"El Estado y el sector privado tienen que trabajar juntos para construir viviendas", Juan Maquieyra
Radio Con Vos - 12/2/2025 - Duracion: 15:56
Transcripción
00:00:00olvidó la Secretaría de Desarrollo
00:00:01territorial hábitat y vivienda del
00:00:04Ministerio de economía eh tenía a su
00:00:07cargo algunos programas que también
00:00:10habían sido disueltos antes algunos de
00:00:13ellos como el programa procrear el casa
00:00:15propia y también el fondo Nacional de la
00:00:17vivienda pero hay alguien que conoce
00:00:19mucho de estas eh temáticas eh él fue
00:00:22director del Instituto de la vivienda y
00:00:25actualmente es director ejecutivo de la
00:00:28organización techo eh Es Juani maquira
00:00:30que tiene la gentileza de compartir este
00:00:32momento con nosotros qué haces Juani
00:00:33Cómo te va muy bien muchas gracias por
00:00:35la invitación Bueno a ver primero para
00:00:37entender Qué significa esta resolución y
00:00:40cuáles son las consecuencias que puede
00:00:42llegar a tener Cómo la ves yo creo que
00:00:44lo más importante es destacar con
00:00:46independencia de que haya o no una
00:00:48secretaría una subsecretaría o el
00:00:50organismo que fuera lo importante es qué
00:00:53política de vivienda hay en Argentina o
00:00:55qué política de vivienda falta en
00:00:57Argentina y si uno piensa en políticas
00:00:59de vivienda sobre todo en los países a
00:01:01los que nosotros aspiramos a parecernos
00:01:03como España Francia mismo Estados Unidos
00:01:07o Alemania en general son países que
00:01:09tienen cuatro componentes en cualquier
00:01:11política de vivienda una macroeconomía
00:01:13ordenada y inflación baja lo cual
00:01:15permite que e pueda acceder mucha gente
00:01:19a la vivienda a través del crédito
00:01:20hipotecario que es el segundo punto O
00:01:22sea que haya un mercado hipotecario
00:01:24importante en Argentina eso no existe
00:01:26hoy si bien ha repuntado levemente hay
00:01:28un camino ahí para recorr corer un
00:01:30tercer punto es que haya crédito
00:01:33subsidiado para familias de clase media
00:01:35que puedan acceder a una vivienda hoy en
00:01:38Argentina un policía un maestro un eh
00:01:42chófer el chófer del 111 que pasa por
00:01:44acá cerca no puede acceder a un crédito
00:01:46con los préstamos hipotecarios que
00:01:47existen porque no hay todavía préstamos
00:01:49o créditos subsidiados y el cuarto punto
00:01:52es que haya líneas muy importantes de
00:01:55inversión para sectores populares hay un
00:01:57millón de familias viviendo en barrios
00:01:59populares en Argentina ahí no hay manera
00:02:02de que el mercado por sí solo pueda
00:02:03resolver los problemas de las familias
00:02:05que cuando llueve como llovió ayer
00:02:07pierden todo lo que habían ahorrado en
00:02:09meses porque en general ahorran en algún
00:02:10electrodoméstico o en dos colchones más
00:02:12o en una cama y todo se pierde cuando
00:02:14llueve fuerte pues se Llueve el techo
00:02:16bueno sin esas cuatro patas no hay
00:02:18política de vivienda y creo que la gran
00:02:19conversación que hay que tener es a este
00:02:22gobierno pero también a los gobiernos
00:02:23anteriores porque no ha habido política
00:02:24de vivienda exitosa en el tiempo en
00:02:27Argentina cómo vamos a hacer para que
00:02:30todos los públicos de la Argentina
00:02:31puedan tener acceso a la vivienda por
00:02:33supuesto es clave que haya crédito
00:02:35hipotecario eh sin eso es verdad que no
00:02:37hay manera de tener una escala
00:02:38suficiente para que millones de personas
00:02:41puedan acceder a una vivienda Pero eso
00:02:43no es suficiente Eso no alcanza
00:02:45necesitamos también inversión estatal en
00:02:47relación a esto que estabas contando el
00:02:49gobierno tiene un supuesto Cuando vos le
00:02:51cuestionas a algún miembro del gobierno
00:02:54vinculado con esta temática y le decís
00:02:57Che Pero entonces Cómo va a hacer la
00:03:01gente para poder acceder a una vivienda
00:03:03La respuesta inmediata es que el acceso
00:03:06a la vivienda propia tiene que darse
00:03:08mediante créditos personales que brinde
00:03:11el sistema bancario Este es el supuesto
