“El espectro autista muchas veces ayudó a muchas personas a entenderse": Matías Cadaveira
Urbana Play - 28/5/2026 - Duracion: 44:56
Transcripción
00:00:00No friends.
00:00:02Muy bien, dicho esto, eh, amigos,
00:00:04estamos con el señor Matías Cadaveira,
00:00:08psicólogo, entre otras cosas. ¿Cómo le
00:00:10va, Mati? Bien, bien.
00:00:12Un crack, Mati, ya lo conocemos hace
00:00:14mucho. Y cada vez que viene mucha gente
00:00:17dice, "Uy, no se puede quedar un rato
00:00:18más." La última vez vino poco porque
00:00:19vino con alguien, ¿no? ¿Con quién? ¿Por
00:00:22qué viniste la última vez? vine para
00:00:24contar una experiencia sobre tareas de
00:00:26cuidado. Contamos una una experiencia de
00:00:28vida muy linda.
00:00:28Es exacto. Pero bueno, eh
00:00:32bueno, muchos padres quieren saber
00:00:34muchas cosas, pero acá nos centramos en
00:00:36algo que es una de las especialidades de
00:00:38Mati, que tiene que ver con la
00:00:39neurodivergencia,
00:00:41una palabra que aprendimos hace
00:00:43relativamente poco
00:00:45porque hay distintos grados, tengo
00:00:47entendido. Una es lo que antes decíamos,
00:00:50por ejemplo, hay un, no sé, un no es lo
00:00:52mismo el autismo que la
00:00:54neurodivergencia. ¿Cómo es eso?
00:00:56Claro, cuando hablamos de
00:00:57neurodivergencia es un paragua muy
00:00:59grande que lo que incluye es a todas las
00:01:02personas. O sea, tenemos el paradigma de
00:01:04la neurodiversidad que lo que viene a
00:01:06plantearnos es que no hay un cerebro
00:01:07igual al otro, que todos los cerebros
00:01:08son distintos, por ende aprendemos
00:01:10diferente, sentimos distinto y eso se
00:01:12llama neurodiversidad. O sea, dentro del
00:01:14concepto la neurodiversidad entramos
00:01:16todos, nadie queda fuera.
00:01:18La neurotipia o lo normotípico serían
00:01:21los cerebros que más se ajustan a las
00:01:23normas convencionales de la sociedad.
00:01:25Podríamos llegar a pensar que son la
00:01:27mayoría, pero no tienen que ver con que
00:01:29son los mejores. Y la neurodivergencia
00:01:31tiene está asociado a diagnósticos o
00:01:34condiciones de vida que modifican la
00:01:37forma que tenemos de aprender este
00:01:40concepto de lo normal, no normal. Todos
00:01:42somos neuramos en la neurodivergencia,
00:01:45¿no? En la neurodiversidad entramos
00:01:47todos.
00:01:48Y el autismo, el TDH, el TOC, la
00:01:51dislexia o condiciones genéticas
00:01:53corresponden a la neurodivergencia,
00:01:56o sea, un neurotipo diferente al
00:01:59a lo
00:02:00Pero se se llama autismo, se llama
00:02:02Claro, ahí sería el diagnóstico.
00:02:04Okay.
00:02:04Per sé.
00:02:05Bien. ¿Cuánta gente? Eh, hay muchos
00:02:07temas respecto a eso que está buenísimo.
00:02:09Lo primero te voy a empezar a preguntar
00:02:13es e
00:02:15es creo que la más básica de todas y es
00:02:20conozco un montón de personas con hijos
00:02:23con algún tipo de grado de autismo.
00:02:26Entonces, pero no conozco ninguno de mi
00:02:28edad. Entonces, no entiendo si antes no
00:02:30pasaba, no se diagnosticaban o ahora es
00:02:33mucho más común que estén por todos
00:02:36lados o como que es algo que entendés,
00:02:38se entendió. Me enredé un poco, pero se
00:02:40entendió. Te juro que antes era como no,
00:02:43nada y ahora es como por todos lados.
00:02:44Entonces digo, pasó algo o antes no lo
00:02:47y no solamente con diagnósticos de
00:02:49hijos, de amigos, sino también de
00:02:51adultos. nos empezamos a enterar cada
00:02:53vez más que
00:02:53ah final era tenía algún grado de
00:02:56el autismo es se tiene o no se tiene.
00:02:58Los grados que obviamente interfieren
00:03:01mucho en la vida refieren a las
00:03:03necesidades de apoyo que una persona
00:03:04necesite. No es lo mismo una persona
00:03:06autista adulta que acaba de recibir el
00:03:08diagnóstico a los 40 años y que puede
00:03:10disimular sus rasgos autistas en el
00:03:12trabajo, que una persona autista con
00:03:15grandes necesidades de apoyo que es
00:03:17dependiente 247 de su familia y que
00:03:20tienen, o sea, la diferencia es cuánto
00:03:22te interfiere en la vida esa condición.
00:03:24Lo dijo, eh, lo confesó Majo
00:03:28Lozano.
00:03:28Lozano, exactamente, públicamente. Y
00:03:31ah que ella
00:03:32que tiene un grado de autismo y no tiene
00:03:33ningún problema para trabajar ni nada.
00:03:36Claro, se lo
00:03:36a veces los problemas los autistas
00:03:39adultos que que aprenden a enmascarar su
00:03:42sintomatología, los problemas se lo
00:03:44llevan a casa, no significa que no lo
00:03:45tengan, porque a veces
00:03:47implica tanto exigencia y tanto estrés
00:03:50sostener la normalidad que muchas veces
00:03:53en casa terminamos con un estrés
00:03:54galopante. Y esto le pasa a muchas
00:03:56neurodivergencias, no solamente al
00:03:58autista que puede disimular o encamuflar
00:04:01un poco su diagnóstico. Las personas con
00:04:03TOC que tienen rituales, por ejemplo,
00:04:05obsesivos, aprenden a controlar Jack
00:04:07Nicholson en la peli
00:04:09y los pueden controlar, pero llegas a tu
00:04:11casa y haces un efecto cascada que es
00:04:13hago todo junto, por eso que me controlé
00:04:15la ansiedad que me que me desborda. Pero
00:04:18respondiendo a lo que te pregunté,
00:04:20[carraspeo]
00:04:20hay más diagnósticos en la actualidad,
00:04:22lo cual la duda es si es porque hay más
00:04:25información y ahora todos conocemos
00:04:27mucho más sobre lo que es el autismo y
00:04:28empezamos a buscar conocernos más a
00:04:31nosotros mismos, pero también hay un
00:04:33montón de teorías ligadas a tecnología,
00:04:36alimentación, alimentación, eso quiero
00:04:38saber, agrotóxicos
00:04:39o o hay historias de, "Che, eh, no, mi
00:04:42hijo no era autista y a los 3 años de
00:04:44golpe ahí cambió porque algo alguno
00:04:47dirán una vacuna, la comida, la cosa,
00:04:49eso es real.
00:04:50Vacun, las vacunas no, no es real. O
00:04:52sea, hay muchos estudios que han a
00:04:54partir de
00:04:55abajo esa que está super confirmado que
00:04:57las vacunas no causan autismo, pero sí
00:05:00está bueno entender que hay un montón de
00:05:02de teorías que no están confirmadas.
00:05:04La comida, por ejemplo,
00:05:05claro, no está confirmado que la comida
00:05:08produzca autismo, pero sí sabemos que
00:05:10determinados tipos de alimentos pueden
00:05:12[carraspeo] afectar nuestra salud mental
00:05:14o pueden mejorar nuestro
00:05:16bienestar. ¿Cuáles?
00:05:17Para, para, para que estoy haciendo el
00:05:19genérico, después entramos. Perdón, pero
00:05:20así lo ordenamos. E
00:05:24y después te iba a preguntar si eh
00:05:28vos decís la la comida puede cambiar o
00:05:30no. Eh,
00:05:31puede cambiar tu estilo de vida, una
00:05:32comida saludable, pero no tiene que ver
00:05:34con la causa del autismo.
00:05:36Por eso, pero entonces es genético de
00:05:37nacimiento o puede venir después. Y sí
00:05:39está comprobado que si un chico usa
00:05:42pantallas antes de los 2 años, también
00:05:44puede ser un motivo que te cause en tu
00:05:46cerebro o no.
00:05:47Sí, sí modifica tu arquitectónica
00:05:49cerebral, pero no está confirmado que la
00:05:51tecnología cause autismo. Sí está
00:05:53confirmado que las madres no son la
00:05:56causa del autismo de sus hijos, cosa que
00:05:57antes se creía que una madre fría podía
00:06:00ocasionar el autismo en tus hijos. Es
00:06:02una teoría de
00:06:02una madre fría.
