EL FIN DEL MUNDO | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.09 T7
Futurock - 10/5/2022 - Duracion: 55:55
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01demasiado
00:00:02con darío está en river hasta la vez a
00:00:06futuro
00:00:08[Música]
00:00:14siempre me
00:00:17siempre me mato la imagen de
00:00:20de la contingencia de la vida de lo
00:00:24efímero de la existencia
00:00:26en términos de
00:00:29de invertir la idea de lo que significa
00:00:34nacer
00:00:35o sea
00:00:37simplemente mató esta idea de que nacer
00:00:41es empezar a morir
00:00:44porque lo ineluctable de la existencia
00:00:47que la existencia finita que se termina
00:00:52o sea
00:00:55como qué es lo que me mato que nacer
00:00:58significa como ya ir construyendo el
00:01:02final anticipar el final
00:01:05cuando en realidad uno tiene una lectura
00:01:08mucho más lineal de la vida
00:01:12y visualiza el fin de la vida como si
00:01:16fuese una interrupción a algo que sin
00:01:18embargo seguiría no y en realidad este
00:01:23es al revés nacer es empezar a morir
00:01:28y entonces lo que digo esto porque lo
00:01:32que por un lado parecería ser unas
00:01:34celebraciones y nacimos
00:01:36y buena onda es como
00:01:40lohan verso que lleva puesto s nacimos
00:01:45y morimos uno podría pensar la vida no
00:01:50como
00:01:52viviendo la vida sino muriendo la vida
00:01:54en realidad es eso es como vamos
00:01:57muriendo día a día
00:01:58[Música]
00:01:59es muy loco pero digamos
00:02:04obviamente el hecho de nacer supone
00:02:07empezar a acumular algo años
00:02:10experiencias
00:02:11pero que poco lógico no todo el planteo
00:02:15porque en el fondo de lógica y de
00:02:17matemática no tiene un soto porque en
00:02:20realidad cuanto más uno va avanzando en
00:02:24la vida más se está acercando a la
00:02:26muerte
00:02:29e
00:02:31es como
00:02:33a partir del minuto 1
00:02:37no es que empezamos a sumar minutos sino
00:02:40que empezamos a restar
00:02:42[Música]
00:02:43de una vida que ya sabemos que se
00:02:46termina
00:02:48y siempre me mato pensarlo en realidad
00:02:51en relación al universo no como que yo
00:02:55estudié en un colegio religioso y
00:02:57entonces me comía el relato de del ex
00:03:02nihilo
00:03:02[Música]
00:03:03de la génesis como momento 0 donde dice
00:03:08dios creó en el principio los cielos y
00:03:12la tierra s en el principio es mortal no
00:03:16porque es como no había nada y de la
00:03:19nada se creó todo
00:03:22un todo que estaba medio amorfo según el
00:03:24relato bíblico que después como se
00:03:26fueron ordenando las entidades y
00:03:29llegamos a esta [ __ ] en la que vivimos
00:03:32pero digamos este lo loco de la creativo
00:03:36ex nihilo creación desde la nada es
00:03:38entender
00:03:40justamente eso como
00:03:43veamos que apareció algo
00:03:46y lo loco eso cuando uno es chiquito y
00:03:49van colegios religiosos no te cuentan el
00:03:51final de la historia porque en realidad
00:03:55la aparición del mundo que es la
00:03:56aparición de la historia es casi una
00:03:59aparición digamos condenada a su final
00:04:04de acuerdo
00:04:06a los relatos
00:04:08religiosos digamos sobre todo el bíblico
00:04:12hay una primera instancia más parecida a
00:04:16esa totalidad
00:04:18infinita que es el famoso paraíso el
00:04:23edén
00:04:24humanos creados y otras tantas cosas que
00:04:27iu vidas que parecerían no tener término
00:04:30y a partir del pecado hay un final o sea
00:04:33claramente en las religiones
00:04:37se busca la comprensión del final a
00:04:40partir de un picado de una instancia
00:04:43ética
00:04:45nos merecemos lo que nos pasó pero un
00:04:49merecimiento que no tiene que ver con
00:04:51uno sino con la condición todos somos
00:04:54adán y eva' todos estamos atravesados
00:04:57por la caída y finalmente este no sólo
00:05:01nos vamos a morir sino que el mundo va a
00:05:03terminar lo locos que el final del mundo
00:05:08es visto no como un colapso de
00:05:12destrucción absoluta donde no quede nada
00:05:16porque en ese en esa nada originaria en
00:05:19esa creación desde la nada
00:05:22estaba dios
00:05:26por eso cuando la cosa explote
00:05:29volver a esa nada donde estaba dios y
00:05:34donde por decirlo así
00:05:37todo estaba bien digo el mal en esa
00:05:41lógica
00:05:42en la caída pero también la creación en
00:05:47el sentido de que ahí hay algo mal
00:05:49formado que tiene que terminar
00:05:51[Música]
00:05:54toda esa teología
00:05:57catastrofista
00:05:58tiene como este
00:06:02como filosofía tiene como es o no como
00:06:06como ideario
00:06:08[Música]
00:06:09que hay algo fallado
00:06:13fácil
00:06:14[Música]
00:06:15que en algún momento
00:06:17cuando explote va como a provocar este
00:06:23cierto reordenamiento digo este el lo
00:06:28fallado es la creación
00:06:30[Música]
00:06:31el mundo está condenado al final sería
00:06:33un poco el la idea que quiero trabajar
00:06:36está condenado al final porque es mundo
00:06:39digamos en la medida en que se volvió
00:06:41mundo tiene en su germen en su
00:06:45naturaleza la necesidad de terminar no
00:06:48puede ser como una lectura
00:06:51condescendiente de un mundo que estamos
00:06:53haciendo percha porque en definitiva
00:06:57nada nacimos nos vamos a morir el mundo
00:07:02es una [ __ ] pero podríamos hacerlo
00:07:04mejor
00:07:06se podría haber hecho otra cosa lo loco
00:07:09que no hacemos otra cosa que potenciar
00:07:12lo que ya estaba hasta preconfigurado
00:07:15parece como te dieron la opción en algún
00:07:19punto no de accionar y lo único que
00:07:24haces es accionar para profundizar lo
00:07:28que ya estaba diseñado preconfigurado
00:07:31que es esta explosión se explota de
00:07:34diferentes maneras
00:07:37el fin del mundo tiene distintas
00:07:40metáforas el fin del mundo puede ser un
00:07:43mundo que explota
