EL ESCÁNDALO SPAGNUOLO: COIMAS en REMEDIOS y PRÓTESIS | Ari LIJALAD y Victoria DE MASI
Gelatina - 26/8/2025 - Duracion: 51:42
Transcripción
00:00:01Ahora sí, vamos a continuar con el
00:00:02programa. Como le dijimos, hicimos una
00:00:04suerte de repaso viral. Eh, también
00:00:08vamos a compartir información y tenemos
00:00:10muchos amigos y periodistas invitados a
00:00:13quienes les agradecemos que hayan
00:00:14brindado parte de su tiempo de este
00:00:16lunes en venir a Gelatina para conversar
00:00:18de lo que será la agenda de esta semana,
00:00:21el tema de esta semana. ¿Cuánto durará?
00:00:23La verdad que no lo sabemos. El caso
00:00:24Libra tampoco es que dure tanto, pero
00:00:26los coletazos siguen, ¿no? Porque se
00:00:27vuelve a abrir la comisión
00:00:28investigadora, porque no es que si pasa
00:00:31de la plana central de los diarios, el
00:00:32tema está resuelto. El tema sigue ahí,
00:00:34no está en comodoropí, los jueces lo
00:00:36tienen, te esperan, te miden e vamos a
00:00:40recibir a Victoria de Masi.
00:00:43Buenas, ¿cómo andan?
00:00:44¿Cómo te va?
00:00:45Muy bien. Yo pensaba venir el miércoles,
00:00:46pero me adelanté.
00:00:47¿Y venís el miércoles también o hoy? No,
00:00:50vengo el miércoles porque me quedaron un
00:00:51par de cositas para contar de Karen
00:00:53Reinhard que los va a sorprender.
00:00:55Y aparte porque estuvo tan buena la
00:00:56columna del miércoles pasado,
00:00:57pasamos,
00:00:58candidatos de bien, capítulo uno, que
00:00:59necesitamos también el capítulo dos. E y
00:01:02tenemos también la presencia, contamos
00:01:03con la presencia de Ari Lijalad, eh,
00:01:06periodista del Destape. ¿Cómo estás?
00:01:08Buena. ¿Cómo andan?
00:01:09Bien. ¿Y vos?
00:01:09Bien, bien.
00:01:10Ari conduce, "¿Habrá consecuencias de
00:01:12lunes a viernes? Eh, desde las 7 de la
00:01:14mañana. Em,
00:01:17tengo varias preguntas para hacerles.
00:01:19Varias preguntas para hacerles. E la
00:01:21primera y la más importante es que te
00:01:23quería preguntar a vos, Vicky,
00:01:24profundizar un poco esto. ¿Quién es
00:01:26Diego Espagnuolo?
00:01:27Bueno, ¿quién es Diego Españuelo? Eh,
00:01:30Diego Españolo llega al entorno de
00:01:32Javier Miley. Me voy a poner los
00:01:34auriculares porque no me disperso mucho.
00:01:36Bien, me parece bien.
00:01:37Me distraigo.
00:01:37Ahí está.
00:01:38A ver, estoy Sí, perdón, perdón por
00:01:41esto. Estoy estoy acá. Estoy acá. No,
00:01:44este no. Puedes escucharteirte.
00:01:47Mira, ahora sí estoy acá.
00:01:50Ahora sí estoy acá. Bueno, voy a
00:01:51arrancar otra vez. Digo español llega al
00:01:54entorno de Javier Miley. Primero por una
00:01:57afiliación digital que es que más o
00:01:59menos estaban de acuerdo en Twitter para
00:02:01el año 201920.
00:02:04Eh, es José Luis Expert el que lo acerca
00:02:07a los hermanos Miley. españolo, es
00:02:10abogado, eh, y pega mucha onda con quien
00:02:14hoy es presidente, porque mientras en
00:02:17ese momento todo el mundo alentaba eh la
00:02:20vehemencia de Javier Miley, me refiero a
00:02:23términos mediáticos, español le bajaba
00:02:25un poco el tono y le decía, "Che, por
00:02:27ahí me parece que no es lo mejor, eh,
00:02:30que andes insultando gente en la
00:02:33televisión." Entonces era como una
00:02:35especie como de aliado, ¿no? Y un asesor
00:02:38mediático. Después se convierte en un
00:02:39asesor legal.
00:02:40Bien.
00:02:41Y hace algo más que lo ubica español en
00:02:44un lugar eh de preferencia para los
00:02:47hermanos, que es advertir a Javier Miley
00:02:50de algunas trampitas de José Luis Expert
00:02:52en el año 2021.
00:02:54Okay.
00:02:55Y eso es importante porque
00:02:56cuando José Luis Expert Ah, sí. En el 21
00:02:58estaba con Miley.
00:03:00Cuando no estaba con Miley fue en el 23.
00:03:01Ex. Exactamente. Entonces, Javier Miley
00:03:05y Karina empiezan a tenerlo de su lado.
00:03:07Les parece un personaje
00:03:10importante como de cuidado, alguien que
00:03:12te advierte sobre una persona que quiere
00:03:15hacerte competencia política. Llega el
00:03:18año 2023. A digo español lo ubican en un
00:03:22lugar simbólico de una lista y
00:03:26obviamente español sabía que no iba a
00:03:28entrar, pero ya tan amigos con Javier
00:03:31Miley, lo que le pide españolo a Miley
00:03:35es que le dé la presidencia nada más y
00:03:38nada menos que de aerolíneas argentinas.
00:03:40Okay.
00:03:41Reunión en el Hotel Libertador después
00:03:43del 19 de noviembre. Javier Miley
00:03:46consagrado como presidente. ¿Se acuerdan
00:03:49que Miley estuvo
00:03:51como sí un par de semanas largas
00:03:53viviendo de arriba en un hotel
00:03:55largas? Que de hecho es un tema porque
00:03:56nunca quedó muy claro quién entraba y
00:03:58quién salía del hotel Libertador y demás
00:04:00en una especie de búnker que se
00:04:02convierte en el la sí, la casa de mi
00:04:05ley.
00:04:06Porque estando en un hotel no tenés que
00:04:08eh responder y decir públicamente con
00:04:10quién te juntaste, como sucede, por
00:04:11ejemplo, en la Quinta de Olivos o la
00:04:12Casa Rosada
00:04:13que quedan asentadas las visitas.
00:04:15Bien. Bueno, mi ley lo llama a una
00:04:18reunión y le dice al españolo,
00:04:20"Escúchame, eh, yo quiero cerrar
00:04:23aerolíneas argentinas, con lo cual no te
00:04:26voy a dar eh la presidencia de esa
00:04:29empresa pública. No te voy a [ __ ]
00:04:31porque en definitiva si te nombro
00:04:33después te voy a sacar, pero te voy a
00:04:35dar el ANDIS, la Agencia Nacional de
00:04:39Discapacidad."
00:04:40Bien. ¿Por qué?
00:04:42Porque era lo que había. Porque era lo
00:04:44que había. Y además porque esta cosa que
00:04:47tenía españelo con mi ley de
00:04:49sensibilizarlo, de tranquilizarlo, de
00:04:52calmarlo, hubo anuencia en esa
00:04:55designación porque dijeron, "Bueno, va a
00:04:57un área que necesita cierta
00:05:00sensibilidad." Ahora, español no tenía
00:05:02ningún tipo de experiencia en el tema.
00:05:06Ahí ves un patrón que se repite en los
00:05:08hermanos, que es poner en áreas eh donde
00:05:11se maneja mucha caja,
00:05:14eh gente de confianza, sino amigos.
00:05:17Y ahí llega Españuelo, que lo único que
00:05:20había hecho en cuestiones políticas es
00:05:23haber asesorado a Camburián. ¿Se
00:05:26acuerdan? un médico pelado en pandemia
00:05:30que se hizo reconocido, que después fue
00:05:32acusado de malversación de fondos del
00:05:34garrajo. Español qué
00:05:38amig
00:05:41Bueno, y ahí llega español a la Agencia
00:05:45Nacional de Discapacidad. eh tuvo un
00:05:49primer escándalo que fue cuando eh
00:05:53propusieron que en el glosario eh se
00:05:56incluyeran palabras eh digamos
00:05:58peyorativas respecto de la no las voy a
00:06:01repetir porque después eso se dio de
00:06:03baja, ¿no? Pero hubo una primera
00:06:05polémica con eso y después tenemos que
00:06:09nombrar que este escal, o sea, la
00:06:11puntita del ovillo, este escándalo nace
00:06:13acá eh, con una nota con Idche en Circo
00:06:17Freak.
00:06:18Claro, porque a partir de ahí fue que la
00:06:20madre de Ian Moche cuenta que en una
00:06:22reunión con Espagnuolo, Espagnuolo dice
00:06:24algo así como, "No entiendo por qué tu
00:06:26hijo no tiene que pagar el peaje y yo
00:06:28sí." Y a partir de ahí se desata todo el
00:06:31la discusión alrededor de la Agencia
00:06:32Nacional de Discapacidad. españolo queda
00:06:33como en el centro de la polémica, en una
00:06:35agenda de conversación pública muy
00:06:37dinámica, donde el gobierno siempre
00:06:39pretende ser el centro de conversación y
00:06:41entre mayo que sucede esto y los audios,
00:06:45bueno,
00:06:45claro,
00:06:46acá estamos.
00:06:46Y mi ley se mete en el escándalo para
00:06:48defender español. O sea, mi ley se todo
00:06:51este escándalo de mi ley peleándose con
00:06:52Moche fue para defender españolos.
