El FENÓMENO MILEI en EE.UU. | EDUARDO KAPLAN con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 28/10/2025 - Duracion: 26:41
Transcripción
00:00:00Todo cambia, es lo que unifica la prensa
00:00:02internacional hablando de la Argentina.
00:00:05Eh, de hecho, hoy hace un ratito Noe
00:00:08mostraba, si podemos mostrémoslo de
00:00:10nuevo en pantalla, eh, la increíble
00:00:13etapa del Wall Street Journal, donde la
00:00:15foto central, no es que es un noticia
00:00:18chiquita de un costado, la foto central
00:00:20es mi ley eufórico, los abrazos y
00:00:24abriendo los brazos como nada,
00:00:25festejando y el título dice eh Argentina
00:00:30election win. Bueno, dice el el triunfo
00:00:33en la elección argentina le da a Miley
00:00:36un mandato para la austeridad.
00:00:40Está en línea nada más y nada menos que
00:00:41Eduardo Kaplan. Eduardo Caplan es editor
00:00:43de de Wall Street Journal, el medio de
00:00:46nuevo, el medio financiero
00:00:47internacional, eh quizá el más
00:00:50influyente del mundo junto con el
00:00:51Financial Times, que pone una foto
00:00:54increíble de despliegue de Miley en
00:00:56colores eh festejando eufórico ahí en
00:00:59Primera Plana. Es muy impactante la
00:01:01imagen realmente, así que saludamos a
00:01:03Eduardo. Eduardo, muchísimo gusto. Te
00:01:04saludo Ernesto. Tenemos desde Buenos
00:01:06Aires.
00:01:07Hola, buenos días, Ernesto. ¿Qué tal,
00:01:10Eduardo, vos sos argentino?
00:01:12Yo soy uruguayo.
00:01:13¿Sos uruguayo? Ah, alguna vez hablamos,
00:01:14¿cierto? ¿Y estás acá en Buenos A?
00:01:16¿Estás acá en Buenos Aires?
00:01:18No, yo vivo en Nueva York. Estoy
00:01:20hablando desde Nueva York. A ver,
00:01:22imagino que fuiste una persona eh clave
00:01:26o importante en el equipo de gente que
00:01:27decidió poner en tapa la foto de Miley.
00:01:31Fui parte de la conversación. En
00:01:33realidad, eh la foto se cambió para las
00:01:37últimas ediciones porque no sabíamos
00:01:40este los resultados, o sea, que se
00:01:43cambió para las últimas dos ediciones
00:01:45impresas que no vieron la mayoría de los
00:01:48suscriptores, pero que sí se vieron eh
00:01:51en digamos en la distribución de de la
00:01:56de los últimos números que salieron eh
00:01:58impresos en la mañana del día siguiente.
00:02:00Eh, a ver, eh, eh, ¿cómo sería? ¿Ustedes
00:02:03sacan varias ediciones del diario en
00:02:04papel?
00:02:06Sí, sí, desde las Ah, desde la el primer
00:02:11cierre es a las 5:30, 6 de la tarde y el
00:02:13último es a la medianoche.
00:02:15¿Y por qué? Y eso se distribuye en
00:02:17distintos lugares del mundo según el los
00:02:19usos horarios o
00:02:21se distribuyen fundamentalmente dentro
00:02:24de Estados Unidos y se va hay
00:02:27diferencias horarias de 3 horas, ¿no?
00:02:29desde California hasta Nueva York y
00:02:32si además incluí Hawaii o sitios más
00:02:35remotos donde es difícil entregar este
00:02:38entonces los primeros cierres son para
00:02:40los lugares más distantes y a medida que
00:02:43nos vamos acercando, me imagino que en
00:02:45Argentina no debe ser muy diferente,
00:02:47¿no? Para los diarios que todavía
00:02:49imprimen.
00:02:50No, no, no, no. Se imprime, se imprime
00:02:52uno solo, ¿no? No hay varias ediciones.
00:02:54Este, en una época cuando había diarios
00:02:57vespertinos había la quinta y la sexta,
00:02:59pero estamos hablando de
00:03:01Claro.