00:07:45y que desaparece completamente una
00:07:47especie de being big bang' invertido
00:07:52hay una película de lars pondría que se
00:07:55llama melancolía que es que viene creo
00:07:58que es la luna un meteorito no creo que
00:08:00[ __ ] y viene este y choca contra el
00:08:04planeta entonces el final se da de ese
00:08:07modo
00:08:08tremenda película los humanos siguen
00:08:11viendo cómo está viniendo este ese
00:08:16choque planetario se siguen cazando se
00:08:20siguen
00:08:21siguen cogiendo como vas a [ __ ] a horas
00:08:25del fin del mundo
00:08:27o dicho al revés como no haces otra cosa
00:08:30que [ __ ] si se viene el fin del mundo
00:08:35pero ese fin del mundo que impacta y
00:08:39destruye todo y no queda nada quedan
00:08:41como partículas como una especie de no
00:08:43como si explotara el centro de la tierra
00:08:45y entonces
00:08:46una explosión siempre pensé como es esa
00:08:51muerte no ojalá que no me toque pero una
00:08:55explosión ha sido un tsunami que te
00:08:57arrastra que no tienes ni un segundo
00:09:00para tomar conciencia de un me estoy
00:09:03[ __ ] muriendo te bajás no
00:09:05sentís algo te arrasa y el fuego
00:09:12pero hay distintas maneras hay un fin
00:09:15del mundo de una película que se llama
00:09:16nivel atar
00:09:19el caballo de turín que me la mostró
00:09:21sole barruti
00:09:24que hoy va a estar de de invitada te
00:09:27mando un vídeo
00:09:29donde lo que sucede ahí es que el fin
00:09:32del mundo se da por formar achicamiento
00:09:35por desecamiento
00:09:39sadam se termina ya nada tiene sentido
00:09:41[Música]
00:09:44que es otra lógica
00:09:46hay muchas formas de pensar el fin del
00:09:48mundo
00:09:50muchas formas de pensar el fin del mundo
00:09:52lo podemos pensar este
00:09:56post-apocalíptica mente como un mundo
00:09:58donde las cosas dejan de funcionar no
00:10:01esas
00:10:02esas distopías donde en realidad hay un
00:10:06televisor pero no anda los autos se
00:10:08volvieron macetas no
00:10:13yo tenía una amiga que tenía todas las
00:10:16plantas en lugares otros
00:10:20me acordé hace muchos años medio hippie
00:10:23pero bien nada o sea está esa idea del
00:10:28de secamiento
00:10:30casi de una agonía
00:10:35hagas lo que hagas igual
00:10:38ineluctablemente la cosa va para donde
00:10:40tiene que ir que es para la nada
00:10:44pero también estaba pensando
00:10:46tremenda esa película el caballo de
00:10:48turín
00:10:50un padre con una hija
00:10:53e intentan salir con un caballo y se dan
00:10:56cuenta que no y ya ni hablan ya no
00:10:59tienen para comer se acuerdan esa serie
00:11:01el colapso no se entre plataforma debe
00:11:03estar pero ahí hay otra lectura que es
00:11:06que un día
00:11:09el pacto de convivencia que hace que
00:11:13este mundo todavía funcione se rompe
00:11:17increíble eso no se rompe el pacto este
00:11:21hojas con el billete y te dicen que este
00:11:23papel
00:11:25se rompió el pacto
00:11:27se rompió el pacto estamos caminando por
00:11:29la calle te meten un
00:11:32cuchillas en la cabeza porque todo pende
00:11:35de un acuerdo general de que la cosa
00:11:38funciona con ciertos códigos qué pasa
00:11:41cuando los códigos se rompen pero cuando
00:11:42se rompen todos
00:11:45en la serie francesa busquen las 18
00:11:47capítulos
00:11:49el colapso comienza porque un día se
00:11:51termina la distribución de alimentos no
00:11:54llegan más alimentos a ningún lado
00:11:56porque hay una huelga que termina en un
00:11:58escándalo y el mundo se detiene es
00:12:02[Música]
00:12:04nada es es el colapso de la mala la
00:12:06serie
00:12:09obviamente saca lo peor del ser humano
00:12:12todos
00:12:13matándose entre sí
00:12:16algunas pequeñas hordas que se van
00:12:19promoviendo y obviamente la salida está
00:12:22no sé a qué te va conduciendo a dos
00:12:25lecturas la serie por un lado como los
00:12:28ricos tienen ya previsto que el fin del
00:12:32mundo es inminente
00:12:34y tienen sus islas ya compradas sumarte
00:12:39ya visualizado como el lugar para los
00:12:43ricos para los que puedan no de hecho en
00:12:45uno de los capítulos hay uno que tiene
00:12:48un avión y se va porque tiene ya como
00:12:53alquilado su lugar en el post fin del
00:12:56mundo y lo otro son
00:12:59humanos que deciden organizarse y volver
00:13:02a la tierra hoy
00:13:06porque el colapso es el colapso de
00:13:08nuestro mundo no del mundo
00:13:11y entonces lo que sigue increíblemente
00:13:15conteniendo nos y dándonos una
00:13:18oportunidades
00:13:20es poco de tierra una semilla una planta
00:13:26quien nos salvará si no el de donde
00:13:30venimos
00:13:33gratuitamente todo lo que le hicimos a
00:13:35la naturaleza y todavía nos da lugar
00:13:37todavía nos puede salvar incluso porque
00:13:40en todas esas lecturas post
00:13:42apocalípticas cuando uno las piensa
00:13:45desde un lugar más comunitario a la
00:13:47salida es volver al campo volver a la
00:13:49naturaleza volver a la tierra
00:13:51[Música]
00:13:53volver no qué loca idea del progreso
00:13:57cuando creímos que se trataba de dejar
00:13:59atrás no de volver no de retornar sino
00:14:03de dejar atrás hacia dónde
00:14:07que el colapso es inminente que el fin
00:14:11del mundo pueda darse ya en la
00:14:14inminencia es una una buena categoría
00:14:16temporal lo vemos porque digamos
00:14:19cualquier análisis
00:14:22sobre las condiciones de
00:14:24sobreexplotación del planeta nos
00:14:26muestran
00:14:28en el calentamiento global la
00:14:31desertificación de la tierra la
00:14:34desaparición y extinción de especies
00:14:36pero también digamos la cosificación y
00:14:40mercantilización de la existencia
00:14:44nos muestra en la inminencia del colapso
00:14:46que es la inminencia del colapso qué
00:14:49significa en ese sentido de la palabra
00:14:51inminencia piénsenlo con la muerte que
