El equipo de #YAQPA opinó sobre el caso Fernando Báez Sosa luego de que Thomsen rompa el silencio
Radio Con Vos - 29/5/2024 - Duracion: 17:22
Transcripción
00:00:00eh cambiamos de tema Gustavo daus bien
00:00:03hay dos temas uno urgente y uno
00:00:04importante eh Y como siempre en la
00:00:06Argentina vamos al urgente y lo
00:00:08importante veremos cuándo lo importante
00:00:10de cualquier manera doy un anticipo
00:00:11tiene que ver con el proyecto de cambiar
00:00:13Cómo se enseña lengua y matemática en
00:00:16principio en la ciudad de Buenos Aires
00:00:17va a ser presentado el plan a partir de
00:00:19hoy a mí me dicen afuera la psicogénesis
00:00:22que es la la idea de que uno se
00:00:25represente las cosas Y a partir de ahí
00:00:28pueda empezar a aprender la
00:00:30lectoescritura y vuelta a la forma en
00:00:33que estudiábamos nosotros Esto va a ser
00:00:35presentado en un ratito hace un ratito
00:00:37habl J por eso y hay un compromiso con
00:00:40el plan de alfabetización que
00:00:42firmaron ayer Hoy es 29 sí anteayer
00:00:46todos los ministros de educación de
00:00:48todos los distritos Así que mañana vamos
00:00:50a explicarlo en profundidad y además
00:00:52teniendo en cuenta con un informe que va
00:00:54a salir mañana sobre cómo sigue cayendo
00:00:58Argentina en matemática y lengua con
00:01:02respecto a los países de la región los
00:01:04números son altamente preocupantes Pero
00:01:05de eso nos vamos a ocupar mañana porque
00:01:07ahora nos toca lo urgente y lo urgente
00:01:09tiene que ver con que bueno se Aló un
00:01:11gran rulo porque por primera vez habló
00:01:13máximo thomsen eh para quien no recuerde
00:01:18de quién estoy hablando máximo thomsen
00:01:20es uno de los
00:01:28autotitre chico verano de 2020 en la
00:01:33puerta del boliche lebrec recuerdan
00:01:35todas las imágenes donde lo estaban
00:01:36moliendo a a piñas y a patadas aún
00:01:39cuando el chico estaba en el piso máximo
00:01:41thomsen Está acusado está condenado ya
00:01:44no acusado por la justicia de haber sido
00:01:47el que le dio la patada final la verdad
00:01:50es que la imagen Era una cosa tremenda
00:01:52el crimen conmovió absolutamente a toda
00:01:54la sociedad como yo creo hacía rato un
00:01:57hecho policial no conmovía a la argent y
00:02:00nunca habían hablado ni siquiera en el
00:02:01juicio cuando tuvieron la oportunidad de
00:02:03defenderse habían hablado y ayer el
00:02:07colega Rolando barbano consiguió la nota
00:02:10con Máximo thomsen vamos a escuchar solo
00:02:14dos de las cosas que que dijo en la nota
00:02:18hay muchas cosas que tienen que ver a mí
00:02:20básicamente lo que más me interesa es lo
00:02:22que pasó ese día si ellos eran violentos
00:02:24o no en sarate o o Cómo eran sus
00:02:27familias yo creo que eh No importa tanto
00:02:29para la causa judicial pero sí quiero
00:02:31que vayamos a lo que él dice
00:02:33específicamente sobre lo que pasó en
00:02:36lebc en la puerta de lebc esa noche y
00:02:39explicar por qué Para mí no tiene
00:02:40ninguna chance de que esta estrategia
00:02:42judicial digamos no habla porque está eh
00:02:46No sé tiene remordimientos o
00:02:49probablemente los tenga habla porque hay
00:02:51una nueva estrategia judicial cambió de
00:02:52abogado su nuevo abogado es Francisco
00:02:54neto el que era candidato a
00:02:56vicegobernador buna herense por la
00:02:57libertad Avanza en fórmula con Carolina
00:03:00píparo que estaba diciendo que el
00:03:03anterior defensor no lo dejaba hablar y
00:03:06que lo defendió mal y Está tratando de
00:03:07nulificar la causa cosa que yo creo que
00:03:09no pasa pero eso te lo voy a explicar
00:03:11brevemente después ahora escuchemos a
00:03:13máximo thomsen hablando por ejemplo de