00:06:03Serio.
00:06:04Madres nevera, les decían algunos
00:06:05psicólogos. fría emocionalmente.
00:06:07Mira,
00:06:08no hay teorías del apego, de de cómo
00:06:10afecta la falta de apego a un niño. No
00:06:12digo que vaya a desarrollar autismo,
00:06:14pero sí que la falta de apego físico
00:06:16puede generar consecuencias en el
00:06:17futuro. Sí,
00:06:18eso en general a todos, la falta de
00:06:19apego seguro a todas las personas, no
00:06:21sol.
00:06:21Por eso, por eso, por eso digo, no, no
00:06:22quiere decir que vaya a derivar en un
00:06:23diagnóstico específico, pero sí que
00:06:25tiene efectos en el futuro la falta de
00:06:26apego.
00:06:27Pero es el apego relacionado a a la red
00:06:29de cuidado, no a las madres, la teoría
00:06:31de las madres. No, no, obvio. Claro. No,
00:06:33no, por supuesto. Que alguien te abrace.
00:06:34Básicamente,
00:06:34claro. Imagina las madres nevera. Generó
00:06:37mucha culpa en muchas madres durante
00:06:38años. Por suerte no está está bien bien
00:06:42enterrada, pero hay todavía muchos
00:06:43psicólogos que siguen utilizando ese
00:06:46tipo de teorías o generando culpa en
00:06:48muchas familias.
00:06:49Es que debe haber mucha desesperación
00:06:51cuando alguien enfrenta el diagnóstico o
00:06:52se acerca al diagnóstico de entender por
00:06:54qué le pasó. También eso debe alentar
00:06:56que aparezcan teorías de todo tipo.
00:06:57Claro, al no haber una causa única
00:06:59todavía establecida,
00:07:01eh, muchos juegan con qué habrá pasado
00:07:04ahí. Se se habla de multicausal y una
00:07:07cuestión genética que acompañó la vida
00:07:09de la persona. No pude una persona
00:07:11despertarse hoy soy autista. El autismo
00:07:13es un una condición del neurodesarrollo,
00:07:16o sea, que tuvo que estar presente en
00:07:17vos durante toda tu vida y así múltiples
00:07:21condiciones genéticas. No obstante, el
00:07:22TOC, ¿no? Por ejemplo, muchas veces
00:07:24cuestiones más ligadas al TOC aparecen
00:07:26en edades más ligadas a la
00:07:28preadolescencia o a partir de los 8
00:07:29años, por ejemplo. Mira, el toque es
00:07:32trastorno obsesivo compulsivo,
00:07:35tipo tics y cosas así,
00:07:37titics, rituales e muchas ideas que vos
00:07:41creés que pueden ser como hay mucha
00:07:42gente con TOC que antes de tener el
00:07:44diagnóstico se cree loco o
00:07:45esquizofrénico porque está teniendo
00:07:48muchas ideas irracionales y cree que
00:07:49tiene que hacer determinada cosa para
00:07:51que vos no te mueras, por ejemplo,
00:07:53hasta que lo sí coducan. Paso número uno
00:07:56de la terapia cognitivo conductual,
00:07:58psicoducar a la familia o sí coducar a
00:08:00la persona que tiene ese diagnóstico
00:08:02para entender de qué se trata y no
00:08:05seguir consumiendo falsas teorías. Yo
00:08:06tuve un montón de TOC,
00:08:08¿no? Vos tuviste un montón de de
00:08:10comportamientos obsesivos, que eso es
00:08:12otra cosa. No es lo mismo un que eso.
00:08:14Pero lo lo aclaro fuera de jueg porque
00:08:17eh no sé, la obra Toc toc, por ejemplo,
00:08:21que se hizo muy conocida y que estuvo
00:08:22mucho en el eh en el conocimiento
00:08:24colectivo,
00:08:25instaló un poco la idea de que uno tiene
00:08:27un TOC, de que no acordarte si dejaste
00:08:30cerrada la puerta de tu casa y volver es
00:08:31un TOC. Yo tenía muchos titics, además
00:08:34de eso no es un talk,
00:08:35no. El tic es bueno TikTok tok, el
00:08:38titic, los titics puede ser obtener tics
00:08:41o puede ser un trastorno por tics o
00:08:43pueden ser tics dentro del TOC o tics
00:08:45dentro de Touret.
00:08:47Bien, [resoplido]
00:08:48si no me acuerdo lo que dijiste,
00:08:50solo
00:08:51titic creativ.
00:08:54No, pero no, no, no, pero digo, no, no,
00:08:55o sea,
00:08:56lo que vos mencionas ahora
00:08:59porque no pasa nada, estamos es la lo
00:09:01que vos planteas ahora está perfecto
00:09:03porque el TOC justamente es el
00:09:04diagnóstico, trastorno obsesivo
00:09:06compulsivo. No todos tienen TOCs, muchos
00:09:08podemos tener rasgos de TOC o rasgos
00:09:11autistas.
00:09:12Los rasgos no significan que vos tengas
00:09:14el diagnóstico. Los rasgos autistas son
00:09:16rasgos humanos, así que todos podemos
00:09:19tener algún rasgo autista, pero la
00:09:21cantidad de rasgos que a vos te hagan
00:09:23identificarte con una condición va a ser
00:09:25que tengas o no una evaluación
00:09:27diagnóstica por un profesional para
00:09:28determinar si la cantidad de rasgos que
00:09:30tenés te hacen autista o solamente son.
00:09:33Claro. ¿Cuál es la diferencia entre
00:09:34autismo y el TDH?
00:09:36T es trastorno por déficit de atención.
00:09:39Puede ser con hiperactividad o sin
00:09:40hiperactividad.
00:09:42Y autismo es una condición de
00:09:44neurodesarrollo y una neurodivergencia
00:09:46diferente.
00:09:47¿Cuál es la diferencia entre che, sí, no
00:09:49me cuesta prestar atención a tengo un
00:09:51trastorno.
00:09:52Claro, ahí sería la diferencia entre
00:09:56entender si esos rasgos son parte de tu
00:09:58personalidad o te interfieren en la
00:10:00vida.
00:10:01Entiendo.
00:10:01Cuánto me interfieren en la vida. habla
00:10:03de las necesidades de apoyo que voy a
00:10:04necesitar o que voy a Sí, que voy a
00:10:07necesitar para poder eh fluir o vivir,
00:10:10¿no? Pero no está determinado por una
00:10:11cantidad de tiempo universal. Si no
00:10:13puedes prestar atención a media hora es
00:10:17porque tenés este, o sea, no funciona
00:10:18así,
00:10:20¿no? Pero el TDH, por ejemplo, hay
00:10:22formas de acceder al diagnóstico de TH
00:10:24que tenés hasta realidad virtual, por
00:10:25ejemplo. Entonces, vos podés llegar al
00:10:28diagnóstico estableciendo, por ejemplo,
00:10:31cuál es tu patrón de atención.
00:10:33sostenida.
00:10:34Claro, claro.
00:10:34No sé si hay un tiempo particular porque
00:10:36eso requiere mucho. El TH es un
00:10:39trastorno de motivación. Muchas veces
00:10:42vamos
00:10:43entendiendo, estamos superalerta y
00:10:46atento o y de repente
00:10:47te desconectas.
00:10:48Te quería preguntar por qué antes
00:10:50me desconecto porque claro en la
00:10:52atención sostenida. Pierdo el interés,
00:10:55falla mi atención. dejaste picando algo
00:10:57que me parece muy muy importante e
00:10:59interesante para para contar a la gente,
00:11:01que es eh ciertos alimentos dijiste vos
00:11:04que pueden influir en la salud mental.
00:11:06Me interesa saber cuáles.
00:11:08Traigamos a un gastroenterólogo, pero
00:11:09tiene que ver con el intestino, el eje
00:11:12intestino cerebro. Hay muchas teorías
00:11:14que hablan del intestino como un segundo
00:11:16cerebro porque comparten las neuronas
00:11:18tanto el intestino como el cerebro. Por
00:11:20lo tanto, si nosotros vivimos con dietas
00:11:23inflamatorias y vivimos hinchados todo
00:11:26el tiempo, eso repercute en una
00:11:28inflamación cerebral, por ende vamos a
00:11:30estar más lentos. Esa es la teoría que
00:11:32habla de los alimentos en relación a la
00:11:34salud mental, pero no lo linqueamos a la
00:11:37causa del autismo para nada.
