El FEMICIDIO de BRENDA, MORENA y LARA desde la visión de RITA SEGATO
Radio Con Vos - 26/9/2025 - Duracion: 19:01
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Transcripción
00:00:00Te voy a dar el gusto de saludarla.
00:00:01¿Cómo estás, Rita?
00:00:03Hola. Hola, ¿qué tal?
00:00:05Bueno, un gusto, un gusto saludarte
00:00:07Argentina, pero lejos este de Buenos
00:00:10Aires.
00:00:11Bien. Pero en tu lugar en el mundo, ¿no,
00:00:12Tilcara? A pesar de los viajes.
00:00:14Bueno, este año no he estado en
00:00:16prácticamente en ningún lugar.
00:00:19He viajado constantemente, así que eh
00:00:22fue un año difícil, así que ahora volví
00:00:25a este lugar elegido por mí,
00:00:27pero en que ni siempre puedo estar como
00:00:30yo quiero, ¿no?
00:00:31E lo sé, lo sé. y con la triste noticia,
00:00:34¿no?
00:00:34Claro. Y y y para eso te convoco, ¿no?
00:00:38Me gustaría escucharte, eh, porque sé
00:00:41que venís trabajando el tema de de los
00:00:43femicidios hace mucho tiempo. Tenés un
00:00:46conocimiento muy muy cercano de lo que
00:00:48ha pasado en Brasil, de lo que pasa en
00:00:50México. Eh, ayer se abrió una suerte de
00:00:53debate que a mí me parece inconducente
00:00:55eh sobre si esto es femicidio, no es
00:00:58femicidio.
00:00:59En principio todo lo parece, pero me
00:01:03gustaría escucharte.
00:01:05Sí, infelizmente con estoy recién
00:01:08llegada al país y esta última parte de
00:01:13la duda de si eso no es un feminicidio,
00:01:15a mí parece,
00:01:17no puedo creer que eso sea una
00:01:19discusión, porque ¿qué sería si no fuera
00:01:22un femicidio, no? O sea, eh tengo que
00:01:26leer un poco los argumentos contrarios,
00:01:28pero me parece una discusión. En fin, eh
00:01:33lo que quiero decir, lo que me gustaría
00:01:34decir es que este tema del asesinato con
00:01:39tamaña crueldad eh y con la exhibición
00:01:42de su crueldad eh dicen que fue visto
00:01:45por una red eh cerrada de unas 45
00:01:49personas, o sea, fue un espectáculo y
00:01:53está siendo un espectáculo para la
00:01:54nación. También tiene un lado eh que
00:01:58naturalmente nos conmueve, nos
00:02:00entristece.
00:02:01eh a todas las personas de bien, ¿no? A
00:02:03todas las personas que tenemos corazón
00:02:05todavía, a todas las personas a las
00:02:07cuales no nos han matado el corazón,
00:02:10¿no? Porque ese es el proyecto, ¿no? Ese
00:02:12es el esa es la estrategia. Eh, lo que
00:02:15llamo la pedagogía de la crueldad, ¿no?
00:02:17Hacer que sintamos menos qué es la
00:02:19pedagogía de la crueldad. es todo
00:02:21aquello que no que promueve que veamos
00:02:24la vida como cosa, o sea, y que tengamos
00:02:27menos eh sensibilidad eh para el
00:02:30sufrimiento. Va a va disminuyendo
00:02:32progresivamente nuestra sensibilidad
00:02:35ante el sufrimiento. Entonces, es un
00:02:36caso más. Eh, todo entonces mostrar la
00:02:40conmoción, la tristeza, lo que las
00:02:42mujeres están mostrando en las calles en
00:02:45este momento e allá en en Buenos Aires,
00:02:49en el Gran Buenos Aires, las marchas,
00:02:51todo eso es muy importante.
00:02:53Lo que yo puedo agregar a esto es que lo
00:02:55pensemos.
00:02:58El análisis tiene que ir a una a un
00:03:02estrato más profundo de lo que ha
00:03:05sucedido, que es justamente a lo que yo
00:03:07me he dedicado durante todos estos años.
00:03:10Eh, no porque elegí el tema, sino porque
00:03:14por diversas razones de mi historia de
00:03:15vida, el tema me fue buscando. E y mi
00:03:21lectura es política. O sea, la mi
00:03:24contribución frente a lo que ha pasado
00:03:27con esta con estas con Morena, Brenda y
00:03:30Lara es una contribución que intenta
00:03:32leer políticamente lo que sucede y que
00:03:35es un gran peligro para nuestro país.
