El FLANEUR | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.28 T7
Futurock - 20/9/2022 - Duracion: 50:09
Anterior
Transcripción
00:00:00demasiado humano
00:00:03salirse de control
00:00:08cuando tenía 12 años
00:00:12vivía muy cerca del cementerio de la
00:00:16chacarita
00:00:18Y entonces
00:00:20una de las
00:00:22de los rituales que me gustaba mucho
00:00:25hacer era cuando atardecía
00:00:29darle la vuelta entera al cementerio por
00:00:35afuera
00:00:36me costaba animarme a entrar Después fui
00:00:39entrando y empecé a hacer lo mismo en el
00:00:42interior del cementerio pero en ese
00:00:45momento
00:00:4711 12 años
00:00:50no le decía a nadie me iba y empezaba a
00:00:54caminar
00:00:56y
00:00:58estaba como a la espera de que
00:01:01sucedieran cosas no no sé qué que me
00:01:04hablaron muerto
00:01:06este me acuerdo sí como situaciones
00:01:09donde de repente giraba en una curva y
00:01:13se abría una puerta y no veía nadie
00:01:16digamos este claro nada la puerta se
00:01:20abría mecánicamente seguro pero era como
00:01:23todo él la la fantasía de que había ahí
00:01:27un fantasma o un muerto haciendo que la
00:01:30puerta se se abra
00:01:33era una caminata que no tenía mucho
00:01:36sentido digamos
00:01:39no sé si hay alguna caminata que tiene
00:01:42un sentido Cuando uno piensa
00:01:45el caminar más como un ejercicio de
00:01:50desasimiento no
00:01:53de de dejar de estar yendo a lugares No
00:01:58yo no estaba yendo al cementerio en
00:02:01realidad estaba dando una vuelta estaba
00:02:04dando una vuelta
00:02:06algo que hacemos recurrentemente irnos a
00:02:10dar una vuelta en este caso era el
00:02:12cementerio porque estaba buscando algún
00:02:15tipo de
00:02:17estímulo no de inspiración siempre me
00:02:20inspiró mucho la muerte siempre
00:02:23por eso me dedico a la filosofía cálculo
00:02:27me inspiró la muerte desde el temor me
00:02:30inspiró la muerte desde lo desconocido
00:02:34desde la fatalidad no digamos no no
00:02:37puedo creer que todo esto tenga que
00:02:40terminar y de ese modo o sea de un modo
00:02:43absoluto entonces había una necesidad
00:02:48eso de hablar con los muertos de que me
00:02:53llegue algún mensaje que nunca me llegó
00:02:56en términos racionales No no es que
00:02:58pintó un muerto y eh Darío este
00:03:01charlemos un poco pero evidentemente fue
00:03:04impregnando algo de esto que uno llama
00:03:07su subjetividad porque este siempre
00:03:11estoy como en esa búsqueda de de
00:03:13traspasar un muro no de de Escuchar lo
00:03:18imposible aunque sepa que no viene con
00:03:22los sonidos de este mundo
00:03:28caminaba
00:03:31caía la noche
00:03:33no es casual que el que decide
00:03:37perderse en una caminata lo haga también
00:03:40cuando se va perdiendo el día
00:03:44en el día Todo está claro No en el día
00:03:47Todo se ve demasiada luz demasiada luz
00:03:51demasiada luz
00:03:53que opaca
00:03:56quieren no ver algo prendan los
00:03:59reflectores
00:04:02por eso cuando el sol se va yendo por
00:04:06eso cuando
00:04:08va llegando la noche hay hasta una
00:04:11sensación no me dio tenebrosa
00:04:16vertiginosa de ir perdiendo el orden de
00:04:20que uno no puede terminar como de
00:04:22empezar a como no no puede terminar de
00:04:26entender Dónde está aquello que hasta
00:04:28ese momento funcionaba también
00:04:31brindándonos las ubicaciones
00:04:33correctas de repente se pierde obvio que
00:04:38hoy tal GPS está Waze tenemos tantas
00:04:43formas de ubicarnos pero
00:04:46[Música]
00:04:48digamos pero es otra la lógica no
00:04:50digamos
00:04:52porque darle la vuelta al cementerio en
00:04:57términos de dar una vuelta no es estar
00:04:59buscando nada en concreto Si no estar
00:05:02abierto a que algo irrumpa y te
00:05:07desestabiliza
00:05:11es estar en estado de espera
00:05:14yo voy más con la espera que con la