00:14:54se lo ve muy claro
00:14:57qué significa que la muerte es inminente
00:14:59que cualquiera podría morirse ahora
00:15:04pero que nos hacemos los boludos sabemos
00:15:06que podemos morirnos ahora
00:15:09por cualquier cosa
00:15:12y estamos siempre al borde siempre
00:15:15estamos a punto de morir
00:15:18pero los pro casting amos no lo
00:15:21postergamos lo pensamos como algo que
00:15:24todavía no nos va a pasar
00:15:26heidegger hablaba de eso no la muerte es
00:15:29un aún no todavía no y sin embargo es un
00:15:33ya una hora un inminente
00:15:38con el fin del mundo pasa lo mismo
00:15:42el fin del mundo por ahí ya se está
00:15:45dando y no nos damos cuenta es inminente
00:15:47como la muerte pero que decimos falta un
00:15:50montón
00:15:51faltó un montón
00:15:53porque ese es el razonamiento bueno yo
00:15:56que sé la capa de ozono
00:15:57algún nieto o bisnietos se la tendrá que
00:16:02ver con eso
00:16:03qué loco no después de esta pandemia del
00:16:06[ __ ] que sigamos siendo tan extraños' y
00:16:10nos creamos que no tenemos nada que ver
00:16:13que no depende de uno en algún punto
00:16:16gran debate que hay no sobre sobre el
00:16:20fin del mundo pero quiero repetir esto
00:16:23porque no se trata sólo de hacer gusta
00:16:26la naturaleza de creernos que no tenemos
00:16:29que ver con la naturaleza y disponer de
00:16:32ella como un reservorio de recursos
00:16:34indiscriminados
00:16:38no se trata digo sólo de eso sino del
00:16:42modo en que habitamos
00:16:46la vida no solo el mundo
00:16:49en eso que llamamos cosificación y
00:16:52mercantilización que van de la mano
00:16:54por eso sobre el fin del mundo tal vez
00:16:57la frase más célebre que anda dando
00:17:00vuelta que habrán escuchado pero que
00:17:02quiero detener un minuto es esta frase
00:17:05adjudicada
00:17:07jameson
00:17:08es de jameson que dice que es más fácil
00:17:14imaginarse
00:17:16el fin del mundo que el fin del capital
00:17:18y no
00:17:21e
00:17:23y cierto tremendo tremendamente cierto
00:17:27porque ese fin del mundo nos viene como
00:17:29una imagen así rápida
00:17:33el fin del capitalismo no cuesta más
00:17:34porque como es un orden nos cuesta dado
00:17:39también el fracaso de otros órdenes
00:17:41posibles imaginarnos cómo sería esa
00:17:44desapropiación general de nuestra
00:17:46relación individual y privada
00:17:50con las cosas
00:17:52pero de algún modo
00:17:56también cuando imaginamos nos es fácil
00:17:58imaginar el fin del mundo porque
00:18:01imaginamos como fin del mundo el fin del
00:18:04mundo que el capitalismo genera
00:18:08cuando imaginamos el fin del mundo
00:18:10imaginamos el colapso del capitalismo en
00:18:13realidad
00:18:15y posee el revés puede ser que el
00:18:17colapso del capitalismo
00:18:19nos dé la oportunidad del mundo otro ya
00:18:23está me pelearía con la frase es
00:18:24justamente porque me puedo imaginar el
00:18:28fin del mundo
00:18:30puedo invertir ese escepticismo y
00:18:35empezar a humillar a hurgar en formas
00:18:41otras de las de nuestra relación con las
00:18:44cosas que no estén atravesadas
00:18:46por los valores del capitalismo pero
00:18:49claro no existen para nosotros
00:18:52pero ahí está la clave porque no podemos
00:18:55imaginar una
00:18:58otra cosa no quiero ni decir un otro
00:19:02orden mo que ya tal vez el orden mismo
00:19:04sea el problema
00:19:06pero
00:19:08tal vez ese colapso esté mucho más cerca
00:19:12de lo que pensemos
00:19:15de lo que pensamos y no sabemos qué
00:19:18hacer
00:19:19una vez que estar como medio preparado
00:19:21esto es hablado con un amigo
00:19:23hipocondríaco como yo que me decía y si
00:19:27me voy me agarró un acb y estoy solo que
00:19:30hago a no quiero estar solo pero bueno
00:19:33típicas justificaciones para quejarse de
00:19:37que éste no tenía pareja pero mira dónde
00:19:40va y me decía no tengo pareja 10 y si me
00:19:42agarró una cv-309
00:19:46respuesta mecánica y no como bueno sabe
00:19:49que está teléfono esto pero
00:19:54por ahí nos agarra no siempre me acuerdo
00:19:55una película de un importa la película
00:19:59pedorra donde se estaba terminando el
00:20:01mundo esa esa imagen de una imagen de
00:20:04hace una una ola un tsunami arrasando
00:20:07una playa y una un padre con una hija
00:20:10abrazados
00:20:13bueno por lo menos que te agarre
00:20:14abrazados yo creo que hay una
00:20:16oportunidad sin embargo
00:20:18este creo que lo peor para los que
00:20:21pensamos que hay una oportunidad es
00:20:22pensar en la oportunidad se trata más de
00:20:25deconstruir y de desarmar lo que todavía
00:20:29no visualizamos como colapso posible que
00:20:31de pensar cuál es esa oportunidad en la
00:20:34medida en que nos animemos a profundizar
00:20:37a ir a fondo con la idea de fin del
00:20:40mundo es muy probable que podamos
00:20:43empezar a imaginar
00:20:45tranqui hacia donde nos remite la
00:20:50oportunidad a veces el apuro por decir
00:20:54bueno esto se va a terminar que es lo
00:20:56que viene y ponerle nombre hacer listas
00:21:01rellenar no con contenido ese supuesto
00:21:05mundo al que éste iremos termina siendo
00:21:09peor
00:21:12el fin del mundo puede ser el fin de una
00:21:16naturaleza que explota y nos deja los
00:21:20humanos a la deriva o puede ser al revés
00:21:23el fin de la vida humana
00:21:26y la naturaleza queda
00:21:29sin humanos qué lindo pero vieron que
00:21:32hay esa esa dualidad a veces nos
00:21:34imaginamos el fin del mundo como
00:21:37y seres humanos en un mundo que pierde
00:21:41todo desértico tipo mad max se acuerdan
00:21:47la película es una cosa donde no queda
00:21:49nada había una de kevin costner que yo
00:21:51veía que waterworld algo así que era
00:21:54todo el mundo se había inundado y la
00:21:57gente vivía en barcos malísima pero me
00:22:00me me partía y había en un parque ya