00:06:54Ahora, eh no es el primer caso de
00:06:56corrupción que que nos enteramos de este
00:06:58gobierno. La mayoría, por no decir
00:07:01todos, responden al mismo esquema, que
00:07:02es el esquema Karina y los Menem. Em, te
00:07:06quiero preguntar, Ari, justamente por
00:07:07esto, por este recorrido de los otros
00:07:09casos, los anteriores a lleno, lleno, o
00:07:11sea, tenés a Pachaols, el Orf
00:07:13presidencial, que dijo, "Carina me pidió
00:07:15guita, no pagué, el bastón lo hizo
00:07:18otro." Tenés todo el escándalo Libra,
00:07:20¿eh? Que ahí tenés mensaje de Heiden
00:07:23Davis, el tipo que crea Libra, que dice,
00:07:25"Yo le mando dinero a su hermana y ese
00:07:28negro" le dice, "Hace todo lo que yo
00:07:30quiero." Tenés a Charles Hoskinson, que
00:07:32es un programador menos conocido de un
00:07:34tipo muy conocido en el mundo de la
00:07:35informática que estuvo acá en el techum,
00:07:37que contó que el entorno de Miley le
00:07:38decía que si le daba plata y hacía así
00:07:41sucedían cosas mágicas. Tenés a
00:07:44Esa no lo sabía.
00:07:45Sí, lo dijo también en cuando fue
00:07:47Tolquilombo Libra. fue uno de los tipos
00:07:48que que apareció hablando contando eso.
00:07:51Eh, después tenes a Cristina Pérez, que
00:07:52es parte de la comunicación
00:07:54institucional del gobierno. Además es la
00:07:55pareja del ministro de Defensa y dijo
00:07:57que el torro de Miley pide coimas.
00:08:00Eh, tenés un montón de personas de
00:08:02distintos lugares del PAMI, de todo el
00:08:03país, que están denunciando, "Che, nos
00:08:05piden parte de los sueldos y nos piden
00:08:07guita por todo esto." Tenés a candidatos
00:08:09que decían que Karina Miley pedía guita
00:08:11para integrar una lista y ahora tenés a
00:08:13Espanuolo
00:08:14diciendo lo mismo que ya dijo mucha
00:08:16gente antes.
00:08:16Diciendo lo mismo. Sí. de las plata para
00:08:18las candidaturas.
00:08:19Sí,
00:08:20quizás estoy equivocado y es medio un
00:08:21efecto Mandela, no solo no se desmintió,
00:08:23sino que un poco hasta se defendió, se
00:08:24reivindicó, ¿no? Como diciendo, "¿Y cuál
00:08:26es el problema?"
00:08:27Voy con un dato de la de la realidad. El
00:08:30fiscal eh Ramiro González con
00:08:32competencia electoral toma de oficio esa
00:08:35serie de denuncias que se hicieron el
00:08:36año 2023. Le toma declaración a
00:08:39Maslatón, que fue quien lo dijo
00:08:40públicamente, a Mila Suerviguen, perdón
00:08:43si estoy diciendo mal el apellido, pero
00:08:45es Mila. eh Carlos Bloomberg y Carlos
00:08:48Seguía.
00:08:50Eh y Ramiro González cierra esa causa de
00:08:53presunta venta de candidaturas por falta
00:08:55de pruebas, con lo cual ahí Karina Miley
00:08:58no tendría nada que explicar.
00:09:00E guía es el que había sido candidato,
00:09:02si no me equivoco, en Neuken.
00:09:03Sí. Y
00:09:03y después dijo, "Mi ley es un hijo de
00:09:05remil puta."
00:09:06Ramiro González es el que armó su fiesta
00:09:07de una mega fiesta de cumpleaños, ¿se
00:09:08acuerdan? Hace poco
00:09:09sí fuimos.
00:09:12Bueno, sí,
00:09:13si fu eh tengo un montón de preguntas
00:09:15para hacerles, eh, pero ese es el
00:09:17fiscal, digo, personaje.
00:09:19Y Carlos Seguía ahora está compitiendo
00:09:21contra otra lista libertaria en su
00:09:23provincia y su contrincante eh él la
00:09:27acusa de también estafar eh a gente por
00:09:32cargos. Ari, eh te veía en Twitter estos
00:09:36días que publicabas las visitas de
00:09:38Panuolo a Olivos 26, si no me equivoco,
00:09:41y vos mencionabas que algunas de ellas
00:09:44con eh en conjunto con un nombre
00:09:46importante de la causa Libra.
00:09:48Claro. Ellos eh es así, siguiendo lo que
00:09:50decía Victoria Espanolo, se hace muy
00:09:52íntimo de Miley. Miley todos los
00:09:54domingos tiene una reunión, una juntada
00:09:55de amigos en Olivos. Arranca
00:09:57siendo presidente ahora, no no no toda
00:09:59la vida, digamos. No, no,
00:10:00como presidente.
00:10:01Como presidente,
00:10:02eh, eso figura tal cual en todas las
00:10:04planillas de de Olivos. Arranca tipo 8
00:10:07de la noche, termina 12 y pico una
00:10:10veces, casi las 2 de la mañana. Español
00:10:12yo lo encontré 34 veces en Olivos, 26 en
00:10:16estos domingos nocturnos, ocho a solas
00:10:18con ley, que eso es hasta más raro
00:10:20incluso porque muy muy poca gente accede
00:10:22al presidente en Olivos, al chalet
00:10:23presidencial. Y aparte, perdóname, no es
00:10:25el ministro de Economía ni el jefe de
00:10:26gabinete, es el titular de la Agencia
00:10:28Nacional de Discapacidad, cual denota un
00:10:30vínculo personal,
00:10:32personal e íntimo total. Me imagino,
00:10:34quizás estoy diciendo una boludez, pero
00:10:35los titulares de la Agencia Nacional de
00:10:37Discapacidad de los gobiernos anteriores
00:10:38por ahí ni fueron, por ahí ni se juntaba
00:10:39con el presidente, digamos, es un lugar
00:10:41menor.
00:10:42Es un lugar menor. Y lo que decía
00:10:44Marcos, hay una de esas reuniones que es
00:10:46en noviembre del 24 que está Españolo,
00:10:51está el grupo estable, el grupo estable
00:10:52son Juan Carlos de Pablo, economista,
00:10:54Miguel Bojiano, economista, Demián
00:10:56Reidel también economista, con el que
00:10:58Miley está preparando su Premio Nobel
00:11:00que se nos fue, ¿no? Perdimos premio en
00:11:02todo este quilombo perdimos premio Nobel
00:11:03también, ¿no? Eh, Alejandro Rosner, que
00:11:05es el hijo del intelectual Leon Rosner e
00:11:08Juan Mayol, que es un es un encuestador
00:11:10muy cercano a a Miley y Espanuolo. Ese
00:11:13es como el grupo estable de los
00:11:14domingos.
00:11:15Bueno, un domingo se suma a lo que decía
00:11:17Marcos, Mauricio Noveli. Mauricio Noveli
00:11:21es la pata local de todo el escándalo
00:11:24Libra. O sea, cuando nosotros también
00:11:25revisamos todas las las reuniones que
00:11:27había en el entorno Libra, Noveli tiene
00:11:29siete accesos a la Casa Rosada. Seis de
00:11:32esas reuniones son con Karina Miley y es
00:11:34el que lleva a Heiden Davism,
00:11:37que es el creador de la estafa a La
00:11:39Rosada a juntarse con Miley y con
00:11:42Karina. Bueno, ese tipo estaba con
00:11:44español, o sea, que ese te juntan los
00:11:45dos grandes escándalos que decías antes
00:11:46de corrupción. Tenés Libra y Las Coimas
00:11:49de Karina un mismo día, 6 horas, porque
00:11:53esa vez arrancaron más temprano, tipo 7
00:11:55de la tarde hasta la 1 de la mañana
00:11:56reunidos en en Olivos. Eh, o sea, que el
00:12:00nivel de intimidad es es grande. Mi ley
00:12:02ha confirmado estas reuniones, o sea,
00:12:04estas reuniones están en las planillas.
00:12:05Yo una vez le pregunté a M ley por
00:12:06Twitter, eh, en realidad le pregunté a
00:12:08Horacio Cabac, porque Horacio Cabac
00:12:10también suele ir ahí. Va Cabac, va
00:12:12Viale, va Trebuk, va Marina, lo
00:12:14contaron, lo contaron públicamente.
00:12:15Sí, sí. Y entonces me contestó mi ley y
00:12:17me dijo que ellos se juntan a ver ópera
00:12:20y después discuten sobre distintos
00:12:22temas, qué sé yo, o sea, que que las
00:12:23reuniones existen
00:12:24bien, no hay delito ahí.
00:12:27Bueno, depende. Por ejemplo, Juan Carlos
00:12:30de Pablo, que es economista, yo lo
00:12:32entrevisté el viernes pasado para
00:12:34preguntarle sobre esto y él me dijo, "Yo
00:12:35no quiero hablar de este tema. No hablo
00:12:37de mis reuniones con mi ley, no hablo,
00:12:39no hablo, no hablo. Tuve ni un ping pong
00:12:41así.
00:12:42Bueno, está bien, no habla.
00:12:44Al día siguiente lo entrevistó Morales
00:12:45Solá. habló
00:12:47y habló y dijo, "Bueno, yo todo lo que
00:12:50hablo con el presidente se lo cuento a
00:12:51mis clientes porque si no, si el
00:12:53presidente me dijo que va a hacer algo
00:12:55en materia económica y yo si no no se lo
00:12:56cuento a mis clientes, soy un boludo."
