantiene
00:12:20su eh su posición jerárquica en nuestra
00:12:24sociedad. Muchas veces me preguntan,
00:12:27sobre todo los peronistas, eh, ¿por qué
00:12:30los dueños ganan plata con el peronismo
00:12:34votan a la derecha? Y
00:12:38y y hay una respuesta fácil que es que
00:12:41es porque son antiperonistas, porque
00:12:42tienen como una tara ideológica, pero
00:12:44para mí es tautológica esa respuesta,
00:12:46porque
00:12:47son antiperonistas porque no votan al
00:12:49peronismo y no votan al peronismo porque
00:12:51son antiperonistas. Va y vuelve. La
00:12:54respuesta para mí hay que buscarla en
00:12:55Kaleki, que es un economista pola muy
00:12:59poco leído, eh, marxista, que en algunos
00:13:02casos anticipó las tesis de Kanes
00:13:05después, eh, y que lo que dice es que
00:13:09los empresarios en las sociedades
00:13:12capitalistas, en algunos casos, están
00:13:14dispuestos incluso a que sus empresas se
00:13:17lastimen, a que no haya pleno empleo, a
00:13:20que su capital esté ocioso, con tal de
00:13:23que no se le soliviante la plebe, con
00:13:26tal de que no se vea desafiado ese rol
00:13:31hegemónico en la sociedad. Están
00:13:33dispuestos a perder guita con tal de no
00:13:35perder poder.
00:13:37Y eso lleva a la definición de capital.
00:13:40¿Qué es el capital? ¿Qué qué en ehé qué
00:13:43entienden ustedes por capital
00:13:46por e en en una en una sociedad?
00:13:49¿Vos queres contestar? Sí, se miran.
00:13:52Eh, el capital básicamente, Verco, yo lo
00:13:54asocio al dinero.
00:13:55¿A qué otra cosa? Está bien, es cierto.
00:13:57Al dinero y al poder.
00:13:59Bueno, recursos productivos también,
00:14:01¿no? ¿Cómo saamos? Vamosamos a marzo. A
00:14:04marzo.
00:14:04No, no, no estoy tomando examen, estamos
00:14:06conversando. En general se considera en
00:14:09la en economía y los que los que hablan
00:14:12desde la economía
00:14:14ortodoxa, ponele, eh consideran el
00:14:16capital como una parte de los medios de
00:14:19producción. Hay combinan factores, le
00:14:21dicen ellos, factor capital, factor
00:14:23trabajo. Y dice otros eh en la sociedad
00:14:27en general consideran que el capital es
00:14:29el dinero. El capital es una relación de
00:14:32poder, eh, y es una relación de poder
00:14:35que se ejerce si uno tiene poder y el
00:14:37otro no. Claro, pero ahí Ale eh por ahí,
00:14:40a ver, yo lo que veo ahí ponele es un
00:14:42renunciamiento de estos dueños a si
00:14:45querés eh producir en tanto manufactura,
00:14:49industria, pero de repente es un
00:14:50gobierno que los beneficia en tanto la
00:14:52parte del capital de la riqueza, porque
00:14:55esa parte ya no está tan presionada por
00:14:57impuestos, te bajan bienes personales,
00:14:59no te persiguen, tenés exenciones
00:15:01impositivas, inocencia fiscal, digo,
00:15:03todo como para, bueno, la parte
00:15:05productiva no va a funcionar, pero
00:15:07dicen, bueno, Si sigo con este gobierno,
00:15:09mi patrimonio lo voy a conservar.
00:15:11Sí. Y eso tiene que ver con algo que
00:15:13también ocurrió antes de mi ley. En los
00:15:15últimos 20, 30 años, los dueños pusieron
00:15:19su patrimonio a resguardo de de
00:15:23nosotros, de sus compatriotas. lo lo
00:15:25fugaron, se lo llevaron al exterior. Eso
00:15:27no es algo que pase en todos los países.
00:15:29En Brasil, por ejemplo, no pasa. Si yo
00:15:32compro esta camisa en un shopping
00:15:35argentino, eh, por ejemplo, eh, parte de
00:15:38lo que yo pago por esta camisa va a
00:15:42pagar la mega renta que ese tipo que
00:15:45fabrica la camisa y que la vende le paga
00:15:47a Eduardo Elstein. Eduardo Elsen es el
00:15:50dueño de IRSA, que es la empresa que
00:15:52maneja la mitad de los shoppings de la
00:15:54Argentina.
