"EL EQUIPO ECONÓMICO ES UN MEME, NUNCA ES BUENA LA SOBERBIA" | ENTREVISTA a CHRISTIAN BUTELER
Futurock - 2/9/2025 - Duracion: 17:30
Anterior
Transcripción
00:00:00marcaba todas estas inconsistencias
00:00:02respecto del plan económico. Cristian,
00:00:04muy buenas tardes. Juan Amorín, José
00:00:06Amore, Mati Baserman en Futurro te
00:00:08saludan. ¿Cómo estás?
00:00:09¿Cómo estás, Juan? Saludos para todos en
00:00:12la mesa. Ya, gracias por llamar.
00:00:13No, por favor, te estamos viendo
00:00:15también. Perfecto, estamos con con
00:00:16imágenes. Fantástico.
00:00:18Eh, bueno, Cristian, gracias por
00:00:20atendernos. E, ¿qué qué pasó? Yo decía,
00:00:24"Parece un punto de quiebre, ¿no? El el
00:00:26anuncio de Kirno. ¿Cómo lo ves vos?
00:00:28Sí, tal cual. Me parece que es un punto
00:00:30de quiebre. Hasta hace 10 días, dos
00:00:34semanas, vos los escuchabas dando vuelta
00:00:36por todos lados en Twitter y más,
00:00:38diciendo que en el nuevo esquema
00:00:41cambiario dentro de la banda de
00:00:43flotación, el dólar flota. Hay un video
00:00:45que hoy se hizo viral porque terminan
00:00:47siendo terminan siendo memes después,
00:00:48¿no? Se hizo viral donde golpeaban todos
00:00:51la mesa en los espantinos diciendo el
00:00:52dólar flota, el dólar flota. Eh, y hoy
00:00:56el gobierno sale a decir que bueno, que
00:00:58va a intervenir dentro de las bandas,
00:01:00¿sí?, donde debería flotar libremente
00:01:02sin ningún tipo de problema eh para
00:01:05evitar, obviamente, que que siga
00:01:07subiendo el dólar. Me parece que eh acá
00:01:10hay varias cosas que que se notan. La
00:01:13primera es eh la preocupación de un
00:01:16dólar que pueda llegar a presionar, ir
00:01:19al techo de la banda y tengamos que ver
00:01:21al Banco Central tres o cu días
00:01:22vendiendo los dólares que le mandaron
00:01:24del FMI. Por el otro lado, me parece que
00:01:27la semana pasada quedaron en evidencias
00:01:29cuando en el mercado hubo un par de
00:01:31informes incluso que no decían que el
00:01:34banco, que el tesoro venía vendiendo
00:01:36dólares, ¿sí? que venía bajando la
00:01:38posición de dólares del del tesoro y no
00:01:41eso no era contrade deuda que se estaba
00:01:43bajando, sino que venían vendiendo
00:01:46dólares. Eh, primero digamos no decían
00:01:49nada, después terminaron diciendo que
00:01:50sí, que en realidad fue fuera del
00:01:52mercado, que le vendieron a a provincia.
00:01:55En realidad lo mismo, ¿no? Porque eran
00:01:57provincias que iban a tener que ir al
00:01:58mercado a comprar generando más demanda
00:02:00y subiendo el precio. Entonces, vos le
00:02:01vendiste por afuera para precisamente
00:02:04evitar evitar eso. Y bueno, hoy eh salen
00:02:08a reconocer eso un poco como para decir,
00:02:10mira, vamos a necesitar, vemos que
00:02:12necesitamos seguir vendiendo dólares y
00:02:14no queremos que nos enganchen de vuelta.
00:02:16Entonces, eh lo salimos a decir
00:02:19abiertamente, pero con lo que te digo,
00:02:20¿no? O sea, dando de baja un uno más.
00:02:25una de las tantas eh normas que ellos
00:02:27decían, ¿no?, esa frase que ellos
00:02:29decían, "El dólar flota libremente,
00:02:30puede subir y puede bajar." Bueno, por
00:02:32lo visto no era tan así.