00:22:03habían multado y habían sacado medio
00:22:06branquias o cosas así porque te dirigía
00:22:09eso pero está esta idea de la
00:22:11destrucción de la naturaleza y el ser
00:22:13humano teniéndose y la que ver con ese
00:22:16nuevo desierto de ahí venimos
00:22:19pero en la otra lógica
00:22:21digamos lo que desaparece es el ser
00:22:24humano
00:22:24[Música]
00:22:25el fin del mundo también es el fin de lo
00:22:28humano
00:22:30y la naturaleza que se saca de encima no
00:22:32su virus que lindo
00:22:35qué pasaría
00:22:38hay muchas narrativas sobre el fin del
00:22:40mundo toda la teología está basada en
00:22:43eso también el tema hacia el fin del
00:22:46mundo es el final o es el inicio de algo
00:22:49nuevo
00:22:50un lunes de 20 a 21 hay
00:22:54demasiado humano darío sabrá ayudar
00:22:58punto rojo
00:22:59[Música]
00:23:01[Aplausos]
00:23:04bueno nos preguntábamos si hay o no hay
00:23:07una oportunidad
00:23:10e
00:23:12y necesito como remitirme a una de las
00:23:15de los vocablos que mejor evocan en la
00:23:20cuestión de del fin del mundo que es el
00:23:23apocalipsis
00:23:26qué tal vez está esta idea del final
00:23:30aparece en esa narrativa
00:23:35teológico histórica que es estela del
00:23:38apocalipsis esta idea de que el mundo
00:23:41tuvo un principio y que el mundo tiene
00:23:44un final donde en el final se redime
00:23:48lo que durante la historia del mundo se
00:23:52hizo mal
00:23:54el apocalipsis supone una redención o
00:23:58sea el mundo según la liturgia religiosa
00:24:03judeocristiana con la diferencia en un
00:24:06caso de la venida del mesías y en el
00:24:09caso judío de la espera del mesías pero
00:24:12la lógica es la misma que en algún
00:24:14momento esta figura del mundo tiene que
00:24:17terminarse
00:24:20hay un texto paulino de del
00:24:24corintios que dice eso la figura de
00:24:27espasa la figura de este tiempo dice
00:24:33en el advenimiento de estos tiempos post
00:24:36mesiánicos donde nada de lo que hoy
00:24:38tenga sentido por eso dice ahí pablo no
00:24:42romanos es carta a los romanos por eso
00:24:44lo que dice pablo lo que en lo que viene
00:24:48como la figura este mundo pasa
00:24:51el que llora el que llore vive como si
00:24:54no llorase el que está enamorado como si
00:24:57el amor no existiera no importa digamos
00:24:59hay algo de los valores de este mundo
00:25:02que es provisorio
00:25:05cuando llegue el apocalipsis y nos
00:25:07redima mos y volvamos al origen poeta la
00:25:11lógica del apocalipsis nos revela
00:25:15que después del fin del mundo volvemos a
00:25:18lo que el lugar del que nunca tendríamos
00:25:20que haber salido que es no haber nacido
00:25:23como dice nietzsche ahí en el miche este
00:25:26evoca como estoy con evoca la
00:25:31la historia del zilina que decía que lo
00:25:35peor que nos puede pasar es nacer para
00:25:39morir
00:25:39pero peor que morir es haber nacido dice
00:25:43no no sea el dolor que causa el morir es
00:25:46tremendo pero es mucho más doloroso
00:25:49tener que nacer tremendo claro pero esto
00:25:53supone que antes estábamos ahí como pero
00:25:55estudiando en el cielo siendo recontra
00:25:58felices sin ningún problema
00:26:03apocalipsis en griego significa
00:26:06revelación sabían no final la idea del
00:26:11apocalipsis como el fin del mundo google
00:26:15el fin anárquico además en el
00:26:18confuso explotado implantado de un mundo
00:26:22caótico el apocalipsis como ese final
00:26:26doloroso no es que no lo sea pero no
00:26:29significa eso
00:26:31la palabra es revelación porque lo que
00:26:34nos revela al final es algo yo lo
00:26:36obviamente es una revelación del final
00:26:38pero el final nos revela
00:26:41una oportunidad para mí es clave
00:26:45y digo esto porque tanto la religión
00:26:48como el pensamiento político
00:26:49revolucionario que son los dos muy
00:26:51mesiánicos coinciden en esta idea no el
00:26:54pensamiento revolucionario que te dice
00:26:57agudización de las contradicciones para
00:27:00que llegue la para que acá está la
00:27:02revolución
00:27:03a la revolución va a llegar cuando todo
00:27:05esté podrido por eso el fin del mundo es
00:27:09pues el final
00:27:12o es un paso
00:27:14que no podemos anticipar bien hacia
00:27:17dónde
00:27:18pero es como esta idea también muy de
00:27:22autoayuda de que hay que estar hecho ver
00:27:25gamal para poder visualizar un
00:27:28movimiento que les pasó en el pasado mil
00:27:31veces desde de solo como poder
00:27:35vislumbrar que hay otra forma cuando
00:27:39realmente la forma en la que estoy
00:27:41enquistado
00:27:43explota pero mal visto pero mientras
00:27:46estés ahí como todavía dándole un poco
00:27:49de oportunidad al a lo que estás
00:27:53a mi manera
00:27:55quiero ir a la palabra oportunidad latín
00:28:01op
00:28:03que queda al lado que es enfrente por
00:28:07tus
00:28:08de vino oportunidad el puerto que tengo
00:28:12enfrente
00:28:13no la tenía en esa
00:28:16tengo un puerto adelante tengo el puerto
00:28:19enfrente oportunidad
00:28:23el barco sale me subo no me subo
00:28:26esa es la gran pregunta
00:28:29no digo por qué
00:28:33el apocalipsis es subirse al barco o
00:28:36quedarse en el puerto
00:28:38porque el barco siempre
00:28:40avisora
00:28:42una posibilidad a otra pero también
00:28:46puede naufragar no sabes a dónde [ __ ]
00:28:49vas y sobre todo te saca de tu lugar
00:28:53seguro que es el lugar donde uno está
00:28:56pero no deja de ser un puerto y de darse
00:28:59la la oportunidad es siempre al mismo
00:29:03tiempo digamos este voluntad de hacer
00:29:08posible el tema en el sentido 31 o se
00:29:11suda no se sube el barco
00:29:13pero la apocalipsis revela una
00:29:16oportunidad
00:29:19para hablar de estas cosas y ver si hay
00:29:22algo más hay formas o no distintas digo