00:15:55Este, por ejemplo,
00:15:56eh este que tenemos enfrente, por
00:15:57ejemplo, eh
00:16:01Elstein no controla la mitad de los
00:16:03shoppings de la Argentina a través de
00:16:05IRS Argentina, los controla a través de
00:16:08IRSA Uruguay, que a su vez depende de
00:16:10IRSA Islas Vírgenes Británicas.
00:16:14Entonces, eh parte de lo que yo pago por
00:16:16esta camisa termina en Islas Vírgenes
00:16:18Británicas en 3 segundos, porque así
00:16:21viaja la guita en el capitalismo
00:16:24financiarizado de hoy
00:16:27y ya no importa tanto eh qué impuestos
00:16:30se puedan cobrar o no acá en Argentina,
00:16:32porque en definitiva ese patrimonio está
00:16:34ahí. Mm.
00:16:35Entonces, eh la discusión de vuelta eh
00:16:40es por dinero, pero es por el poder,
00:16:42porque es cierto, hubo cambios
00:16:45impositivos eh de la mano de la
00:16:47ultraderecha que beneficiaron a los
00:16:49dueños porque les bajaron bienes
00:16:50personales, porque eligieron esos
00:16:53sectores eh de hiperrentabilidad
00:16:57y les eximieron los impuestos,
00:16:59lo cual en Brasil, por ejemplo, se hace
00:17:02también, pero a cambio de condiciones.
00:17:04Claro.
00:17:05Eh, a los sectores a los que les bajan
00:17:07impuestos los obligan a usar energía
00:17:09verde, a desarrollar proveedores, a a
00:17:12tener más empleados, a invertir en
00:17:14ciencia y tecnología.
00:17:16Eh, eso acá es al revés. Eh, acaban de
00:17:19de cerrar contrato con una firma china
00:17:24para traer los obradores enteros
00:17:26íntegros con la con los muebles, con la
00:17:30ropa de de baño, de cama. eh para que
00:17:34trabajen los mineros del proyecto
00:17:36Vicunia,
00:17:37o sea, importan un edificio entero,
00:17:39llave en mano, eh, para que vivan 5,000
00:17:43operarios mineros que van a, eh, sacar
00:17:45cobre en San Juan, que está buenísimo
00:17:46que saquen cobre en San Juan, pero
00:17:48estaría eh buenísimo que por lo menos
00:17:51eso genere el laburo a las 500 personas
00:17:54que podrían haber hecho esos obradores
00:17:55acá en Argentina. Es un 0,001%
00:18:00de la inversión total. Claro,
00:18:02que tiene previsto Vicunia en los
00:18:04próximos 30 años.
00:18:05Berco es difícil o o bueno, o abre
00:18:08muchas discusiones eh en qué materias mi
00:18:12ley es causa y en qué materias es
00:18:14consecuencia. Por ejemplo, el mi ley es
00:18:17causa del deterioro del sistema político
00:18:19o el deterioro del sistema político
00:18:21generó mi ley. Bueno, eh y esto lo
00:18:23podemos aplicar a un montón de
00:18:24variables. Ahora, hay algo que me parece
00:18:25que sí mi ley generó eh o inauguró, que
00:18:28es esta etapa impúdica del poder, ¿no?
00:18:31Eh, twitean, hablan, ponen la cara. Eh,
00:18:35algo que en otra época no sucedía. Hace
00:18:37dos semanas fueron los Martín Fierro de
00:18:38la tele, los clásicos. No sé si tuviste
00:18:40la oportunidad de verlos.
00:18:42No mucho.
00:18:43Bueno, y fue muy impresionante ver cómo
00:18:46ganó la Peña del Morphe un Martín Fierro
00:18:48y quien subió agradecer fue Velocopit e
00:18:52y le entregó el premio Daniel Vila y
00:18:54estaba Escaglione. Quizás son los
00:18:55dueños, o sea, los dueñitos, ¿no? No, no
00:18:58juegan en esa escala, pero esta etapa
00:19:00impúdica que estamos viendo de ellos que
00:19:02twiitean, que según uno imagina Pérez
00:19:03con P burlándose de una jubilada, qué s
00:19:05yo en los 90, e, ¿cómo fue escribir este
00:19:08libro o cómo es pensar a los dueños de
00:19:10la Argentina en un momento en el cual
00:19:12ellos también dan la cara y un poco se
00:19:14convierten en calabaza, ¿no? Porque
00:19:15cuando uno los escucha, los lee, les
00:19:18perdés un poco el respeto. Decperín, qué
00:19:21genio debe ser. Y después lo ves twiando
00:19:23y decí, "Pero eh no iba a decir es mi
00:19:26tía y la verdad que mi tía es Beatriz
00:19:27Sarl."