00:03:16la prueba clave que es la marca de la
00:03:20zapatilla en la cara de bae Sosa que era
00:03:23su zapatilla y la zapatilla toda
00:03:27ensangrentada que es la prueba clave que
00:03:29se presenta en el juicio es el audio
00:03:31número 41 Hernán a ver qué explicación
00:03:34te les parece no es que es como t
00:03:37sinceramente no no recuerdo mucho cómo
00:03:40yo yo solo me acuerdo que entré pateando
00:03:42Sí cuando vi en el juicio que estaba mi
00:03:46zapatilla todo yo dije sí es mía porque
00:03:49yo como tío nunca me quiero esconder de
00:03:52lo que pasó pero realmente quiero que si
00:03:54si si si somos culpables de algo que nos
00:03:57culpen por lo por lo que pasó no por por
00:03:59que dicen que pasó bueno claramente lo
00:04:01que pasó es que mataron a va de sosas lo
00:04:03que pasa y ese audio no lo tenemos
00:04:04cortado pero brevemente les cuento en
00:04:07una parte de la nota máximo thomsen dice
00:04:09que el golpe final no se lo da él se lo
00:04:12da Ciro pertossi con esto está diciendo
00:04:15el que lo mató es siro perosi por qué
00:04:17esta estrategia no le va a servir porque
00:04:20la condena a perpetua fueron para todos
00:04:22los que pegaron la justicia no dijo al
00:04:25que dio el golpe final la condena a
00:04:27perpetua fueron para asiro Luciano
00:04:30pertossi para Enzo comeli para Matías
00:04:31benicelli y obviamente para máximo
00:04:33thomsen no diferenció Cuál fue el golpe
00:04:36que lo mató sino toda la situación que
00:04:39permitió que la sumatoria de golpes
00:04:42terminaran con la vida de Fernando báez
00:04:44Sosa distinta la situación a los que le
00:04:46dieron 15 años de prisión que fueron
00:04:47Blas inali airton viola y Lucas pertossi
00:04:50Pero por qué a ellos le dan 15 y no era
00:04:53perpetua Simplemente porque sobre ellos
00:04:55tres no pudieron eh establecer que le
00:04:57habían pegado sino como que habían hecho
00:04:58un cerco de seguridad para que sucediera
00:05:01los golpes ahí está la diferencia máximo
00:05:04thomsen Por más que esté culpando a otro
00:05:05de dar el golpe final no va a cambiar su
00:05:08calificación calificación que ya fue
00:05:10confirmada además por la cámara de
00:05:11casación buen irens y ahora está
00:05:14recurrida en la corte
00:05:16eh Suprema escuchemos otro audio más de
00:05:21máximo thomsen que es el número 42
00:05:25Hernán pensar que es una persona igual
00:05:28que nosotros con la misma idea joven y y
00:05:33y cargar con la conciencia de que sí O
00:05:36sea fue por culpa de nosotros mía
00:05:39también de todo
00:05:41pero no nadie Lo quiso así estoy seguro
00:05:45ni yo ni mis amigos nadie quiso que esto
00:05:48pasara es algo que jamás en la cabeza se
00:05:51nos puede cruzar podemos ser buena o
00:05:54mala persona pero sé que ninguno de
00:05:56nosotros quiso que esto pasara que esto
00:05:58terminara como
00:06:00Yo quiero recordar algo que quedó parece
00:06:05que haba quedó olvidado y que hubiese
00:06:08cambiado claramente a mi juicio el tipo
00:06:11de condena para cada uno de ellos no
00:06:13Solo lo matan en la puerta de lebc ellos
00:06:16después saben qué fue lo que sucedió
00:06:18porque está incorporado a la causa un
00:06:21audio de uno de los pertos y que se
00:06:23acerca al lugar ve el escándalo que hay
00:06:25ve que llega la ambulancia y logra
00:06:29entender que el chico está muerto que
00:06:31Fernando bae Sosa está muerto y habla
00:06:34con los amigos y en el audio dice parece
00:06:37que el pibe
00:06:38caducó Ellos se van del lugar se cambian
00:06:42la ropa ensangrentada en el hotel en el
00:06:44que estaban parando se van a comer a un
00:06:47local de comidas rápidas intentando que
00:06:50nada de esta situación tome conocimiento