00:29:26estamos es como el programa del lunes
00:29:30pasado de marx una cosa la instancia
00:29:31crítica otra cosa es la oportunidad yo
00:29:34creo que en general las teorías del fin
00:29:36del mundo la cagan cuando al toque ya
00:29:39proponen por dónde
00:29:42y yo creo que estamos todavía en la
00:29:44instancia crítico de constructiva entre
00:29:47otras cosas asumiendo esta especie de
00:29:51extinción de colapso final que hace que
00:29:56todo lo que viene funcionando
00:29:58ya no tenga sentido o bien porque deja
00:30:01de funcionar o bien porque termina
00:30:03siendo lo único que funciona porque para
00:30:06que haya sentido tiene que haber digamos
00:30:08diferencia que es lo que de algún modo
00:30:10estamos perdidas
00:30:14daniela suárez tome es doctora en
00:30:18filosofía por la uva
00:30:21investigadora del conicet se especializa
00:30:24en teoría del conocimiento feminismos y
00:30:26género junto a diana maffía publicó
00:30:28feminismos intervenciones textuales y
00:30:30con maría jiménez conducen el podcast
00:30:32oculto nas donde analizan discursos
00:30:36prácticas y consumos misteriosos en los
00:30:38que las mujeres son las principales
00:30:40destinatarias
00:30:41su twitter es arroba de mi h y la de
00:30:47guión bajo y en instagram está como
00:30:50daniela con h intermedia que pensada ni
00:30:54la de la hipótesis de que estamos
00:30:55viviendo el fin del mundo de potencias
00:30:58el fin del mundo bueno no es nueva sino
00:31:00que a lo largo de la historia han
00:31:02existido diversas coyunturas en las
00:31:03cuales ideas culturales religiosas
00:31:05profetas movimientos han hablado
00:31:08justamente sobre la inminente crisis en
00:31:11la desaparición del universo de la
00:31:13existencia humana la extinción etcétera
00:31:15de hecho podemos encontrar en los
00:31:17diarios creaciones de todas las semanas
00:31:19la supuesta noticia de que algún
00:31:21meteorito va a colapsar contra la tierra
00:31:23y se va a extinguir todo la vida tal
00:31:25como la conocemos no obstante lo que
00:31:28diferencia un poco la coyuntura actual
00:31:29es que efectivamente tenemos una
00:31:32cantidad de abundante de evidencia
00:31:33científica y un consenso bastante
00:31:35robusto de la comunidad científica en
00:31:37torno al hecho de que estamos
00:31:38atravesando un cambio climático que es
00:31:41auspiciante de un colapso ecológico esto
00:31:44no significa que la vida en la tierra se
00:31:46va a terminar de un día para el otro
00:31:47pero sí que significa que las
00:31:50actividades que se desarrollan dentro
00:31:53del modelo productivo capitalista
00:31:56por sobre todo en los países
00:31:57desarrollados está generando un ambiente
00:32:00hostil para nuestra supervivencia esto
00:32:02es el resultado de una economía global
00:32:05que está al servicio de la acumulación
00:32:07capitalista en vez del sostenimiento de
00:32:10la vida así que personalmente considero
00:32:13que bueno la hipótesis del fin del mundo
00:32:15no es tan rotunda pero sí que estamos
00:32:17atravesando
00:32:19un cambio sustantivo en
00:32:23el modo en el cual tenemos que
00:32:25relacionarnos con el ambiente y desde
00:32:28ese punto de vista considero que por
00:32:31ejemplo el movimiento feminista siempre
00:32:34ha hablado de
00:32:36reorganizar nuestros nuestros modos
00:32:40productivos de existir el trabajo
00:32:42digamos de nuestra actividad productiva
00:32:43en general en torno a el objetivo del
00:32:47sostenimiento de la vida y no de la
00:32:49acumulación del capital gracias
00:32:52daniela y muchas cosas muy buenos porque
00:32:56nos hace pensar mucho en dos cuestiones
00:32:59me quiero detener en estos primero en
00:33:00esa relación que esté bueno veníamos con
00:33:04un poco comentando y daniela pasé mucho
00:33:07mucho hincapié que es que este no mirar
00:33:12el colapso ecológico solo desde la
00:33:16utilización de tecnología destructiva
00:33:20sino entender que esa utilización de la
00:33:24tecnología
00:33:25está
00:33:27absolutamente
00:33:29fundamentada en una necesidad de
00:33:32expansión del capital digo hay una
00:33:36intención económica detrás de la
00:33:40destrucción de la naturaleza porque si
00:33:42nos quedarnos con la hipótesis
00:33:44ingenua para mí
00:33:46hasta diría neutra de una tecnología que
00:33:51destruye la naturaleza y construimos un
00:33:54binario entre tecnología y naturaleza
00:33:56que es este
00:33:59que es muy reduccionista porque no
00:34:01necesariamente toda la tecnología este
00:34:04destruye la naturaleza sino justamente
00:34:07el modo en que esa la tecnología que que
00:34:11sea es digamos esté
00:34:15dominada y puesta al servicio de la
00:34:20expansión
00:34:22básicamente de la acumulación
00:34:24desenfrenada que convierte a la
00:34:27naturaleza en recurso presente es este
00:34:30en mercancía no empresa que es esa es la
00:34:33lógica es como se suele despolitizar
00:34:36muchas veces
00:34:39él
00:34:41el imaginario ecologista la ecología no
00:34:45puede sino ser política en este caso en
00:34:48el sentido de pensar hasta qué punto
00:34:51obviamente todo el avance en la
00:34:55sobre-explotación
00:34:56planetaria tiene claramente detrás una
00:35:01ideología
00:35:03civilizatoria de un determinado tipo de
00:35:06racionalidad que
00:35:09convierte no está como esa vieja frase
00:35:12de marx del manifiesto comunista todos
00:35:15los sólidos se desvanece en el aire
00:35:16bueno convierte todo lo que toca en algo
00:35:20efímero esté al servicio de su propia
00:35:24expansión y crecimiento pese que es un
00:35:27poco va por ahí y lo otro que es un
00:35:31temazo este que no tenemos por qué estar
00:35:34de acuerdo
00:35:35pero qué es el planteo de si el fin del
00:35:38mundo es una metáfora o es algo
00:35:40inminente mente real
00:35:43cuando daniela dice bueno no sé si me