00:19:28Sí,
00:19:30que la la O sea, uno dice mi tía
00:19:32respectivamente y la verdad que no no
00:19:34tienen nada por qué ocupar ese rol.
00:19:36Sí, es cierto. Es una etapa impúdica y
00:19:41es cierto también que no todos los
00:19:42dueños son galerín. Hay gente más
00:19:44sofisticada, más refinada.
00:19:49En todos los casos, lo que sí creo yo,
00:19:51es que eh todos comparten esa
00:19:54resignación, esa renuncia
00:19:57a que Argentina sea un país
00:19:59desarrollado. Y eso es lo que me
00:20:01preocupa porque
00:20:04con desarrollado no quiero decir eh que
00:20:07no tenga que trabajar en la energía, que
00:20:10no tenga que trabajar en la economía del
00:20:11conocimiento, que no tenga que trabajar
00:20:12en la minería. Lo que estoy diciendo es
00:20:15que eh
00:20:20estamos renunciando a eso que eh le
00:20:24permitió a nuestra sociedad ser una
00:20:26sociedad relativamente integrada eh y
00:20:30mucho más eh igualitarista que las de
00:20:36alrededor.
00:20:38Eso es lo que están rompiendo de modo
00:20:41muy acelerado y eso creo yo que es parte
00:20:44de lo que
00:20:47los atrae de Miley.
00:20:54Ellos también están en un punto
00:20:56atravesados por lo que está pasando en
00:20:58el mundo, que el capital está cambiando
00:21:02de manos, que el capital en la nube está
00:21:05sometiendo a todos los demás, eh, y
00:21:09y miran ahí con con algo de cuidado a
00:21:13los Peter Te la vida, a los Mark
00:21:15Zuckerber, a los Chef Besos, pero la
00:21:18verdad que
00:21:20Marcos Galperín como dueño de
00:21:22Mercadolibre ni siquiera se propuso
00:21:26desafiar a esa eh elite global y
00:21:31plantarse desde el sur como otro
00:21:34capitalista de la nube que se sentara a
00:21:36esa mesa de discusión. Porque si fuera
00:21:39así, si hubiera tenido esa audacia,
00:21:42uno sí lo miraría distinto,
00:21:46pero no.
00:21:47Mm. No. Eh, lo que hizo fue aprovechar
00:21:50no solo las condiciones de base que
00:21:52tenía por su familia millonaria, eh las
00:21:55condiciones que le permitieron ir a
00:21:57Stanford, ir a acercarse a los primeros
00:21:59financistas que consiguió para sus
00:22:01ideas, que eran relativamente parecidas
00:22:04a las que ya había en el e-commerce.
00:22:07Pero eh también lo que aprovechó fue a
00:22:11ese eh a ese país integrado que, por
00:22:14ejemplo, parió las universidades
00:22:15públicas. Porque nosotros, CI Recap
00:22:18cuenta en el libro como eh Mercadolibbre
00:22:21se aprovechó de Maquinalis, que era una
00:22:24empresa, una startup eh incubada en la
00:22:27Universidad de Córdoba, que hacía
00:22:29inteligencia artificial antes de que
00:22:31apareciera Chat GPT, que hacía lo que se
00:22:34llamaba machine learning en ese momento,
00:22:36que Mercadoolibre usa para decirte
00:22:39cuando te compras una tacita que te
00:22:41conviene comprarte cucharitas o que te
00:22:43conviene comprarte café. Eh, eso que al
00:22:45principio era bastante más rudimentario
00:22:47y que ahora es super teledirigido, lo
00:22:49empezaron a hacer unos nerds cordobeses
00:22:51divinos eh en la universidad pública con
00:22:53la nuestra
00:22:55y eso se lo apropia Mercado Libbre.
00:22:57Ahora, imagínate vos lo que podría hacer
00:23:00eh Galínara
00:23:02él mismo como lacayo, como súbdito de
00:23:05otros capitalistas y aprovechara la
00:23:08potencialidad, sobre todo la materia
00:23:10gris, de un país como este que todavía
00:23:14tiene eso y y ¿cómo te te explicas, Ale,
00:23:17que para tantos pibes de repente estos
00:23:21multimillonarios que en algún momento
00:23:22eran el señor Bernan
00:23:25ser héroes? Galperín como un héroe.