00:03:14no te quería preguntar cuán viable vos
00:03:17crees que es ese supuesto para
00:03:19solucionar el problema de vivienda en
00:03:21Argentina ese supuesto es válido para la
00:03:24clase media alta y alta Argentina hoy
00:03:26por hoy los créditos hipotecarios que
00:03:27están disponibles necesitan más menos de
00:03:30un ingreso mensual familiar de 1,900000
00:03:33pesos pongámosle dos palos en pesos y en
00:03:36general registrado porque los bancos te
00:03:37piden que eso sea en relación de
00:03:39dependencia eso Deja adentro de este
00:03:42sistema más o menos al 10 15% de la
00:03:44Argentina el otro 85 queda fuera de
00:03:46cualquier tipo de posibilidad de acceso
00:03:48a la vivienda lo que decíamos es que es
00:03:50muy importante que de la mano de eso y
00:03:53de que eso vaya ganando escala y de que
00:03:55porque hay más competencia los bancos
00:03:56eventualmente bajen esas tasas esos
00:03:59requisitos lo cual es válido y es verdad
00:04:00que es necesario de la misma manera que
00:04:03es necesario que tiene que haber
00:04:04inflación baja si vos tenés inflación
00:04:06alta no hay manera de tener política de
00:04:08vivienda sustentable es el requisito uno
00:04:11para una política de vivienda y está
00:04:12bien que el gobierno ponga eso al centro
00:04:14y hable de eso ahora asumamos que eso
00:04:17funcione de manera sustentable asumamos
00:04:19que mejore el sistema de crédito y los
00:04:20bancos prestan cada vez más dinero a las
00:04:23familias al millón de familias que son
00:04:26casi 5 millones de personas se acuerdan
00:04:28cuando festejamos el mundial y veíamos
00:04:30toda esa cantidad de gente en la calle
00:04:31bueno esa es la cantidad de gente que
00:04:33hoy en Argentina en un 70 por de los
00:04:37casos no tiene acceso a una red
00:04:40eléctrica corriente la mitad de eso no
00:04:43tiene acceso a agua potable de calidad y
00:04:46el 90 por no tiene acceso a cloacas de
00:04:49esos 5 millones Esos son los números nu
00:04:51de cada 10 o sea
00:04:524,8000 no tienen acceso a una a la claca
00:04:56o no tienen acceso al agua potable la
00:04:58mitad de ellos bueno
00:05:00esas familias no pueden depender de un
00:05:03sistema solamente de Mercado digo
00:05:06Solamente porque también se pueden armar
00:05:08sistemas virtuosos donde con inversión
00:05:09Estatal después también se permita que
00:05:12se emitan bonos de impacto y hay una
00:05:14serie de mecanismos que el mundo ha
00:05:15desarrollado para que también fondos del
00:05:17sector privado vayan a los sectores
00:05:20populares también y el desarrollo de
00:05:21infraestructura eso está bien que se
00:05:22piense Pero hay una porción muy
00:05:25importante de inversión Estatal sin la
00:05:28cual no hay maner de que nosotros le
00:05:30digamos a eh los vecinos y vecinas de
00:05:33los barrios populares que van a poder
00:05:34salir adelante que su esfuerzo vale la
00:05:36pena porque un nene una nena que nace
00:05:38hoy en un barrio popular y dentro de 4
00:05:40años entra al jardín y llueve como
00:05:42llovió ayer a la mañana y se inunda su
00:05:45barrio no llega a la escuela Y entonces
00:05:46falta una vez falta dos veces a las
00:05:49cuatro semanas tiene que faltar porque
00:05:50se enfermó porque la casa está recontra
00:05:52húmeda porque no tiene ni aislación y
00:05:54entonces no va a la escuela Si queremos
00:05:56que los chicos se eduquen en la escuela
00:05:57pública o privada Si queremos que el
00:05:59trabajo valga la pena Si queremos que el
00:06:00esfuerzo valga la pena es necesario que
00:06:03haya una política que involucre al
00:06:05estado al sector privado y también a la
00:06:07sociedad civil de Desarrollo
00:06:09infraestructura Social para los sectores
00:06:10populares estamos con Juani maquira
00:06:12Juani es el director del Instituto de la
00:06:14vivienda de la ciudad de Buenos Aires Y
00:06:16actualmente director ejecutivo de techo
00:06:17eh Fede Sí a ver uno en el inconsciente
00:06:20piensa que la manera de que haya
00:06:22vivienda para sectores populares es en
00:06:25un terreno donde no hay nada que invent