00:02:35E Cristian, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:02:37Eh, quería preguntarte, digamos, ¿qué
00:02:40señal creés o cómo crees que toma esta
00:02:42señal el mercado, no? Porque por lo que
00:02:44entendí, vos interpretás que ellos
00:02:47anuncian esto solo porque ya los
00:02:48engancharon interviniendo, sin avisarlo
00:02:51previamente. Entonces, ¿cómo afecta esto
00:02:53a la credibilidad?
00:02:54eh en materia económica del gobierno.
00:02:57Bueno, viene bastante afectada la
00:02:59credibilidad del gobierno, me parece,
00:03:00¿no? O sea, has visto en las últimas
00:03:02semanas eh medida tras medida, parche
00:03:05tras parche, sacamos las lefis, que eran
00:03:09eh encajes remunerados y hace una semana
00:03:11volvimos a los encajes remunerados. Eh
00:03:14tuvimos que subir los encajes tres o
00:03:16cuatro veces para eh poder renovar la
00:03:19deuda que voluntariamente el mercado te
00:03:21decía, "No te quiero renovar. Eh, creo
00:03:24que eh la credibilidad está bastante
00:03:26bastante dañada y esto de el famoso todo
00:03:28marcha de acuerdo al plan eh ya quedó
00:03:32pero más que que desacreditado, ¿no? O
00:03:35sea, porque todos al final todo era que
00:03:38eh que marchaba de acuerdo al plan, sea
00:03:40lo que sea lo que se haga. Y bueno, lo
00:03:42que terminaste haciendo con ese tipo de
00:03:44de cosas es precisamente eso, ¿no?
00:03:45Danear tu propia credibilidad. Y hoy el
00:03:48mercado dice, no saben a dónde van,
00:03:50están dando volantazos de ahogado todos
00:03:53los días. Eh, es es realmente muy
00:03:56difícil trabajar con con tanta eh
00:03:59imprevisibilidad. El el viernes el
00:04:02viernes te habían sacado una nueva una
00:04:03nueva norma que le prohibía le prohibía
00:04:06a los bancos comprar dólares de acuerdo
00:04:08a bueno, normas digamos internas, algo
00:04:10más cosas técnicas para evitar lo que al
00:04:13final terminaste haciendo igual, ¿no?
00:04:15Teniendo que que que intervenir y y y
00:04:18bueno, ya te digo, me parece que la
00:04:20credibilidad del del gobierno viene
00:04:22bastante bastante dañada.
00:04:23Eh, ahora me quedo con esto que que
00:04:26decías al principio, porque nosotros
00:04:28justo pasamos el audio como lo están
00:04:29pasando en todos los medios de
00:04:31comunicación. falta que vayan a
00:04:32presentarse a la justicia, papi, que no
00:04:34pasen más el video de eh flota, flota
00:04:38porque le causa daño al gobierno. Pero
00:04:40la verdad me pareció tan certera la
00:04:43frase con la que comenzaste esto de el
00:04:45equipo económico termina siendo un meme
00:04:48y y esa imagen que tiene tan solo un
00:04:51mes, hace un mes estaban gritando en un
00:04:55streaming con el presidente allí eh
00:04:57exponiendo al presidente también ahí eh
00:04:59flota, flota y se te quemaron todos los
00:05:02papeles. Digo, es imposible hacer
00:05:03convivir el todo marcha acorde al plan
00:05:06con el flotas y al mes estás haciendo
00:05:08exactamente lo contrario. Se te quemaron
00:05:10todos los papeles y quedaron todos
00:05:12expuestos encima en ese flota, todos del
00:05:15primero al último.
00:05:16Juan, hoy se cumplen dos meses exactos
00:05:19del comprar campeón, no te la pierdas.
00:05:21Claro. Y un mes del flota hoy.
00:05:23Y un mes, Claro. Y un mes de flota. que
00:05:25preparemos, ¿no?, para el dos del mes
00:05:27que viene, que no sé qué que en dónde
00:05:29estaremos, pero eh vos fíjate, o sea, la
00:05:32verdad eh nunca es buena la soberbia y
00:05:36este gobierno peca mucho de eso y cada
00:05:39vez, digamos, esa soberbia se le vuelve
00:05:41en contra eh con mucha más rapidez, ¿no?