00:06:53y después como si fuera poco cuando la
00:06:56policía porque obviamente había cámaras
00:06:58por todos lados era obvio que los iban a
00:07:00agarrar cuando la policía va al hotel a
00:07:02buscar al grupo ellos acusan a otro
00:07:05chico que no era de su grupo pero que sí
00:07:07era de sarate de haber sido el que lo
00:07:09mató con unas mentiras increíbles sí nos
00:07:11contó que se había peleado que había
00:07:13participado en una pelea ese chico
00:07:14estuvo preso casi una semana hasta que
00:07:16pudo demostrar que no tenía nada que ver
00:07:19digo toda esa construcción posterior al
00:07:23hecho de la pelea es para mí eh uno de
00:07:27los agravantes claros morales y no sé si
00:07:31judicialmente
00:07:32Quizás eso no se tomó porque eso
00:07:35judicialmente no se tomó pero moralmente
00:07:37es lo que me parece terminó por
00:07:39condenarlos Porque si estos asesinos
00:07:42hubiesen inmediatamente después que
00:07:45escucharon el audio de su compañeros
00:07:46diciendo Che parece que caducó parece
00:07:48que lo matamos Si hubiesen presentado
00:07:50ante las autoridades hubiesen dicho Mira
00:07:52hubo una pelea dentro del boliche nos
00:07:54peleamos afuera la verdad es que nos
00:07:57venimos a presentar porque no podemos
00:07:58creer que hayamos
00:08:00a un pibe no lo quisimos matar
00:08:02probablemente la condena hubiese hubiese
00:08:05tomado Esa esa situación una pregunta no
00:08:08te da algo de pena estos pies cómo me
00:08:10van a dar pena estoy después de contarte
00:08:12todo esto si te da sea a mí a cualquiera
00:08:16le puede dar pena le puede dar bronca le
00:08:18puede dar odio cada uno puede tener sus
00:08:22reacciones personales a mí no a mí no y
00:08:25no solo porque soy padre de chicos
00:08:26adolescentes que estuvieron en vill
00:08:28gessel como tantos Los Adolescentes
00:08:30veraneando y Podrían haber sido Fernando
00:08:32bae Sosa no no me dan pena más alguno de
00:08:34ellos fuera mi hijo si máximo Thomson o
00:08:36alguno de ellos fuera mi hijo voy y lo
00:08:37entrego yo sí a mí me pasa que cuando lo
00:08:39escucho me agarra pena de escuchar la
00:08:42situación del Pi
00:08:45arráez soa y la vida arruinada mucho
00:08:48peor de esos padres Entonces no te no te
00:08:50voy a decir que cuando lo escuchá no hay
00:08:52algo que vos sentís de El pibe que en un
00:08:55punto hasta hace unos años era un niño
00:08:56pero al mismo tiempo me aparece eh No me
00:08:59acordaba incluso de las cosas que dice
00:09:00Gustavo De que culpan al otro de que se
00:09:01cambia la ropa lo contaba Ho Yami y
00:09:03encima te aparece la familia del
00:09:05asesinado ese pequeño momento de pena
00:09:07enseguida me viene con el resto a vos
00:09:10Tamara a mí sí me da pena pero me da
00:09:13todo el mundo me da pena en realidad
00:09:15siempre siempre intento pensar que que
00:09:18realmente detrás hay había otra
00:09:20intención como era la estupidez yo tenía
00:09:22muchos compañeros en el colegio que
00:09:23cuando salíamos se cagaban a piñas y no
00:09:26es que salían a matar Entonces quiero
00:09:28creer es verdad lo que dice el pibe que
00:09:31bueno éramos un grupo de pibes que
00:09:32salíamos a cagarnos a piñas ninguno
00:09:35pensó que esto iba a terminar así
00:09:36intento no sé es que tengo empatía
00:09:39pregunto a lo que le da pena Qué pena
00:09:41Qué pena sería entonces la lógica para
00:09:44un grupo que mata a un pib indefenso son
00:09:47dos discusiones distintas no son dos
00:09:49discusiones que se cruzan se cruzan pero
00:09:51son distintas porque yo te puedo decir
00:09:52por ahí perpetua pero me da pena son
00:09:55cosas distintas este claro no es que
00:09:57digo que está mal puesta la pena no sé a
00:09:59mí me da pena pero pienso que está bien