00:03:03O cuando no había tanta conectividad, se
00:03:06imprimía un diario, o sea, en eventos
00:03:08especiales y se imprimía una segunda
00:03:11edición de mad. Bueno, pero cuando había
00:03:12eventos especiales, había Bueno, qu
00:03:15bueno de hecho. Bueno, a ver, explícame
00:03:17cuál es la lógica, por qué mi ley tan
00:03:19importante?
00:03:22Mi ley es importante para los lectores
00:03:25dentro de Estados Unidos por la decisión
00:03:28que adoptó el gobierno de Estados Unidos
00:03:31de salir a hablar públicamente, de
00:03:33ofrecer un respaldo eh significativo, eh
00:03:38algo que no se ve todos los días. Eh,
00:03:41hace años que no se veía, digamos, este,
00:03:44y eso también le agregó más drama o por
00:03:47lo menos más interés dentro de Estados
00:03:50Unidos. Eh eh digamos hubo comediantes
00:03:54que hablaron de la elección de de
00:03:56Argentina, no necesariamente porque
00:03:58fueran expertos ni por reírse de
00:04:01Argentina, sino que les resultaba
00:04:03interesante, por ejemplo, un comediante
00:04:05que apuntó que que qué particular que un
00:04:08gobierno que que pretende ser libertario
00:04:12sea apoyado por otro gobierno que
00:04:14también considera que debe ser
00:04:16libertario y que los gobiernos no
00:04:18participan tanto, pero sin embargo le da
00:04:20un apoyo de gobierno a gobierno. Había
00:04:22ciertas ironías en todo esto y y supongo
00:04:26que creó más interés dentro de Estados
00:04:27Unidos de lo que hubiera sido otra
00:04:29elección en América Latina.
00:04:30O sea, vos supones que si
00:04:33eh si no hubiera estado el apoyo de
00:04:35Trump en el medio, o sea, eh tal vez la
00:04:38tapa hubiera sido una noticia relevante,
00:04:41pero no un despliegue como el que
00:04:43ustedes hicieron.
00:04:45Quizá, claro que sí. No, no, sin duda,
00:04:48sin duda, porque el hecho de que el
00:04:50hecho de que el presidente de Estados
00:04:52Unidos haya dicho, esto es importante
00:04:54para nosotros, tanto es así que vamos a
00:04:57disponer de 20,000 millones de dólares
00:05:00en una en una un fondo de swap, ¿no? Por
00:05:03hablarlo mal y usar el término técnico.
00:05:06Y además vamos a hablar con bancos de
00:05:08Estados Unidos para que intenten eh eh
00:05:12otra línea de crédito por otros 20,000
00:05:14millones de dólares. O sea, que aunque
00:05:16uno es del gobierno y el otro es
00:05:19supuestamente privado, el gobierno
00:05:21activamente participa y aparte aparece
00:05:23el secretario del tesoro
00:05:26hablando directamente de de las
00:05:28operaciones. Este, eso es eso claro, eso
00:05:31es este eso le da otro interés,
00:05:34por o sea, y sí, sí, adelante.
00:05:36No, no, dale, dale, termina, dale,
00:05:37termina.
00:05:39No, y no es por comparar que Argentina
00:05:42importe más que otros países o menos que
00:05:44otros países. Eh eh el el hecho de que
00:05:47hayan dicho eso ya lo hace parte del de
00:05:50la vida política del país.
00:05:52Yo entiendo, Eduardo, que para nosotros,
00:05:54obviamente, es super relevante que eh
00:05:57todo lo que está ocurriendo en la
00:05:58relación Estados Unidos eh Argentina,
00:06:01supongo que también para lo que tiene
00:06:03que ver con el círculo de poder y el
00:06:06círculo de opinión. en Estados Unidos.
00:06:09Pero lo que nosotros acá en Argentina
00:06:11hablamos del ciudadano de piieel, el que
00:06:13no está todo el tiempo informado, el el
00:06:17que no vive, digamos, la política eh día
00:06:20a día, la política y la economía día a
00:06:22día, más allá de su economía casera. En
00:06:24en esa porción que yo supongo que es eh
00:06:26mayoritaria también en Estados Unidos,
00:06:29se habla del tema Argentina o es que o
00:06:31ni existe y es solamente una discusión
00:06:34de los círculos de poder?