00:05:44Eh, y creo que lo de hoy eh es un paso
00:05:47atrás fuerte del gobierno. Hay una
00:05:51lección el domingo, pero después la
00:05:54elección, digamos, madre, la que
00:05:55realmente ellos están esperando que los
00:05:58ordenen la economía, es dentro de 7
00:06:00semanas. Es dentro de 7 semanas. Hace 20
00:06:04días te decían, "Nosotros vamos a las
00:06:07elecciones con eh el digamos con lo
00:06:11bueno de la de la economía, ¿no? Y la
00:06:13economía nos va a terminar haciendo
00:06:14ganar las elecciones. Hoy están
00:06:16esperando que las elecciones te vuelvan
00:06:18a ordenar la economía. Así de rápido
00:06:20cambió todo en el programa económico
00:06:22actual.
00:06:23Terrible. Cristian, ¿cómo andas? Eh,
00:06:25Matías Bacerman te saluda. Eh,
00:06:27preguntarte primero si vos tenés alguna
00:06:29estimación de cuántos son los dólares
00:06:31con el los que el tesoro podría
00:06:33intervenir en las próximas semanas o
00:06:35próximo día de cuánto dispone y en
00:06:37segundo preguntarte si crees que esto
00:06:39puede afectar el acuerdo con el fondo.
00:06:42Si bien es cierto que la disposición es
00:06:44contra la intervención del central, en
00:06:46general era más ambiguo, ¿no? El
00:06:48gobierno decía, "No vamos a intervenir
00:06:49dentro de las bandas." Entonces,
00:06:51¿pensass que puede tener efecto en el
00:06:52cumplimiento del acuerdo?
00:06:55No, de hecho el acuerdo igual tampoco se
00:06:56cumplió. En la primer revisión no
00:06:59cumpliste con la acumulación de
00:07:01reservas. Igual te dieron 2000 millones
00:07:03de dólares más porque yo creo que en
00:07:05esta situación el el el FM está más
00:07:07jugado que la Argentina, ¿no? O sea, su
00:07:09principal atedor le diste más plata, no
00:07:12te cumplen las eh eh las condiciones y
00:07:15hoy no tenés otra más que seguir
00:07:17apostando a que en algún momento la
00:07:18revierta, porque si no, digamos, te
00:07:21arrastra a vos también. ¿Cuánto es lo
00:07:23que tiene hoy el tesoro para para? Creo
00:07:26que son algo más de 1000 millones de
00:07:27dólares. Tendría que fijarme de vuelta
00:07:29los depósitos que tiene en dólares. El
00:07:31otro día justo lo había creo que lo
00:07:32había eh lo había mirado y la verdad que
00:07:35de tantos números me ya me olvidé. Pero
00:07:38estás hablando de un tesoro que tiene
00:07:40que comprar dólares, no vender, ¿no? O
00:07:43sea, un tesoro que necesita comprar, no
00:07:46solo, digamos porque se necesita
00:07:47reforzar las reservas del Banco Central,
00:07:49sino porque necesitas comprar, porque
00:07:50tenés deuda para pagar.
00:07:52Entonces, que ese que esos dólares que
00:07:54te faltan los estés vendiendo.
00:07:57Sí. Y vuelvo lo mismo, y encima dentro
00:08:01de la banda de flotación, la cual vos
00:08:03dijiste una y mil veces que el dólar se
00:08:06podía mover libremente, terminas dando
00:08:08la señal al mercado totalmente contraria
00:08:11a la que vos querés. El el mercado sigue
00:08:13viendo qué son parches, manotazos de
00:08:16abado, esperando a que te salve, vayas a
00:08:19ver qué esta vez, porque la verdad creo
00:08:21que ya nos comimos todos, nos comimos el
00:08:22ajuste, nos comimos eh el eh el
00:08:26blanqueo, nos comimos el FMI en ya no
00:08:30nos queda mucho más, digamos, por por
00:08:32ir, ¿no? O sea, eh y la verdad que eh
00:08:35vuelvo a lo mismo, es una la de hoy fue
00:08:38una muy mala señal.