00:12:58Por un tema sí, eso sí es un delito. Por
00:13:01ese tema es que estuvieron procesados
00:13:02tanto funcionarios con dólar futuro,
00:13:03¿no? Que es tener información pública de
00:13:05algo que va a pasar y contarlo a
00:13:06privado. Sí, de Pablo no es funcionario,
00:13:09pero cena todos los domingos con My,
00:13:12tiene empresarios como clientes,
00:13:14sale esa cena
00:13:15y le cuenta a sus clientes.
00:13:17O sea, en este caso el problema las voz,
00:13:18Ari, no te quería contar a vos.
00:13:20En general pasa eso.
00:13:21Claro.
00:13:22Pero
00:13:23y de Pablo yo lo llamé porque el tipo
00:13:25estuvo con españuelo 20 veces en Olivos.
00:13:27Claro,
00:13:28después de la nota que ustedes pasaban
00:13:30recién de Espanuolo con Fantino,
00:13:32porque la las cronologías son como
00:13:34siempre importantes. La nota es del 8 de
00:13:36julio del 24.
00:13:38Hay dos cosas que pasan. Una que
00:13:41Espanuolo iba seguido también a la Casa
00:13:43Rosada. Eso tiene justificación porque
00:13:44es funcionario. Ahora tiene tres
00:13:46reuniones con Lule Menem justo antes de
00:13:50esa fecha de esa entrevista con Fantino.
00:13:52Tiene una reunión a finales de febrero y
00:13:54dos durante marzo.
00:13:57¿Por qué Lule Menem, que tiene un cargo
00:13:59menor en la estructura de Casa Rosada,
00:14:01pero en el escritorio al lado de Karina
00:14:03tiene tres reuniones con el titular de
00:14:04la Agencia Nacional de Discapacidad, que
00:14:05no está bajo su área y no tiene ningún
00:14:07interés para él? Ahí, ahí vuelvo a vos,
00:14:09Victoria, para preguntarte por Karina,
00:14:11porque sé que hay, no sé si son muchos
00:14:13los casos, pero hay algunos en los
00:14:15cuales Karina le baja el pulgar a gente,
00:14:17pero mi ley todavía los defiende. Tengo
00:14:18entendido que con Espanuelo pasó algo
00:14:20así o por lo menos el gobierno quiso eh
00:14:23eh decir que había sucedido algo así.
00:14:25¿Cuál es el vínculo entre Karina y
00:14:26Espagnuelo? ¿Se sabe eso?
00:14:28Yo quiero hablar más del vínculo entre
00:14:30Karina y los primos Menem.
00:14:32Ah, me encanta. y no dejar afuera a otro
00:14:35personaje del que se habla poco, que es
00:14:38eh Bzerman, que es un empresario, un
00:14:41emprendedor inmobiliario que se ganó una
00:14:43silla en el directorio del Banco Nación
00:14:45y es el marido de Pilar Ramírez, mano
00:14:48ejecutora de Karina Miley en Buenos
00:14:51Aires. Claro, viene de la ciudad.
00:14:52Y tampoco quiero dejar afuera al armador
00:14:55y presidente de la libertad de avanza en
00:14:59la provincia de Buenos Aires, Sebastián
00:15:01Pareja. ¿Qué tiene que ver pareja en
00:15:02todo esto? A ver, cuéntame.
00:15:03Mira, entre los llamados que hice este
00:15:06fin de semana, quiero decir dos cosas.
00:15:08Eh, el primero es que tengo una especie
00:15:10de focus group de votantes libertarios
00:15:13que arrastro desde el año 2021. Sí.
00:15:16Y lo que yo escuché es muchísima
00:15:19decepción. Al final, con este caso, eh,
00:15:23somos lo mismo que el resto de los
00:15:25gobiernos.
00:15:25Y la verdad que combatir a la casta con
00:15:27los Menem es estaba ahí, digamos. O no
00:15:29había que ser el inspector Gadget
00:15:30tampoco.
00:15:31Eso que estás diciendo es un comentario
00:15:33que yo escuché mucho hablando con con
00:15:35estos votantes, ¿no? Estábamos esperando
00:15:37el momento en el que los Menem sean los
00:15:39Menem. Aclara que yo no soy votante de
00:15:41mi ley porque la gente para confundir.
00:15:42Yo me la paso aclarando eso todo el
00:15:44tiempo.
00:15:44Ah, okay, okay, okay. Que vos no sos
00:15:45votante de mi ley.
00:15:46Claro. De hecho, el otro día casi que
00:15:48estoy para ir a eh, ¿cómo era? [ __ ] A
00:15:51[ __ ] Perfecto.
00:15:51Hay que hablar también del estrondoso
00:15:53silencio de las fuerzas del cielo en
00:15:55este momento.
00:15:56Bueno, esperemos que funcionen bien los
00:15:57micrófonos del gordo dan hoy a la noche
00:15:58para el vínculo Karina los primos, los
00:16:01primos Menem.
00:16:02¿Por qué era mi pregunta este fin de
00:16:04semana? Eh, si decimos que Karina es la
00:16:07dueña del látigo y la guillotina, ¿cómo
00:16:09puede ser que proteja tanto a los primos
00:16:12Menem? Y la explicación que me dieron
00:16:14del otro lado y no solamente una fuente,
00:16:17sino varias personas que forman parte
00:16:20del riñón de este gobierno es que los
00:16:23aliados de Karina son aquellas personas
00:16:26que le llevan al escritorio grandes
00:16:29negocios.
00:16:32Entonces, ¿por qué Karina no habla?
00:16:34Primero, porque es parte de su estilo,
00:16:36así se construye su poder, así agranda
00:16:39su mito y por otro lado, eh si llegara a
00:16:42rodar alguna cabeza con esos apellidos,
00:16:46bueno, el escándalo sería mucho mayor.
00:16:49Por eso digo que
00:16:50Claro, o sea, no le suelta la mano a los
00:16:51Menem porque no puede,
00:16:52¿no? Y Javier Miley es capaz de soltarle
00:16:55la mano a españolo para no soltarle la
00:16:58mano a la hermana. Claro, lo que pasa es
00:17:00que todo parece indicar que eso va a
00:17:02suceder, ¿no? De hecho, ya lo echaron,
00:17:03es decir, le soltaron la mano. Ahora,
00:17:06¿con quién ha hablado Espagnuolo y por
00:17:08qué Espagnuolo estaría siendo eh
00:17:10funcional a la oposición y no al esquema
00:17:13de gobierno y político e incluso
00:17:15personal que lo colocó en ese lugar? Esa
00:17:17es la parte que todavía no van a poder
00:17:18explicar. ¿Qué van a decir que español
00:17:19se volvió loco, es el nuevo Sabac
00:17:20Montiel español?
00:17:22Bueno, hay un tema y ahora hay muchos
00:17:25referentes de la libertad de avanza que
00:17:26se subieron al escolar con el que
00:17:28recorrieron el país en 2023 que te dicen
00:17:32en 2023 me decían que se vendían
00:17:34candidaturas y yo no lo podía creer y
00:17:36hoy soy capaz de creerlo, por ejemplo.
00:17:38Claro. Che, Ari, similitudes y
00:17:40diferencias con el caso Libra.
00:17:42Bueno, Mauricio Noveli es un personaje
00:17:45clave. El otro es lo que decíamos antes
00:17:47de que todo gira en torno a Karina, o
00:17:50sea, Karina le organiza la vida a Miley,
00:17:53eh, y acá lo vemos otra vez, eh, es el
00:17:56personaje clave
00:17:58en enseguida asoma la figura de la
00:18:00valijera, ¿no? O sea, la persona que es
00:18:02la que organiza el todo lo que es el
00:18:05dinero en torno a él. Y después este
00:18:09es muy burdo, o sea, porque al final
00:18:12tanto Libra como esto son casos tan
00:18:15burdos.
00:18:15Puedo decir que Libra es un poco más
00:18:16sofisticado.
00:18:18Libra es más difícil de explicar. Acá
00:18:20acá lo que estamos hablando es de que
00:18:22están choreando la guita de los remedios
00:18:24y las prótesis para los discapacitados.
00:18:26En un rato, en un rato nos van a venir a
00:18:28explicar cómo funciona ese sistema, cuál
00:18:29es el vínculo entre el Estado, las
00:18:30droguerías, la Agencia Nacional de
00:18:32Discapacidad. Sí, el tema ahí eh tampoco
00:18:35era directamente de la Agencia Nacional
00:18:37de Discapacidad. Ahí hay una una
00:18:39droguería clave que es la que menciona
00:18:40español en los audos, que es la Suizo
00:18:41Argentina. La suo argentina para que se
00:18:43entiendan la diferencia entre droguería
00:18:44y laboratorio es como entre una fábrica
00:18:46que produce comida y un supermercado. O
00:18:48sea,
00:18:49la droguería no produce medicamentos, es
00:18:51una suerte mayorista de medicamentos.
00:18:54Eh, y lo que hay es contratos de mucha,
00:18:57pero mucha guita, con distintas áreas
00:18:59del Estado que se multiplican entre un
00:19:01año y otro. Del 2024 a este año se
00:19:04multiplica por 30 los contratos que
00:19:07tenía la Suiso Argentina con el Estado
00:19:08de los que tenía el año pasado. Y hay
00:19:11algunos incluso muy sospechosos.
00:19:13Nosotros publicamos ayer en el Destape
00:19:141, que es del Hospital Posadas, que es
00:19:17el Hospital Posadas tiene una
00:19:18administración propia, no depende del
00:19:19Ministerio de Salud. Es el único
00:19:21hospital nacional, ¿no?