00:05:16esperanza no porque la esperanza todavía
00:05:18me parece una práctica en la cual
00:05:21uno tiene por anticipado ya previsto lo
00:05:26que quiere que suceda
00:05:28la espera es absolutamente
00:05:33imprevisible
00:05:35incluso lo que tiene que llegar ni
00:05:38sabemos lo que es
00:05:40y casi nunca llega lo que importa es el
00:05:43estado en el que se coloca uno no es
00:05:45como la plegaria que es un estado de
00:05:48espera un poco más activo porque uno
00:05:50dice boludez se repita algún mantra Pero
00:05:53no importa no es que del otro lado hay
00:05:55alguien lo que hay es un desarme de uno
00:05:57mismo no
00:06:00ir a dar una vuelta tiene que ver con
00:06:02eso
00:06:05que irse a dar una vuelta
00:06:08Este programa está dedicado al flanar el
00:06:12paseante el que deambula flanar es eso
00:06:17el que pase al que deambula no
00:06:22no es lo mismo pero tiene una misma hay
00:06:25una afinidad deambular Es como ir sin
00:06:28rumbo
00:06:29el que pasea Digamos si le quitamos la
00:06:33cosa más del entretenimiento
00:06:35de pensar el Paseo como un medio
00:06:39sino pensar al pasión como Un fin en sí
00:06:42mismo me parece que digamos propone otra
00:06:45lógica que es romper con la lógica
00:06:49pasear deambular
00:06:52sin ningún objetivo final último no
00:06:57dirigirse a ningún lado sino dejar de
00:07:00estar pendiente de A dónde me tengo que
00:07:03dirigir
00:07:05la caminata no como un trayecto que
00:07:10supone un medio un instrumento para
00:07:14alcanzar un objetivo me voy a la casa de
00:07:17mi tía
00:07:18ergo camino para llegar a la casa de mi
00:07:21tía
00:07:23eso no es un deambular
00:07:28el flanar
00:07:30se lanzaba las calles
00:07:34y caminaba
00:07:36buscando provocando perderse
00:07:41hay una decisión que tiene que ver con
00:07:45esquivarle a los lugares seguros con
00:07:47esquivarle a lo obvio
00:07:50con escabullirse de lo previsible
00:07:54es como el el antiturista
00:07:57o esa otra forma del turismo que habría
00:08:00que recuperar emancipar que tiene que
00:08:03ver con no ir a los lugares donde todo
00:08:05el mundo dice que hay que ir
00:08:08dejarse En todo caso llevar
00:08:12ni siquiera por el azar sino digamos
00:08:16porque el azar está nos da una sensación
00:08:19una una Metafísica de de cierta digamos
00:08:23este composición algo se compone en el
00:08:27azar
00:08:28acá es
00:08:31dejarse ir dejarse llevar por
00:08:35movimientos que sean absolutamente
00:08:37digamos no planificados no
00:08:41imprevistos donde haya acontecimientos
00:08:46que vayan enhebrandose con otros
00:08:48acontecimientos que este se bifurcan y
00:08:51uno cuando tenga que elegir con algún
00:08:54momento tenés que elegir doblo a la
00:08:56izquierda doblo a la derecha es siempre
00:08:59hay que elegir lo que uno no elegiría
00:09:06el flanar es el que sale a pasear sale a
00:09:10perderse básicamente porque está
00:09:12absolutamente podrido roto las pelotas
00:09:15de una vida sofocante que te exige
00:09:19permanentemente
00:09:20una especie de productividad resolutiva
00:09:24donde todo el tiempo estamos yendo a
00:09:28lugares para cumplir mandatos
00:09:32para tener que este
00:09:36ser parte
00:09:37de un dispositivo último que nos tiene
00:09:41todo el tiempo
00:09:44dirigiéndonos a sitios
00:09:49acá es la recuperación del viaje en
00:09:53tanto viaje pero de un viaje que no
00:09:56tiene ningún destino
00:09:59que yo insisto en esta idea de que
00:10:04cuando uno está demasiado agobiado sale
00:10:07a despejarse vieron esta idea de salgo a
00:10:09despejarme
00:10:11Y cómo quieres irte a despejarte es
00:10:14salir a dar una vuelta
00:10:19quizás dónde vas cuando salís a dar una
00:10:22vuelta donde no no es que no vas lo que
00:10:25necesitas es romper con algo no
00:10:29de como
00:10:31despejarte y despojarte
00:10:34Y esa vuelta es una vuelta que no sabes