00:03:38Yo justamente este año pasé casi 4 meses
00:03:41en México, que es un país al que viajo
00:03:43una o dos veces por año desde hace mucho
00:03:45tiempo, que conozco muy bien. E y veo el
00:03:50tremendo y terrible fenómeno de la
00:03:53cartelización.
00:03:55E entonces eh también he visto como ese
00:03:59fenómeno de la cartelización, o sea, que
00:04:01podríamos llamar también de
00:04:03mafialización y que ya en mi libro La
00:04:06guerra contra las mujeres, yo digo que
00:04:09eh no es simplemente crimen como lo
00:04:12leemos y como me hizo un poco infeliz
00:04:15ver la forma en que el ministro e el
00:04:19ministro de seguridad eh lo ha leído en
00:04:23la provincia de Buenos Aires. como una
00:04:25venganza entre dos grupos. Puede haber
00:04:28eso también, pero la visión, la
00:04:31comprensión del fenómeno es todavía muy
00:04:34escasa. ¿Y por qué? Porque eh Argentina
00:04:38mira hacia adentro y no ve que hay un
00:04:41fenómeno que hoy es transnacional, que
00:04:44este fenómeno de la cartelización o
00:04:46mafialización y que es, como digo, ya en
00:04:49el libro de la ya publicado hace mucho
00:04:52tiempo de la guerra contra las mujeres,
00:04:54es un golpe a la democracia.
00:04:56O sea, lo debemos entender como la nueva
00:04:59forma del golpe a una posibilidad de una
00:05:03gestión democrática de la vida. y lo
00:05:06estamos viendo bajar desde el norte,
00:05:08desde México bajando. Bueno, en
00:05:11Colombia, por otras razones históricas
00:05:13de Colombia ya existía un país eh muy
00:05:17violento eh en México. México, a pesar
00:05:20de su gran presidenta, de su gran
00:05:22momento en la política del Estado eh
00:05:25nacional mexicano, eh pero digamos
00:05:30salimos del del DF, salimos de la
00:05:33capital eh mexicana y nos encontramos
00:05:36con una gran fosa común. México, el
00:05:39crimen que pasó y que nos nos sacudió
00:05:42tanto eh del feminicidio, sin ninguna
00:05:45duda que es un feminicidio de estas tres
00:05:47muchachas eh e es un crimen que es
00:05:51relativamente frecuente en México,
00:05:54o sea, con características de crueldad
00:05:56eh irracional, arbitraria, extrema,
00:05:59aparentemente. y
00:06:01y tendría mucho para decir, por ejemplo,
00:06:03en Ciudad Juárez, que es el primer
00:06:04momento en que me encuentro con esto, en
00:06:06Ciudad Juárez hay
00:06:08fosas comunes, narcofosas
00:06:12donde hay mujeres, o sea, y esas mujeres
00:06:14que están en la narcofosa son por
00:06:16deudas, por ejemplo, pero las mujeres
00:06:19cuya muer a cuya muerte se ha llegado
00:06:22por tortura,
00:06:24eh, son otros feminicidios de Ciudad
00:06:26Juárez, o sea, en Ciudad Juárez están
00:06:28los feminicidios domésticos, No, como en
00:06:31todo el mundo los hay, como en nuestro
00:06:33país los hay, suelen ser en muchas
00:06:35regiones los más numerosos.