00:23:29Bueno, hay algo de de la memética y la y
00:23:33las redes sociales, un fenómeno medio
00:23:35más superficial,
00:23:38pero también hay mucho desencanto con
00:23:40con lo anterior. Me parece que la
00:23:43fascinación es la misma fascinación que
00:23:45pudo haber habido con Miley en su
00:23:47momento. Ahora, no tengo una
00:23:50encuestadora, pero eh me imagino que
00:23:53debe haberse dañado esa imagen en estos
00:23:57ya casi 3 años. La imagen de Galerín,
00:23:59digo, porque aparecer burlándose de una
00:24:02jubilada, cuando todos tenemos alguna
00:24:04jubilada cerca, eh no creo que sea muy
00:24:08popular. Eh eh no sé si es el mismo
00:24:11ídolo anti burocracia o antiestado, que
00:24:16era en su momento eh incluso a pesar de
00:24:19que va a seguir teniendo sus fans todo
00:24:21el tiempo y de que por supuesto eh eh
00:24:24puede rodearse de chupa medias por la
00:24:26cantidad de hita que tiene. que
00:24:30lo que me parece interesante para pensar
00:24:32en este momento es como la
00:24:34hiperdesigualdad que está
00:24:37multiplicándose en el mundo, que en
00:24:39cuestión de 15 años los
00:24:43el 0,001%
00:24:46más rico del planeta cuadruplicó sus
00:24:50fortunas. Eh, bueno, es algo que atenta
00:24:54contra la democracia, porque cualquiera
00:24:56de estos tipos hoy puede pagarle la
00:24:59campaña a cualquiera y acá están a punto
00:25:01de legalizarlo con la reforma electoral,
00:25:03si se da.
00:25:04Bueno, Il ya lo hizo, ¿no? El nuevo
00:25:07trillonario, digamos.
00:25:08Claro. Y el dueño de Palantir es el
00:25:12sponsor del vicepresidente de Trump, ese
00:25:15que lo puso ahí a a Shad B. Entonces,
00:25:21si la democracia y el capitalismo son
00:25:24incompatibles,
00:25:25bueno, eh, ellos eligen el capitalismo y
00:25:29y de democracia va a haber cada vez
00:25:32menos.
00:25:32Ya hay cada vez menos.
00:25:33Ya hay cada vez menos. Y y y lo que
00:25:35están formateando ahora de modo
00:25:38institucional, me parece, es eh un
00:25:41capitalismo con cada vez menos trabas
00:25:43burocráticas. ¿Para qué? Para que se
00:25:45ejerza el poder directamente desde el
00:25:47capital. El el el poder del capital lo
00:25:50explica Marx en un eh en un apartadito
00:25:55muy muy chiquito, en el capítulo 33 del
00:25:59primer tomo del Capital
00:26:01con la anécdota de Thomas Pil. Thomas
00:26:04Pill era más o menos cuando nosotros
00:26:06estábamos eh haciéndonos independientes
00:26:09en 1800 y poco, eh un empresario inglés
00:26:13que se propone exportar el capitalismo a
00:26:15Australia. Entonces se va como con 300
00:26:18obreros, sus mujeres, sus familias, todo
00:26:21a Australia y lleva guita, eh dice creo
00:26:2550,000 libras de ese momento y
00:26:27maquinaria.
00:26:29Eh, cuando llegan
00:26:32los 300 obreros se dan cuenta de que ahí
00:26:35en Australia había un montón de tierras
00:26:37libres, de tierras vacantes, fiscales,
00:26:41ociosas.
00:26:43Y si bien lo querían a Pil y él les
00:26:45había prometido agarparles bien y
00:26:46estaban ahí las máquinas y y querían
00:26:48hacer una una
00:26:50mega empresa que exportar y qué sé yo,
00:26:52se van a la [ __ ] ¿eh? Y Pil se queda
00:26:56solito, eh, porque el capital no se
00:26:58puede exportar. Claro.