00:10:37cuando termina Que no sabes a dónde te
00:10:41va llevando
00:10:44y que increíblemente o paradójicamente
00:10:48esa especie de sensación así de
00:10:52estar perdido
00:10:56permite la recuperación de algo que El
00:10:59caminante suele de algún modo
00:11:02haber dejado de lado que
00:11:05es el asombro
00:11:08que es la recuperación de esa capacidad
00:11:12de sorpresa
00:11:13[Música]
00:11:14desde Una curiosidad originaria el
00:11:18flanner toma el mandato de salir a
00:11:24recorrer sin ningún trazo previo ni
00:11:27lógica
00:11:29ciudades en general el flaneres es un
00:11:32hecho urbano
00:11:34porque tiene que ver con perderse entre
00:11:37las calles de esas grandes urbes que
00:11:40están plagadas de cosas para ser vistas
00:11:44y el flanar digamos esquiva con su
00:11:48mirada
00:11:51esos lugares que te convocan y trata de
00:11:54visualizar
00:11:56lo perdido
00:11:59termina viendo paradójicamente aquello
00:12:02que la ciudad oculta
00:12:04porque en ese acto Déjenme que diga
00:12:08surrealista de digamos de transgredir
00:12:13la lógica de lo calculable
00:12:17la ruta predefinida de por dónde tenemos
00:12:21que ir
00:12:23terminan generar el flanar en los
00:12:26lugares postergados
00:12:29no es casual recordemos el programa del
00:12:33lunes anterior no es casual que sea un
00:12:36personaje prototípico de los textos de
00:12:39Benjamin
00:12:41que encuentran en el flanar el flanar de
00:12:45bodelar
00:12:47el flanar al que el gran poeta francés
00:12:51Charles no solo en salsa sino que ejerce
00:12:55porque modelar salía a caminar por esa
00:12:59Acá está no está París
00:13:03en su incipiente modernización un modelo
00:13:07que va viendo como la ciudad
00:13:11de París va perdiendo sus estructuras
00:13:16históricas ancestrales sus misterios su
00:13:19magia
00:13:22porque hay una decisión política urbana
00:13:25de hacer de París una ciudad moderna
00:13:27[Música]
00:13:29Y entonces el flanar va caminando por
00:13:32los contornos
00:13:33va tratando hasta casi fantasiosamente
00:13:37de recuperar esos trazos esos recorridos
00:13:41ya imposibles
00:13:43y digo no es casual que termine en los
00:13:47lugares más marginales porque en ese
00:13:50acto por el cual uno le escapa lo
00:13:53previsible
00:13:55y a la oferta concreta que la ciudad
00:14:00te ofrece como lugares de visita
00:14:03uno termina
00:14:07en casas derrumbadas debajo de los
00:14:10puentes
00:14:13donde no hay que ir
00:14:15perderse en la ciudad
00:14:18es también terminar en los lugares donde
00:14:21no hay que ir que que frase donde no hay
00:14:25que ir está como preestablecido el
00:14:29interdicto no la prohibición y uno
00:14:33termina y naturalmente no en estos
00:14:36desvíos el flanner está siempre
00:14:40desviandose
00:14:43y yendo esos lugares donde los las
00:14:46señales que disciplinan nuestros
00:14:49recorridos citadinos
00:14:52sostienen la prohibición contra mano si
00:14:56hay un cartel de contramano El flanera
00:14:57avanza
00:15:00si hay una señalética que indica que no
00:15:04hay que ir por esta calle el flanner va
00:15:07por esa calle
00:15:09si hay un barrio en el interior de la
00:15:12ciudad que todo el mundo dice que mejor
00:15:15no transitar Por lo peligroso a yo al
00:15:18flanar el flanner va en busca del
00:15:22peligro pero para poder
00:15:24emancipar y Mostrar cómo se construye
00:15:27fatalmente y falsamente la idea de que
00:15:31hay lugares
00:15:33que son digamos negativos no
00:15:39hay una especie de
00:15:41de libertad obvio una libertad que
00:15:46justamente escapa a los liberalismos
00:15:49vacuos que no hacen más que elegir
00:15:52libremente lo que ya preestablecidamente
00:15:55está propuesto Esta es una libertad
00:15:59mucho más extrema porque rompe la oferta
00:16:04que hay debajo de los puentes quienes
00:16:07están y están los lincheras no
00:16:11están las prostitutas dice