00:11:38Entendí, entendí. Perfecto. Hay algunas
00:11:41historias de de gente que ha escrito, yo
00:11:43ni idea, toco de oído acá, corregirme si
00:11:45me equivoco, eh su sus historias
00:11:47personales, no queriendo hacer teorías
00:11:48científicas universales, pero sí sus
00:11:50historias personales de que a través de
00:11:51algunos cambios en estilo de vida y
00:11:53alimentación, algunos cuadros de autismo
00:11:55habían mejorado bastante.
00:11:56No era autismo.
00:11:57Ah, okay. ¿Qué era?
00:11:59Habría que ver. O tal vez sigue siendo
00:12:01autista, pero como mejoró una madre o un
00:12:04padre puede pensar que no es más
00:12:06autismo, pero muchas veces autismo no
00:12:08mejora. Sí, sí, vos podés mejorar
00:12:10también si cambias tu alimentación. Yo
00:12:12también.
00:12:12Sí, sí, sí, obvio.
00:12:14Entonces ahí vos te das cuenta, mejorón
00:12:16general, por lo general esos cambios y
00:12:18esas mejoras son el al principio y
00:12:22después se sostiene.
00:12:23O sea, no hay no sigue habiendo mejoras
00:12:25por más que vos hayas mejorado tu dieta
00:12:28en general.
00:12:28Okay.
00:12:29Pero si yo voy a estar, la lógica sería,
00:12:32¿mejora tu autismo o estás más conectado
00:12:35porque no estás todo inflamado? Claro.
00:12:37Okay.
00:12:37Sería
00:12:37cl y seg seguí teniendo la condición de
00:12:39autista, pero estás mejor.
00:12:40CL y ese y ese autismo puede empeorar, o
00:12:42sea, puedes estar estable y de repente
00:12:44tener un, no sé, como empeorar y que el
00:12:47grado suba.
00:12:49Me quedo pensando que el espectro
00:12:50autista muchas veces ayudó a muchísimas
00:12:52personas a entenderse dentro de este
00:12:54espectro y por otro lado hay una tensión
00:12:56constante dentro de la comunidad autista
00:12:59sobre los autistas que descubren su
00:13:01diagnóstico de adultos, pero que en
00:13:04verdad pueden
00:13:06disfrazar o camuflar sus dificultades
00:13:09versus los autistas que tienen una
00:13:10dependencia y tienen que estar todo el
00:13:12tiempo con su familia. Entonces, no hay
00:13:15como un criterio de cuántas cuántos
00:13:17apoyos precisa cada persona. Por lo
00:13:19tanto, el sistema de salud ahí para mí
00:13:21hay un bache importante porque
00:13:23tendríamos que diferenciar tal vez desde
00:13:25el certificado de discapacidad cuántas
00:13:27necesidades tiene cada autista.
00:13:29Estamos hablando con Matica de Aveira y
00:13:31lo que te digo es que si tenés ganas de
00:13:33dejarle un mensaje lo podés hacer al
00:13:351168613.
00:13:37Ahí está con preguntas. Y la pregunta
00:13:39es, ¿cuál sería para vos en tu
00:13:41experiencia que es bastante importante?
00:13:43La mejor forma de crianza si tuvieras
00:13:46que decirme, dame un consejo de, no sé
00:13:50si se puede resumir, ¿entendés? Pero,
00:13:51¿qué significa una buena crianza para
00:13:54vos?
00:13:56apuntando a padres de niños o personas
00:13:59neurodivergentes.
00:14:02en general,
00:14:03todo en realidad con tu experiencia
00:14:05todo, porque aunque no sea
00:14:07neurodivergente, hay un montón de cosas
00:14:09que debes ver en el consultorio con
00:14:11distintas conductas que entendés que si
00:14:13pudieras tomar una forma genérica de
00:14:15crianza, decir lo más importante que es
00:14:17como yo te diga estar presente, el amor,
00:14:19hablarle bien, no sé,
00:14:22te puedo decir en principio lo que se me
00:14:23viene a la mente es lo que no.
00:14:25Cuando empezamos a darnos cuenta que un
00:14:27niño o alguien que acompañamos tiene
00:14:30alguna demora en el desarrollo como
00:14:33dificultades para hablar o quiero que me
00:14:35mire más a los ojos, juega conmigo, pero
00:14:37un ratito se cansa y se va.
00:14:40Si esos chicos precisan algún tipo de
00:14:42acompañamiento terapéutico que los
00:14:44padres no depositen en nosotros
00:14:47por esa hora por semana que los vemos
00:14:49que vamos a resolver ese problema, ¿no?
00:14:51Si un chico todavía no no adquirió
00:14:53lenguaje, los padres no tienen que
00:14:55transformarse en terapeutas. Para nada
00:14:57digo eso, pero sí,
00:14:57pero es en conjunto la forma de que el
00:15:00pjore.
00:15:01Vos vos sos el orientador, pero ellos
00:15:03están todo el tiempo que no pide.
00:15:04Entonces, si ellos no hacen nada es muy
00:15:06poco una hora por semana. Y a veces no
00:15:08hacen nada por miedo, no hacen nada por
00:15:10falta de orientación, no porque no
00:15:11tengan ganas y no sientan amor por su
00:15:14hijo. Y a veces los terapeutas
00:15:15desinformamos porque es el poder de que
00:15:18tu hijo hable lo tiene la fona
00:15:19audióloga, ¿no? Y por suerte cada vez
00:15:21somos más los profesionales que armamos
00:15:24red de cuidado y es importante en este
00:15:26armar equipo ir a las escuelas.
00:15:29Bien. Eh, amor, ni lo dudo, pero creo
00:15:32que la comunicación es mucho
00:15:35mayor. Hablar de lenguaje me quedo corto
00:15:38si no incluye la comunicación porque el
00:15:40contacto visual, la cercanía afectiva,
00:15:43eh, si te lastimas no decir, no pasa
00:15:45nada.
00:15:47O sea, esta corregulación hace que yo
00:15:49como adulto me muestre como un modelado
00:15:51emocional serio, prolijo y lindo hacia
00:15:54vos. Entonces, me parece importante que
00:15:57los adultos no ocultemos. A veces te
00:15:58sale, no pasa nada porque es como no
00:16:00pasa nada para tranquilizarlo, pero en
00:16:02realidad vos dec que hay que
00:16:03Claro, porque muchas veces lo sensorial
00:16:05está afectado en muchos niños y personas
00:16:08donde tal vez el dolor vos no lo sentís
00:16:09igual que yo,
00:16:10entonces tengo que trabajar hasta
00:16:12cognitivamente para que vos, uy, te
00:16:14lastimaste, eso dolió. Y eso, la empatía
00:16:17cognitiva también se trabaja. O sea, yo
00:16:19pongo en palabras lo que quiero que vos
00:16:22el día de mañana sientas, entiendas. Eso
00:16:24es tremendo porque me vos me decís, por
00:16:26ejemplo, tengo mucho calor porque sos
00:16:28más sensible al calor y tener mucho
00:16:30calor. Yo te digo, n calor n rompa la
00:16:32pelota.
00:16:33Hay un hay un niño autismo que le
00:16:36preguntan, ¿qué es el calor? ¿Qué es qué
00:16:38es el frío? Eso que mi mamá cree que yo
00:16:41tengo cuando me pone la campera y el p
00:16:43está todo chivado. [risas]
00:16:46Pero muchas veces pasa eso, ¿no? Creemos
00:16:48que el otro tiene necesidades que en
00:16:49verdad no tiene o al revés no
00:16:52visibilizamos necesidades que que
00:16:54parecen obvias, pero sostenemos porque
00:16:57tiene que ir a la escuela, porque tiene
00:16:58que hacer esto, porque tiene que hacer
00:16:59lo otro y no entendemos que hay un
00:17:00cuerpo que está tramitando una ansiedad
00:17:02de forma
00:17:03pero que se ponga la campa
00:17:04constante
00:17:04toda la mañana lo mismo. ¿Cuál
00:17:07consciente es uno de de de lo que tiene,
00:17:11digamos?
00:17:13Bueno, ahí hay un dilema lindo, sobre
00:17:15todo en adolescentes y niños, porque el
00:17:17derecho
00:17:18en psicología de vos conocer tu
00:17:21diagnóstico existe. O sea, que hay una
00:17:23cuestión legal que a mí como profesional
00:17:27me, che, hay que contar el diagnóstico
00:17:30y después hay padres que no lo quieren
00:17:31contar porque no quieren marcar la
00:17:32diferencia porque creen que eso va a
00:17:34terminar
00:17:34desde el amor, obviamente, y no desde la
00:17:36malarez
00:17:36siempre, desde el amor, siempre,
00:17:38siempre, siempre. Y a veces encontramos
00:17:40el momento justo o la forma justa de
00:17:42contarlo, pero cuanto más vos te
00:17:44conozcas,
00:17:46más herramientas vas a tener
00:17:47Pero por ahí esperar el momento eh para
00:17:49que duela menos o o para que afecte
00:17:51menos.