00:06:26en un barrio pero también la realidad es
00:06:28que hay un montón vos marcas de barrios
00:06:30populares que no tienen la
00:06:31infraestructura digo eh Cuál es el o sea
00:06:34el primero es más fácil de imaginar Pero
00:06:36cómo se hace para que en un lugar donde
00:06:38ya ha establecido un montón de personas
00:06:40se pueda mejorar ese barrio Cuánto
00:06:41cuesta Por qué no se hace eh Para que
00:06:44justamente se transforme esa realidad
00:06:46que vos marcabas para desarrollar la
00:06:49infraestructura en el millón de familias
00:06:53que viven en barrios populares son más o
00:06:54menos 6,500 barrios populares que hay en
00:06:56Argentina hoy 1 millón de hogares 5
00:06:59millones de personas 6,500 barrios
00:07:02populares la cuenta que hay es de
00:07:04aproximadamente entre 20 y 25,000
00:07:06millones de dólares que costaría hacer
00:07:09la inversión en infraestructura que
00:07:11básicamente es cloacas agua asfalto
00:07:13conexión a la red eléctrica eso costaría
00:07:16entre 20 y 25,000 millones de dólares
00:07:19puede el estado en 3 años hacer eso solo
00:07:21no es verdad por eso el fisu el famoso
00:07:24fondo de integración social y urbana
00:07:26inicialmente estaba pensado no para que
00:07:29el gobierno nacional haga toda la
00:07:30inversión sino para que el gobierno
00:07:32nacional invierta una parte importante
00:07:34porque por lo menos nosotros creemos que
00:07:36los últimos están primeros y hay que
00:07:38poner inversión estatal en los últimos
00:07:41que en este caso son la familia que no
00:07:42tienen acceso al agua a la electricidad
00:07:44a la luz pero también para que las
00:07:46familias los intendentes de la Argentina
00:07:49también Perdón las provincias y los
00:07:51intendentes pudieran aplicar a ese fondo
00:07:54y emitir deuda para poder construir
00:07:56ellos y pudiera también el sector
00:07:57privado a deuda que emitían las
00:08:00provincias los intendentes o el estado
00:08:02invertir en esa deuda lo que quiero
00:08:03decir es estaba diseñada la política
00:08:05cuando Se arrancó el 2018 con
00:08:08acompañamiento de un montón de
00:08:10organizaciones de distinto espectro
00:08:12político y tomada por el entonces
00:08:13presidente macri estaba diseñada para
00:08:15que tuviera inversión Estatal e
00:08:17inversión privada para poder lograr que
00:08:19esos 20 20 25 millones de dólares
00:08:21aparecieran y en un plazo de 10 años uno
00:08:23pudiera sacar a todas esas familias de
00:08:25eh situaciones de miseria y la verdad es
00:08:28que lo que vemos nosotros todos los días
00:08:30en techo o lo que me tocó ver a mí
00:08:31también en la ciudad de Buenos Aires que
00:08:32acá se puede ir a ver digamos está acá
00:08:34en chacarita uno va y camina por
00:08:36trumbirato que antes era galpones
00:08:38abandonados eh subcontratado del estado
00:08:41con un choreo infinito tod una cosa
00:08:43ridícula y gente viviendo amontonada Hoy
00:08:45hay plaza centro de salud edificio de
00:08:48vivienda nueva vivienda de los vecinos
00:08:50mejorada eso se pudo hacer con inversión
00:08:53de la ciudad de Buenos Aires con crédito
00:08:54internacional y son transformaciones que
00:08:56además se ven en otros distritos que
00:08:57también lo han logrado desde la matanza
00:08:59hasta Rosario hay casos de barrios que
00:09:02estaban en condiciones terribles y que
00:09:04con inversión pudieron transformarse y
00:09:06hoy esos vecinos además no solamente
00:09:08están mejor sino son barrios más seguros
00:09:09que generan mayor valor económico
00:09:11también está recontra medido que la
00:09:12inversión que uno hace hoy después
00:09:14también repag en términos económico
00:09:15también para el estado y para las
00:09:16ciudades te hago una pregunta qué pasó
00:09:18con el fisu Hoy está Def financiado era
00:09:22el fisu es este fondo que se crea en
00:09:242018 que permitía financiar todas estas
00:09:26obras al cual Durante los últimos 4 años
00:09:28se la había dado
00:09:30eh importancia y había fondos y se
00:09:33habían hecho muchas obras Hoy está Def
00:09:35financiado no fue eliminado en esta
00:09:37solución el fiso es el fondo de