00:10:02pensando en la familia de Fernando Pero
00:10:04hay una parte del de la entrevista en
00:10:07donde él dice
00:10:08que más allá de la situación y cómo
00:10:10termina con la vida de Fernando esta
00:10:13pelea que él no se considera un asesino
00:10:17Comparado a lo que vive en la cárcel
00:10:19dice acá de repente llega uno o llega
00:10:22otro que que que tienen no sé una idea
00:10:27de de matar como situación como de su
00:10:29vida nosotros no yo él habla por él no
00:10:32soy eso Entonces ahí es donde tal vez
00:10:34hay una diferencia bueno se convirtió en
00:10:36eso claro Bueno ese es el tem que me
00:10:39pasa a mí no no respecto a este caso
00:10:40porque la verdad que la actitud de ellos
00:10:42es muy miserable sobre todo la delación
00:10:43a otros no sobre todo no todo todo comoo
00:10:46matan como son patoteros Cómo intentan
00:10:49culpar otra persona todo es una cosa
00:10:51horrible a mí me me me hace mucho ruido
00:10:55la idea de cadena perpetua en cualquier
00:10:56crimen igual la cadena perpetua después
00:10:58ahora te explico después pero lo que
00:11:00quiero decir es este porque vos este yo
00:11:03lo viví en pandemia en una casa cómoda
00:11:05estuve unos meses encerrado y te das
00:11:08cuenta lo que es eso Imagínate en una
00:11:09cárcel un tipo un año ya decís eh un año
00:11:12ahí 5 años 10 años 15 años 20 pero lo
00:11:17aplico a este caso y hasta lo de los
00:11:20milicos que mayor criminal que pueda
00:11:22ocurrir no se me ocurre dice 20 años
00:11:24como castigo Me parece que ya está qué s
00:11:28yo me van a matar por esto que digo es
00:11:29que mató una una persona que no vuelve a
00:11:31su casa nunca más pero está bien Pero
00:11:32entonces hay que encerrarlo como una
00:11:34rata en una cárcel toda su vi ley
00:11:36Argentina ha cambiado la ley Argentina
00:11:38consideraba perpetua 20 años hasta el
00:11:41hecho de Axel blomber se cambia la ley
00:11:45con el caso bloomberg en donde para
00:11:48pedir la libertad condicional pasas de
00:11:5020 a 35 y se vuelve a cambiar la ley en
00:11:54el año
00:11:562017 donde se dice que ad tipo de
00:12:00homicidios los reincidentes y
00:12:01determinados tipos de homicidio como
00:12:03este que es el homicidio con dos
00:12:05agravantes vos podés pedir la libertad
00:12:08condicional recién a los 50 años de
00:12:10estar adentro de la prisión lo ideal que
00:12:13sería yo entiendo tu posición lo ideal
00:12:15sería que la cárcel sea un lugar de
00:12:17resocialización y que entonces que las
00:12:19penas en vez de ser de 35 o de 50 si
00:12:22alguien mató a otra persona digamos
00:12:24menos de 20 años a mí me parece no le
00:12:26puede dar Pero bueno que la cárcel sea
00:12:28un lugar de resocialización para un
00:12:30montón para todos los delincuentes y que
00:12:32de ahí vos bajes el nivel de
00:12:34reincidencia a un a un nivel te diría
00:12:37aceptable para una sociedad porque nunca
00:12:39vas a llegar a a cero Pero bueno eso en
00:12:41las cárceles no sucede solamente con no
00:12:44sea la cárcel Florencio y Valera tiene
00:12:45un 120 por de presos más de lo que
00:12:48acepta el lugar están todos asignados
00:12:50imagínate esos lugares son escuelas de
00:12:53delito no son lugares para
00:12:54resocialización lo mismo que los
00:12:56institutos de menores mientras la
00:12:57sociedad no entienda que hay que cambiar
00:12:59eso eh vamos a seguir viviendo cada vez
00:13:01peor en materia de seguridad pero la
00:13:04verdad es que si mataste a otra persona
00:13:07lo que lo que recién pensaba cuando lo
00:13:09escuchaba también es que uno piensa en
00:13:11el asesino no sé o en un tipo asesino
00:13:13que sea alguien macabro con un plan no
00:13:15sea algo de maldad tipo Robledo puch no