00:17:52Sí, ahí habría que definirlo del dolor
00:17:54porque hay mucha gente que recibe el
00:17:57diagnóstico de adulto y de repente es un
00:17:58alivio y un
00:18:00porque nunca supo lo que tenía y lo
00:18:01venía persiguiendo durante 15 años.
00:18:03Claro, decimos que el diagnóstico nunca
00:18:05es tardo porque el momento en que llega
00:18:07le va a hacer bien a la persona,
00:18:08pero hay adultos que han sufrido durante
00:18:10toda su vida y que de pronto dicen,
00:18:12"Es un alivio decir, esto me pasaba."
00:18:13¿Cómo no me lo avisaron antes? Si yo lo
00:18:15hubiese sabido, hubiese encarado las
00:18:17cosas de otra forma o no me hubiese
00:18:18sentido raro. No estoy fallado. Esto
00:18:20tiene
00:18:20No, no, igual sí re, pero digo, tengo
00:18:22muchas amigas, eh, y yo creo que yo
00:18:26tengo epilepsia y hay un montón de cosas
00:18:27que que funcionan de manera diferente.
00:18:29Totalmente.
00:18:30¿Es una neurodivergencia la epilepsia o
00:18:32se cuenta así o
00:18:33sabía que me iban a hacer esa pregunta
00:18:34hoy? Yo dije, tengo que tener una
00:18:36respuesta para la epilepsia, ¿no? Porque
00:18:37sé que hay hay muchas veces convulsiones
00:18:39asociadas a otras cosas, pero no sé si
00:18:40es
00:18:40total. Yo creo que ahí es podés tener
00:18:44epilepsia siendo neurotípico y podés
00:18:46tener epilepsia siendo neurodivergente.
00:18:48Lo que queda claro es que vos tenés un
00:18:49cerebro con mayor electricidad
00:18:51que lo convencional o lo esperable. Hay
00:18:53personas que tienen convulsiones que le
00:18:55generan
00:18:57tejido necrófilo y una cuestión
00:18:58degenerativa donde vas perdiendo
00:18:59habilidades. Y hay personas que tal vez
00:19:01tienen ausencias o cuestiones leves y
00:19:03que con una medicación pueden transitar
00:19:06una vida sin dificultad. Pero puede ser
00:19:09una neurodivergencia, como no. Cuando a
00:19:11un, por lo menos de los casos que yo he
00:19:13conocido, eh, a una familia, padres,
00:19:15madres, le llega el diagnóstico de algún
00:19:18tipo de grado de autismo en sus hijos,
00:19:21¿qué le podés vos recomendar? Porque es
00:19:22un momento que suele ser como un shock.
00:19:24Algunos te dicen que también es un
00:19:25alivio porque iban pasando un montón de
00:19:27incertidumbre. ¿Qué, no sé, qué
00:19:29herramientas, qué, no sé, eh, consejos
00:19:32básicos les a vos para enfrentar ese
00:19:34momento del diagnóstico?
00:19:36Mira, muchas veces lo primero que siendo
00:19:38padre que se enfrenta en muchas familias
00:19:40es tema duelo. No sé si escucharon el
00:19:42duelo si tenés un hijo con discapacidad.
00:19:45Y es como que partí ya de muerte,
00:19:46¿viste? Ya es como medio complejo. Pero
00:19:49si lo querés pensar desde un lugar más
00:19:51de
00:19:52pensar empáticamente con padre, madre,
00:19:54cuando hablamos de duelo es las
00:19:57expectativas que vos tenías sobre ese
00:19:59hijo a nacer. Claro,
00:20:01tal vez es no tener tantas expectativas
00:20:03o incluir dentro de esas expectativas el
00:20:0520% de probabilidades es que tengas un
00:20:08hijo con discapacidad o con alguna
00:20:09neurodivergencia entre un 15 y un 20%.
00:20:12El tema es que uno cuando está por ser
00:20:14padre no lo contempla o quiere que sea
00:20:15sanito.
00:20:17Más allá de eso, saber que no están
00:20:18solos. Creo que eso es importantísimo.
00:20:21Mucha gente se encierra con su
00:20:22sufrimiento o tal vez golpea cuatro o
00:20:25cinco puertas de profesionales que no le
00:20:27dan las respuestas suficientes.
00:20:30Y es difícil porque muchos padres a
00:20:32veces los encontrás agotados, cansados,
00:20:34porque hay instituciones, hay
00:20:35profesionales o la propia familia no
00:20:38cree que a esa persona le esté pudiendo
00:20:40pasar una un desarrollo neurodivergente.
00:20:44Entonces, saber que no están solos, que
00:20:45sigan buscando ayuda y que no se queden
00:20:48donde se sientan incómodos, porque la
00:20:51incomodidad del diagnóstico es cierta,
00:20:53pero la incomodidad porque te hagan
00:20:54sentir culpables profesionales o te
00:20:56dicen que tu hijo puede ir solamente a
00:20:58la escuela si vos te quedas en la puerta
00:21:01y es bastante complejo. Hay un montón de
00:21:03profesionales que están capacitados en
00:21:05neurodivergencias que se actualizan
00:21:06constantemente e instituciones que
00:21:08motivan una inclusión verdadera, no
00:21:10solamente en lo educativo, también en lo
00:21:12laboral. Eh, Mati, ¿qué tan preparadas
00:21:13están las escuelas?
00:21:16Entendiendo que es un espectro super
00:21:17amplio donde hay gente que tiene muchas
00:21:19dificultades y gente que más o menos se
00:21:20las arregla.
00:21:22No sé si haría un foco exclusivo en la
00:21:24escuela, pero nos pasa un poco todos,
00:21:25profesionales, escuela y familias,
00:21:27estamos en un proceso de construcción y
00:21:29una actualización constante. Por lo
00:21:31tanto, las escuelas no van a estar 100%
00:21:33formadas y los profesionales y los
00:21:35maestros tampoco, pero sabemos que hay
00:21:37resoluciones y leyes que hacen que
00:21:40estemos alertas a que tenemos que estar
00:21:42capacitándonos porque los estudiantes no
00:21:44son todos iguales. Por suerte, estamos
00:21:47hablando de mática de Veras. Yo quiero
00:21:48saber esto, pero no tienen no tiene
00:21:51conclusión y remate, pero
00:21:55te meto un plin plin plin para que cada
00:21:56uno construya preguntta que no tengo
00:21:58claro, pero hay algo de cambió mucho
00:22:00todo. Yo me acuerdo cuando nosotros
00:22:02éramos chicos que mi viejo no estaba, no
00:22:04me llevaba todas las actividades, me iba
00:22:06a buscar el colegio, estaba todo el día
00:22:07de consultorio laburando, comía
00:22:10galletita de paquete sin parar, todas
00:22:12porquerías. Eh, andaba sin cinturón de
00:22:15seguridad en la cajuela seguramente,
00:22:18pero llegado el caso hoy sobrevivimos.
00:22:21Entonces, lo que te digo es todo eso que
00:22:24ahora se sabe que es realmente así o
00:22:28cómo se explica de pedo, estamos vivos o
00:22:31se exagera muchas muchas cosas o es que
00:22:33no se sabía, pero te hace mal. Se
00:22:35entiende la pregunta. Plim, plin, plin.
00:22:36No tengo en claro qué, pero hay algo de
00:22:39eso de de yo siempre cuento, por
00:22:41ejemplo, yo siento que papá fue muy
00:22:43afectivo conmigo. Ahora, no estuvo en
00:22:45todos los lugares que no sé,
00:22:48yo trato de estar todo, ¿entendés? Yo no
00:22:50sé qué y mi viejo, no sé, está todo el
00:22:52día laburando, pero lo lo
00:22:54viste que a veces en el estar también
00:22:55hay algo ahí de la culpa, pienso yo,
00:22:57¿no? Como que la calidad versus la
00:23:00cantidad y tratar de que los padres
00:23:03no estemos por demás por culpa. sino
00:23:05realmente que eso sea sentido y vivido,
00:23:08pero no viste que a veces el exceso de
00:23:09trabajo hace que uno se sienta culpable
00:23:11y tal vez terminas
00:23:12claro o por obligación también porque te
00:23:14bajan un manual de cómo tiene que ser un
00:23:15buen padre, cómo tiene que ser una buena
00:23:17madre, entonces vos lo miras y di, "Uy,
00:23:18no puede ser, vi siete ril que dicen que
00:23:19tengo que hacer esto." Entonces
00:23:21claro, hay muchos rosa,
00:23:24que había que hacer y no sé, acá
00:23:25estamos.