00:06:38Ah,
00:06:41no sé si en el día a día, en la mesa de
00:06:43café, por decirlo de alguna manera,
00:06:45hablan de Argentina. No creo que no. En
00:06:48Estados Unidos no. es que vivimos en un
00:06:52momento particular de los medios, no
00:06:54tengo que decírtelo a ti. Lo lo que
00:06:56decíamos antes, a medida que creo que
00:06:58fuiste tú el que apuntaste que con el
00:07:00ciclo digital de noticias los diarios se
00:07:03imprimen una se imprimen una sola vez y
00:07:05han perdido este cuando hablábamos de
00:07:08eso, ¿no?, que la adición impresa ha
00:07:10perdido el volumen, la importancia que
00:07:12tenía antes por la cuestión digital,
00:07:14como vivimos todos prendidos al
00:07:16teléfono. Este, y cuando un presidente
00:07:19de Estados Unidos, que es de las
00:07:21personas más poderosas del mundo,
00:07:23empieza a hablar de eso y eso genera eh
00:07:26eh repeticiones en los teléfonos, en
00:07:29todas las redes sociales, esos esos, o
00:07:32sea, la conversación yo creo que es más
00:07:34ahí
00:07:35que en las ruedas de café,
00:07:37yo yo creo yo. Y entonces a veces
00:07:40nosotros
00:07:41distorsiona un poco esa realidad porque
00:07:44vamos al teléfono y dice, "Bueno, hoy
00:07:46Argentina es uno de los temas más
00:07:49discutidos en tal plataforma o cual
00:07:51plataforma." Eso no quiere decir que en
00:07:55una cancha de fútbol dos amigos se
00:07:57pongan a hablar de Argentina en vez del
00:07:59partido de fútbol. Eso, pero nos da esa
00:08:02sensación de que sí, de que es un tema
00:08:03de discusión, pero no en el día a día yo
00:08:06no he observado que lo sea. En nuestra
00:08:08redacción, en la redacción del New York
00:08:10Times, del Financial Times, del
00:08:12Economist. Claro que sí,
00:08:14Eduardo.
00:08:15El día a día, ¿no?
00:08:16Eduardo, cuando cuando ustedes titulan
00:08:18eh la elección argentina o el triunfo de
00:08:22la elección argentina le da mi ley un
00:08:23mandato para para la austeridad,
00:08:27imaginan imaginan más ajuste qué es lo
00:08:30que imaginan para el futuro
00:08:32lo es ah es una buenísima pregunta. Eh,
00:08:36es difícil esa esa esa pregunta. Lo que
00:08:40imaginamos es que o la idea detrás de
00:08:43ese titular nos da la impresión a
00:08:45nosotros es que con estos resultados,
00:08:48sorprendentes o no, eh mi ley recibe un
00:08:51mandato o de un apoyo para seguir
00:08:54adelante con el programa. La eh hablamos
00:08:57de austeridad porque es lo que hay lo
00:08:59que él ha mencionado.
00:09:02Este creo que el eslogan de él era no
00:09:04hay dinero no hay plata, ¿no? Si si mal
00:09:06no recuerdo, ¿no? O se acabó el dinero,
00:09:08una cosa así. O sea, nos referimos a eso
00:09:10en su lucha contra la inflación, que me
00:09:13da la impresión por los sondeos, por los
00:09:16votos, que es uno de las eh uno de los
00:09:19logros del gobierno de mi ley que más
00:09:22apoyo ha recibido en Argentina por
00:09:24motivos que ustedes conocen mucho mejor
00:09:26que yo. Vivir con inflación
00:09:28no es algo agradable para ningún
00:09:30ciudadano de ninguna sociedad. Y el
00:09:33hecho de que él haya logrado esto a
00:09:35través de la autoridad, perdón, de la
00:09:36austeridad, eh nos da ya la sensación de
00:09:40que por lo menos va a continuar en esa
00:09:41pelea contra la inflación. Obvio que
00:09:43aparte hay otras reformas, pero eso
00:09:46bueno, eso es lo que imaginamos es que
00:09:50eh quizá un partido de gobierno que esté
00:09:54más abierto a las alianzas, ¿no? Para
00:09:56poder lograr lo que porque el intento
00:09:59anterior, digamos, hacerlo un poco eh
00:10:02solos, sin aliados, no dio los
00:10:04resultados deseados.
00:10:06Eduardo, ¿cómo estás? Te saluda Noelia
00:10:07Barral Grera. En términos políticos,
00:10:09Hola, buenos días.