00:13:18sé y pensaba si vos también puedes ser y
00:13:20me parece un asesino por ser un boludo o
00:13:22sea digo en un punto Por qué terminas
00:13:25saliendo a cagarte a tromp en un bolich
00:13:26sos un boludo que se caga su vida
00:13:28mientras cag dees pasar un montón de
00:13:30cosas en tu vida hasta llegar a los 19
00:13:32años y hacer eso no yo no acepto que a
00:13:35cualquiera le puede pasar no De hecho no
00:13:37nos pasó a nosotros no tenemos amigo
00:13:39nuestro que hayan matado a alguien en
00:13:41una pelea que haya alguien tirado en el
00:13:43piso y le peguen patadas en la cabeza no
00:13:45conozco a ninguno Y si conociera a
00:13:46alguna persona cercana a un alcoholizado
00:13:48a un drogado aing Y si fuera no Bueno yo
00:13:51no Y si fuera y si fuera así dejaría de
00:13:54ser inmediatamente mi amigo porque los
00:13:55códigos de vida que tiene no puede no
00:13:57pueden compartirse ni mínimamente qué
00:13:59deciste que yo sí conozco un montón
00:14:01tenía un montón de amigos que salían y
00:14:03hacían esto de cagarse a piñas No
00:14:05mataron a nadie pero digo s creo sí creo
00:14:09Como Dice Jairo que hay distintos tipos
00:14:11de personas que matan no es lo mismo el
00:14:13asesino que planea irita todos nos hemos
00:14:16peleado en puerta de
00:14:18bolich no no no pero hay un momento Cómo
00:14:21sabías que eso no terminaba en que
00:14:22matabas al otro porque hay un momento
00:14:24que sabes cuando par Perdóname hay un
00:14:27tipo que lo acaba de tirar al piso le
00:14:29pegas en el piso le pegas patadas en la
00:14:32cabeza claro Hay có el problema El
00:14:35problema es que la sociedad perdió esos
00:14:36códigos Claro que hay
00:14:38código hay casos donde peleas no sé mar
00:14:41del plata hace un tiempo por ejemplo
00:14:42creo que mar del plata fue donde un un
00:14:45empujón o un golpe termina con un chico
00:14:48que se cae se bueno es eso no es
00:14:50perpetua no es perpetua pero digo es un
00:14:53asesino igual es un golpe no es que lo
00:14:55tiró y lo pegó pegó se cayó Perdón está
00:14:59arreglado de distinta Sí pero no sí pero
00:15:02no es lo mismo por algo el código el
00:15:05código te da distintas variantes para
00:15:07condenar una
00:15:10persona si yo vos Te empujo caes mal y
00:15:13te golpeas la cabeza determinada forma
00:15:15que te fracturas eso es un homicidio con
00:15:19dolo eventual yo no quise que se
00:15:20produzca eso se produjo eso pero el tema
00:15:23es antes por qu una persona termina los
00:15:25golpes por ejemplo porque es algo
00:15:28también del varón Yo tengo un hijo de 14
00:15:30años que me pidió empezar boxeo Sí y mi
00:15:32para defenderse y mi le gusta ir a boxeo
00:15:35a él y a sus amigos y mi terror es
00:15:37cuando tenga dos años más y empiece a
00:15:39salir y empiezan con porque ya están con
00:15:41las peleitas en el colegio y juegan de
00:15:43manos y juegan a mí me da miedo eso de
00:15:46del más que nada del varón porque
00:15:47nosotras no hacíamos eso De nada que se
00:15:49pegan como si nada como animales yo era
00:15:51más prefiero pero estaba mal visto
00:15:55entre varones el que no pegaba el que no
00:15:56se animaba a pelearse vos quería decir
00:15:59no no no que para mí es un tipo de
00:16:02situación que te te lleva a ser un
00:16:03boludo que dice vamos a pegar vamos a
00:16:05pegar y en un momento se transforma en
00:16:06una persona que por algo que le sigue
00:16:08pateando un chavón que está en el piso
00:16:09Pero el hecho de de pegarle entre varios
00:16:12algien está tirando en el piso por favor
00:16:14Hay que ser un hijo de y armar un
00:16:16círculo de seguridad para que nadie se
00:16:17meta a defenderlo por favor 9:27 minutos
00:16:20de la mañana vamos a una tanda y
00:16:21volvemos