00:23:26Mano dura.
00:23:27No, pero es mano dura. No te digo un No
00:23:31te digo un bife, pero la vieja escuela
00:23:32había mucho más límite que hoy. No,
00:23:35claramente. Entonces digo,
00:23:36para los límites no tienen que ver con
00:23:38la violencia.
00:23:39No,
00:23:39no, no, para hablo de violencia el de
00:23:41antes, pero me refiero a
00:23:43No, yo porque dije mano dura por eso
00:23:44incorpor.
00:23:45Sí, sí, pero yo siento que sé que era
00:23:47mucho más de lo que somos ahora. Hay
00:23:50mucho que severo,
00:23:51no vos le explica no violento, severo.
00:23:53Ah, no. Violento, violento, no, pero si
00:23:55es como no querido esto no vas, te vas a
00:23:57tu cuarto, te llevo. Chao.
00:23:58Era más vertical. Había una autoridad
00:23:59más más firme.
00:24:00Había una autoridad. De hecho, yo lo
00:24:02hago, hay situaciones límites en que,
00:24:03bueno, no sé, digo, esto está mal, pero
00:24:05no y el caos es total. Un día soy mano
00:24:07duro, un día soy mano blanda. No, ayer
00:24:08me pasé de largo, hoy hoy hizo duro.
00:24:09Entonces vos decí, che, el mensaje que
00:24:10le estoy mandando es totalmente caótico.
00:24:12Ayer era super fer, hoy lo dejo hacer
00:24:13todo porque me dio culpa lo de ayer.
00:24:15Pero si cobraste mal un penal en el
00:24:15primer tiempo, en el segundo tiempo
00:24:16compensaste.
00:24:17Pero ese registro que estás teniendo
00:24:18ahora después estaría bien que aplique
00:24:20en tu diaria, ¿no? Porque ese registro
00:24:22que vos hiciste, "Che, ayer me fui de
00:24:24tema. Puedo pedir disculpas porque me
00:24:25puedo equivocar siendo padre." Eso sí
00:24:27está bueno,
00:24:28pero no hacerlo todo el tiempo porque
00:24:29digo, "Che, no, es que el mensaje es
00:24:30totalmente confuso."
00:24:31Es que siento que nuestros padres no
00:24:32sentían culpa cuando nos educaban y nos
00:24:34ponían mano dura.
00:24:36Claro.
00:24:36Ahora los padres sienten culpa cuando
00:24:38Ah, vos te criaste con mano dura.
00:24:39Sí, sí. Yo me comí un par de
00:24:41y tenés un edipo tremendo,
00:24:43mano dura
00:24:43que no tiene que ver con la violencia.
00:24:44Nunca me pegaron, nunca me pusieron una
00:24:46mano encima. Pero
00:24:47la violencia no es solamente pegar
00:24:48igual, chicos.
00:24:49Claro, es verdad.
00:24:49Hay violencia verbal, hay violencia
00:24:51psicológica. Total, pero ninguna
00:24:53violencia, ¿eh? Y sin embargo tuve
00:24:56límites en mi vida, me pusieron límites
00:24:58de chiquita.
00:24:59El otro día tuve una
00:25:01discusión tranquila con una familia y me
00:25:05decían, "Desde tu concepto, entonces por
00:25:08límites es violento." Yo, "No, no me
00:25:09estás entendiendo." Entonces digo, "Los
00:25:11límites para mí tienen que estar. Las
00:25:13consecuencias de los actos los vivimos a
00:25:15diario nosotros porque no lo vamos a
00:25:17enseñar como tal." Pero la otra es
00:25:19pensar en castigos físicos o violencia
00:25:22iracunda que vos decís, "Che, pará,
00:25:24viniste mal de otro lado, no te la
00:25:26agarres con tu hijo."
00:25:27Pero igual para mí, eh,
00:25:31voy a hablar solo como padre, no tengo
00:25:33ningún este no no no estudié lo que
00:25:37estudiaste vos, pero yo siento que hay
00:25:39algo que eh no sé, mi hijo no me hace
00:25:42caso, [risas] yo lo reto todo. Claro,
00:25:45falta de ninguna manera le voy a pegar,
00:25:47de ninguna manera voy a hacer todas esas
00:25:49cosas que ya sabemos que no, pero hay
00:25:51algo que, o sea, está faltando. Yo
00:25:53hacía, a m papá me miraba, no me pegaba,
00:25:56eh, me miraba de una manera que a mí me
00:25:58daba miedo
00:25:59y yo a mi hijo le grito
00:26:01y no entiendo, no no le chupa un huevo.
00:26:03¿Por qué, Mat?
00:26:03Entonces, ¿por qué le seguís gritando a
00:26:05la pregunta?
00:26:06La pregunta es, ¿qué pasó genéticamente
00:26:08en el mundo?
00:26:10pas algo que pasa evidente no es
00:26:14se lo dejo acá una hora, doctor,
00:26:15arréglelo.
00:26:16A mí me decían, eh, de hecho lo hemos
00:26:18charlado, que león era, bueno, ahora
00:26:22vamos a lavar los dientes, ¿no?
00:26:24Claro.
00:26:24Y ahí ya te cago a tropa, león. And
00:26:27[risas]
00:26:28Claro, pero si redoblas y viene un
00:26:29nombre, pero también hay ciertas como
00:26:31formulitas, por ejemplo,
00:26:33aprendí después. Te digo que yo no
00:26:35aprendí.
00:26:36¿Cuál es la fórmula? que nuestra época
00:26:38era la tercera, la vencía y te fajaban o
00:26:40te encerraban, no sé lo que fue que tu
00:26:42viejo no llegaba,
00:26:43que ahora los cinturones no vienen
00:26:44tampoco tan [risas]
00:26:47la tercera es la vencida. Yo la
00:26:48transformé un poco y tiene que
00:26:50te quiero decir algo, yo lo entiendo,
00:26:52esto no está bien que lo cuente al aire,
00:26:53pero no entiendo la lógica infantil que
00:26:57puede no hacerme caso, yo le puedo
00:26:59amenazar con no sé qué nada. Ahora digo,
00:27:01cuento hasta tres y lo hace. ¿Qué pasa
00:27:04con el dos tr? Y nunca supe el día de
00:27:06mañana que chequé que el tres no no hay
00:27:08nada después de si cuento hasta tres y
00:27:10si no hay nada que débil esta técnica
00:27:13no sé por ahora funciona pero no quiero
00:27:15se dé cuenta de que tres y
00:27:18me caigo abajo
00:27:21que además tampoco uno puede estar
00:27:22pensando todo el tiempo en figuritas o
00:27:24premios, ¿no?
00:27:26Maya dentro de poco llena el álbum y que
00:27:28hace [risas]
00:27:30perdón.
00:27:31¿Qué hay que hacer? Lo de la tercera es
00:27:33la vencida. Muchas veces en niños
00:27:35neurodivergentes lo que hacemos es como
00:27:37una la anticipación es bastante clave,
00:27:39pero a la vez también puede ser un arma
00:27:40de doble filo. Entonces, muchas veces es
00:27:43la pregunta. En psicología positiva y en
00:27:46psicología inversa también se utiliza la
00:27:48pregunta de León, ¿te querés lavar los
00:27:50dientes ahora o dentro de un ratito?
00:27:52Sí, ya sé, sin darle la opción del no.
00:27:54Claro,
00:27:55las opciones son o ahora o en 10
00:27:56minutos.
00:27:57Y él en su cabeza decide que él piensa
00:27:59que elige él.
00:28:00Ah,
00:28:01técnicamente elige él,
00:28:02pero él piensa que no se va a lavar los
00:28:05dientes. Tal vez elige el momento.
00:28:06Y pero si después el ratito ese es nunca
00:28:09te dice que no, pero él está
00:28:10acostumbrado a que vos le digas, vamos a
00:28:11lavarnos dientes ahora y hacer un
00:28:13berrinche terrible. Entonces ahora de
00:28:14repente es comoaro,
00:28:16ahora me estás haciendo una pregunta. Yo
00:28:18respeto ese no. Ahora no, dentro de un
00:28:20ratito. Y yo calculo de antemano que yo
00:28:22le iba a pedir lavarse los dientes a las
00:28:249:30, no a las 10, que era el momento de
00:28:26irse a dormir y ahora hay que lavárselo
00:28:27ya. O si no también tenemos los padres a
00:28:29veces eso de
00:28:30ya
00:28:30quiero que sea independiente, pero lo
00:28:32vestí yo porque quiero que duerma más.