00:06:38Luego están los feminicidios de mujeres
00:06:40o quizás no feminicidios porque son por
00:06:43deudas o por venganzas o por traiciones
00:06:47al grupo mafioso, al cártel. Y luego
00:06:50están aquellos feminicidios
00:06:52paradigmáticos que fueron conocidos por
00:06:55el mundo y son conocidos por el mundo
00:06:56como los feminicidos de Ciudad Juárez,
00:06:58donde hay requintes de crueldad en la
00:07:02forma de asesinar. Y lo que vimos e en
00:07:06Argentina en estos días es ese tercer
00:07:08tipo, o sea, si fuera eh los crímenes
00:07:12por venganza, por deuda, eh por ejemplo,
00:07:15venganza contra un traidor muchas veces
00:07:19se hace en el cuerpo de sus mujeres, en
00:07:21el cuerpo de su esposa, de su hija, de
00:07:23de alguna mujer con algún parentesco,
00:07:26porque hoy la guerra, las nuevas formas
00:07:28de la guerra, que es lo que tenemos que
00:07:30entender y deslibidinizar,
00:07:33porque La el imaginario colectivo va
00:07:35siempre para este extraña forma de gozo
00:07:39perverso que es la forma que se entiende
00:07:42la sexualidad, eh el crimen contra las
00:07:46mujeres, siempre empujado hacia ese
00:07:48lugar. Pero estamos hablando, no estamos
00:07:50hablando de una guerra que no la
00:07:53entendemos todavía como guerra, pero que
00:07:55técnicamente en los estudiosos de la
00:07:57guerra se llama Nuevas Formas de la
00:08:00guerra. Y ahí las mujeres, el crimen
00:08:02contra las mujeres, el tirar un cuerpo,
00:08:04por ejemplo, le tiraron un cuerpo,
00:08:07¿cierto? se hace de esta forma, se hace
00:08:11eh eh para mostrar poder, para mostrar
00:08:14como una manera de manifestar eh eh como
00:08:18digo en el en mi ensayo sobre Ciudad
00:08:21Juárez, son crímenes eh de jurisdicción,
00:08:24o sea, donde se dice esta jurisdicción,
00:08:27este territorio está tomado por quienes
00:08:30somos capaces de hacer eso y que hacer
00:08:33qué no tener límites en la crueldad. Esa
00:08:36es la el principal espectáculo es el no
00:08:40tener límites en la aplicación de la
00:08:42crueldad y en la exhibición de la
00:08:44crueldad.
00:08:44Rita, eh, pero en ese en eso,
00:08:49perdona que te interrumpa. en eso que
00:08:50que decís de la de la crueldad, hay un
00:08:54hay un ensañamiento mayor en las mujeres
00:08:57contra las mujeres en esa lógica porque
00:08:59ayer la ministra, por ejemplo, de de
00:09:02seguridad de la nación decía, "Bueno,
00:09:03esto le podría haber pasado a a hombres
00:09:06también." Y yo pensaba, no es probable
00:09:09que si si hay un hombre que se queda con
00:09:11un cargamento o o traiciona el cártel,
00:09:15como decís vos, o al grupo mafioso,
00:09:17también tenga alguna alguna consecuencia
00:09:19violenta. Ahora, la pregunta que quería
00:09:22hacerte es sobre las mujeres, ¿pensass
00:09:24que es peor que hay una e que que hay
00:09:28como un un una pedagogía de la crueldad
00:09:31mayor, como decís vos, en tus términos?
00:09:33Claro. ¿Por qué? Eh, porque la en un
00:09:38imaginario ancestral colectivo que
00:09:42todavía persiste
00:09:44y con razón la mujer no es el enemigo
00:09:46bélico, o sea, no es alguien con que yo
00:09:50contra quien hago la guerra,
00:09:53sino es alguien en cuyo cuerpo yo exhibo
00:09:57la crueldad. No hay otra finalidad en el
00:10:00en el feminicidio que la exhibición de
00:10:04la crueldad. Porque en tiempos
00:10:06anteriores, y ahí hay un libro de una
00:10:08colombiana que se llama María Victoria
00:10:10Uribe, eh magnífico libro que habla de
00:10:14cómo eran las venganzas sobre los
00:10:17soldaditos de la de la facción enemiga,
00:10:20o sea, del grupo mafioso enemigo. Y ahí
00:10:25había se se ejecutaban varias formas de
00:10:27crueldad que eran visibles en la forma
00:10:29en que se dejaban los cuerpos.
00:10:32Pero curiosamente eh hay un momento en
00:10:35que esa forma de crueldad se traslada no
00:10:38al soldadito de la mafia enemiga, sino
00:10:40al cuerpo de sus mujeres. O sea, la
00:10:43mujer pasa a ser el lugar donde se hace
00:10:45la guerra, el territorio de la guerra.