00:19:22Eh, hay varios, eh, pero pero sí es un
00:19:24hospital fuerte, grande, zona oeste y yo
00:19:27me yo revisé las 112 licitaciones que
00:19:30participó la Suiza. Fue un hermoso fin
00:19:32de semana, como verán. Eh,
00:19:34Omar Argentum, no la viste,
00:19:35evidentemente.
00:19:35No vi Argentum, estuve revisando la las
00:19:38licitaciones y encontré una que es de
00:19:4115,000 millones de pesos en el hospital
00:19:43Posas. Es mucha guita, es la más grande
00:19:44que tiene la suo argentina en términos
00:19:46de medicamentos. Y lo que encontré
00:19:48fueron tres cosas que son muy
00:19:50irregulares. Una que hicieron una
00:19:52licitación por 1000 ítems hospitalarios,
00:19:55pero pusieron como condición que lo
00:19:56tuviera que otorgar un solo oferente.
00:19:58Esto es, repito el ejemplo, si vos
00:20:00tenéis que comprar comida y decís,
00:20:02"Bueno, voy a licitar fideos, carne y
00:20:04queso." Pero me lo tiene que dar un solo
00:20:05oferente. Bueno, nadie produce fideos,
00:20:07carne y queso. Tenés una fábrica de
00:20:09fideo, un frigorífico y una quesería.
00:20:12Si hacés eso,
00:20:14está direccionada a los supermercados.
00:20:16Bueno, acá hicieron lo mismo. Pusieron
00:20:17en una licitación alcohol etílico, que
00:20:19es algo muy sencillo, o agua destilada,
00:20:22vitamina C y fentanilo,
00:20:24pero la [ __ ]
00:20:24Y incluye fentanilo, la licitación es
00:20:27muy común. Y dijeron, "Lo tiene que dar
00:20:29un solo oferente." Eso que hizo sacó a
00:20:30todos los laboratorios y dejó solamente
00:20:33a las droguerías con la posibilidad de
00:20:34hacerlo. Ese es el primer
00:20:35direccionamiento que no se hace así en
00:20:36un hospital. Lo segundo que hicieron la
00:20:38licitación tres veces, o sea, la
00:20:41hicieron una vez,
00:20:42no salió,
00:20:43ganó otro.
00:20:43Sí. Entonces la suspendieron.
00:20:45Va de nuevo.
00:20:46Dijeron va de nuevo porque mi ley
00:20:48presentó
00:20:49a favor de ellos cierto apego a la norma
00:20:51por lo menos que respetan la licitación.
00:20:53Dicen, "Tenés que ganar la licitación,
00:20:54negro. No te lo puedo dar directamente."
00:20:56Bueno, es verdad, pero lo que pasó es
00:20:57que hicieron la licitación y ganó otra
00:21:01que ofreció un poco menos de guita.
00:21:02Dije, "Va de vuelta." La hicieron de
00:21:04vuelta, tenían las ofertas y la
00:21:06volvieron a dejar.
00:21:07¿Y con qué?
00:21:08Hay que justificar por qué la de vuelta.
00:21:10Sí, tiene que justificar. En la primera
00:21:11justificación fue buenísima y es que mi
00:21:13ley había presentado el presupuesto 2025
00:21:15y decía que él tenía deseo de equilibrio
00:21:17fiscal en todo el país. Entonces ellos
00:21:19por las dudas hacían de vuelta la
00:21:21licitación.
00:21:21Bien,
00:21:22eso está escrito así en la cuando la dan
00:21:24de baja. En la segunda, eh, hicieron una
00:21:27prórroga cuando ya habían presentado las
00:21:28ofertas. Entonces, los que habían
00:21:30presentado las ofertas no podían
00:21:31competir con los de la prórroga, la
00:21:32dieron de baja de vuelta, la hicieron
00:21:34por tercera vez y la ganó la Suiza
00:21:36Argentina. Y la tercera irregularidad
00:21:38grande de esta licitación es que tiene
00:21:401000 ítems, pero toda la licitación la
00:21:43hacen pasar por un ítem, que es una
00:21:45droga que se utiliza preglavamina, algo
00:21:47así, que se utiliza para los casos de
00:21:48epilepsia. Entonces, no sabemos qué
00:21:50compraron, no sabemos a qué precio lo
00:21:51compraron, no sabemos a quién se lo
00:21:52compraron. Y en uno de los audios
00:21:54español lo dice, la SUA Argentina era la
00:21:56que le decía a los proveedores,
00:21:59ahora ya no es más el cinco, ahora es el
00:22:01ocho la coima.
00:22:03Para poder hacer eso, tenés que hacer
00:22:04una licitación en la cual nadie se pueda
00:22:06presentar individualmente, tenga que
00:22:08hacerlo todo una droguería y hacerla
00:22:10ganar a la Suizo.
00:22:11Claro,
00:22:11es un negocio de 15,000 millones de
00:22:13pesos. Si la coima, como dice español,
00:22:16es del 8%, te da un millón de dólares.
00:22:19Linda.
00:22:20Es mucha guita. Claro.
00:22:21Y imagino entonces que si esto pasa con
00:22:24eh esta licitación o e este área muy
00:22:28chica del gobierno,
00:22:31se tienen que estar replicando estos
00:22:33sistemas en un montón de otras áreas.
00:22:36Sabemos si hay alguno que eh se esté
00:22:38cocinando e
00:22:40sí, ahora va a empezar a saltar todo
00:22:42esto. Por eso el camino de la negación,
00:22:44que es el que hasta ahora está tomando
00:22:45el gobierno, parece poco inteligente,
00:22:46¿no? Eh, digo, habiendo conocido casos
00:22:50anteriores, estás en ese momento en el
00:22:51cual decíamos hace un rato, no sé si
00:22:53llegaron a escuchar, cuando se filtra la
00:22:54foto de Olivos y le dicen, "Che, hay
00:22:56video de ninguna manera. ¿Estás seguro?
00:22:59¿Estás seguro que no hay video?" De
00:23:01ninguna manera.
00:23:02Qué momento.
00:23:02Y el video está. Entonces,
00:23:04para hacer un una política de reducción
00:23:06de daños, mejor tratar de anticipar a
00:23:09porque si negas va a ser peor en el
00:23:10momento que no puedas negar más.
00:23:12Ellos la complicaron. Mira, yo a mí me
00:23:14llegaron los audios un par de días antes
00:23:16de de todo este quilombo y nosotros no
00:23:18los publicamos y la decisión de no
00:23:20publicarlo fue, yo no sé si esto es
00:23:22posta, o sea, a mí me llegaron, no sé,
00:23:24como 20 cortes, no me acuerdo cuántos
00:23:26eran, estaba cortado, evidentemente está
00:23:28editado,
00:23:29es como los chats de Lago Escondido, ¿se
00:23:31acuerdan? O sea, había alguien que los
00:23:32iba soltando cuando dicen se filtraron,
00:23:34no se filtraron, alguien lo filtra.
00:23:36Llegaron y decir, "Qué no lo
00:23:37publicamos." Y esperamos un día. Al otro
00:23:39día mi ley lo echa.
00:23:40Claro.
00:23:41Y vos decir, "¿Por qué lo echas?" Si en
00:23:42los audios dice que hay alguien debajo
00:23:45de él que pide coimas, lo saltea a él
00:23:49y le da las coimas a Luule Menemen y a
00:23:50Karina. Los audios dicen eso.
00:23:53El que le da verosimilitud a los audios
00:23:54es mi ley al echarlo. Entonces ahí sí
00:23:56los publicamos.
00:23:57La segunda defensa que tiene el gobierno
00:23:59que es insólita es a través de Mahul. Tu
00:24:01vieron, no sé si si Adorni no labura los
00:24:02fines de semana, pero hizo Majul de
00:24:04vocero el fine.
00:24:06Majul dice, eh, le pregunté al
00:24:08presidente primero esto que dice
00:24:09Victoria, no hay separación entre mi ley
00:24:11y Karina. Mi ley dice, "Estoy dispuesto
00:24:13a despedir a cualquier funcionario,
00:24:15pero no a soltarle la mano a Karina.
00:24:17Pero no a Karina." Vos decís, "Pero el
00:24:18funcionario al que despediste". Dice que
00:24:19la quechorea es Karina en los audios,
00:24:21por lo menos, que conocemos.
00:24:23Y el otro dato que dice Mahul, que dice
00:24:25Miley, es que si Español le hubiera
00:24:28contado, porque español dice que le
00:24:29contó, mi ley le hubiera dado una
00:24:31trompada.
00:24:33Y vos decís, "Pero si hay un funcionario
00:24:35tuyo que te está contando que hay un
00:24:37caso de corrupción y vos le das una
00:24:38trompada, estás encubriendo el caso de
00:24:40corrupción. O sea, es pésima la defensa.
00:24:43Por ahora sí, por ahora sí. Yo quisiera
00:24:46aportar algo a lo que dice eh Ari y que
00:24:49tiene que ver con lo siguiente. Hay como
00:24:52dos situaciones bastante estratégicas.
00:24:54En principio, el gobierno está esperando
00:24:57el movimiento que haga español porque
00:24:59puede ser un imputado colaborador o
00:25:01puede ser un denunciante.
00:25:03No sabemos dónde está español.
00:25:04No, no se sabe nada de español. Y
00:25:07después esto de eh el silencio en redes
00:25:10sociales, que es algo a lo que no
00:25:11estamos acostumbrados de
00:25:13Claro. El fin de semana ellos optaron
00:25:14por el silencio. Los twitteros
00:25:16libertarios no,
00:25:17pero todos optaron por el silencio.