00:28:34Quiero durer y
00:28:34adás ponele hoy juega Boca 9:30, ¿no?
00:28:36Que es un partido importante. Entonces
00:28:38vos lo vas a dormir a los pibes 8:30
00:28:41y 9:30 siguen despierto. Maestro, tengo
00:28:43que ir a ver a Boca.
00:28:44Claro, poné un cuidador en tu casa en
00:28:46ese horario [risas]
00:28:48o pedir una
00:28:49pedile a un
00:28:51pedile a un primo, una prima, bueno,
00:28:52segundo, pasan los 10 minutos, le vuelvo
00:28:54a preguntar pudo
00:28:55comprar un perfume. Caro que lo duerma
00:28:57caro, pero comprar el perfume,
00:28:59pasa los 10 minutos, le pregunto de
00:29:01vuelta, ¿te querés lavar los dientes
00:29:02ahora dentro de un ratito? Dentro de un
00:29:03ratito y la tercera, vamos a lavarnos
00:29:06dientes. Y ahí quizás ese berrinche no
00:29:08va a ser igual. Claro.
00:29:10Y si se instala como una rutina también,
00:29:12pero habilitame. Pero la amenaza de
00:29:14caramelo en un momento, habilitamela.
00:29:15Claro, en un momento sí, pero si lo
00:29:17haces todo el tiempo,
00:29:18no todo el tiempo pierde pero un momento
00:29:20mirá que no le gritas a tus hijos.
00:29:22No, el otro día me preguntó un paciente,
00:29:24"¿Vos le gritas a tu hijo?" "No, ¿podés
00:29:25decírselo a mi papá, por favor?"
00:29:28Ay, no. Ah,
00:29:29claro, pero los gritos es común, chicos.
00:29:31No pasa en un padre, una madre.
00:29:32Pero pero no te no te sacas. No, no me
00:29:35internamente me enojo, pero hago como un
00:29:38om. He llegado a decir, me estoy
00:29:40haciendo caca, me tengo que ir a banear,
00:29:42me estoy haciendo piso la terraza,
00:29:44escucho una algo
00:29:45y vuelvo a los 20 minutos.
00:29:47Sí, me enojo. Me enojo y dejo en claro
00:29:49que me enojo,
00:29:50pero no grito.
00:29:51Pero con ese tor
00:29:51estoy enojado,
00:29:52¿sí?
00:29:55le hielo. Eso también hay que ser
00:29:57claros, ¿no? Porque a m de chiquito me
00:29:58lo hacían bastante. La hielo es
00:30:00horrible,
00:30:02no te hablo y vos vas a buscar al padre
00:30:03y no te habla. [resoplido]
00:30:05A lo sumo te
00:30:07y funciona la de mandarlo al rincón a
00:30:09pensar.
00:30:11¿A pensar qué?
00:30:12A pensar la que se mandó pon él.
00:30:14Yo uso mucho ricón. Eh, a
00:30:16yo no estoy tan de acuerdo con los
00:30:18castigos. Es como ponerle el sombrero en
00:30:20el rincón de la escuela.
00:30:22No, no. Laita pensadora
00:30:25pensadora pensar.
00:30:28Sí, está bien.
00:30:29Yo el otro día lo llevé.
00:30:30No está mal decirlo, pero no sé si tiene
00:30:32un efecto como el que querés cuando lo
00:30:34mandás a pensar.
00:30:35Ah, yo lo yo el otro día lo llevé Sí,
00:30:38sí. Lo llevé al cuarto porque estaba muy
00:30:40descontrolado.
00:30:41Lo llevé al cuarto, le digo, "¿Te quedas
00:30:43acá?" Obviamente me salió, volvió y no
00:30:46le puedo decir nada. Me boludo, como que
00:30:48no había, entendés. Pero te puedes
00:30:49quedar vos con él en el cuarto también
00:30:51porque hay en niños hay algo que se
00:30:53llama la corregulación y si vos querés
00:30:55que se regule porque te está fajando o
00:30:57está tirando las cosas o está gritando y
00:31:00vos estás desregulado, ¿qué modelo le
00:31:02das también?
00:31:02Eso eso pasa, eso pasa mucho. Pero te
00:31:04llamo, boludo, que no podes saber qué
00:31:06haustral pasa
00:31:07el que te desreguló el pibe justamente
00:31:09en Australia pasa. No te desregulaste
00:31:11vos, Harry. No te regula el pibe.
00:31:15El problema de Har que está
00:31:17sobreregulado. Justamente
00:31:18si tenés una fuerza imparable que no
00:31:20para de desafiarte, desafiarte,
00:31:21desafiarte, desafiarte, en un momento te
00:31:22quebrás, te desregulo el pibe. O sea,
00:31:24sí, obvio que te desregulaste vos, pero
00:31:25te desreguló. Él
00:31:28te está manipulando y te desreguló.
00:31:29Te está manipulando a vos. Te está
00:31:31manipulando.
00:31:31No es un subnormal, es es una es una
00:31:33cosita que sabe manipular. Obvio que
00:31:35sabe manipular.
00:31:36¿De dónde lo aprendió?
00:31:40A veces me dice, "No te quiero más, no
00:31:42te quiero más." Y yo no le enseñé a
00:31:43decir
00:31:43eso. Y pero eso para vos es una
00:31:45manipulación o está tomado por su
00:31:47emoción y en su momento siente.
00:31:48Quiero helado, no te doy. Quiero helado,
00:31:49no te doy. No te quiero más. Toma el
00:31:50lado.
00:31:52[risas]
00:31:54Así me quiere, no. Mira, ahí está. Bien,
00:31:56bien. Y ahora vos le decí, vos decís que
00:32:00a mí cuando me dice malo, como quiero
00:32:01helado, no te doy malo. No, no, no.
00:32:05No es malo. Tomá, tomá, tomá helado. Que
00:32:07es la solución.
00:32:08No hay un, perdón, les pregunto a los
00:32:09padres. ¿No hay un momento de los niños
00:32:11que pegan?
00:32:12Sí.
00:32:13¿Y qué haces cuando te pegan?
00:32:14No todos, pero muchos sí,
00:32:15pero como que siento que hay una edad
00:32:16donde empiezan con la manitos
00:32:18y a los 15 si no resolviste, [risas]
00:32:20que eran más chiquitos, como que
00:32:21empiezan a devolver.
00:32:25Tal vez una buena enseñanza es trabajar
00:32:27el enojo y la gestión de emociones con
00:32:29los padres. ¿Cuánto
00:32:31tenemos que ver los padres en los
00:32:33quilombos de los pibes? Cuando decimos
00:32:34el pibe tiene un quilombo, ¿cuánto es
00:32:37nuestro y cuánto es del pib? Uno empieza
00:32:40así, tiene quilombo mi hijo y ahí por
00:32:42ahí
00:32:43no es así porque a veces se llevan
00:32:44bárbaros hasta que llegó el pibe,
00:32:45boludo. No es así, o sea, no es ay los
00:32:48padres,
00:32:50no solo los padres, obvio que no solo
00:32:52son los padres porque digamos vos
00:32:53también dejas a tu hijo un montón de
00:32:55horas al cuidado de
00:32:56el colegio también,
00:32:57o sea, solo y tiene su propia
00:32:58personalidad también. Tal, tal cual,
00:33:00sobre todo.
00:33:01Pero paraá, pero entonces, ¿cuánto es
00:33:03nuestro?
00:33:04Un 80%,
00:33:06¿no?
00:33:06¿Cuánto?
00:33:07Un 80%. Porque vos elegís quién cuida tu
00:33:09hijo, a la escuela a la que va.
00:33:11Los padres después también están los
00:33:12Reyes Magos, Papá Noel, todos eso
00:33:13también tienen que ver, [risas] no solo
00:33:15los padres.
00:33:17Si tiene que la si tiene que laburar 14
00:33:19horas porque para tener la misma guita
00:33:21que hace unos años tenías por mucho
00:33:23menos también está en las hay mensajes
00:33:25para eso sin a dudas eso es la factores
00:33:29de riesgo a a que eso sea más
00:33:32desregulado todavía muy injusto para
00:33:35muchas famas. Ya le leí un cuento a León
00:33:37de ratón Pérez que hablaba de que no sé
00:33:39y hoy se levantó, me dijo, "Cuando tenga
00:33:42mis plata, me la traiga ratón Pérez, me
00:33:44voy a comprar el chupetín que yo quiero,
00:33:45no el de chocolate, pero me dijo un
00:33:47autito [risas]
00:33:49ayer de ratón."