00:10:48Inclusive eh en en mi libro que se llama
00:10:51La guerra contra las mujeres eh eh yo
00:10:55soy contraria al título. Mi título
00:10:57original para ese libro no era la guerra
00:10:59contra las mujeres, sino la guerra en
00:11:01las mujeres. O sea, eh porque en ese
00:11:03cuerpo la exhibición de la crueldad es
00:11:06más fuerte,
00:11:08es más visible, porque la cap de una de
00:11:11una crueldad arbitraria, porque esas
00:11:14mujeres no eran enemigas de quienes las
00:11:17ejecutaron y lasaron. idéntico. Es un
00:11:20caso y lo que yo me importa decir en
00:11:23esta entrevista y en otras en y decirle
00:11:26al país es que tengamos cuidado
00:11:29porque el proceso de cartelización es un
00:11:32cáncer que se instala y desinstalarlo
00:11:37acaba siendo prácticamente imposible. Es
00:11:39una enfermedad mortal. Es la única forma
00:11:42en que la civilización mexicana, que es
00:11:45una verdadera civilización, yo cuando
00:11:47hablo de la frontera norte de México,
00:11:49digo, la frontera norte de México no es
00:11:51la frontera norte de México, es la
00:11:53frontera norte de todo nuestro
00:11:55continente, de América Latina latina
00:11:57entera. Y la única forma en que México
00:12:00fue derrotado es mediante la
00:12:03cártelización.
00:12:05¿Y de dónde vienen las armas de los
00:12:07cárteles? Eso hoy está completamente
00:12:10estudiado, ¿no? Vienen de un enemigo de
00:12:13nuestra civilización, ¿no? Que es el
00:12:15norte.
00:12:16Entonces tenemos que tener mucho
00:12:17cuidado. Tenemos que preparar a la
00:12:19sociedad para que sepa defenderse de
00:12:22este fenómeno que, como digo, es un
00:12:25miren la mara. Miren la mar en El
00:12:28Salvador cuando termina los acuerdos de
00:12:31paz en El Salvador, que son los fueron
00:12:35los acuerdos de paz más eh eh más
00:12:39inocentes,
00:12:40vamos a decir, más grandiosos de de todo
00:12:43el Triángulo Norte de América Central e
00:12:46que llegaron a formar una policía eh
00:12:49hecha por los que los torturadores y los
00:12:52torturados, o sea, los miembros de la
00:12:54policía y los miembros de la guerrilla.
00:12:56Ya formaron una policía única que es la
00:12:58Policía Nacional Civil del Salvador con
00:13:01tanta inocencia. ¿Y qué hizo entonces el
00:13:03norte? sacó a pandilleros de la cárcel y
00:13:08les plantó la mara
00:13:10que hizo imposible la democracia en El
00:13:13Salvador. Entonces, está bajando. Lo
00:13:16vemos en en Ecuador. Ecuador era
00:13:19posiblemente el país más pacífico de
00:13:21América del Sur, más tranquilo, de
00:13:24repente
00:13:25absolutamente cartelizado, mafializado
00:13:28con una guerra interna mortal y cruel.
00:13:32Rita
00:13:33hasta en Perú. hasta en Perú que he ido
00:13:35que he ido el año pasado y voy a eh, los
00:13:40negocios en el centro de Lima tienen que
00:13:42pagar vacina, vacuna
00:13:45vacuna a la mafia para poder subsistir.
00:13:49O sea, hasta el Perú ha sido
00:13:52mafializado, está bajando.
00:13:54Hay casos en sí. Sí, tengamos cuidado
00:13:57y y la gestión democrática eh donde
00:14:02todavía es democrática
00:14:04tiene que prestar este atención a este
00:14:08verdadero golpe que no viene de
00:14:10militares con charreteras, pero que
00:14:12viene de un subsuelo completamente
00:14:15controlado, que al que llamo la segunda
00:14:17realidad, que hay una paraeconomía tan
00:14:20importante y tan fuerte como la economía
00:14:22declarada, lo que muestra El Tax Justice
00:14:26Network hace 10 años que ha mostrado que
00:14:28la economía, esa economía no declarada,
00:14:31su propia legalidad a quien castiga, a
00:14:33quien mata, a quien desaparece, una para
00:14:36policía y una paracomunicación que
00:14:39produce que se represente de la forma en
00:14:42que les conviene.
00:14:43No sé si ha sido clara,
00:14:44muy clara. Vos sabes que yo lo comparto
00:14:47totalmente, además porque también se ve
00:14:48el fenómeno en Brasil, se ve el eh cómo
00:14:51también se ha instalado el narcotraft.
00:14:53Claro, claro. Eh, a ver, yo yo decía
00:14:55hace unos días que el principal desafío,
00:14:57hace rato que lo vengo diciendo porque
00:14:58lo vi en Rosario, el principal desafío
00:15:00para la democracia en el continente es
00:15:02el narcocrimen, son estas estas mafias
00:15:05cartelizadas. Eh, me parece que que
00:15:07escucharte es muy importante en esa
00:15:09perspectiva. Eh, da la sensación y ahora
00:15:12te lo transformo en pregunta, que la
00:15:15dirigencia política en general, incluso
00:15:16la dirigencia que uno puede considerar
00:15:18más progresista, no está tendiendo a
00:15:20este tema, no lo está no le está dando
00:15:22la dimensión. No sé si si lo ves de la
00:15:24misma manera.