00:25:19Incluso Karina Miley estuvo en la
00:25:20Matanza diciendo para que no nos roben
00:25:22más y este era el tema de conversación
00:25:25del tema de de Andis, ¿no?
00:25:28Si ellos opinasen en redes sociales, de
00:25:31hecho el tweet del apartamento
00:25:33preventivo sale de la cuenta de vocería,
00:25:35no de la cuenta de Manuel Adorni. Para
00:25:37ellos es contribuir
00:25:39al tema, digamos, seguir escalando en el
00:25:42tema. Entonces, prefieren, bueno, que
00:25:44pase lo más desapercibido posible cuando
00:25:46que es hoy tapa de todos los diarios.
00:25:49Claro. E quizá, no sé si tiene valor
00:25:51periodístico o es curiosidad, a mí me
00:25:53cuesta distinguir, pero ¿de dónde creen
00:25:55que sale todo esto? Porque veníamos
00:25:57hablando de la interna entre los Menes
00:25:59mi Caputo, que el triángulo de hierro ya
00:26:01no está, que le soltaron la mano a
00:26:02Caputo. Caputo maneja eh la la side.
00:26:06Entonces, hay un punto en el que digo,
00:26:07"Che, es tan obvio que me cuesta
00:26:09pensarlo, ¿no? Me cuesta pensar que lo
00:26:11primero que se presenta como evidente es
00:26:13lo que termina sucediendo." Por otro
00:26:14lado, también digo, "Che, por ahí la
00:26:15realidad suele ser más simple de todas
00:26:17las elucubraciones que uno hace." Eh, me
00:26:19dijo Mati Mauset que hablaron Karina y
00:26:21Caputo y que Karina no le cree de todo a
00:26:23Caputo, que él no tiene nada que ver.
00:26:24Sí.
00:26:25¿Ustedes qué sospechan? ¿Qué piensan?
00:26:27¿Qué piensan ellos? ¿Qué saben de lo que
00:26:29piensan ellos?
00:26:32Uh, qué momentazo. Totalment, ¿no? Pues
00:26:35son todas hipótesis, ¿no?
00:26:36Claro, porque,
00:26:39por ejemplo, a mí me pasa esto. Vos
00:26:41acabas de decir, eh, yo recibí los
00:26:43audios y decidí no publicarlos con un
00:26:46criterio que a mí me parece eh perfecto,
00:26:49¿no? Eh, pero estoy muy tentada de
00:26:53preguntarte, ¿quién te mandó los audios?
00:26:56Algo que yo no haría.
00:26:58Claro, yo eso sé que no lo puedo hacer
00:27:01de la misma manera.
00:27:04Me está matando.
00:27:05Voy a guardar mi teléfono por las dudas.
00:27:07Claro,
00:27:08me está matando.
00:27:10Hoy hoy dije, "Ah, viene a la mañana a
00:27:13hablar con Colombati y dije, ay, por ahí
00:27:16le le pregunta, pero es una pregunta que
00:27:18yo no haría tampoco, ni ni en privado lo
00:27:22haría."
00:27:23o Mauro Federico que también, o sea, los
00:27:25dos, Ibi y Mauro Federico que dieron
00:27:27esta información, ¿cómo le llegó? Y yo
00:27:30no haría esa pregunta.
00:27:31Vamos a hacerlo al revés para no
00:27:32comprometer a Ari. Si alguien le mandó
00:27:34los audios a Ari, comuníquese. 1136
00:27:36116 690870.
00:27:40Eh,
00:27:41¿qué? No, no es que pasa todo el tiempo.
00:27:44Nos llegan muchas cosas que decidimos
00:27:45publicar o no publicar y y ha pasado
00:27:47infinidad de veces. Y también habla
00:27:49también de la de la ética periodística y
00:27:51de las cosas que se diimos. ¿Qué sé yo,
00:27:53yo recuerdo una vez que yo recibí el
00:27:55encefalograma de Buenadío
00:27:59y era muy tentador publicarlo, ahora se
00:28:01murió, ya pasó todo eso, pero y
00:28:02discutimos con Navarro qué hacemos
00:28:05y hubiera sido un bombazo periodístico
00:28:07porque lo que mostraba, según vimos con
00:28:09médicos, es este señor no puede tomar
00:28:11decisiones judiciales y la decisión fue
00:28:13no publicarlo por historia clínica y las
00:28:15historias clínicas son privadas, sean de
00:28:16Bonadío o sean de quien sea, qué sé yo,
00:28:18todo el tiempo tomamos decisiones. Yo en
00:28:20este caso con lo mismo, con Navarro
00:28:22decidimos esperar y el la señal de
00:28:25largada la dio Miley al echarlo.
00:28:27Eh, ahora de dónde viene yo tengo un
00:28:29montón de lo mismo que Victoria, o sea,
00:28:31empezamos a tirar mensajes a todo el
00:28:32mundo que que que conocemos.
00:28:35A mí una de las opciones que me dieron
00:28:38es, hay efectivamente una guerra
00:28:40interna. En esa guerra interna un bando
00:28:42dijo, "Si no jugamos fuerte nos matan a
00:28:45nosotros." Y alguien en vez de jugar
00:28:47fuerte se le ocurrió era una bomba
00:28:48atómica.
00:28:51Claro, lo que suele pasar, ¿no?
00:28:53Claro, pero en su propia ciudad tiró una
00:28:55bomba atómica, ¿no? La tiró eh
00:28:57Claro, claro, claro. No fue Hiroshima.
00:28:59Claro. Entonces, eh, y te va a pegar a
00:29:00vos y que y que hay mucha preocupación
00:29:02en ese en ese sentido. Eh, es evidente
00:29:06que hay más audios. Hoy salieron algunos
00:29:07más. E también sabemos que español se lo
00:29:11contaba a mucha gente.
00:29:12Dicen que era bocón. Sí, que era de
00:29:15Bueno.
00:29:15O que por ahí estaba. A ver, otra,
00:29:17bueno, o se estaba cuidando o hay una
00:29:19opción que esté genuinamente preocupado
00:29:20por la corrupción.
00:29:21Es que claro, por lo que están contando,
00:29:22hay un camino posible que es español es
00:29:24inocente en todo esto.
00:29:26O por lo menos español lo avisó y nadie
00:29:28le dio pelota. está pasando esto.
00:29:30Bueno, a ver, eh sabemos que sabía desde
00:29:33julio del año pasado,
00:29:34¿no? Como dato, o sea, en la entrevista
00:29:37con Fantino, a partir de ese momento él
00:29:39sabe, yo creo que sabía de antes, porque
00:29:41las reuniones con las que te contaba
00:29:43antes con en Casa Rosada con Lune Menem
00:29:45son antes, las reuniones con Karina
00:29:48Miley en Casa Rosada son antes y se
00:29:51cortan con la entrevista con Fantino. O
00:29:53sea, él él venía reuniéndose con Lule
00:29:56Mem y con Karina sin ningún sentido
00:29:58porque no depende de su área, no depende
00:30:00de ellos
00:30:02y eh deja de reunirse después de esa
00:30:06entrevista. Ahora pasó un año y pico de
00:30:08gobierno donde el tipo fue 20 veces a la
00:30:10Quinta de Olivos a pasar el domingo con
00:30:12con Macri. Bueno, Macri también recibía
00:30:13gente en Olivos, por eso
00:30:15con eh con el sur
00:30:17y en el sur.
00:30:20O sea, que el tipo tiene una
00:30:21responsabilidad, por lo menos al no
00:30:22haber denunciado algo que él sabía.
00:30:24Bien, pregun
00:30:29no. Otra versión es que Macri que esto
00:30:31es parte del blockbuster de Macri. Eso
00:30:33son muy jóvenes los oyentes de gelatina,
00:30:35¿no? Para. El otro día hablé de Notormi.
00:30:39Bueno, eh Black Bter, chico, es un
00:30:41lugar, era como un Netflix pero físico
00:30:43donde vos ibas en un
00:30:45películas venían en una caja.
00:30:47Buenísimo. Para vos ibas a decir
00:30:49que Macri le dijo, "Te firmo." Sí, sí,
00:30:51está bien. Voy octavo en la lista. Vamos
00:30:53octavo en la lista. Pero
00:30:54es otra opción también. Digo, Macre es
00:30:56un tipo con muchos recursos, con muchos
00:30:58recursos judiciales también. Esta causa
00:31:00cayó en prácticamente en casi la
00:31:03excepción de Comoro Pi, que son el juez
00:31:05Casanelo y el fiscal Picardi, que de
00:31:07casualidad están de turno juntos porque
00:31:11la causa cayó de nuevo en el juzgado de
00:31:12Buenadío. Vieron que la máquina de
00:31:13sorteo siempre que había una causa
00:31:15complicada caía en el juzgado de
00:31:16Buenadío. Estaba justo subrogando el
00:31:18juzgado de Bonadío, el juez Casanelo, y
00:31:21estaba eh en pareja con Picard y eso es
00:31:23una vez al año que va cambiando. O sea,
00:31:24es una casualidad. Ahora, alguien la
00:31:27hizo caer ahí la causa judicial.
00:31:30de un juez y un fiscal que van a
00:31:31investigar y van a investigar bien. O
00:31:33sea, es de verdad casi
00:31:34tuvimos suerte, digamos, los argentinos
00:31:36en este caso
00:31:37pens juez y para un fiscal que sean eh
00:31:40probos. Sí,
00:31:41la verdad que sí. Y lo primero que
00:31:42hicieron fue hacer lo que tenían que
00:31:43hacer y que se ir a buscar los teléfonos
00:31:46y y las casas de los tipos.