00:27:00Eh, el capital es una relación de poder
00:27:02y ahí en Australia no había la misma
00:27:04relación de poder que en Gran Bretaña,
00:27:06donde ya se habían cercado los campos y
00:27:09ya no había eh tierra para esos
00:27:12desarrapados. Eh, bueno, esa ese
00:27:14sometimiento es el que me parece reforzó
00:27:18mucho la ultraderecha desde que asumió y
00:27:21ahora todos agachamos más la cabeza
00:27:23porque sabemos que hay eh gente atrás
00:27:26esperando nuestro puesto de laburo. Esto
00:27:28en los medios se ve muy muy claramente,
00:27:31eh, porque
00:27:33la guita no alcanza y y todo partió de
00:27:36una expropiación inicial como la de esos
00:27:39obreros que se habían quedado sin campo
00:27:41en Gran Bretaña, que es que nos hagan
00:27:43[ __ ] el sueldo. Esto arrancó con una
00:27:47licuación salarial tremenda que en
00:27:49algunos casos después se recuperó y que
00:27:51en el caso de los estatales no se
00:27:53recuperó nunca más. Entonces, podemos
00:27:55hablar de morosidad, eh podemos hablar
00:27:57de el problema impositivo. Ahora, son
00:27:59todos eh fenómenos desprendidos de esa
00:28:02expropiación inicial. el que hoy es
00:28:05moroso, los 6,000000es de morosos que
00:28:07hay con eh tarjeta de crédito con los
00:28:09bancos, con la eh billetera virtual es
00:28:12porque primero se comió el canuto que
00:28:14tenía por ahí eh cuando le bajaron el
00:28:16sueldo y después se empezó a endeudar
00:28:19para cubrir las cosas que antes podía
00:28:21consumir con su ingreso. Eh, no es con
00:28:23una ley para atender la morosidad que se
00:28:25va a resolver esto. Esto se va a
00:28:27resolver cuando se recuperen los
00:28:29ingresos. Y me parece que eh la
00:28:34fuerza social esta de la que habla Axel
00:28:37Kisilov eh que dice tiene que armarse
00:28:40detrás de una candidatura, esa fuerza
00:28:42social se se va a aglutinar cuando
00:28:45alguien le ponga nombre y apellido al
00:28:48problema y diga, "El problema es que nos
00:28:50estamos todos [ __ ] de hambre porque
00:28:52todos ganamos mucho menos de lo que
00:28:53ganábamos antes."
00:28:55Eso es lo que puede unificar y eso va a
00:28:57ser una disputa con los dueños.
00:29:00Necesariamente va a ser una disputa con
00:29:02los dueños que obviamente eh ahora están
00:29:05tratando de de escribir en piedra lo que
00:29:08consiguieron de la mano de mi ley.
00:29:10Eh Berco, la tiranía de los tiempos me
00:29:12está haciendo así hace hace alguno. Ah,
00:29:15tenés te tenés que ir vos. Claro, Verco.
00:29:16Pero, ¿te puedo hacer una más?
00:29:17Sí, sí, me puedo ir hasta en 10 minutos.
00:29:20Em, los gobiernos religen o fracasan y
00:29:24en el mejor de los casos generan
00:29:26consensos, ¿no? Macri no ganó el 2015
00:29:28diciendo voy a liberar genocidas. No, no
00:29:29se podía decir eso en en marzo del 2015.
00:29:32De la rua no dijo, "Voy a tocar la
00:29:33convertibilidad." ¿Qué de lo que trajo
00:29:36mi ley se queda?
00:29:38Uy, qué buena pregunta. Eh,
00:29:43¿es el equilibrio fiscal
00:29:46o la idea del horizonte?
00:29:50Aní Fernández en esa misma silla hace
00:29:51dos semanas dijo, "Se queda todo."
00:29:54Sí,
00:29:55nos desconcertó absolutamente.
00:29:57Muy confuso el momento.
00:29:59Es que son dos dos preguntas eh en una y
00:30:02muy profundas las dos. Después hablamos
00:30:04del equilibrio fiscal, pero
00:30:09¿qué se queda?
00:30:12Eh, yo no creo que se quede todo. No
00:30:15creo que para
00:30:16que se quede todo se queda le Sí, sí,
00:30:18claro, claro. E me da la sensación
00:30:23que esta no es la idiosincrasia
00:30:27argentina, que esto choca con un montón
00:30:29de cosas, de un montón de de aspectos de
00:30:33de nuestra sociedad que eh si te fijas
00:30:36hacen erupción cada tanto. hay marchas
00:30:39multitudinarias
00:30:41que que expresan
00:30:43ese descontento de forma
00:30:46atomizada, no tan coordinada.
00:30:50Pero
00:30:52eh
00:30:55hay algo que eh que me parece sí se
00:30:59puede sacar como aprendizaje de esto,
00:31:02que es que eh la inflación, lo dice
00:31:06Álvaro García Linera, eh con mucha
00:31:09claridad, la inflación es mucho más
00:31:10corrosiva de lo que pensaba el
00:31:13peronismo, el progresismo,
00:31:16eh la diligencia que que hubo antes de
00:31:18mi ley. Ahí
00:31:21la inflación desconcierta, desorganiza,
00:31:24nos hace eh eh nos arruina los planes a
00:31:28los que vivimos de un ingreso fijo
00:31:31y eso eh lo supo aprovechar muy bien eh
00:31:35la ultraderecha, ese ese
00:31:38desconcierto y esa eh e ese estar
00:31:42perdidos, ¿no?