00:16:15de hecho se casa
00:16:18con una de las mujeres que encuentran en
00:16:22sus recorridos
00:16:24en linyera Qué figura
00:16:29decimonónica no de ese tiempo tan
00:16:32particular que muestra lo otro de la
00:16:34ciudad pero que lo muestra en sujetos
00:16:37que lo que hacen es sacarse digamos el
00:16:41andamiaje del sujeto prototípico que
00:16:44tiene que cumplir con el
00:16:46disciplinamiento urbano el linyera
00:16:49digamos
00:16:50es alguien que está perdido en la ciudad
00:16:53porque está perdido en la existencia
00:16:57porque decide subvertir lo que se espera
00:17:01de un buen ciudadano
00:17:04que no es el no el Cómo a lo largo de
00:17:09los últimos tiempos se reconvirtió hoy
00:17:12en un este síntoma de la sociedad
00:17:15exclusión hablamos en ese siglo 19 de
00:17:20personajes de la bohemia que todavía
00:17:23tienen la posibilidad de decidir
00:17:25convertirse en un Border no
00:17:31Ese es el modelo que Benjamin este
00:17:35recupera y que Benjamin defiende porque
00:17:39básicamente
00:17:42encuentra en este acto de perdición la
00:17:46posibilidad de una creación distinta
00:17:51ese
00:17:53perderse
00:17:55crea la palabra poética
00:18:00porque es un perderse en la ciudad que
00:18:04tanto nos condiciona y nos abruma que
00:18:07termina siendo un perderse por suerte de
00:18:12la ciudad de las palabras o de los
00:18:14conceptos que también los condicionan y
00:18:17disciplinan
00:18:22deambulemos por sobre todas las cosas
00:18:26deambulemos de nuestros significados
00:18:30preestablecidos
00:18:33salgamos a dar una vuelta
00:18:37en la ciudad de las palabras
00:18:41y pongamos las en evidencia
00:18:45convirtamos la en algo lúdico poético
00:18:50recuperemos la capacidad de asombro no
00:18:53solo en esa ciudad donde perdidos de
00:18:56repente nos detenemos a mirar un
00:18:59frontispicio una esquina
00:19:04hagamoslo también con los conceptos con
00:19:06las ideas con los nociones con los
00:19:08prejuicios
00:19:11hay un flanner existencial
00:19:15que tiene que ver con perdernos en un
00:19:18mundo que exige de nosotros demasiada
00:19:21resoluciones
00:19:24corto esto es un viaje efímero
00:19:29parece un montón pero no dura nada cada
00:19:32vez menos
00:19:34tiene sentido estar todo el tiempo
00:19:36pendiente de llegar a lugares que tienen
00:19:39como único objetivo conectar con nuevos
00:19:41recorridos para llegar a un nuevos
00:19:44lugares
00:19:48el flanner interrumpe
00:19:50catastróficamente
00:19:52todo recorrido lineal
00:19:56y nos deja así como absorto no en un
00:20:01tiempo otro ese flanar del espacio
00:20:05que subí artes también un flanar del
00:20:08tiempo su vacío
00:20:11porque así como sale a dar una vuelta
00:20:14sin dirección
00:20:16también sale a dar una vuelta sin saber
00:20:19cuándo vuelve
00:20:23no hay un tiempo para el flanner
00:20:27No no es un recorrido preestablecido
00:20:32es la interrupción
00:20:35absolutamente a sistemática de toda
00:20:40previsión
00:20:42ese flanar recupera nos reconcilia con
00:20:48algo de el mareo propio de una
00:20:53existencia que de por sí no tiene
00:20:56sentido que no hace otra cosa
00:20:59ansiolíticamente que buscar dotarse de
00:21:03un propósito
00:21:05y que sin embargo cuando uno logra poner
00:21:09ese freno y dejarse llevar por las
00:21:13calles del existir muy probablemente
00:21:16recorra lo que queda
00:21:19sumido en la más absoluta angustia pero
00:21:22no les quepa duda en la más absoluta
00:21:25libertad
00:21:27demasiado humano
00:21:29[Música]
00:21:30salirse de control
00:21:33el primer flanar que conocí en mi vida o
00:21:38sea el primer planeta que conocí en mi
00:21:40vida fui yo mismo sin ser consciente que
00:21:42hacía digamos ese ejercicio no como les
00:21:46contaba en el bloque anterior
00:21:47caminando alrededor de un cementerio
00:21:51y tantas otras prácticas de ese tenor me