00:08:40Sí, una señal peor
00:08:43creo que no se podía dar. Eh, la
00:08:45realidad es que hace las bandas las
00:08:48bandas de del sistema cambiario tienen
00:08:51fueron en abril. Nadie en abril pensaba
00:08:54que para esta altura íbamos a estar
00:08:56poniéndolas en duda.
00:08:57Si la estamos poniendo en duda, han sido
00:08:59por los errores económicos que ellos han
00:09:01cometido, porque hoy los dólares que te
00:09:02faltan son los dólares que vos mismos
00:09:05incentivaste a que te liquiden en el
00:09:06primer semestre bajando las retenciones
00:09:09temporales. El campo no vendía, no no no
00:09:11producía más, pero concentró la
00:09:14liquidación en ese momento.
00:09:16Esos dólares que vos conseguiste en ese
00:09:19momento, que encima dijiste decir, "No
00:09:22voy a comprar porque si no llega el piso
00:09:24no compro."
00:09:25Otra vez nuevamente el tema de la
00:09:26soberbia en el medio,
00:09:28eh, son los dólares que hoy te están
00:09:30faltando,
00:09:31¿no? Es esa mayor oferta que hoy te
00:09:33podría dar un poquito más de aire para
00:09:35llegar a las elecciones.
00:09:37Claro, claro, clarísimo. O sea, eh lo de
00:09:41hoy fue el la peor señal que podía
00:09:44transmitir la transmitió hoy
00:09:46directamente. Ahora vos decías recién
00:09:48atándose no sé a qué y yo entiendo que
00:09:51el gobierno y lo dije recién, están
00:09:53atando la economía de un país a la
00:09:56suerte de un partido político y es como
00:09:59bueno, las el triunfo electoral, ya lo
00:10:02dijo alguna vez e creo que Fantino fue
00:10:04que citaba un off de Mil que decía en
00:10:06las elecciones, no no voy a decir la la
00:10:09metáfora bastante grosera que utilizaba,
00:10:10pero decía Miley piensa que en las
00:10:12elecciones los va a bailar a todos.
00:10:14Estoy siendo bastante sutil, ¿eh? y que
00:10:16eso va a hacer que todo de alguna manera
00:10:18empiece a normalizarse. ¿Cómo lo ves vos
00:10:21esto, Cristian? Porque uno va al
00:10:22antecedente de 2017 y la verdad es que
00:10:25el macrismo obtuvo un triunfo resonante,
00:10:28ni más ni menos que contra Cristina
00:10:29Killer, por ejemplo, en provincia de
00:10:31Buenos Aires y a nivel nacional también
00:10:33obtuvo un triunfo resonante, Cambiemos
00:10:34en ese entonces y al año siguiente
00:10:37estábamos yendo al Fondo Monetario
00:10:39Internacional y con un montón de de
00:10:41dificultades. Digo, no se le despejó el
00:10:43horizonte.
00:10:45Exacto. A ver, yo creo que te baja un
00:10:47poco la espuma. Sí, te baja. De la misma
00:10:49manera que yo creía que la elección te
00:10:51iba a traer mayor volatilidad en el
00:10:53mercado, un triunfo del gobierno te va a
00:10:56bajar la espuma, pero aún así nos va a
00:10:58quedar por resolver muchos problemas que
00:11:00aún todavía eh seguimos arrastrando. Sí.
00:11:03Primero, ¿cómo conseguimos los dólares
00:11:05que necesitamos de acá para adelante,
00:11:07¿no? O sea, ese es un problema hacia el
00:11:092026 de cómo vamos a afrontar la deuda,
00:11:12la deuda que tenemos. ¿Qué pasa con la
00:11:14economía? Sí, que no crece hace dos tr
00:11:18meses desde febrero, creo que fue el
00:11:19último el último dato del crecimiento
00:11:21real de de de la economía. A partir de
00:11:22ahí todos los datos del EMAE te dieron
00:11:25te dieron hacia abajo y encima en los
00:11:28próximas semanas vamos a tener el
00:11:31impacto de tasas estratosféricas, ¿no? O
00:11:34sea, tas que no son compatibles con una
00:11:37economía en crecimiento ni ni mucho
00:11:39menos. Eh, ¿qué va a pasar, digamos, con
00:11:42el tema de eh la deuda argentina? Que en
00:11:46cuanto tuviste el primer la primer duda
00:11:49de eh de que no la podías renovar,
00:11:52tuviste que obligarlos a los bancos con
00:11:54mayor encaje a que te a que te renueven
00:11:57esa deuda. O sea, hay muchas incógnitas
00:11:59que eh van a quedar más allá de que vos
00:12:02tengas un buen resultado. Está claro que
00:12:04esto es como los problemas en un equipo
00:12:06de fútbol, ¿viste? Cuando gana
00:12:08Sí, sí se se se disimulan. trabajar
00:12:10mejor.