00:33:51Yo le dije, "Está perfecto."
00:33:52Pero ahí le tenés que contar que cuando
00:33:53TZ se cobró su primer solo, le compré
00:33:55una casa a los padres. Después igual,
00:33:58igual te digo algo, [risas] hay algo,
00:33:59ahora vamos con los mensajes de oyentes,
00:34:01pero hay algo que es la expectativa que
00:34:03vos tenés de padre muchas veces es, yo
00:34:06creo que uno es mucho mejor padre si
00:34:09tenés paciencia, tranquilidad, si estás
00:34:11estresado, que eres todo rápido, es un
00:34:12problema. Vé comprar figurita, entonces
00:34:15le compras a una, entonces león quiere
00:34:17figurita.
00:34:18Entonces, león quiere figurita, bueno,
00:34:19cambiar para No, no lo voy a cambiar. Y
00:34:21no sabe ni qui, no sabe leer, no sabe
00:34:22quién son los jugadores, pero no lo voy
00:34:24a cambiar. Y entonces vos puedes tenés
00:34:26dos caminos. Bueno, ahora vos tenés tu
00:34:28figurita ahora o no, no le tenés que
00:34:31cambiar y de repente pas,
00:34:34vos tenés tus figuritas. Vos juntás
00:34:35también figuritas en casa.
00:34:37Yo no, yo sé que boludo que las compra.
00:34:39Claro, yo juntaría, yo también tendría
00:34:41mi álbum y cambiaría con mi hijo en mi
00:34:43casa para que eso que eso que quiero que
00:34:45él aprenda después lo haga conmigo en
00:34:46casa. Entonces yo tengo yo quiero que lo
00:34:49haga con la hermana,
00:34:50pero lo empieza a hacer con vos porque
00:34:51vos lo eso que querés también sos modelo
00:34:53para que yo bueno también papo [risas]
00:34:56comprar 18 paquetes,
00:34:57pero yo cuando era chico mi viejo en mi
00:34:58su vida junto figuritas, o sea, yo
00:35:00cambiaba con mis compañeros [risas] en
00:35:01la escuela era una cosa que se criaste
00:35:02galletita manón, boludo, te criaste a
00:35:04galletita Manón dec
00:35:05Pero a mí mi vieja nunca me dijo tener
00:35:07que cambiar figurita con tu compaño. Fui
00:35:08a la escuela, vi que cambiaban y cambié.
00:35:09Bueno, pero muchas personas no aprenden
00:35:11por imitación.
00:35:12Muchas [risas] personas no aprenden por
00:35:14esa imitación social obvia. Eso muchas
00:35:17veces se llama el currículum oculto de
00:35:19la sociedad, donde hay cosas que uno
00:35:22aprende pero que no están explicitadas.
00:35:24¿Qué quiló?
00:35:24Hay veces hay que explicitarlo.
00:35:26Hay que entrar en la fase nos quejemos
00:35:27si la gente quiere tener.
00:35:28Yo entré en la fase de la crianza, esto
00:35:30no tiene arreglo. Ya con la mayor de 13,
00:35:3211 y 5. Yo entré en la fase, hagamos lo
00:35:34que podamos. El otro día me peleé porque
00:35:36quería un jugo de naranja y después yo
00:35:38me me vi a mí mismo tomando un aajú
00:35:40naranjudo de plástico
00:35:42que era como que era tomado una botella
00:35:44de colorante piré naranja en la plaza me
00:35:46acuerdo y vos le decís no este juguito
00:35:48no podes un
00:35:50que tus hijos quieran comer o tomar lo
00:35:51que hay es rarísimo porque no sé de
00:35:53dónde lo ven. [risas]
00:35:56Eso lo de haber aprendido en el colegio.
00:35:57Que quieran abrir una caja,
00:35:59comida naturales.
00:36:01Claro. Quiere Coca-Cola.
00:36:04Calle es flor.
00:36:05Es flor. Debe ser flor. [risas] Los
00:36:07chicos quieren la hamburguesa. ¿Te
00:36:09comiste el otro día? ¿De dónde lo ves?
00:36:11Me interesa qué conclusión está sacando
00:36:13de la paternidad que ves en esta mesa.
00:36:15Te
00:36:15digo a conocer a sus hijos.
00:36:17Me gustaría algo muy bueno que hago es
00:36:19acá nos bajamos.
00:36:21Hay cosas que son como no me acuerdo el
00:36:23concepto me había tirado Tulio, me
00:36:25gustaba que era como e identidad
00:36:28cultural. No me acuerdo cuál era el
00:36:29concepto, que es identidad cultural.
00:36:31Entonces, por ejemplo, yo compro los
00:36:33hago, fuimos, compramos los ya con
00:36:36Mafalda porque quería instalar Mafalda.
00:36:37Si instaló, ya saben quién es Mafalda
00:36:39queda los viernes vamos a ir. No, no
00:36:42quiero que me juguen con todo esto, pero
00:36:43los dejo la Pantera Rosa capítulos
00:36:45viejos. Entonces va quedando, no
00:36:47importa, pues va quedando cosas. Esto,
00:36:49mi viejo me ha la pantera rosa, el cosa,
00:36:51los beatles.
00:36:51Claro. Sí.
00:36:52Y yo me acuerdo cuando cuando nació
00:36:54Elena tenía mucha ansiedad por hacer
00:36:56todo eso de golpe. Quería instalar todo
00:36:57eso de golpe y hay tiempo, lleva tiempo.
00:37:01Quería hablar como sentí que [risas]
00:37:02estaba con un psicólogo. Vos estás,
00:37:05vos lo que estás haciendo, vos lo que
00:37:07estás haciendo es cómo querés que te
00:37:09recuerden o que hablen de vos tus hijos.
00:37:11[risas]
00:37:12Estás haciendo cómo querés que hablen o
00:37:13que te recuerden típilo. Así como vos te
00:37:15dejó dejó el bar, el café, la timba.
00:37:18Pero Andrés, ese esos vosos. ¿Vos crees
00:37:19que ya la lista?
00:37:21No, yo c
00:37:22con respecto a la manipulación,
00:37:24recuerden que somos nosotros los que
00:37:25enseñamos a manipular. Somos los adultos
00:37:28con los que enseñamos a manipular a los
00:37:29chicos y con los premios para portarse
00:37:33bien. Eso es la manipulación número uno.
00:37:35Toma, tomen para ustedes tres.
00:37:38Sí. No, no te quiero ver dando paquete
00:37:40de figurita como premio, ¿eh?
00:37:41Vos lo hiciste. Quiero vero. Quiero ver.
00:37:43Lo hizo él, ¿eh?
00:37:44No, no sé si está mal, pero Pero, ¿qué
00:37:46haces? Sol. [risas]
00:37:48Si das premios todo el tiempo, después
00:37:50quiero conocer tu parte castigadora.
00:37:52Exacto. No, no, por eso, Lu, consultas o
00:37:55oyentes. Hay algunas consultas que veo
00:37:57que se repiten bastante en mi Instagram
00:37:59o por chat, que es reclamos de familias
00:38:02que tienen hijos con alguna pof, que son
00:38:05enfermedades poco frecuentes o síndromes
00:38:07genéticos inespecíficos o específicos
00:38:10como síndrome de Drabet o el de Prader
00:38:12Willy, que lo que comentan ahí es, "Che,
00:38:15siempre se habla de autismo, de TDH y
00:38:17quedamos invisibilizados
00:38:19también quienes somos padres de niños
00:38:21con algún síndrome genético."
00:38:23Es también una neurodivergencia. H
00:38:26si todo lo que tiene que ver con que
00:38:28afecta tu sistema, tu cerebro, porque
00:38:30hace que tengas un cerebro diferente y
00:38:33esa condición genética afecta el
00:38:34desarrollo cerebral, hablamos de
00:38:36neurodivergencias también.
00:38:37Bien, poner mensaje de oyente si en todo
00:38:40caso vuele otro día. Mati, dale.