00:21:55acuerdo de adolescente era muy común
00:21:57juntarme con amigos amigas a caminar No
00:22:01me acuerdo una vez que caminamos toda la
00:22:04avenida corrientes era como el el
00:22:08proyecto no era empezar en la chacarita
00:22:12qué me pasa con la chacarita bueno vivía
00:22:14por ahí también no y terminar en el Luna
00:22:17Park Son creo que
00:22:1965 de cuadras que hemos caminado mucho
00:22:24más seguro pero en ese momento era algo
00:22:27como digamos nada para mí en ese momento
00:22:31para mi vida era algo como novedoso
00:22:33disruptivo Porque tampoco es que vas
00:22:35caminando como tomándote el tiempo onda
00:22:39Este footing no una especie de
00:22:43cronometrización gimnástica del
00:22:46ejercicio del caminar No era perderse
00:22:49era como de repente en un lugar
00:22:53quedarte con algo que estás viendo
00:22:55viéndolo desde otro lugar no hay como
00:22:59una especie de posta no de caminata
00:23:01antiturística que no solo tiene que ver
00:23:04con no ir por los lugares que los
00:23:06centros turísticos Proponen como lugares
00:23:08establecidos sino también con una demora
00:23:11del tiempo el flanar básicamente propone
00:23:14una demora del tiempo
00:23:17que en términos de productividad parece
00:23:20perder el tiempo
00:23:22pero perder el tiempo es también perder
00:23:25el rumbo
00:23:27o sea van de la mano ambas categorías
00:23:31y que tienen como digamos este
00:23:34obviamente lo común la idea de romper
00:23:40con la lógica de el aprovechamiento y la
00:23:42ganancia cuando uno pierde el tiempo o
00:23:45pierde el rumbo no está
00:23:48aplicando ni adecuando se a las
00:23:51normativas de la productividad que
00:23:53exigen que cualquiera de nuestras
00:23:55prácticas tengan un
00:23:58rédito acá No hay rédito
00:24:01incluso nos colapsa la idea de
00:24:05de
00:24:07rédito digamos que no se entiende qué es
00:24:09esto y de repente te sentás muerto me
00:24:12sentábamos
00:24:13ahí en la calle o en la en un edificio
00:24:17en la entrada te quedabas viendo
00:24:21te quedas mirando O sea pues estar horas
00:24:26la interrupción es este sanadora
00:24:32digamos pero no sanadora en el sentido
00:24:35farmacológico usual porque no es que te
00:24:38que aún no piensa la sanidad desde el
00:24:41punto de vista de me quita los problemas
00:24:44No acá es sanador porque nos
00:24:47O sea no se
00:24:49genera una inmersión en un sinfín de
00:24:52problemas al revés todo se vuelve
00:24:55problemático por lo tanto bello
00:24:59la primera figura literaria del flanerso
00:25:02conocía el término una vez que empecé a
00:25:04leer a bodeller un poco más de grande
00:25:06pero digamos para muchos de mi
00:25:08generación y de la generación anterior a
00:25:10la mía la primera digamos experiencia
00:25:14literaria fue Rayuela de Cortázar no
00:25:18en toda la dimensión del libro
00:25:21cortasariano porque digamos no solo el
00:25:23personaje central
00:25:25Horacio oliveira es alguien que sale a
00:25:29caminar París
00:25:30perdiéndose entre sus calles
00:25:35su amor con su pareja la maga
00:25:41tenía además como esa condición que
00:25:43ellos cada vez que decidían verse se
00:25:46acuerdan este no ponían un lugar sino
00:25:50que los dos emprendían esta especie de
00:25:53Aventura del flanar
00:25:57y tenía que darse el acontecimiento del
00:26:00encuentro de por sí en dos almas
00:26:02perdidas que se encuentran de casualidad
00:26:04se encontraban siempre de ahí el amor No
00:26:09hasta que no se encuentran más en todos
00:26:12los sentidos posibles pero también el
00:26:15Rayuela de Cortázar es un libro que
00:26:18recuerden puede ser leído
00:26:20secuencialmente capítulo por capítulo o
00:26:24digamos Cortázar propone una lectura
00:26:27como una Rayuela pero digamos anárquica
00:26:31donde hay una secuencia que él propone
00:26:32en la primera página que es por donde