00:12:11No, no está bien, pero pero no te lleva
00:12:13eso a Disney. Digo, no
00:12:15no
00:12:15tenés un montón de de dificultades que
00:12:18van a seguir existiendo el lunes
00:12:19siguiente de las elecciones, sea cual
00:12:21sea el resultado. Obviamente, como vos
00:12:23decí, es como dicen los técnicos de
00:12:24fútbol, estaba por citar, no sé, a Pedro
00:12:26Troglio diciendo, obviamente si ganas 1
00:12:29a0, que sea de culo, es más fácil
00:12:31después corregir, eh, que perdiendo. Eso
00:12:34desde ya. Ahora, y en lo inmediato, ¿qué
00:12:36qué crees que puede pasar, Cristian, en
00:12:38en esta ventana de acá, las selecciones?
00:12:40Va, ya no sé si decir a las elecciones
00:12:41del domingo o a las de octubre.
00:12:44Las octubre son muy lejos, o sea, la
00:12:46verdad que vos no podés seguir en este
00:12:47escenario 7 semanas más,
00:12:50¿no? Donde, ya te digo, el viernes
00:12:53tuviste de vuelta un cambio de reglas de
00:12:55juego, el lunes fue feriado en Estados
00:12:57Unidos y hoy martes tienes otro cambio.
00:12:59O sea, la verdad es que la dinámica que
00:13:03tomó en las últimas semanas todos estos
00:13:05parches unos arriba de otro en la
00:13:07economía eh son muy preocupantes como
00:13:10para poder decir, "Bueno, hay que
00:13:11simplemente llegar a las elecciones de
00:13:14medio término. Si realmente vos no tenés
00:13:17algún cambio por ya sea por las
00:13:19elecciones o porque realmente empiezan a
00:13:22a encontrarle la vuelta, sí, a a la
00:13:25economía eh en el corto plazo. Y la
00:13:28verdad que yo lo que veo es que más
00:13:30deteriodo, ¿no?, de acá a las
00:13:33elecciones. O sea, vuelvo a lo mismo,
00:13:35con este nivel de tasas, yo no puedo
00:13:37esperar que la economía tenga un repunte
00:13:39en las próximas semanas, ¿entendés? O
00:13:41sea, porque el tema de tasas, que capaz
00:13:44para mucha gente le es ajeno y demás,
00:13:46entiendan lo siguiente, el tema de tasas
00:13:48le marca a la empresa que necesita
00:13:50endeudarse si puede o no hacerlo. Sí,
00:13:53porque a cierto nivel de tasa va a
00:13:56decidir, mira, la verdad que no me
00:13:57conviene hacerlo, no lo hago. Y eso te
00:13:59va a caer la eh la producción y si te
00:14:02cae la producción, te cae la actividad,
00:14:03te cae también el empleo. Pero también a
00:14:06la que no tiene la necesidad de dinero
00:14:09le trae le cambian las reglas de juegos.
00:14:11¿Por qué? Porque agarra y dice, "Mira,
00:14:13en vez de pagarle a los proveedores,
00:14:15patéalos para dentro de una semana, para
00:14:17dentro de 15 días, pongamos la plata a
00:14:19trabajar porque nos va a dar estas tasas
00:14:21más rentabilidad que la producción de
00:14:23nuestros propios productos. Entonces, te
00:14:25rompe la cadena de pago, ¿sí? Y te
00:14:28complica aún más la economía real.