00:38:42Hola perros. Hola, Mati. Te quería hacer
00:38:44una pregunta. Yo tengo una persona muy
00:38:46cercana a mi familia que creo que tiene
00:38:49algún tipo de autismo, es medio como
00:38:52Sheldong de de Big One Ban Theory e y
00:38:57por este tema se vive peleando con todo
00:38:59el mundo por cómo es ella y cada vez se
00:39:02aleja más y de todos y no quiere hacer
00:39:06terapia, no le interesa y no sé si tengo
00:39:08que ayudarla o cómo ayudarla en este
00:39:10caso. Bueno, gracias. Perdón, para el
00:39:13que no vio de Di Sheldon era un tipo
00:39:16ultra mega inteligente, analítico y
00:39:18matemático que no entendía dobles
00:39:19sentidos y tenía muy mala interacción
00:39:21social de estas cosas, de las cosas que
00:39:24se aprenden solas. Lo que decía Mati
00:39:25recién, era un personaje que no entendía
00:39:26bien las convenciones sociales y era muy
00:39:28raro siempre en sus interes
00:39:29y era genio en lo suyo
00:39:30y era mega genio.
00:39:32Hay muchos adultos que
00:39:33es un estereotipo, ¿no?
00:39:34Sí, es un estereotipo, pero bastante
00:39:36bastante típico a veces, ¿no? Las altas
00:39:38habilidades intelectuales muchas veces
00:39:41son parte de las neurodivergencias y hay
00:39:44personas que tienen que pueden tener
00:39:46autismo, déficit de atención y altas
00:39:48capacidades intelectuales y no tener un
00:39:50diagnóstico a una edad adulta te puede
00:39:52hacer un a veces, ¿no? Y hay, o
00:39:55sea, sos autista, pero también puede ser
00:39:57 Y es difícil cuando vos ves que
00:40:00hay un una persona que creés mucho, que
00:40:02tiene determinadas características en su
00:40:04personalidad. ¿Cómo le digo, "Che, me
00:40:07parece que sos neurodivergente o fíjate,
00:40:10me llegó este reil, me gustaría que lo
00:40:12le veas, amiga, me gustaría charlar con
00:40:14vos." Es difícil porque todo suena a
00:40:16violencia cuando mandas a alguien al
00:40:18psicólogo
00:40:19o hacer una evaluación o o creer que uno
00:40:22tiene un diagnóstico,
00:40:23pero si la más la querés, creo que iría
00:40:25por ahí. El Asperger era un estaba
00:40:27dentro del de las neurodivergencias.
00:40:30Espectro. Está dentro de las
00:40:31neurodivergencias, dentro del paragua
00:40:33del espectro autista.
00:40:34Y hasta el 2013 la ciencia médica lo
00:40:37utilizó como un diagnóstico y a partir
00:40:39del 2013 se especifica médicamente
00:40:43autismo sí, autismo no. lo que varían es
00:40:46el apoyo que vos precises. Probablemente
00:40:48las personas que antes tenían o ahora
00:40:50tienen síndrome de Asperger
00:40:51necesiten menos ayudas porque no tienen
00:40:54discapacidad intelectual y tienen un
00:40:55lenguaje muy bueno.
00:40:56A ver,
00:40:59mi hijo fue diagnosticado con Asperger a
00:41:01los 4 años, hoy tiene 21. Hasta hace 3
00:41:05meses atrás
00:41:06tenía certificado de discapacidad.
00:41:08Cuando lo fuimos a renovar acá en
00:41:10Córdoba, le dijeron que ya no
00:41:12correspondía el certificado.
00:41:15Eh, supongo que son políticas, pero
00:41:18bueno, [música] ¿qué opinión te merece
00:41:19eso?
00:41:21eh sí le corresponde el certificado. Así
00:41:23que yo lo que propongo en esos casos, si
00:41:26él todavía requiere, hay personas que
00:41:29tal vez después de tantos años de
00:41:30terapia y y con avances sostenidos en el
00:41:34tiempo, los mismos pibes te dicen, "Che,
00:41:36no quiero volver a tener el certificado
00:41:38de discapacidad." Porque tiene un efecto
00:41:39también la subjetividad
00:41:41de cada persona. Hay otras personas que
00:41:43dicen, "No, no me interesa." Y hasta es
00:41:45un es un una carta de recursos y es una
00:41:48carta de derechos para una persona y
00:41:50hasta incluso es un
00:41:53como un escudo protector también en
00:41:55algún punto porque tus conductas tienen
00:41:58un correlato.
00:41:59Eh, hay muchas veces que sobre todo este
00:42:02último tiempo se están rechazando
00:42:04procesos ligados al certificado de
00:42:06discapacidad. Lo que propongo ahí es que
00:42:07se vuelva a sacar turno y reforzar los
00:42:10informes médicos que se van a presentar,
00:42:12pero que vuelvas a pedir turno si eso es
00:42:14una necesidad, porque también es un
00:42:15derecho para vos.
00:42:16Bien.
00:42:17Hola, chicos. ¿Cómo va? Bueno, eh en mi
00:42:20experiencia me descubrieron la
00:42:22neurodivergencia
00:42:24hace un par de años. eh tengo casi 50 y
00:42:29eh a mí lo que me llamaba la atención es
00:42:33como la obsesión o lo que llaman
00:42:35hiperfoco con eh ciertas personas, con
00:42:39mis vínculos de pareja, mis vínculos con
00:42:41mis padres como cierta dependencia y
00:42:44también trasladado a a veces eh
00:42:48hiperfoco en ciertos en ciertas
00:42:51actividades.
00:42:52Y también me pasa con la comida.
00:42:55¿Esto tiene alguna comprobación? ¿Es
00:42:57así?
00:42:59Sí, totalmente. Dentro de las
00:43:01neurodivergencias, algunas como el
00:43:03autismo o el déficit de atención con
00:43:05hiperactividad,
00:43:07basándonos en este último del TDH, no se
00:43:09habla de déficit de atención
00:43:11últimamente, sino se habla de atención
00:43:12divergente o atención diferente. Porque
00:43:14si vos tenés esta capacidad de hiperfoco
00:43:17y cuando algo te motiva,
00:43:19tu atención es mejor que la de todos,
00:43:21¿dónde está el déficit? Solamente el
00:43:22déficit sería más que nada motivacional
00:43:24y no tan atencional.
00:43:25Tengo una amiga con TDH que tiene unos
00:43:27hiperfocos tan fuertes a veces que
00:43:29cuando se pone a cocinar, por ejemplo,
00:43:31se deja alarmas todo el tiempo porque
00:43:33capaz que se pone a leer algo y se le
00:43:35han se le han quemado cosas en la
00:43:37cocina, tipo horas.
00:43:39Eso es ir de hiperfoco en hiperfoco, tal
00:43:40vez. Claro.
00:43:41Claro. Sí, sí, sí. O sea, es como no,
00:43:42simplemente dejó haciendo una sopa capaz
00:43:44y se le va por toda el agua porque se
00:43:45puso a leer algo.
00:43:46Es un super poder tener hiperfoco
00:43:48igualmente, pero tenés que tener como
00:43:50estos recaudos como tu amiga
00:43:52y puedes dejar el mundo al costado por
00:43:53un rato largo
00:43:54y puedes estar leyendo lo lee en medio
00:43:55de la columna y no pasa nada.
00:43:56Es verdad [risas]
00:43:57y con las comidas
00:43:58si alguien en este mundo no tiene
00:44:01hiperfoco,
00:44:01si alguien no tiene hiperfoco en su
00:44:03vida es el señor
00:44:05lado un superpoder.
00:44:07Debe tener un hiperfoco.
00:44:08Sí, me distraigo. Me distraigo, perdón.
00:44:10Y con las comidas, la selectividad
00:44:12alimentaria,
00:44:14[risas]
00:44:15hay eh códigos internos.
00:44:17Ya terminaba igual. Mal la mía porque ya
00:44:18terminaba. Eh,
00:44:20y con respecto a los alimentos, también
00:44:21la selectividad alimentaria puede ser
00:44:23parte de estos rasgos ligados a alguna
00:44:25neurodivergencia. Para eso estaría bien
00:44:27que profundices la evaluación en perfil
00:44:29sensorial con alguna terapista
00:44:31ocupacional certificada en integración
00:44:33sensorial y en selectividad alimentaria.
00:44:35Volvese otro día, Mati.
00:44:36Encantado.
00:44:37Bien. Matías Cadaveira, psicólogo de la
00:44:39U, especializado en autismo y
00:44:40neurodiversidad,
00:44:42comunicador, docente, colabora en File
00:44:44News, autor de paí do del planeta de
00:44:45todo y es amigo de la casa. Amigos y
00:44:48amigas, dos en mediodía. Eh, tanda
00:44:50hacemos. Dale, gracias.
00:44:53Urana Play FM.