00:31:47Pregunta en el caso Libra, ¿cuánto tardó
00:31:49el gobierno? En mi recuerdo fueron un
00:31:51par de horas, pero la verdad que no lo
00:31:52sé. ¿Cuánto tardó el gobierno en en
00:31:54arbolar una respuesta contundente,
00:31:56categórica? Y digamos,
00:31:57primero borraron el tweet. Claro,
00:31:59primero
00:32:00Bueno, acá echaron a español.
00:32:01Sí, acá echaron a español. Sí.
00:32:04Bien. Eh, digo, esto es más grave para
00:32:06el gobierno. Es más difícil controlar la
00:32:08narrativa de esto. ¿Sí están de acuerdo
00:32:09los dos en eso? Esto es más grave que
00:32:11Libra. Sí.
00:32:12Sí, mucho.
00:32:13¿Por qué?
00:32:14Porque Libra es difícil de explicar,
00:32:16porque Libra no es plata física, porque
00:32:19no hay estafados argentinos, porque el
00:32:21estado no está directamente involucrado
00:32:23y porque acá estamos hablando de
00:32:25remedios y prótesis para discapacitados.
00:32:28un tema que venía muy en agenda, la ley
00:32:31de emergencia en discapacidad, digamos,
00:32:33eh era un tema que venía muy eh no es
00:32:35que se trató en el Congreso del veto la
00:32:37semana pasada, explota explota el mismo
00:32:39día que se trata en el Congreso le saltó
00:32:41un problema con, no sé,
00:32:42y que toca una fibra más cercana en una
00:32:44persona común.
00:32:45Absolutamente.
00:32:47Y es más complicado por el contexto
00:32:48económico también, o sea, Libra le tocó
00:32:50al gobierno a principio de este año
00:32:52donde todavía estaba más o menos a flote
00:32:55la cuestión económica. Este, o sea,
00:32:57pasan tantas cosas, pero esta semana el
00:32:58gobierno se le vencen 14 billones de
00:33:00pesos en eh estas letras que vienen
00:33:02renovad.
00:33:03Yo pensaba el fin de semana el que estar
00:33:04contento con esto es eh Toto Caputo,
00:33:06¿no? Porque
00:33:07se saca un poco la por lo menos la
00:33:09cámara de encima, ¿no? Que la taza que
00:33:11estábamos todos mirandoo tiene que
00:33:12renovar. Eh, y de hecho Fantino también
00:33:14lo menciona Caputo,
00:33:16que dice Totora. En ese juego de
00:33:18palabras que hace Fantino que dice
00:33:20chorean en Luble Tucumán
00:33:22y en Totora Santa Fe.
00:33:24Me acabo de dar cuenta. Eh,
00:33:26yo soy más boludo. Menos mal que yo no
00:33:28soy periodista, eh, porque la verdad que
00:33:29se me escapan todas.
00:33:30Quería hacer dos apuntecitos. A mí hay
00:33:32una salida de Andies que me llamó la
00:33:34atención y que se dio en diciembre del
00:33:36año pasado, que es eh la persona que
00:33:39manejaba el presupuesto de la agencia,
00:33:41Natalia Basil, la esposa de Fernando
00:33:44Cerimeda.
00:33:45Pide el pase y se va a Isa.
00:33:47Ahí hay una pregunta para hacer y la
00:33:50última cuestión que me gustaría apuntar
00:33:52es que mientras esto sucede eh la
00:33:55vicepresidenta Victoria Villarruel está
00:33:57de gira por las provincias.
00:33:58Mira, sí, el viernes habló, ¿no? Dijo,
00:34:00"Estoy ejerciendo mi lugar, eh, mi rol
00:34:04de manera responsable e institucional."
00:34:06Che, eh, se pueden quedar 5 minutos más,
00:34:0810 minutos más. Sí, perfecto. Dos
00:34:10horitas más están para quedarse e porque
00:34:12estamos en comunicación con Irene
00:34:14Hartman, que es periodista, trabaja en
00:34:16Clarín, se especialista, se especializa
00:34:19en salud y con ella vamos a hablar sobre
00:34:21cómo funciona el sistema farmacéutico,
00:34:23porque lo conoce a la perfección. Hola,
00:34:25Irene, acá te saludamos en vivo para
00:34:28gelatina. Muchísimas gracias por
00:34:30atendernos.
00:34:32Hola, ¿cómo andan? muchísimas gracias
00:34:34por ponerse en contacto conmigo y bueno,
00:34:36saludo, te saludo a vos especialmente.
00:34:39Eh, te mando un beso de parte de mi
00:34:40mamá, Pepe,
00:34:43es muy fan tuyo
00:34:44y además quiero saludar especialmente a
00:34:46Vicky, que no la veo hace mucho. Y
00:34:48bueno, y grandes respetos a Ari también,
00:34:51que es un capo.
00:34:52Te están escuchando ambos que
00:34:54seguramente van a ser preguntas más
00:34:55precisas e que las que las que te voy a
00:34:58hacer yo. Pero lisa y llanamente, para
00:35:01quienes no sabemos, como una
00:35:03introducción, una síntesis, ¿cómo
00:35:05funciona el mercado de medicamentos en
00:35:07la Argentina y cómo se vincula con las
00:35:09contrataciones del Estado?
00:35:11A ver, voy a tratar de bajar a tierra
00:35:14así los trazos gruesos de algo que es
00:35:16estructural y sistémico y que para mí
00:35:18cuando uno lo entiende también termina
00:35:20de entender que más allá de la
00:35:22excepcionalidad de este episodio, es muy
00:35:25probable que cualquier cosa eh digamos e
00:35:29irregular que uno observe hoy ocurrió
00:35:31ayer, antes de ayer, antes de antes de
00:35:34ayer y ocurrirá mañana porque hay algo
00:35:36que es sistémico y funcional y que y que
00:35:38siempre hace muchos años que funciona.
00:35:40De la misma manera, más allá de los de
00:35:42las cuestiones agravantes puntuales de
00:35:44ahora, que no las desestimo en lo más
00:35:45mínimo.
00:35:46Bien,
00:35:46e son las siguientes. Los laboratorios
00:35:50producen remedios, cajitas de remedios
00:35:52que nosotros compramos en la farmacia y
00:35:54la pregunta es, ¿qué es lo que pasa en
00:35:56el medio?
00:35:57Y no es tan simple, es una larga cadena
00:36:00de eh mojones, ¿sí? en los que eh
00:36:05digamos está la mirada desde los
00:36:07laboratorios farmacéuticos y está la
00:36:09mirada de los analistas del sector. Lo
00:36:12voy a tratar de reportar un poco lo que
00:36:13dicen las dos partes, pero básicamente
00:36:16lo que dicen los analistas más críticos
00:36:18del sector es que toda la cadena que hay
00:36:20en el medio, desde el momento en que
00:36:22sale de una plata farmacéutica a la
00:36:23cajita hasta que nos llega a nosotros y
00:36:26a nosotros nos puede llegar por dos vías
00:36:28básicamente o porque nos la da el Estado
00:36:30de alguna manera, eh, o en una
00:36:33internación hospitalaria o en nuestra
00:36:35clínica a través de la prepaga, o porque
00:36:36vamos a la farmacia y la compramos, pero
00:36:38siempre alguien paga, sea nuestro
00:36:40bolsillo o sea el financiador que podría
00:36:42ser el estado en el en el medio. La
00:36:45pregunta es, ¿quién maneja los mojones
00:36:47del medio? Los analistas dicen que todo
00:36:49eso lo maneja la industria farmacéutica
00:36:51y la industria farmacéutica no es tan
00:36:53clara respecto de que eso sea
00:36:54exactamente así o no coincide del todo.
00:36:57La el primer mojón después de que un
00:36:59remedio sale de la de las plantas lo
00:37:02tienen las distribuidoras. Y quiero
00:37:04enfatizar este punto porque las
00:37:05droguerías, que es de lo que estamos
00:37:07hablando ahora, no son distribuidoras.
00:37:09Sí, las distribuidoras son empresas eh
00:37:12digamos que resguardan las cajitas como
00:37:14si fueran este, no me sale la palabra,
00:37:17pero bueno, como eh como contenedores
00:37:21que básicamente gestionan el stock y le
00:37:24hacen todo el laburo administrativo a
00:37:26los laboratorios que le descargan ese
00:37:29laburo administrativo. Los laboratorios
00:37:31pagan por ese servicio, pero no es que
00:37:33los distribuidores están comprando los
00:37:35medicamentos y después los revenden, es
00:37:37como que los resguardan y los
00:37:38distribuyen. ¿A quién se los
00:37:40distribuyen? Se los distribuyen, sí, a
00:37:43las droguerías. Claro,
00:37:44las droguerías que están registradas en
00:37:47Argentina aparentemente son como 1000,
00:37:49de las cuales en general se dice que hay
00:37:51450 que son más bien integrales, o sea,
00:37:54que que no que no venden solamente, por
00:37:57ejemplo, una droguería podría vender
00:37:59solamente barbijos, podría vender
00:38:01solamente este, no sé, jeringas o
00:38:04solamente ibuprofeno. No, no, las que
00:38:06son integrales, que son las que abarcan
00:38:08la mayor parte de los segmentos de la
00:38:10salud, esas son un núcleo más chico. Se
00:38:13dice que son 450 las más importantes, de
00:38:16las cuales a su vez las más más
00:38:18importantes son tres. Algo parecido pasa
00:38:21en mucha menor medida en el mundo de los
00:38:23laboratorios, que hay más de 200 en
00:38:26Argentina, pero los que tienen el más de
00:38:28la mitad del mercado son 10, los cuales
00:38:32ocho son laboratorios nacionales.