00:26:34leer pero salteando los capítulos
00:26:36primero el 1 después el 73 después
00:26:39Volver al 20 mermando
00:26:41pero también dice
00:26:45no me acuerdo bien cómo pero dice algo
00:26:46así como oléanlo como se les cante el
00:26:48[ __ ]
00:26:50salté en los capítulos veamos
00:26:53entonces también hay una invitación a
00:26:56eso a mí me gusta mucho muchas veces con
00:26:59muchos libros digamos
00:27:01saltear
00:27:03la lógica ordenada que supone una
00:27:07racionalidad que nos condiciona digamos
00:27:11no yo no tengo ningún problema con la
00:27:13racionalidad tengo problemas con que la
00:27:16racionalidad se vuelva totalizante
00:27:19e inhiva otras posibilidades de
00:27:23manifestación eso es lo que más ruido me
00:27:26hace en general
00:27:29el flanner es un personaje digamos
00:27:32filosófico pero también literario porque
00:27:35de algún modo bueno la filosofía es
00:27:38literatura para mí ustedes saben pero
00:27:40quiero decir este hay también este mucha
00:27:44literatura de de
00:27:47Caminantes de pacientes de
00:27:51eso de personajes que que entran en
00:27:55recorridos
00:27:57imprevistos y terminan en cualquier lado
00:28:01todos los que nombramos hoy son medio
00:28:03este medio poetas y medio filósofos no
00:28:08yo creo que esta especie de de
00:28:11deambulares también un deambular
00:28:13metodológico no que rompe el Canon no
00:28:16rompe la fronteras por eso invitamos a
00:28:21dos escritores y gente del mundo
00:28:25literario para que nos dé una mano a
00:28:27pensar
00:28:28la cuestión del planner Santiago liach
00:28:31es escritor y traductor colaboró con
00:28:33notas de periodismo cultural crónicas y
00:28:36ensayos en medios como Clarín página 12
00:28:38y la Rolling Stones fundó dos pequeñas
00:28:40editoriales si esta y garrincha Club y
00:28:43trabajó como editor freelance para MC
00:28:46planeta tradujo más de 30 libros del
00:28:48inglés al español publicó ocho libros de
00:28:50poesía y crónicas canallas un libro de
00:28:52crónicas personales de fútbol también lo
00:28:55que hizo Santiago es haber este
00:28:58promovido el mundial de escritura que
00:29:02probablemente muchos hayan les haya
00:29:04llegado que estuvo buenísimo y bueno
00:29:06busquenlo a Santiago liach en las redes
00:29:08Porque además hace recorridos este muy
00:29:12Dame un montón de cursos de de
00:29:15literatura tiene una
00:29:18especialización especial en Borges que
00:29:21es un autor al que maneja muchísimo este
00:29:24y hace unos recorridos así barriales
00:29:27que están buenísimos
00:29:30el mundial de escritura es un golazo un
00:29:33golazo empezó como algo para
00:29:34adolescentes pero después terminó como
00:29:36este para todas las edades también
00:29:39búsquenlo Santiago liach nos da una mano
00:29:41para pensar al flanar
00:29:44hay un nuevo escenario y el flanar se
00:29:47desplaza por él
00:29:49es la ciudad monstruosa de la Revolución
00:29:52Industrial los tener Camina sin rumbo se
00:29:56pierde el tiempo del ocio el tiempo
00:29:58improductivo
00:30:02contempla morboso
00:30:04interactúa amparado por el anonimato a
00:30:07veces en contactos sexuales sexualidades
00:30:12desviadas invertidas
00:30:16es una forma de la resistencia caminar
00:30:19sin rumbo no
00:30:21y se lo puede parangonar con otras
00:30:23figuras del siglo 19 también la la cocot
00:30:27la mantenida la mujer libre que también
00:30:30se desplaza
00:30:32el movimiento de las clases hacia arriba
00:30:36o el recién llegado la benedizo
00:30:40rastiniak embalsac o el narrador
00:30:45de en busca del tiempo perdido de proof
00:30:47que se mueven ubicuos en ese
00:30:49desplazamiento también de clase
00:30:51encuentran su lugar
00:30:55y el detective los cuentos de Pou o de
00:30:58con Android
00:31:00una figura en el margen también para
00:31:03Estatal que produce una visión de lo