00:09:40integración c urbana que es nacional y
00:09:42que en conjunto con provincias
00:09:47intendentes y organizaciones de la
00:09:48sociedad civil ejecutaba obras en
00:09:51barrios populares obras de cloacas de
00:09:54conexiones domiciliarias de servicios en
00:09:57muchos casos de mejoramiento de las
00:09:58viviendas que es lo que las viviendas
00:10:00necesitan hoy por hoy está des
00:10:03financiado Y hoy no hay ejecución de
00:10:05obras importantes en barrios populares
00:10:08hay unas pocas obras que se retomaron
00:10:10pero de las 1000 que había más del 70
00:10:12por no están continuadas había más o
00:10:14menos 25,000 personas trabajando a
00:10:15través de organizaciones de la sociedad
00:10:17civil en esas obras y hoy esas obras no
00:10:20no están continuadas generando además un
00:10:22problema más y y perdón que estoy eh Por
00:10:25ahí medio intenso con el tema pero
00:10:27e está muy bien que el estado sea más
00:10:30transparente más eficiente está muy bien
00:10:33Que si hay organismos que no cumplían su
00:10:35función
00:10:37se eliminen está muy bien que toda la
00:10:40política social no esté intermediada
00:10:42todo eso es válido pero si el estado se
00:10:45retira totalmente de los barrios
00:10:48populares y si las organizaciones de la
00:10:50sociedad civil sea techo cáritas o
00:10:53alguna organización social también se
00:10:55retira de esos barrios Lo que crece es
00:10:57el narco Y eso lo tenemos que tener bien
00:10:59presente porque después nos jode cuando
00:11:01vemos la tele que hay cada vez más narco
00:11:03cada vez más afano cada vez más choreo
00:11:04cada vez más asesinato Bueno si el
00:11:06estado se retira de los barrios
00:11:07populares eso naturalmente tiende a
00:11:09crecer porque el narco crece ahí
00:11:11entonces la presencia Estatal y
00:11:13comunitaria inteligente eficiente
00:11:15cuidada transparente es muy importante
00:11:17que esté presente en Argentina yo te vo
00:11:19preguntar Perdón Justo eso no
00:11:21indudablemente el impacto que tiene en
00:11:23las familias de pasar de vivir de una
00:11:25manera como vos contabas antes asinada a
00:11:27tener un hogar una digamos la vida
00:11:30cambia de manera favorable pero quería
00:11:33saber cómo es el acompañamiento No si es
00:11:35que lo hay para esas personas nosotros
00:11:38cuando construimos con techo una de las
00:11:39primeras cosas que pasa son familias que
00:11:41están viviendo en un piso de tierra el
00:11:43sueño de aspita jonal de techo es que en
00:11:45Argentina nadie Viva en un piso de
00:11:48tierra lo primero que pasa en muchos
00:11:50casos sobre todo familias que tienen
00:11:52nenes chiquitos es que las madres y los
00:11:55padres nos dicen ahora mi hijo a poder
00:11:58gatear no comer no ir a la universidad
00:12:00gatear Porque estaba viviendo arriba de
00:12:03la tosca y ni siquiera podían gatear y
00:12:05el que estaba Aprendiendo a caminar
00:12:07aprender a caminar o sea impacta
00:12:08directamente su desarrollo el imp
00:12:10impacta en su desarrollo cognitivo en su
00:12:12desarrollo en términos de salud en su
00:12:15desarrollo en términos de poder aspirar
00:12:19los testimonios de la familia diciéndote
00:12:20voy a tener mi casa y estamos hablando
00:12:22de vivienda que además son viviendas
00:12:23transitorias en muchos casos no es que
00:12:25nosotros podemos llegar y construir la
00:12:26vivienda en la cual todos nosotros
00:12:27aspiramos a vivir podemos construir
00:12:30vivienda a escala el año pasado
00:12:31construimos 1000 este año vamos a
00:12:32construir 1000 estamos trabajando para
00:12:33que sean cada vez más la viviendas que
00:12:34construimos pero pero es un cambio
00:12:38enorme porque dejan de estar expuestos
00:12:41Bueno lo puedes saber vos mucho más pero
00:12:44la exposición a la humedad la exposición
00:12:46al calor al frío módulo sanitario que se
00:12:48encarga de hacer todo el trabajo de que
00:12:51es inodoros
00:12:52para grande es espectacular lo que se
00:12:55hace y sacar el estado de ahí realmente
00:12:58es muy riesgoso para el futuro de del
00:13:00país Yo le diría de manera no nosotros