00:38:34Claro. En entre estas droguerías que vos
00:38:36señalás como las más importantes,
00:38:38¿ubicas a la droguería suizo argentino?
00:38:41Exacto. Las tres más importantes son
00:38:43droguería del sur, que es de la familia
00:38:45Maquiabelo, la droguería Monroy
00:38:48Americana, que es de Remers, que es uno
00:38:50de los laboratorios más importantes de
00:38:51la Argentina, creo que el más
00:38:53importante, si no me equivoco, y la
00:38:55hora, digo, en volumen de ventas, ¿no? Y
00:38:58la hora eh tan comentada Suizo,
00:39:00Argentina eh que es entiendo que es el
00:39:03resultado de la fusión de dos compañías.
00:39:05Estoy estoy tomando lo que explica un
00:39:08libro editado en 2017
00:39:13por un tipo se llama Carlos Basallo. un
00:39:16analista que es este bastante reconocido
00:39:19en el sector, que analiza el tema de
00:39:21como de cómo funciona el mercado de
00:39:22medicamentos en Argentina y lo que él
00:39:24dice es que esa esa fue resultado de dos
00:39:27droguerías, una eh perdón, de tres, una
00:39:29que se llama Suizo, otra que se llama
00:39:32Barracas, que me parece que las dos eran
00:39:34propiedad de la familia Kobalker. Este
00:39:36punto es a chequear si las dos eran
00:39:38propiedad de la familia. Y por último,
00:39:41de la droguería Junín. Sí, de esas de
00:39:43esa fusión nació la droguería de la que
00:39:46estamos hablando ahora y sí es una de
00:39:48las más importantes y como reportaron un
00:39:50montón de colegas aparentemente abultó
00:39:53mucho sus contratos en el último tiempo.
00:39:55Ahora, una cosa más digo para finalizar,
00:39:58hay un mojón más antes de que lleguen a
00:40:01las farmacias los remedios, ¿sí? que son
00:40:04las que se llaman mandatarias,
00:40:07por eso es difícil de explicar, pero las
00:40:09mandatarias son básicamente las que
00:40:10arman los contratos. Vieron cuando eh
00:40:14recortaron los remedios en el PAM y
00:40:16todos hablábamos de la mesa en la que se
00:40:19consensúa qué qué medicamento se va a
00:40:22entregar gratis el PAMI. Eh, esa mesa
00:40:25involucraba a las farmacias, a los
00:40:27laboratorios y a la obra social, que es
00:40:29el PAMI, o sea, al estado. Sí. Eh,
00:40:32bueno, las que están armando esos
00:40:33contratos con la seguridad social, que
00:40:36son las obras sociales, son las
00:40:38mandatarias y en este caso también
00:40:41cumplen un rol importante porque de
00:40:43alguna manera están ligadas a los
00:40:45laboratorios también. Eh, entonces nos
00:40:48si uno se pregunta, bueno, ¿por qué una
00:40:50droguería podría haber estado
00:40:53eh ponerle negociando con, no sé, la
00:40:57secretaria de la presidencia o con quien
00:41:00sea del gobierno directamente?
00:41:03Bueno, este es un tema que para mí
00:41:04todavía está medio borroso porque cuando
00:41:07se abren licitaciones en el estado, si
00:41:09se convoca a quien se quiera presentar
00:41:12para vender determinado producto eh del
00:41:16mundo farmacéutico, a veces los que se
00:41:18presentan son laboratorios, pero a veces
00:41:20se presentan droguerías y a veces se
00:41:22presentan laboratorios diciendo, "Yo voy
00:41:25a ofrecerte todo esto que vos me estás
00:41:27pidiendo y lo voy a hacer a través de
00:41:29tal droguería." Entonces, la forma de
00:41:32celebrar de estos contratos es muy
00:41:34variada. Sí. y eh y habría nada, queda
00:41:38por investigar en los próximos días, que
00:41:40no está tan claro en el en el sitio de
00:41:43de compras oficiales de la Argentina,
00:41:45cuál es, digamos, si hubo contratos
00:41:48concretos entre la eh Agencia Nacional
00:41:50de Discapacidad y esta droguería o algún
00:41:53laboratorio que, digamos, que armó un
00:41:56contrato con esta droía mediante y que
00:41:58pueda haber provocado esta este digamos
00:42:02estas coimas o lo que sea que está
00:42:05enunciado que es mucho.
00:42:07No sé si se entendió.
00:42:09No, le le sumo Irene que efectivamente
00:42:11ahí en el portal comprar, que para el
00:42:12que no sabe es un portal público donde
00:42:14vos ponés, por ejemplo, el proveedor que
00:42:16estás buscando Suío Argentina y te
00:42:18aparecen todas las licitaciones en las
00:42:20cuales participó. Vos después tenés que
00:42:21entrar a ver si la ganó, si ofreció,
00:42:24cómo fue el pliego, etcétera. Eh, no
00:42:26aparecen en el portal licitaciones con
00:42:28la Agencia Nacional de Discapacidad, con
00:42:29la ANDIS. Claro.
00:42:31Aparece en sí con el Ministerio de
00:42:33Seguridad, puntualmente con la policía,
00:42:35aparece con salud, aparece con eh
00:42:37defensa y aparece esta que les contaba
00:42:39hace un rato con el Hospital Posadas que
00:42:41es que es la que yo encontré como como
00:42:43enorme, pero no aparece puntualmente.
00:42:45Por ahí puede pasar esto que dice Irene
00:42:47de que hayan triangulado a través de de
00:42:49un laboratorio.
00:42:50Exactamente. Esa es una cuestión y la
00:42:52otra que me decían en el sector que es
00:42:55bastante interesante es que eh dicen los
00:42:59que critican que los laboratorios
00:43:01manejen toda la cadena de
00:43:03comercialización, algo que remarco los
00:43:05laboratorios niegan, ¿sí? Y es es
00:43:08importante marcarlo porque yo solamente
00:43:10lo quiero describir en esta instancia,
00:43:12pero resulta que cuando que lo que se
00:43:16dice es que los laboratorios, digamos,
00:43:18deciden a qué precio le van a vender a a
00:43:21vos, a mí, eh, y en el medio, digamos,
00:43:25cada uno va agarrando un margen de
00:43:28rentabilidad, ¿sí? Para que la droguería
00:43:31pueda, como todos ganan si venden en
00:43:34volumen, ¿sí? Porque con los
00:43:36medicamentos de alto costo, o sea, los
00:43:38que los oncológicos y demás, se gana por
00:43:41los montos que tienen, pero con los
00:43:42otros se gana por volumen. Entonces, a
00:43:44las droguerías les conviene vender a
00:43:46través de las farmacias. Si hay algo que
00:43:48funciona bien en Argentina es el tema de
00:43:50la capilaridad, dicen, en el sector
00:43:52siempre que tienen las farmacias en el
00:43:54país. Vos en cualquier lado puedes
00:43:55conseguir lo que quieras y al mismo
00:43:57precio.
00:43:58Pero cuando la droguería vende a través
00:44:00de las farmacias prenta y pierde mucho
00:44:02margen de rentabilidad.
00:44:04pero mucho margen. Entonces le conviene
00:44:06arreglar por ahí directo con el estado y
00:44:09es ahí donde trata de ganar terreno.
00:44:11Irene, te agradezco muchísimo por tu
00:44:13tiempo, por haber compartido con
00:44:14nosotros tu información y no quiero
00:44:16dejar de saludarte sin pedirle sin
00:44:19pedirte que le mandes un beso grande a
00:44:20tu mamá.
00:44:22Muchísimas gracias. Y a mis hijas
00:44:24mandales que también todos son par y a
00:44:27tus hijas también. Perfecto. Y sobre
00:44:28todo un abrazo grande a vos y te
00:44:29agradezco por tu tiempo.
00:44:31No, gracias a usted por el interés. Un
00:44:33beso.
00:44:34Hablábamos con Irene Hartman, eh, que
00:44:37conoce a la perfección como cómo
00:44:38funciona el sistema de salud en la
00:44:40Argentina. Quiero decir una cosita
00:44:42breve, yo sé que tanto Vicky como Ari
00:44:44van a entender la importancia de que yo
00:44:45diga esto en este momento. Estos son los
00:44:47días en los que para nosotros realmente
00:44:49vale la pena hacer eh un programa y
00:44:51poder contarles a ustedes lo que
00:44:52pensamos, lo que sabemos y si no sabemos
00:44:55invitar eh a los que saben y esto lo
00:44:57podemos hacer gracias a que Gelatina
00:44:59depende de sus socios y sus socias. Eh,
00:45:03principalmente, eh, y para nosotros eso
00:45:05nos da un nivel de independencia y de
00:45:07autonomía muy zerpado. Y estos son los
00:45:09días en los que vale, que no tenemos que
00:45:10pedirle permiso a nadie, que no tenemos
00:45:12que preguntarle a nadie si podemos decir
00:45:13tal o cual cosa, que junto con ustedes
00:45:16tratamos de eh encontrarle las aristas
00:45:18ocultas a estos casos que seguramente
00:45:20duran dos semanas e en la agenda y
00:45:23después pasen, pero la mancha queda,
00:45:25¿no? y la causa queda y las pruebas
00:45:27quedan y en el inconsciente colectivo
00:45:29sabemos que estas cosas suceden y que no
00:45:32son gratis. Así que si les parece
00:45:33importante que gelatina exista y que
00:45:35siga creciendo, se asocian escaneando el
00:45:38QR que figura en pantalla o entrando a
00:45:40gelatina.com.ar. Para nosotros es muy
00:45:43importante en días como hoy no tener que
00:45:45pedirle permiso a nadie, no tener que
00:45:48preguntarle a nadie, "Che, esto se puede
00:45:49decir, esto no se puede decir" y decir
00:45:52que vengan los que saben y que nos
00:45:53cuenten, eh, sin ningún tipo de
00:45:56restricción de línea editorial.