00:35:46parece tan rotunda y plantea vía en día
00:35:48hasta qué punto uno puede pensar la
00:35:50hipótesis del fin del mundo desde
00:35:53distintos lugares hay mucho mucho debate
00:35:57coincide igual daniela en que hay un
00:35:59claramente digamos desde el punto de
00:36:02vista de la ciencia este tradicional no
00:36:07hay una cada vez mayor
00:36:11clarividencia
00:36:13de este la crisis ecológica del mundo es
00:36:17que vivimos
00:36:19ahora de nuevo la pregunta es por la
00:36:21inminencia no
00:36:23de ese final si es algo que uno lo vive
00:36:29en carne propia en el día a día en el
00:36:32minuto a minuto o si todavía no es para
00:36:34tanto pero para mí están como tan
00:36:40farmacológico no el modo metafórico de
00:36:44pensar este tema porque digo porque es
00:36:47como que es lo mismo que pasa como decía
00:36:49antes con la inminencia de la muerte es
00:36:51como mejor
00:36:52postergarlo y este como escapar lo para
00:36:56adelante no como falto montón
00:37:01y sin embargo pues tardándose
00:37:06y ser nosotros parte eso lo que más me
00:37:09me me abruma como no sé cómo se ligera
00:37:13como en este caso usando este micrófono
00:37:16usando estas señales eléctricas estamos
00:37:19también quad sudando a que la cosa 4
00:37:22sumando bueno algo así a que la cosa
00:37:25este implante
00:37:28odio odio esa complicidad de la que una
00:37:31veces no es consciente
00:37:33bueno la convocamos a solé barruti
00:37:38periodista escritora y periodista
00:37:41escritora autora de los libros mal
00:37:44comidos y mala leche
00:37:46directora de bocado investigaciones
00:37:49comestibles una red latinoamericana de
00:37:51periodistas con perspectivas científicas
00:37:53de derechos humanos que éste trabaja
00:37:56temáticas vinculadas a la alimentación
00:37:58los sistemas alimentarios y los
00:38:00territorios el año pasado realizó el
00:38:03podcast marcados tremendo sobre
00:38:05publicidad engañosa de alimentos para
00:38:07niños y niñas twitter sole barruti
00:38:11instagram soles barruti todo esto sólo
00:38:15aparte de ser mi novio así que con mucho
00:38:18este amor la escuchamos y le preguntamos
00:38:22qué piensa sólo de la hipótesis de que
00:38:25estamos viviendo el fin del mundo
00:38:27bueno eso pero sí que estamos viviendo
00:38:29el fin del mundo y estamos viviendo
00:38:32primero obviamente superando las los
00:38:35límites biofísicos del planeta con
00:38:37nuestras formas de vida y qué es lo que
00:38:38estamos haciendo cómo consumimos cómo
00:38:40sacamos al mundo para construir un mundo
00:38:43aparte es una civilización que es muy
00:38:46adicta a un montón de cosas que ella no
00:38:48tiene dónde sacar no como ésta es la
00:38:50primera obvia y más científica y luego
00:38:55también estamos viviendo el fin del
00:38:56mundo en cuanto a la extinción de una
00:39:01metáfora que nos exime de la naturaleza
00:39:04y que nos pone casi como una especie
00:39:06aparte
00:39:07de especie humana la especie de esta
00:39:10civilización moderna híper moderna en la
00:39:13que creemos que hay como una especie de
00:39:17vida mejor vida superador y sobre todo
00:39:20eso de vida que no es dependiente y esa
00:39:24metáfora en común es la que está muy
00:39:25bien está muriendo porque hay una
00:39:27cantidad de infelicidad
00:39:30e insatisfacción y de erosión del ser
00:39:32entonces ordenó como desde los cuerpos
00:39:35que nos dan más hasta el espíritu de
00:39:38nadie da más
00:39:40creo que la pandemia precipitó de algún
00:39:42modo eso es estar en el mundo ese no
00:39:45puede ser el mismo y seamos un límite
00:39:48del aislamiento total en el que nos
00:39:50devolvió y nos devuelve
00:39:53transformados y abismados no hacia algo
00:39:55mejor sino hacia algo como bueno más
00:39:57extremo
00:39:59sol grossa gracias
00:40:04eso no sólo les trae la pandemia parece
00:40:08bueno ir allí porque hay una oportunidad
00:40:12que rápidamente nos la sacamos de encima
00:40:16que rápidamente lo
00:40:19incorporamos lo normalizamos
00:40:24en vez de en vez de
00:40:27detenernos porque fue como también un
00:40:30llamado a cierta detención
00:40:34y a poder visualizar un poco los
00:40:38contornos de ese paradigma en el que
00:40:40vivimos me acuerdo cuando tomas una y
00:40:42haces década el 60 del siglo pasado
00:40:45decía que en las épocas de crisis se
00:40:48visualizan los contornos del paradigma
00:40:50que cuando no hay crisis uno no los ve y
00:40:53vive adentro
00:40:54normalizada mente como si todo fuese
00:40:58correcto normal natural
00:41:01la pandemia de algún modo no no no pego
00:41:04ese martillazo ni ya no que es
00:41:07eso como tener tener en claro
00:41:11qué tipo de d
00:41:13de orden temporal espacial
00:41:16es aquel en el que venimos viviendo cómo
00:41:20poder moverlo para otro lugar no ver ni
00:41:23hablar nuestra relación con lo mercantil
00:41:25con el consumo con la naturaleza
00:41:29con la alimentación con la salud bueno
00:41:33con la salud sin embargo fue cómo
00:41:36rápidamente sacarse de encima no esté el
00:41:41tema y no normalizar lo en el sentido de
00:41:45bueno nada ya pasó no es cómodo pero a
00:41:50mí lo que más me abruma es esto de
00:41:52recuperar
00:41:54en toda la instancia previa a la
00:41:59pandemia la pandemia como una alerta del
00:42:01fin del mundo para mí son como esas
00:42:03llamadas
00:42:05este
00:42:07metafórica no ponerle que sí que
00:42:09metafórica pero deja de ser una llamada
00:42:11metafórica no porque no haya sucedido
00:42:13sino frente a la inminencia del final
00:42:15como una previa del final
00:42:18pero nadie escuchó nada y todos como que
00:42:22román tiza mos la previa tipo volvamos a
00:42:24estar como antes de hecho que es el
00:42:26mundo hoy donde no sean que nos pone
00:42:30felices
00:42:31volver a vivir como vivíamos en el 2019