00:31:45entre tanta inflación, porque fue como,
00:31:46"Bueno, dame lo que sea, dame lo que
00:31:49sea, pero sácame de acá." Eso fue un
00:31:51grito desesperado de la sociedad. Sí,
00:31:52claro.
00:31:56Así que si me preguntas, yo creo que es
00:31:58eso y o es eso lo que sería deseable que
00:32:02saquemos como como conclusión, pero eso
00:32:05no necesariamente tiene que llevar a a
00:32:09pensar
00:32:10que lo fiscal es el origen de los
00:32:13problemas eh y específicamente el
00:32:16problema inflacionario. ¿Por qué te digo
00:32:18esto, Nico? Porque eh hay muchos sacando
00:32:22desde el peronismo o desde el
00:32:24progresismo la conclusión de eh hay que
00:32:28mantener este equilibrio fiscal y este
00:32:33no es un equilibrio fiscal
00:32:36sostenible ni real
00:32:37ni deseable. No, claro.
00:32:38Ni deseable. Y no lo digo yo, lo dice
00:32:40Carlos Melconián, lo dijo Mauricio Macri
00:32:42en la convención de la Cámara de la
00:32:43Construcción el otro día. Tener un
00:32:45equilibrio fiscal sin mantener las
00:32:47rutas. eh y haciendo que las rutas se
00:32:50arruinen, va a exigir que en algún
00:32:52momento pronto haya que gastar el doble
00:32:56de lo que habría que poner hoy para
00:32:57mantener esas rutas. Eh, hacer de cuenta
00:33:00que no computamos eh los intereses de
00:33:03las letras que usan para la bicicleta
00:33:05financiera los exocios de Caputo en el
00:33:08mundo de Wall Street. Bueno, es
00:33:10engañarnos hoy, engañar al Fondo
00:33:12Monetario, pero la bicicleta se hace con
00:33:15letras cuyos intereses no se computan en
00:33:18el equilibrio fiscal. Entonces, no
00:33:20estamos en equilibrio fiscal. Es un
00:33:22equilibrio fiscal mentiroso esto y decir
00:33:25desde lo peligroso de decir
00:33:28hay que hacerle caso a mi ley y mantener
00:33:31este equilibrio fiscal es que eh bueno,
00:33:36se resignaría, quien lo dice a que se va
00:33:40a mantener esta eh expropiación de los
00:33:43jubilados, e este maltrato a los
00:33:45discapacitados, todo un montón de cosas
00:33:47que espero que no sigan,
00:33:49¿no? Y aparte también, esto ya no es una
00:33:51pregunta, perdón,
00:33:54para eso votan al original, o sea, que
00:33:56es una experiencia que ya han atravesado
00:33:58muchas fuerzas políticas, ¿no? Bueno,
00:34:00esto está bien, vamos a sostener esto,
00:34:01que es lo más importante, lo más
00:34:02estructural y vamos a cambiar una coma.
00:34:05Bueno, no, para eso mantengo esto.
00:34:07Claro.
00:34:07Una más, última. Perdóname. Puedo hacer
00:34:10una totalmente resignados. Dale,
00:34:13dale, Felipe, déjame hacer una más. Em,
00:34:18hay dos variables con las que Miley eh
00:34:20está tranquilo que va a reelegir.
00:34:23Tipo de cambio, inflación. E crees que
00:34:26va a tener controladas esas dos
00:34:27variables de acá diciembre del año que
00:34:28viene
00:34:29es muy difícil saber eso, Pedro, pero lo
00:34:32que te puedo decir es que este esquema
00:34:35necesita más dólares de lo que parece.
00:34:40La ultraderecha se jacta de que le
00:34:42sobran dólares
00:34:44al punto de que uno de los defensores
00:34:47del primer plan Caputo, que es Ricardo
00:34:49Arriazu, dijo, "Estoy sorprendido porque
00:34:53sobran dólares y faltan empleos. Es la
00:34:55primera vez que pasa, ¿no? Es la primera
00:34:56vez que pasa. Pasó en la dictadura
00:34:58cuando Arriasu era funcionario.