00:45:57Estaba para hacer una de las tuyas y
00:45:58pelearme con gente imaginaria.
00:46:02Entiendo a los colegas que se cruzan con
00:46:03un recorte, dicen, "Ho, no se puede
00:46:05hablar de tal cosa en gelatina."
00:46:06Gelatía, se puede hablar de todo, de
00:46:08absolutamente todo. No sé si eso es un
00:46:09valor o un o un déficit
00:46:12o un déficit, pero ahora que acá podemos
00:46:14hablar de absolutamente todo, gracias a
00:46:16que tenemos muchas miles de personas que
00:46:18todos los meses ponen plata en este
00:46:20medio, medio que podemos explicar cómo
00:46:21se financia, podemos explicar nuestro
00:46:23negocio. Eh, listo, pues si no me pongo
00:46:26vigilante. Mando un abrazo grande a los
00:46:28chicos gelatina.
00:46:28Gracias, Luis. Entran a gelatina.com.ar
00:46:31o escanean el QR que figura en pantalla.
00:46:34Les quiero agradecer a los dos. ¿Vos
00:46:35querías decir algo, Ari? Recién. No, no,
00:46:36suscríbanse a gelatina porque los
00:46:37laboratorios ponen mucha guita en
00:46:39medios.
00:46:40Si la tele de aire está sostenida por el
00:46:43paracetamol.
00:46:47¿Estás compitiendo frente? Digo, estamos
00:46:49este nuevo entramado de medios, estamos
00:46:50compitiendo contra eso. Hubo unos
00:46:52laboratorios que fundaron algún medio,
00:46:53no sé si alguno de ustedes laboró en el
00:46:55diario Crítica de la Nata, pero ahí
00:46:56ponían mucha guitar los laboratorios y
00:46:59dejó muchos colegas tirados. Eh, y de
00:47:02verdad, o sea, se habla poco de estos
00:47:04temas eh en general en el Congreso
00:47:06son negocios que aparte, digo, a favor
00:47:08de esta administración trascienden los
00:47:10gobiernos, ¿no?
00:47:11Y además eh yo recién la escuchaba
00:47:12Irene, ella decía el margen de ganancia
00:47:14de cada medicamento. Si vos ves el
00:47:16listado de los 10 tipos más ricos de la
00:47:18Argentina, digo tipo son todos varones,
00:47:20dentro de los 10 hay tres de los
00:47:21laboratorios.
00:47:22¿Por qué? Mm.
00:47:24¿Por qué las personas que nos venden
00:47:25medicamentos sacan tanta rentabilidad
00:47:29para ser multimillonarios en dólares en
00:47:31un país que es en pesos y la mitad es
00:47:33pobre?
00:47:35O sea, es una pregunta para hacerse.
00:47:36Dentro de los 10 también hay gente que
00:47:37vende comida.
00:47:39Eh, ¿por qué? ¿Qué qué estamos pagando
00:47:41por la comida de diferencia de
00:47:43rentabilidad? Pero en el caso de los
00:47:44medicamentos es tremendo. Y tenés a los
00:47:46Roemers, a los vagó, ahora que conocemos
00:47:49a a los Cobalipker, que son esta que son
00:47:51esta familia, es mucha pero mucha guita
00:47:54y ponen mucha guita en medios para esto
00:47:56que vos decís. En los medios es mucho
00:47:57más caro los silencios, no se pagan las
00:47:59publicidades, no se pagan, o sea, está
00:48:01bien, empresas ponen plata para vender
00:48:03productos,
00:48:04lo que se la guita en los medios es para
00:48:05que te calles, para silenciar. Entonces,
00:48:08y los laboratorios ponen mucha, mucha,
00:48:10mucha, mucha en serio.
00:48:11Y mientras tanto jubilado no sabes si
00:48:13comprar remedio para una cosa o para la
00:48:15otra, ¿no?
00:48:16Che, ¿algo más que quieran agregar? ¿A
00:48:17vos te vuelvo a ver el miércoles? Eh,
00:48:19no, yo lo único que quiero es
00:48:22agradecerles y también a Ari, para mí
00:48:26está buenísimo estar compartiendo acá
00:48:28con vos
00:48:30compañero fue el que dio a conocer eh
00:48:33los alimentos que tenían guardados y no
00:48:35repartían a los comedores.
00:48:38que está a cargo todavía de Sandra
00:48:40Petovelo
00:48:41y me parece que el periodismo se hace
00:48:44así eh colectivamente eh apoyando el
00:48:47trabajo de los colegas, así que está
00:48:49buenísimo que estemos acá y que hoy en
00:48:51gelatina se pueda hablar de este tema.
00:48:53Gracias Vicky.
00:48:54No, te sumo un me hiciste acordar. Te
00:48:55sumo un dato, eh, para que vean la
00:48:58complejidad de todo esto. Lle Menem,
00:49:00que está sentado al lado de Karina
00:49:01Miley,
00:49:02una de las tareas que tiene es repartir
00:49:03los rezagos de aduana. Ustedes saben que
00:49:04en la aduana quedan un montón de cosas.
00:49:06Sí,
00:49:07eso se reparte a los amigos
00:49:09para que los amigos hagan campaña.
00:49:11Correcto.
00:49:12Cuando publicamos lo de los Sí,
00:49:13que puede ser por puede ser una Ferrari,
00:49:15puede ser un container lleno de máquina
00:49:18de coser, puede ser el zapatillas,
00:49:21pueden ser la bubus, puede ser cualquier
00:49:22cosa.
00:49:22Órganos, no, eso no,
00:49:24todo. ¿Por qué conecto las dos cosas?
00:49:26Cuando nosotros publicamos los alimentos
00:49:28que primero decían lo mismo que ahora te
00:49:29la respuesta, eh, no era comida, era
00:49:32todo hierba, no se estaba por vencer,
00:49:33fue culpaismo, era podrida, al final no
00:49:35había nada de eso, se estaba por vencer.
00:49:37Se la dieron a la fundación Conín.
00:49:39Sí,
00:49:39sí. La de ¿Cómo se llama el
00:49:42Abel Alvin? Abel Alvino su nombre,
00:49:45chicos. Lo que voy a decir no es cierto,
00:49:47eh, usen [ __ ] pero Abel Alvino dice
00:49:49que el sida atraviesa por la porcelana y
00:49:54por ende, porque él cita mal Alberdi,
00:49:56Alverdi decía gobernar es poblar. Por
00:49:57ende él cree que no hay que usar
00:49:58preservativos para que nazcan niñitos
00:50:00por todos lados. Después si no tienen
00:50:01para comer, [ __ ]
00:50:02Sí. Abel Albino, que además eh le dieron
00:50:06la leche, que se estaba por venc
00:50:09entregar la leche a las familias les
00:50:12obliga a decir que están de acuerdo con
00:50:14las dos vidas, con que el preservativo
00:50:16no previene enfermedades de transmisión
00:50:18sexual y todas esas cosas. Lule Menem es
00:50:21el que se encarga no solo de hacer todo
00:50:23este tráfico de coimas y qué sé yo, sino
00:50:26de la repartija de las cosas de la
00:50:27aduana que se las da también a la
00:50:29fundación Conines, la principal
00:50:30receptora de esto y se la da también,
00:50:32por ejemplo, a los candidatos del
00:50:33gobierno como Lisandro Almirón, que el
00:50:35domingo tiene elecciones,
00:50:36pero la [ __ ] madre,
00:50:37que también creó una fundación y le dan
00:50:39hasta partes de avión que no sé para qué
00:50:41las usará eh Almirón en Corrientes, pero
00:50:44a eso se dedica Lule Menem, a a
00:50:47a repartir
00:50:47a la repartija, digo, para entender
00:50:50Obo,
00:50:51porque estos son los días que a nosotros
00:50:52nos entusiasman, ¿no? Esto es el
00:50:54mundial, este le acabamos de ganar a
00:50:55Holanda por penales. Total.
00:50:57Bueno, tomado de esta distribución que
00:51:00hace Capital Humano a través de CONIN,
00:51:02el diario AR eh da cuenta de una
00:51:04investigación en la que comprueba que en
00:51:07el circuito de la repartija eh la leche
00:51:10terminaba revendiéndose.
00:51:12Sí, también. No, no es claro una cadena
00:51:15de de de chantaje. Sí,
00:51:17pero ves que se hace así, eh, un medio
00:51:19levanta de otro, sigue la cadena y todo.
00:51:22Sí, el periodismo es un hecho colectivo,
00:51:24claramente, y nos vamos
00:51:26retroalimentando, si no es imposible.
00:51:27Son dos capos. Eh, a vos te veo pronto y
00:51:30a vos, eh, no sé, cuando te vuelva a ver
00:51:32vas a ya directamente vas ya saber uno
00:51:34qué estará pasando en la Argentina e en
00:51:36ese momento. Eh, gracias, Ari por venir,
00:51:38eh, de verdad, gracias de verdad. Eh,
00:51:40gracias,
00:51:40Vick. Eh, nosotros