00:42:35fue el peor año de mi vida en 2019 así
00:42:38que lo odio con lo cual imagínense jamás
00:42:41este desearía volver ahí pero pero sí
00:42:45quiero decir esto digamos es no asumir
00:42:48que ese mundo previo fue el origen de la
00:42:52pandemia un tiempo que quieres volver al
00:42:53antes para que vuelva a pasar es como el
00:42:56eterno retorno de lo mismo si o si
00:42:58quiere volver a cómo era el mundo antes
00:43:00y en tres años te va a pasar lo mismo o
00:43:02peor porque se expira lado el asunto
00:43:06pero es
00:43:08eso no como dice nietzsche como expresa
00:43:13también el título de este
00:43:18programa no allí donde ustedes ven cosas
00:43:22ideales
00:43:24nosotros dice nietzsche vemos este cosas
00:43:28humanas
00:43:30demasiado humanas no esa demasía de un
00:43:34humano que se cree
00:43:38totalmente diferente a ese entorno del
00:43:42que surge la demasía en lo humano podría
00:43:46ser un retorno a la inmanencia de donde
00:43:50surgimos pero no construimos lo humano
00:43:53es sintiéndonos de la naturaleza que esa
00:43:59naturaleza no es solo el arbolito o el
00:44:02pacto es entender que ahí está
00:44:07no solo sucediendo algo que hay vida que
00:44:11hay vida en el pasto que hay vida en un
00:44:13árbol que hay vida en cualquier este ser
00:44:17que circula alrededor nuestro sino que
00:44:21nuestra vida no tendría
00:44:24realidad material si no fuese en ese
00:44:26marco y sin embargo nos creamos ese
00:44:31imaginario omnipotente de un ser humano
00:44:33que parece que vinimos de otro lugar y
00:44:36ahora la gran metáfora del del allianz
00:44:40del extraterrestre somos nosotros barea
00:44:43el extraterrestre somos nosotros somos
00:44:45los que sobramos en la imagen que nos
00:44:47hacemos de nosotros mismos de la
00:44:49naturaleza del mundo porque no parecería
00:44:53que no tenemos cuerpo parecería que no
00:44:56hay materialidad no la metáfora más este
00:45:02recurrente y la más exitosa
00:45:05[Música]
00:45:06para definirnos a nosotros mismos es la
00:45:09del alma que es la que no tiene un soto
00:45:14de materialidad y corporalidad la que
00:45:18parece provenir
00:45:19justamente de otro lugar de otro mundo
00:45:25si hay colapso hay oportunidad el tema
00:45:29es que esa oportunidad pueda empezar a
00:45:31aflorar a verse en el momento debido
00:45:36mientras me parece fundamental eso
00:45:39seguir desarmando seguir reconstruyendo
00:45:42en la intimidad del disciplinamiento lo
00:45:46personal es político también acá
00:45:49digo se construye poder en los
00:45:54parámetros de belleza en la idea de lo
00:45:57doméstico
00:45:58en la idea digamos de la simetría de
00:46:02género pero también se construye poder
00:46:04en el modo en que comemos
00:46:06en el modo en que se nos coacciona a un
00:46:11tipo de salud de alimentación de
00:46:15dietética en el sentido griego no
00:46:19de prácticas cotidianas que es decir de
00:46:23las que se supone que se da
00:46:26un ser humano normal
00:46:29que tendrá de normal este ser humano que
00:46:31apura de lo que es básicamente caro
00:46:36demasiado humano malo naufragar en leb y
00:46:40sin sentido
00:46:43marian si piensas que vas a hacer si se
00:46:47termina el mundo
00:46:48[Música]
00:46:49en un rato en un rato se puede decir que
00:46:52es abrupto yo sostengo
00:46:55yo pienso siempre en que vamos a sufrir
00:46:57mucho que es como tipo de cultura en
00:47:01face y que va a faltar el agua y que nos
00:47:03vamos a matar por un vaso de agua
00:47:06yo pienso eso posta es peor si el
00:47:10colapso en la serie de hace y es lo que
00:47:13decía sólo con respecto al ánimo y al
00:47:16espíritu ya el cuerpo eso también parece
00:47:19que es más yo creo que lo estamos viendo
00:47:22yo prefiero que sea abrupto
00:47:26como convenir nos conviene un hachazo
00:47:31bueno en el espacio este auspiciado por
00:47:34el grupo planeta
00:47:36presentamos hoy from hell miren esto
00:47:42pero miren esto es mirar mal
00:47:47tremendo
00:47:49tremendo este libera que es un libro de
00:47:54alan moore y eddie campbell editado por
00:47:57planeta cómic
00:48:00con nueva rotulación y nueva traducción
00:48:03es una reedición de la obra completa de
00:48:05moore y campbell revisada y
00:48:06complementada con comentarios de alan
00:48:08moore se trata de el mito de jack el
00:48:12destripador que a su vez que una
00:48:14distracción despiadada de la sociedad
00:48:16victoriana esta famosa novela gráfica ha
00:48:19sido galardonada con los prestigiosos
00:48:20premios eisner y harvey en diversas
00:48:24categorías así como por el premio de la
00:48:26crítica del festival de angulema 2001
00:48:29una de las obras maestras sin dudas del
00:48:32genio del cómic alan moore que si ven
00:48:34una foto de alan moore es como una
00:48:36especie de
00:48:37merlín
00:48:40pero bueno no nada búsquenlo es uno de
00:48:44los motores creativos más importantes de
00:48:48la historia de los cómics sus ignores
00:48:49trabajos bueno desde el de v de vendetta
00:48:51watchmen la liga de los hombres
00:48:53extraordinarios o from hell se ha
00:48:55convertido en piezas imperecederas del
00:48:57paisaje cultural contemporáneo
00:48:59y eddie campbell es un historietista
00:49:01británico que éste colaboró con alan
00:49:04moore y este la novela gráfica from hell
00:49:08adaptada al cine con johnny depp como
00:49:11protagonista bueno me gusta
00:49:14amo me lo llevo
00:49:17como voy a recibir el fin del mundo
00:49:20leyendo la historia de jack el
00:49:23destripador
00:49:24tremendo bueno que nos trae hoy marianna
00:49:27en huaynos yo traje para competir con
00:49:30vos a el eternauta y te traje además ahí
00:49:34se vamos a pedir a madre un pedacito del
00:49:36eternauta para que nos acordemos que
00:49:39perderá esa obra
00:49:43hacía frío pero a veces me gusta