00:35:03Lo que
00:35:05olvidan quienes creen que ahora vamos a
00:35:07nadar en dólares es que esos dólares que
00:35:11van a entrar por la exportación de
00:35:14recursos naturales, ya lo estamos viendo
00:35:16con el petróleo y el gas, pero lo vamos
00:35:17a empezar a ver también con los
00:35:19minerales en la medida en la que se
00:35:20empieza a explotar cobre, oro, litio y
00:35:22demás. son dólares que no solamente se
00:35:25van a quedar en el exterior en buena
00:35:28medida, sino que además cada vez va a
00:35:30exigir más la economía financiera para
00:35:33seguir funcionando. Muchas de las
00:35:35empresas eh que, por ejemplo, están
00:35:37siendo beneficiadas con el esquema de
00:35:39subsidios del RI, del régimen de
00:35:41incentivo a las grandes inversiones, se
00:35:43están endeudando para hacer esas grandes
00:35:45inversiones y esas deudas va a haber que
00:35:47pagarlas en algún momento. Lo que
00:35:49garantiza el Rigi es que se puedan pagar
00:35:51con lo que generen esas exportaciones,
00:35:54con lo cual las exportaciones van a
00:35:57entrar por una puerta y salir por la
00:35:59otra. Ya no solo por lo que fuguen los
00:36:03dueños de esas empresas o los
00:36:05accionistas extranjeros, sino también
00:36:07por lo que exijan los que les prestaron
00:36:10para hacer esa inversión. Entonces, eh
00:36:13uno va a poder ver que se registran en
00:36:15la balanza comercial exportaciones cada
00:36:17vez más cuantiosas, pero a la vez que la
00:36:21salida de capitales de la Argentina va a
00:36:23ser cada vez más grande para atender
00:36:25eso. Y por eso la cuenta que sacamos el
00:36:28otro día, que muchos de los dueños se
00:36:30enojaron cuando la compartimos, cada
00:36:33empleo, porque además estos sectores
00:36:35generan muy poco empleo, cada empleo que
00:36:38genere el rigi, que no son muchos, esta
00:36:41mega minera de 18,000 millones de
00:36:44dólares de inversión, por ejemplo, se
00:36:46propone generar 30,000 empleos en total.
00:36:50Dice eh Sturseneger que va a migrar un
00:36:52millón de personas a San Juan para
00:36:55trabajar en la minería. No sé dónde van
00:36:56a laburar. Eh, cada empleo que genera el
00:37:01Rigi le va a costar al fisco $50,000 por
00:37:05año en sacrificio fiscal. Eh, esta
00:37:08cuenta la hacían todo el tiempo los
00:37:09críticos del plan eh del programa de de
00:37:12Tierra del Fuego, de subsidio del
00:37:14CL de promoción industrial. El régimen
00:37:16de promoción industrial. ¿Cuánto no
00:37:17recaudamos de impuestos para cada puesto
00:37:19de trabajo?
00:37:20Exacto. Eh, y esa cuenta es lapidaria,
00:37:23pues $50,000 por operario por año da
00:37:26para garparle cinco o seis palos por
00:37:29mes, eh, sin que hagan nada. Eh, claro,
00:37:32me dirán, "En ese caso no estaría la
00:37:34guita porque no se haría la inversión,
00:37:35el fisco no la recaudaría." Okay. Ahora,
00:37:38si el fisco va a recaudar eh $50,000
00:37:41menos por obrero por año, subsidiando
00:37:44estos grandes capitales, bueno, e
00:37:47propongámonnos que eso rinda para algo,
00:37:50aunque sea para que esos dólares
00:37:53financien la fuga de capitales que exige
00:37:56el tipo de cambio bajo y la salida de
00:38:01turistas al exterior. ni siquiera eso
00:38:04van a financiar estas mega exportaciones
00:38:06de recursos no renovables si se hace
00:38:08todo según estas reglas tan generosas
00:38:11con los dueños y y que nos que nos
00:38:15exigen tanto a los demás, porque cada
00:38:17uno de esos dólares que no se recauda
00:38:18después es menos guita para la
00:38:22universidad pública, para la salud
00:38:23pública, para esas rutas en las que se
00:38:25muere cada vez más gente.
00:38:29Es lo que lo que les quiero transmitir
00:38:31es que
00:38:33este esquema parece sólido en muchos
00:38:35aspectos, pero es mucho más frágil de lo
00:38:37que parece y los dueños lo saben eso.
00:38:40Por eso, ahora que mi ley está hundido
00:38:42en un mar de corrupción espantosa que
00:38:45ellos mismos se asquean al ver porque
00:38:47están acostumbrados a a formas de
00:38:49corrupción mucho más sofistic mucho más
00:38:52refinadas,
00:38:53eh, bueno, empiezan a orejear las cartas
00:38:55de otros
00:38:57eh que puedan encarnar ese país que
00:39:00quieren los dueños, pero ya sin ser tan
00:39:02extrafalario.