00:10:10Buen día. En términos políticos, vos
00:10:12decías, nos imaginamos un miy más
00:10:14abierto a las alianzas. Y en términos
00:10:17económicos, ¿qué te parece que debería o
00:10:20si algo debería corregir o cambiar de
00:10:23cara a estos dos años de mandato?
00:10:27Ah, yo no me atrevo a dar ese tipo de de
00:10:30sugerencias porque no soy aunque sigo,
00:10:34obviamente me encanta lo que hago y sigo
00:10:36todas estas cosas de cerca, pero no sé
00:10:39si estoy en condiciones de de de decirle
00:10:41lo que debe corregir.
00:10:43Pero eh planteémoslo de otra manera.
00:10:44¿Cuáles son los dilemas que vos percibís
00:10:47que tiene de ahora en más mi ley?
00:10:50el que quedó en evidencia después de las
00:10:53elecciones, las primeras, ¿no? La de
00:10:56Buenos Aires, es que los beneficios de
00:10:59la de haber cortado la o rebajado la
00:11:03inflación eh tienen que extenderse a una
00:11:07mayoría de la población que hasta el
00:11:09momento parecía no eh disfrutar. Había
00:11:12una había una sensación de estancamiento
00:11:15de que las reformas sí habían dado ese
00:11:18primer ímpetu, ese primer empuje, pero
00:11:20que las cosas no estaban eh funcionando
00:11:23o que la gente no se sentía que estaba
00:11:26participando eh de de de ese cambio
00:11:29económico. Quizás sería bueno, como para
00:11:33todos los gobiernos, de lograr una
00:11:36sensación de que una mayoría de
00:11:37argentinos y argentinas
00:11:40están disfrutando de un mayor bienestar
00:11:42económico.
00:11:44A ver, eh cuando eh uno ve uno piensa en
00:11:49el triunfo de Miley, trata de pensar en
00:11:50el futuro.
00:11:52¿Qué imaginass vos de si mi ley avanza
00:11:56con las reformas, sean cuáles fueran
00:11:58ellas,
00:11:59¿cuál sería una mirada optimista sobre
00:12:01el futuro argentino y cuál sería una
00:12:03mirada pesimista del lugar que vos
00:12:05trabajass?
00:12:07Una mirada optimista sería que Argentina
00:12:10finalmente logre logre derrotar a o
00:12:15controlar
00:12:17el alza de precios que como ya les dije,
00:12:19no no yo imagino lo que tiene lo difícil
00:12:23que tiene que ser vivir con inflación
00:12:25constante,
00:12:27lo difícil que es planificar desde la
00:12:29educación de los hijos de uno a abrir la
00:12:32panadería mañana, en fin, desde lo más
00:12:35básico. hasta lo más ambicioso. Una vez
00:12:39que logre, si es que efectivamente se
00:12:41logra dominar el alza de precios este
00:12:44que que en la cual vive Argentina,
00:12:47supongo que un escenario optimista sería
00:12:49a medida que se puede planificar que, o
00:12:52sea, mucho se habla de la inversión
00:12:53extranjera, que vuelva a la inversión
00:12:55extranjera, pero a mí lo que más lo que
00:12:58yo más vigilo es qué piensan los
00:13:01argentinos, la inversión argentina,
00:13:04porque hablamos muchísimo de que bueno,
00:13:06¿por qué los mercados internacionales
00:13:07tal cosa? ¿Por qué los mercados
00:13:09internacionales tal cosa? Pero la
00:13:11primera desconfianza hacia el peso viene
00:13:14de los de las amas de casas argentinas y
00:13:17de los y de las familias argentinas que
00:13:19cuando tienen una oportunidad ahorran en
00:13:22dólares, ¿no?