00:15:26Lo veo exactamente de la misma manera y
00:15:28por eso es lo que lo que me interesa
00:15:30decir a ver si alguien se se alguien se
00:15:33despierta para esto, porque el la
00:15:35imaginación, el sentido común nos lleva
00:15:38en otra dirección. Inclusive se presta
00:15:40mucho más atención al crimen económico
00:15:43del narcotráfico, pero el narcotráfico
00:15:45no es solamente un crimen económico, es
00:15:48un golpe a la democracia, es un crimen
00:15:50político, o sea, se tiende a
00:15:52despolitizar y se tiende a lividinizar
00:15:55porque pasa con las mujeres y se y se
00:15:58pierde la idea más importante de todas,
00:16:01a mi ver, de que con narcotráfico
00:16:04no hay democracia posible,
00:16:07no hay gestión. posible
00:16:11y eso es algo que se planta y para
00:16:14desplantarlo, para erradicarlo, resulta
00:16:16muy difícil. Entonces, ¿cómo se prepara
00:16:18a la sociedad para que sea capaz de
00:16:21resistir a esa presencia? ¿Qué es
00:16:24transnacional?
00:16:26¿Qué es transnacional? O sea, eh eh por
00:16:30ejemplo se dice, yo como te digo, acabo
00:16:33de llegar de que quien eh la ejecución
00:16:36de Morena, Brenda y Lara fue por una
00:16:39mafia que es peruana, por ejemplo,
00:16:42eh
00:16:44la presencia eh eh la los tránsitos de
00:16:49este poder económico
00:16:51eh de esta paraeconomía o lo que los
00:16:54economistas ahora estudian como la
00:16:56economía oculta, en la cual a veces las
00:16:59grandes empresas, la economía declarada
00:17:01tiene un pie también. Eso en México es
00:17:03clarísimo. O sea, casi arriesgaría
00:17:06decirte que en México cada en cada
00:17:09estado la economía declarada y inclusive
00:17:12la política, el gobierno tienen un pie
00:17:15en el car.
00:17:17O sea, por eso eh inclusive hay alianzas
00:17:20con hasta con el ejército mexicano se
00:17:22dice eso, la gente lo dice, lo habla.
00:17:25Entonces, si no nos preparamos para
00:17:27detener ese proceso de destrucción
00:17:30completa de la nación, porque eso es lo
00:17:33que está pasando en México,
00:17:36eh eh no, después va a ser inevitable,
00:17:39después no va a poder
00:17:41eh no vamos a poder eh
00:17:44eh proteger a la gente
00:17:47de estas formas de de crueldad y de
00:17:49violencia. Rita, e te mando un abrazo,
00:17:53eh te quiero agradecer este contacto y
00:17:55hablamos cuando estés por aquí. Sé que
00:17:57estás preparando un nuevo libro, me ha
00:17:59contado nuestro común amigo Raúl
00:18:00Carioli, eh, que que parece sumamente
00:18:03atractivo por lo que me anticipó. Así
00:18:05que seguramente cuando estés por Buenos
00:18:08Aires eh te invitamos por aquí,
00:18:10charlamos sobre eso que me parece
00:18:11también eh importante.
00:18:14Bueno, un abrazo, un abrazo para ustedes
00:18:17también. Un beso grande y muchas
00:18:19gracias.
00:18:20Espero haber sido clara.
00:18:21Sí, muy clara. Muy muy muy clara y muy
00:18:24concreta. Ojalá ojalá ojalá te escuchen
00:18:26las personas que pueden hacer algo. Te
00:18:29mando,
00:18:29no quisiera agregar una cosa.
00:18:32Es muy importante que los que están a
00:18:35cargo de la gestión política en nuestro
00:18:36país se miren alrededor, no queden
00:18:40encerrados
00:18:41en en Argentina, sino que presten
00:18:43atención a este fenómeno transnacional.
00:18:47del que estoy hablando. No se puede
00:18:49solamente mirar el propio ombligo para
00:18:51entender la realidad. Hay que poner los
00:18:53ojos en lo que está en lo que está
00:18:55pasando en todo el continente. Esto esto
00:18:58quiero decir.
00:18:58Abrazo grande, Rita. M.