00:39:03Tenemos que cerrar. Pero el vos ves que
00:39:05de acá a las elecciones este esquema
00:39:07financiero del tipo de cambio se puede
00:39:09mover,
00:39:11o sea, ese numerito de 1450 que está
00:39:14clavado y realmente parece ya como una
00:39:16cosa, eh, no sé, escrita en piedra. Eh,
00:39:20estás endeudado, ¿no, Goodman?
00:39:23Estás asustado.
00:39:23Necesito licuar algo. ¿Qué? Mira, eh,
00:39:27eso va a depender en definitiva de hasta
00:39:30qué punto pueda repetirse el rescate del
00:39:33Claro, cuál va a ser el próximo
00:39:34Sí, porque ya se fumaron dos ya eh
00:39:39cuando chocó la tablita de Caputo en
00:39:42marzo del año pasado del 25 apareció el
00:39:45fondo Monetario con 20,000 palos verdes
00:39:48al
00:39:49así cualquiera, ¿no?
00:39:50Así cualquiera.
00:39:50Así cualquiera.
00:39:51Y después el tesoro. Y después el tesoro
00:39:53diciendo infinito, infinito, le voy a
00:39:56prestar infinito, lo que quiera mi ley.
00:39:59Bueno, eso es algo que a Trump le costó
00:40:02políticamente en Estados Unidos, más que
00:40:05la del Fondo Monetario, porque la del
00:40:06Fondo Monetario el fontanero o el
00:40:10carpintero Yankee, como decían eh a
00:40:12principio de los 2000, ni se da cuenta
00:40:15que es suya, pero el tesoro sí. Eh,
00:40:18bueno, en la medida en la que vuelva a
00:40:21ser respaldado de esa manera, ya por
00:40:23tercera vez este programa económico, en
00:40:25la medida en la que vuelva a ser
00:40:26rescatado eh tan masivamente y bueno,
00:40:29puede mantener el dólar a donde se le
00:40:30cante la chaucha, Nico, ese
00:40:34financista eh
00:40:36eterno
00:40:37eterno y total el que puede tener Claro,
00:40:40en la medida en que se siga sometiendo a
00:40:42esos intereses y en la medida en que
00:40:43esos intereses sigan siendo también los
00:40:45de Estados Unidos, porque ojo,
00:40:47Trump tiene elecciones en noviembre y no
00:40:50parece que le vaya a ir muy bien. La
00:40:52suerte de Miley está muy atada a la de
00:40:56Trump y cuando empiece a acercarse
00:40:58noviembre después del mundial, lo que
00:41:01puede pasar es que algunos de los
00:41:03financistas que eh todavía hoy
00:41:05consideran que lo van a rescatar de
00:41:07cualquier cosa a mi ley empiezan a
00:41:09decir, "Che, si no está Trump, ya no
00:41:12está tan seguro Caputo. Y si no está tan
00:41:16seguro ese rescate a Caputo, los bonos
00:41:18argentinos capaz no son tan atractivos.
00:41:21Bueno, esa fiesta financiera que estamos
00:41:24viviendo hoy, el riesgo país en baja, el
00:41:26dólar planchado, eh las agencias de
00:41:30crédito internacional poniéndole buena
00:41:32nota a la Argentina, se puede desvanecer
00:41:33en un abrir y cerrar de ojos, como ya le
00:41:35pasó a Caputo en 2018.
00:41:39Es un buen cierre.
00:41:40Es un buen cierre.
00:41:41Es un buen cierre. Perdón a los
00:41:42productores que nos hemos pasado un
00:41:44poco. Muchas gracias, Berco. Realmente
00:41:45muchas gracias a ustedes. Me encanta
00:41:46estar acá. Es el programa que escucha
00:41:48Lucas, el guardavida del club dondeado.
00:41:50Así que le mando un abrazo.
00:41:51Le mandamos un abrazo a Lucas. Berco se
00:41:53va ahora a conducir. Pasaron cosas por
00:41:55radio con vos. Llegas bien, ¿no? Sí,
00:41:57llego justito como siempre.
00:41:58Perfecto. Muchas gracias, Berco
00:42:00y compran el libro de Berco que está
00:42:01buenísimo. El país que quieren los
00:42:03dueños.
00:42:03Amigos, nosotros nos reencontramos
00:42:05mañana. arranca de esta manera industria
00:42:07nacional hasta las 4 de la tarde.
00:42:08Adelante.