00:13:23Eduardo, te voy a déjame contarte algo
00:13:25de seguramente vos lo sabes, pero ya que
00:13:27estamos lo charlamos. Eh, los argentinos
00:13:30obviamente tenemos una historia bastante
00:13:32dura de no confiar en el peso porque
00:13:34tarde o temprano hay una devaluación,
00:13:35una crisis [risas] y entonces la gente
00:13:38ahorra en dólares. Pero no solamente
00:13:39ahorra en dólares, sino que además los
00:13:42gobiernos para ganar elecciones, por
00:13:43ejemplo, el de Miley ahora mantiene el
00:13:45dólar a un nivel tan controlado y gasta
00:13:48muchísimos dólares para mantenerlo. Lo
00:13:50que pasó en los últimos meses fue muy
00:13:52fuerte, pero pasó casi todas las
00:13:54elecciones previas a esta, eh, y
00:13:56entonces eso genera menos reservas, los
00:13:59dólares están más baratos, todo el mundo
00:14:00sabe que hay pocos dólares y menos
00:14:02reservas, con lo cual compra dólares
00:14:03porque sabe que en algún momento se va a
00:14:04acabar y además dice, "Bueno, si tengo
00:14:07algo de plata, viajo por el exterior
00:14:09porque mucho tiempo no lo voy a poder
00:14:10hacer." Entonces y además que y además
00:14:12que si uno quiere comprarse una casa,
00:14:14las casas se venden en dólares también.
00:14:15Entonces es un ahorro para el un ahorro
00:14:18sólido para el futuro que no lo tenés de
00:14:19otra manera.
00:14:21Entonces eh eso plantea para cualquier
00:14:23gobierno un dilema que tiene que ver con
00:14:24el tipo de cambio, porque si vos
00:14:26devaluas empobrecés a la gente, pero al
00:14:29mismo tiempo compras reservas, te haces
00:14:31más sólido, etcétera. Si no devaluas, te
00:14:34haces más popular en el corto plazo,
00:14:35pero generas una crisis o vas generando
00:14:38una crisis en el mediano plazo. Eh, eso
00:14:40plantea un dilema para mí leí. cambio el
00:14:43sistema de bandas o no dejo que el dólar
00:14:45flote, eh compro reservas o no. Si
00:14:48compra reservas y deja el dólar flote,
00:14:50el dólar va a subir de precio. Los
00:14:53argentinos vamos a comprar menos
00:14:54dólares, también vamos a ser más pobres,
00:14:56va a haber un poco de recesión, va a
00:14:57haber un poco de inflación, tal vez
00:14:58después sale bien, pero hay un lío ahí,
00:15:01como cuando yo decía, ¿qué dilemas
00:15:03tiene? Me parece que además ustedes lo
00:15:05han planteado mucho. Uno de los dilemas
00:15:07es qué hacer con el tipo de cambio, ¿no?
00:15:09Exacto. Y y y ese es un dilema, como tú
00:15:14lo decís muy bien, hace años, hace
00:15:17décadas que Argentina
00:15:19eh eh está lidiando con este problema,
00:15:22¿no? que es un problema de confianza
00:15:24básica, me parece a mí, en la moneda
00:15:27local, en el gobierno local, en que las
00:15:30cosas dentro de 6 meses van a seguir
00:15:32como están ahora o mejor. Eh, una vez
00:15:36que yo no sé cuál es la fórmula mágica
00:15:39para Miley, ha intentado mantener esta
00:15:42banda como decís tú, y le salió muy caro
00:15:44a tal punto que tuvo que venir a Estados
00:15:47Unidos a ofrecerle eh a decirle, "Bueno,
00:15:50quédate tranquilo que si hay una corrida
00:15:52nosotros la bancamos por un momento."
00:15:55Eh, ese va ese es un problema
00:15:57fundamental. Yo no sé eh eh es un
00:16:01problema fundamental y aparte, como tú
00:16:02lo lo decís muy bien, no es nuevo. Hace
00:16:05tiempo que los gobiernos argentinos
00:16:08están lidiando con esta cuestión de qué
00:16:09hacer con el peso, qué hacer con el
00:16:11dólar y obviamente no ha habido una
00:16:13solución clara porque yo creo que los
00:16:16ahorristas argentinos cuando pueden se
00:16:19vuelven a refugiar en el dólar. Si se
00:16:21logra una estabilidad macroeconómica con
00:16:25la inflación, yo creo que va lo primero
00:16:28que se va a notar desde mi punto de
00:16:30vista va a ser una la inversión de los
00:16:33argentinos, de los de los no solamente
00:16:36de los grandes capitales argentinos, me
00:16:38refiero a la clase media y la clase
00:16:40trabajadora, cuando dejen de salir
00:16:42corriendo a comprar dólares a la primera
00:16:43oportunidad que tengan y dediquen ese
00:16:46tiempo a invertir en Argentina. Yo creo
00:16:49que la inversión extranjera va a ser un
00:16:51corolario
00:16:53inmediato de esa primera reacción que
00:16:56para mí tiene que ser de Argentina.