00:13:03construimos eh viviendas muchas veces
00:13:06viviendas con baño que de hecho en
00:13:07general nuestro proveedor es módulo para
00:13:08hacer las las viviendas y acompañamos y
00:13:10potenciamos y también creemos que es muy
00:13:13bueno el laburo que hace módulo que
00:13:14básicamente lleva soluciones de de de
00:13:17saneamiento a familias que por ahí
00:13:19tienen la vivienda muchas son familias
00:13:20que les hemos construido con techo pero
00:13:21en aquel momento no se puda hacer el
00:13:23baño y módulo construye el baño y para
00:13:25contestar bien a la pregunta nosotros
00:13:27nos encargamos en los lug lugares donde
00:13:29construimos de que después cuando
00:13:31podemos acompañar nosotros acompañamos
00:13:33pero que si no el estado municipal que
00:13:34es quien tiene que acompañar El trayecto
00:13:36de vida de esas familias lo haga el año
00:13:37pasado por ejemplo hicimos una
00:13:39construcción grande en Concordia con la
00:13:41municipalidad y la provincia y a las 130
00:13:44familias los cuales les construimos se
00:13:46les asignó desde el municipio una
00:13:48persona que después le hace seguimiento
00:13:49para que esas familias efectivamente
00:13:50puedan salir adelante y no solamente den
00:13:53un paso en términos de solucionar su
00:13:55problema habitacional sino también que
00:13:57mejoren en términos de salud de
00:13:59y ahí lo que es clave entender es no hay
00:14:02manera de que una persona pueda ser
00:14:03libre en su vida pueda forjar su propio
00:14:05destino si no tiene d vivir y dónde
00:14:08dormir de manera segura No vale la pena
00:14:10invertir en educación Si la gente no
00:14:12tiene donde dormir no vale la pena
00:14:13invertir en Salud si la gente no tiene
00:14:14donde dormir porque si la persona duerme
00:14:17en una casa que se llueve cada vez que
00:14:18llueve o que se huele el techo cuando
00:14:20hay temporales como el de ayer no hay
00:14:22manera de que después vaya el escuela y
00:14:23aprenda No hay manera que esté sana es
00:14:25muy muy importante que le pongamos
00:14:28cabeza además de manera social porque no
00:14:29es solamente que la política lo resuelva
00:14:31de hecho viene acá a charlar y a decir
00:14:33esto pero después nos damos vuelta y nos
00:14:35encargamos de que por lo menos 1000
00:14:36familias este año dejen de vivir en un
00:14:38piso de tierra y hay otro montón de
00:14:39organizaciones ustedes comunicando digo
00:14:42creo que tenemos que ponernos en la
00:14:44espalda como como dirigencia en la
00:14:46Argentina Che trabajemos este tema
00:14:48porque no es nada más el crédito
00:14:49hipotecario y tampoco es nada más que
00:14:50construya el estado solito Porque
00:14:51ninguna de las dos cosas solucionan pero
00:14:54sí tenemos que ponerle mucha cabeza y
00:14:56seguro dejar de tirar título rimbombante
00:14:58que parece que cambian algo y no cambi
00:14:59nada ni el del estado que te dice Ah la
00:15:01secretaría de vivienda va a construir
00:15:0225,000 no sé qué no cambia nada el
00:15:05número grande no cambia tampoco cambia
00:15:07decir No ahora el mercado va a venir con
00:15:09crédito podar solucionar el tema En
00:15:11ningún lugar del mundo que haya
00:15:12trabajado este tema lo solucionaron con
00:15:15una cosa o con la otra tiene que ser una
00:15:17conjunción de medidas vinculadas al
00:15:19sector privado y de medidas vinculadas a
00:15:21la inversión Estatal y a La regulación
00:15:23por parte del Estado de cómo se usa el
00:15:25suelo de cómo se desarrollan los barrios
00:15:28porque eso también es no solamente cómo
00:15:29hacemos la casa sino cómo generamos
00:15:31barrios que estén integrados y
00:15:33vinculados a la vida de la ciudad es
00:15:34Juani Maira es el exdirector del
00:15:37instituto de la vivienda de la ciudad de
00:15:38Buenos Aires y actual director ejecutivo
00:15:40de techo Juani un placer gracias por
00:15:43haber venido y por explicarnos esto a
00:15:45partir de esta decisión Del cierre de la
00:15:48Secretaría de Desarrollo muchas gracias
00:15:50a ustedes por la invitación
00:15:52gracias radioconvos.com
00:15:55[Música]