00:49:46trabajar con la ventana abierta mirar a
00:49:48las estrellas
00:49:50descansa y apacigua el año
00:49:53de pronto
00:49:55un crujido en la silla enfrente
00:49:58[Música]
00:50:08así los ojos y mi mirada en control a
00:50:12sus
00:50:12[Música]
00:50:14no he visto nunca mirada semejante la
00:50:18mirada de un hombre que había visto
00:50:20tacto que había llegado a comprenderlo
00:50:23todo
00:50:26ahí veíamos en el encuentro
00:50:30bueno un programa gracias a juan
00:50:31sasturain de analizada la obra de esta
00:50:34gran obra de oesterheld que conocemos
00:50:37como el eternauta que
00:50:41luego de la publicación de el eternauta
00:50:42y del éxito del eternauta después oeste
00:50:45realizó algunas variaciones sobre ese
00:50:47texto hizo la versión 2 y es una versión
00:50:493 hay cosas que están a doblar y también
00:50:52escribió como una desviación de el
00:50:55eternauta que en un momento aparece como
00:50:57el final del eternauta vamos a
00:50:58explicarlo porque esto es de la década
00:51:01del 50 o 60
00:51:04pero vos spoilear y has una película de
00:51:06la que el 50 por ser bbk del 50 obvio en
00:51:09serio que contaría es el final de lo que
00:51:11el viento se llevó' 3 ya lo sabe todo lo
00:51:14que pasó con jack el destripador y pero
00:51:17un pibe nace les llega el libro a los 11
00:51:21años pero hay una vez que es como que
00:51:23tiempo que luego pensás que la gente no
00:51:26está aislado totalmente de esos niños de
00:51:2911 años no bueno sabe el final de jack
00:51:32el destripador bueno creo que sí que
00:51:34sabe que está dando vueltas en el libro
00:51:36spoilear no quita nada la perdemos
00:51:39audiencia porque porque mariana cayón de
00:51:41spoiler como viaje familiar es bueno
00:51:44pero es un final abierto
00:51:45el eternauta y bueno parece
00:51:48como es un final abierto el bueno se
00:51:52queda como dando vueltas en el tiempo y
00:51:54aparece le vuelve a aparecer a este
00:51:57escritor germán que es con especie de
00:51:59alter ego de oesterheld y le cuenta otra
00:52:02historia como si fuera una deriva bien
00:52:04está de paso tal cosa pero también pasó
00:52:07tal otra o que otra cosa no entonces
00:52:09empieza a contar otra otra historia de
00:52:11todo esto de ya sabemos bueno de la
00:52:14invasión cosa que he visto que ya se
00:52:15abandonó la idea de una invasión
00:52:17extraterrestre o sea como quien va a
00:52:19querer venir acá y lo convierte en
00:52:21hebrón de planetas 'sold out' total
00:52:25no puede ser que esto una estrategia
00:52:28humana para que no nos invadan ayer nos
00:52:30[ __ ] no creo que ni siquiera esos de
00:52:32aquí no habrán pensado propuesta no hay
00:52:34ninguna noticia que viene de
00:52:36extraterrestres porque no ya no somos
00:52:39nosotros esto es totalmente bueno
00:52:41entonces hoy este ejemplo que hace es
00:52:44imaginar que nos invaden era era la
00:52:46época no la así que se para que no sabe
00:52:49es una historieta que cuenta una
00:52:51invasión extraterrestre que sucede en
00:52:52buenos aires sí muy muy interesante eso
00:52:56y después este libro no solamente tiene
00:52:59el eterna esta deriva del eternauta sino
00:53:02a la vez tiene siete cuentos y todos
00:53:04transcurren en lo cotidiano cotidiano
00:53:06buenos aires y entonces
00:53:08digamos vamos a reconocer la marca
00:53:11oesterheld en todo lo que es todo lo que
00:53:13está en este libro y lo que a él crea no
00:53:19y es muy interesante es como toda esa
00:53:21ciencia ficción que generalmente le
00:53:24agregamos más en eeuu no ocurren las
00:53:27cosas en la traslada acá a river al
00:53:30cabildo y juramento luego un montón de
00:53:33lugares de buenos aires- el acá por
00:53:36ejemplo en este libro arrancan tigre no
00:53:38aparece el tigre como uno de los lugares
00:53:40el medio mítico también y tiene que ver
00:53:42con la época no sé así que bueno esto es
00:53:45una invitación a recuperar sobre todo a
00:53:47la gente que no le gusta mucho la
00:53:49ciencia ficción que no está muy
00:53:51acostumbrada a la ciencia ficción
00:53:52meterse con estar xerez medio como un
00:53:54clásico y a la vez no es tan complejo
00:53:57con esos nuevos mundos que se pueden
00:53:59crear sino que es más de lo cotidiano y
00:54:01una derivada fantasía a otro mundo pero
00:54:05un tranca perfecto bueno gracias mariana
00:54:09este verano lo tenía este préstamo esta
00:54:12edición buenísimo de el eternauta y
00:54:15otros cuentos de ciencia ficción que
00:54:18bueno después tiene como su su versión
00:54:20en historietas
00:54:22claro bueno la de solano lópez tal cual
00:54:24pero que acá tienen los cuentos este tan
00:54:28famosos
00:54:30de un western western head que también
00:54:33bueno es uno de los emblemas también de
00:54:36digamos de lo peor de la dictadura no se
00:54:40deriva su destino no es su familia
00:54:43porque lo más significativas yo me lo
00:54:46contamos brevemente que oesterheld es a
00:54:48aparicio actuó en el vesubio detenido
00:54:50durante un año después del 78 se cree
00:54:52que nos mataron todavía no hay pruebas
00:54:54de eso pero cuando él fue secuestrado
00:54:57sus hijas ya las habían matado cuatro
00:54:59mujeres es tremendo y los tres y tres
00:55:02yernos o sea toda esa familia
00:55:04desapareció de un plumazo
00:55:06así y bueno quedó solamente la la mujer
00:55:10que creo que vive en eeuu
00:55:13bueno gracias mariana que esté esto fue
00:55:17demasiado humano cerramos el programa
00:55:20sobre el fin del mundo que programa con
00:55:23que seguiremos allí no saben
00:55:25levantaremos lo que en mayo no es
00:55:29difícil pero estamos como ahí y la
00:55:34realidad
00:55:37pero era que el arte
00:55:40chau no fuimos esto es demasiado humano
00:55:44en la futuro hasta el lunes que viene
00:55:47es demasiado humano el imperio de la
00:55:51incertidumbre