00:16:57Estamos hablando con Eduardo Kaplan.
00:16:59Eduardo Caplan es editor del Wall Street
00:17:00Journal y el Wall Street estamos
00:17:03hablando a partir de que el W Journal
00:17:05saca una foto desplegada en primera
00:17:07plana, en el centro de la primera plana
00:17:09de Javier Milel celebrando el triunfo
00:17:11electoral eh sobre el título que dice el
00:17:14un triunfo en la elección argentina le
00:17:16da mi ley un mandato para la austeridad.
00:17:18Gustavo, vos querías preguntar algo.
00:17:19Sí, apelo, Eduardo, a tu nacionalidad y
00:17:23a tu lugar de residencia, eh, para no,
00:17:27porque, a ver, hace 30 años, no sé, 35
00:17:30años, en la Argentina nadie eh quería
00:17:33irse a vivir a Uruguay o por lo pronto
00:17:35me parece que mayoritariamente no era
00:17:37Uruguay era el ejemplo de, sino que
00:17:39básicamente,
00:17:40claro, nosotros éramos un país que
00:17:42recibíamos uruguayos que querían venir a
00:17:44vivir acá. Eh,
00:17:45sí, hay pila de uruguayos en Argentina.
00:17:47Claro, todavía hay cientos de miles.
00:17:50Cient cientos de miles. Eh, y entonces
00:17:53la pregunta, yo te quea ahora hay como
00:17:54un sentimiento de, "Che, ¿por qué no
00:17:57somos Uruguay? Vos viste, hay tres
00:17:59presidentes que se juntan todo el
00:18:00tiempo. Tienes cierto, desde afuer somos
00:18:03nosotros tan tremendistas y Argentina no
00:18:05está tan mal como algunos de nosotros
00:18:07vemos. digo nosotros algunos y yo me
00:18:09hago cargo, no hablo en función de otras
00:18:11personas, que creo que hay como una
00:18:14serie de escalones de eh de de descenso
00:18:16que todavía no sé si alguna vez tocó
00:18:18fondo, pero que venimos hace bastante
00:18:20tiempo descendiendo con distintos eh
00:18:22gobiernos. O somos tremendistas y vos
00:18:25decís, "Che, mira que yo estoy tengo
00:18:27familia en Uruguay, lo veo de Nueva
00:18:29York, no están tan mal como ustedes
00:18:31creen."
00:18:33¡Uf! Es una muy buena pregunta, ¿eh?
00:18:39Yo creo que
00:18:42yo creo que dentro de la evolución
00:18:44política cada país es diferente, aunque
00:18:47somos muy parecidos. Obviamente la
00:18:50evolución política uruguaya y la
00:18:52evolución política argentina ha sido
00:18:54diferente. Es cierto, los expresidentes
00:18:57uruguayos todavía se juntan una vez al
00:18:59mes este y eso le hace muy bien a la
00:19:03política cívica del país. Me encantaría
00:19:06ver que en Argentina se haga eso. Me
00:19:08encantaría, pero no sé, [risas]
00:19:11pero no sé si este es el momento, ¿no?
00:19:15Si este es el momento. Argentina está
00:19:17pasando por cambios, este
00:19:21la evolución del peronismo, o sea,
00:19:23después de todo, Uruguay, ¿no? Si bien
00:19:25Uruguay tuvo partidos tradicionales,
00:19:27¿no?, que que por comparar y las
00:19:30comparaciones son odiosas, pero estoy
00:19:33hablando de dos cosas completamente
00:19:34diferentes. Uruguay es un país mucho más
00:19:37pequeño, eh eh donde yo creo que la
00:19:40convivencia es necesaria porque si vivís
00:19:42en un lugar tan chiquito, más vale que
00:19:45te lleves relativamente bien. Este pero
00:19:49también es decir, Uruguay tuvo una
00:19:52evolución política, tuvo dos partidos
00:19:54tradicionales y luego evolucionó un
00:19:56tercer partido, el Frente Amplio, que
00:19:58fue absorbiendo de los dos.