00:14:29Entonces, por eso digo que el nivel de
00:14:31tasas al cual tenemos hoy, para que
00:14:35entienda la gente, vos hoy estás con
00:14:36niveles de tasas del 70% cuando la
00:14:39inflación esperada es del 25 30% la que
00:14:43pega el mercado. O sea, son tasas en
00:14:45términos reales que son insostenibles
00:14:48para una economía y más para una
00:14:49economía que está intentando salir de
00:14:52una crisis, ¿no?, de crisis recurrente
00:14:54de hace muchos años.
00:14:56Cristian, eh, una más por mi parte.
00:14:59El esquema de gobierno parece todo
00:15:01fundarse en la necesidad de bajar el
00:15:03riesgo país e intentar recuperar acceso
00:15:06a los mercados internacionales. ¿Cómo
00:15:09considera, cómo concibe los mercados
00:15:11internacionales, los fondos de inversión
00:15:12afuera, esta eh salida a intervenir con
00:15:15el tipo de cambio, decir, ¿cómo puede
00:15:17afectar esto al riesgo país? sobre todo
00:15:18de cara a los vencimientos de deuda
00:15:20externa que tenemos en los próximos
00:15:21meses.
00:15:22Yo creo que el la prioridad del gobierno
00:15:25no está en el riesgo país, sino que está
00:15:27en eh el dólar. Antes te iba te hubiese
00:15:31dicho planchado, hoy te digo adentro de
00:15:33las bandas. Ya con eso creo que estamos
00:15:34todos conformes, ¿no? O sea, si el dólar
00:15:36se mantiene dentro de las bandas, ya
00:15:37estamos conformes. ¿Por qué? Porque de
00:15:39esa manera podés contener un poco la
00:15:41elección, eh, perdón, la inflación y
00:15:43llegar en mejor posición a a la a la
00:15:45el fallido. Vale, igual
00:15:47cómo
00:15:47el fallido de contener la elección vale.
00:15:50Eh, pero más allá de eso, eh si bien
00:15:55siempre fue una meta la de bajar el
00:15:57riesgo país, no fue prioritaria. ¿Por
00:15:59qué? Porque yo creo que para bajar el
00:16:01riesgo país, el mercado lo que te estaba
00:16:03pidiendo eh era que vos compres reservas
00:16:06y este año no compraste. Y no solo lo
00:16:08compraste, sino que encima lo decías
00:16:10hasta con orgullo de que no ibas a
00:16:11comprar,
00:16:12hasta si no llegaba al piso de la al
00:16:14piso de la banda y y demás
00:16:16la soberbia de la que hablamos.
00:16:18Claro. Y vos veías que el riesgo país te
00:16:21iba subiendo,
00:16:22¿sí? Y que lo único que te faltaba
00:16:24porque, a ver, el gobierno mantenía el
00:16:26equilibrio fiscal, mantenía, digamos,
00:16:29entre comillas cierto orden monetario,
00:16:32mantenía una inflación, digamos, que se
00:16:35se desaceleraba, pero el riesgo país
00:16:37lejos de bajar subía. Sí, el riesgo país
00:16:41a principio de año estaba menos estaba
00:16:43en 500 puntos, hoy lo tenés en 900.
00:16:46cuando el riesgo país en el resto del
00:16:49mundo bajó. Si yo miro el riesgo país a
00:16:52nivel global y el riesgo de
00:16:54Latinoamérica bajó, mientras que el
00:16:56nuestro subió. Entonces, a mí yo siempre
00:16:59decía, ¿qué es lo que me falta para que
00:17:00el riesgo país acompañe? Y acumular
00:17:03reservas. Y el y el y el gobierno no
00:17:06priorizó acumular reservas, ¿sí? Sino
00:17:08priorizó el tema del tipo de cambio para
00:17:11llegar mejor a la acción. Hoy te
00:17:13quedaste sin comprar las reservas. Sí,
00:17:16sin un dólar tranquilo y veremos cómo
00:17:19llega la elección.
00:17:21Cristian, como siempre, muchísimas,
00:17:22muchísimas gracias. Eh,
00:17:24por favor, gracias a ustedes, que tengan
00:17:25linda tarde.
00:17:26Igualmente, un abrazo.
00:17:28Muy muy claro.
00:17:29[Música]