00:20:00Ar hay otra cosa que pensando en la
00:20:03economía y la política que Uruguay como
00:20:06gran parte de los países que sufrieron
00:20:07las crisis de fines del 90 decidió
00:20:09comprar reservas. Es decir, yo me
00:20:12acuerdo a Stori que era el ministro de
00:20:14economía de un partido de izquierda que
00:20:16toma el poder, que dijo, "Yo conozco,
00:20:18sí, sí, sí." Era el partido del Frente
00:20:19antes.
00:20:20Claro, conozco muchas formas en que los
00:20:21países crecen, ninguna con desorden,
00:20:23¿eh? Y eso hizo Lula en Brasil y eso
00:20:26hicieron los chinos, menos Argentina,
00:20:29que gobierno tras gobierno se patina las
00:20:31reservas. Los demás países se cubrieron
00:20:33con eso. Entonces se cubrieron de
00:20:35crisis, ¿no?
00:20:36Claro. Pero yo me rehuso, yo me reuso a
00:20:39creer de que Argentina está destinado a
00:20:42vivir de crisis en crisis toda su vida.
00:20:45Eso no eso no me parece que sea eh algo
00:20:48que que está en el en el ADN de los
00:20:51argentinos. O sea, eso es algo en la
00:20:53evolución de en algún momento en
00:20:55Argentina tiene que haber un consenso de
00:20:57que, bueno, no patinarse todo el dinero,
00:21:00como decís tú, y después ir a pedir
00:21:02préstamos y quejarse porque no quién nos
00:21:05cobran interés. En algún momento
00:21:06Argentina ese orden fiscal y financiero
00:21:09quizás ojalá se ve ahora con mi ley.
00:21:12Eduardo, ¿por qué razón Trump apoya a mi
00:21:15ley? Me refiero, te lo pregunto, es una
00:21:17pregunta que atraviesa la Argentina,
00:21:20pero te lo pregunto particularmente a
00:21:21vos porque recuerdo que la semana pasada
00:21:24o el anterior cuando empezaron los
00:21:26acuerdos, el Ballsit Journal publicó una
00:21:27nota muy fuerte diciendo que a cambio
00:21:30del apoyo hay un interés muy fuerte
00:21:32Estados Unidos en recursos naturales de
00:21:34la Argentina. Entonces quería un poquito
00:21:36conversar sobre esa nota y qué es lo que
00:21:38vos ves.
00:21:40Yo lo que veo, o sea, sí, eso lo hace el
00:21:42presidente Trump, o sea, es
00:21:45pedirme es imposible decirte lo que
00:21:48piensa Trump. O sea, eso desde ya te lo
00:21:50digo, yo no soy capaz de de de des de
00:21:53descifrar eso, pero sí hay, digamos,
00:21:57ciertos puntos en común en la política
00:21:59exterior. Eh eh ha habido una evolución
00:22:02bastante rápida porque la plataforma de
00:22:05maga de Trump era primero América,
00:22:07América first, América primero, ¿no? Y
00:22:10entonces no era mucho el interés en
00:22:12asuntos internacionales. Resulta que
00:22:15desde su elección, en los últimos 4
00:22:17meses, digamos, Trump se ha pasado
00:22:19viajando, está ahora está en Asia, como
00:22:22ustedes saben. y el el recurso este o el
00:22:28a ver este tipo de de acuerdos que está
00:22:31haciendo de apoyo económico, apoyo
00:22:34financiero, apertura de exportaciones,
00:22:37reducción de aranceles a cambio de
00:22:39recursos naturales, me parece a mí una
00:22:43contrapartida a China, que es lo que
00:22:44China ha estado haciendo en los últimos
00:22:4615, 20 años eh en África, en América
00:22:50Latina, en otras partes de Asia, Á, lo
00:22:54que hacía era proveer recursos
00:22:56financieros a cambio de quedarse con
00:22:57recursos naturales.
00:22:59Exactamente. Y lo que está haciendo
00:23:01Trump no es tan disimilar. O sea, me me
00:23:04parece que es un un patrón similar. O
00:23:07sea, eh ayer hablaba de Lula, eh Trump
00:23:10después de estar meses, digamos,
00:23:13haciendo comentarios hostiles contra
00:23:15Lula, desde la reunión en las Naciones
00:23:18Unidas en creo que fue en septiembre,
00:23:21donde se reunieron eh mano a mano,
00:23:23cambió el tono completamente. Ayer dijo
00:23:25que Lula y Brasil se podían hacer
00:23:28negocios con ellos y también están
00:23:30discutiendo este recursos minerales. O
00:23:33sea, es es una contrapartida la política
00:23:36que ha hecho China en los últimos 10, 15
00:23:38años.
00:23:39A ver, la impresión
00:23:40y déjame hacerte la última pregunta. Eh,
00:23:43vos sabes que en la discusión sobre
00:23:45inversión extranjera en en los países
00:23:47hay dos miradas extremas, digamos. Una
00:23:50mirada que dice es siempre beneficiosa
00:23:52porque genera riqueza. Otra mirada que
00:23:55es la que viene de un viejo libro de un
00:23:56compatriota tuyo que eh Eduardo Galeano
00:23:59que se llama Las venas abiertas de
00:24:00América Latina que dice lo que vienen se
00:24:03llevan todo. Al principio parece que
00:24:05dejan un poco de riqueza y al final
00:24:07dejan un páramo en los lugares donde
00:24:09donde están. Eh, por supuesto que
00:24:11ninguna de las dos versiones extremas
00:24:12son reales, pero me pregunto yo, ¿de
00:24:16cuál está más cerca la mirada de Trump
00:24:19sobre los minerales argentinos?
00:24:24Ah, yo creo que la mirada de Trump sobre
00:24:26los minerales argentinos es clarísima y
00:24:29es eh eh intentar eh en este momento de
00:24:34revolución de la inteligencia
00:24:36artificial, que también hay mucha
00:24:38tontería, ¿no?, y burbuja al respecto,
00:24:40pero la necesidad de energía, la
00:24:43necesidad de eh baterías para para
00:24:46automóviles electrónicos, para la
00:24:48robótica, todo eso. Hoy en día estos
00:24:51minerales son más valiosos que el oro,
00:24:54por decirlo de alguna manera, ¿no? Así
00:24:56como hubo imperios de la sal en los en
00:24:591600, ahora hay imperios de, o sea, los
00:25:02próximos imperios se van a construir con
00:25:04estas materias primas. Yo creo que la
00:25:06mirada de Trump es clarísima en ese
00:25:08sentido y es prácticamente es muy
00:25:10parecida a la de China. Como te decía
00:25:13antes, en esta carrera, digamos, de del
00:25:16futuro, estos minerales son el
00:25:18desde una perspectiva del interés
00:25:19argentino. Eh, ¿no será que Argentina eh
00:25:24en estas condiciones de vulnerabilidad,
00:25:25de necesitar apoyo en lo inmediato, eh
00:25:29termina eh participando poco en los
00:25:32beneficios de los milenares que tiene su
00:25:33su territorio?
00:25:36Eso depende de Argentina, porque
00:25:38pretender que Argentina de la noche a la
00:25:40mañana empiece a fabricar
00:25:42eh eh instrumentos de alta tecnología
00:25:45que requieran que y que aproveche ese
00:25:48monopolio, digamos, tampoco Argentina es
00:25:51el mayor, o sea, tiene grandes reservas,
00:25:53pero producir estas estas, yo no soy
00:25:56experto, pero requiere de inversión
00:25:58multimillonaria, requiere de tiempo,
00:26:01requiere de eh gente muy capacitada,
00:26:04todo eso. Eso lleva tiempo. Yo creo que
00:26:07por un eso lo va a decir el gobierno
00:26:09argentino, cuál va a ser la mejor forma
00:26:12de aprovechar estas cosas, pero tampoco
00:26:14podemos pretender que de la noche a la
00:26:16mañana Argentina se convierta en un polo
00:26:18tecnológico. No es justo para Argentina
00:26:21pretender estas cosas.
00:26:23Eduardo, te agradezco muchísimo la
00:26:24generosidad de estos minutos, pero
00:26:25resultó pero recontrainteresante
00:26:27escucharte. Eh, te vamos a molestar
00:26:30muchas veces. Eh, las veces que van nos
00:26:33digas que no lo vamos a aceptar, pero
00:26:35vamos a insistir hasta que nos digas que
00:26:36sí. De verdad, muchas gracias.
00:26:38Gracias a ustedes, que pasen