00:31:09nuevo o de lo que está por detrás
00:31:12de la apacible vida civil y que muestra
00:31:17la torpeza de la fuerza de seguridad
00:31:18estatales
00:31:21la calle es un lugar para el contacto
00:31:25interclases es el lugar donde Por un
00:31:28segundo por un tiempo perdido se puede
00:31:30fantasear con con una sociedad sin
00:31:35clases y en ese perderse y en ese
00:31:38moverse
00:31:40el flanner encuentra
00:31:43nuevos sentidos
00:31:45para estos valores que yo no estoy ya no
00:31:48están fijos sino que en este mundo en el
00:31:50que todos los sólidos se disuelven en el
00:31:52aire están en constante movimiento
00:31:56Qué grande Gracias Santiago gracias Por
00:32:00hacerlo caminando no que me parece clave
00:32:03también
00:32:05mostrando también como la afluencia de
00:32:08palabras va en paralelo a esos pasos
00:32:11perdidos no que uno digamos pierde
00:32:14dimensión concentración
00:32:18Qué lindo todo toda esas figuras que él
00:32:21lo va nombrando no de las benedizo la
00:32:23mantenida El bohemio agregamos el Dandy
00:32:27toda esas figuras de simonónicas que en
00:32:32sí mismas son figuras que rompen con hoy
00:32:37amigos con el sistema no
00:32:40y hay algo Roma con el sistema porque
00:32:43rompen con los valores dominantes de la
00:32:44época El bohemio que se caga en este lo
00:32:48que uno tiene que se supone ser que es
00:32:51alguien atravesado por la sociedad del
00:32:53trabajo
00:32:55la gran crítica El bohemio César el
00:32:58desplazamiento del bohemio es de algún
00:33:00modo este correrse de digamos de lo
00:33:05propio del capitalismo que es digamos
00:33:08ser parte de un sistema este
00:33:11mercantilizado
00:33:14yo hago poesía yo canto ni siquiera me
00:33:19importa no no no construyo una profesión
00:33:23como medio para la acumulación no hay
00:33:26acumulación no hay valor de cambio
00:33:29el dan y el dandiel también es presente
00:33:32en modelar no otra figura la la
00:33:36exasperación de la seducción infinita
00:33:40que pone casi en modo caricaturesco la
00:33:45la la la obsesión de la modernidad por
00:33:49la innovación permanente
00:33:52esa especie de estetización absoluta que
00:33:55propone el Dandy en su vacuidad
00:33:59casi como una especie de nada eso de de
00:34:03evidencia de ese tiempo que va perdiendo
00:34:06contenido
00:34:08y la calle no sobre todo marca Santiago
00:34:13que es un lugar
00:34:15en la calle que es un lugar urbano la
00:34:19calle de la ciudad que es una calle
00:34:22digamos que que digamos que se la puede
00:34:25caminar por un lado como rutas
00:34:28totalmente vaciadas de de complejidad de
00:34:34sofisticación de detalle eso vaciado de
00:34:37detalle como rutas que lo que hacen es
00:34:39unir puntos voy a la casa de mi tía voy
00:34:42al trabajo voy a la Facultad
00:34:45la calle no es más que como uno la ve en
00:34:48el Google Map no es más que una línea
00:34:55ahí está la diferencia entre la calle
00:34:59que uno ve en el Google Maps como una
00:35:01línea totalmente desprovista de detalle
00:35:04y la calle concreta que uno transita y
00:35:09habita que está plagada de Pequeños
00:35:13acontecimientos el flanar se detiene en
00:35:18un papel arrojado en el suelo
00:35:22que recoge
00:35:24no para tirar al Tacho de basura para
00:35:27abrirlo y leer lo que allí dice y por
00:35:32ahí se encuentra con un retazo de una
00:35:35carta de amor y eso lo lleva a escribir
00:35:38algo
00:35:40o sea es ir en busca de lo que digamos
00:35:45no nos este bombardea con su presencia
00:35:50insistente
00:35:52pero un ir en busca improductivo
00:35:58es por eso decía la forma de la espera
00:36:01es otro otro modo de de pararse frente a
00:36:05las cosas pero qué distintas es esa
00:36:08calle no este ya encarnada
00:36:14repleta de carteles de ruidos de
00:36:17sociedades
00:36:20todo se transformó en el diseño de rutas
00:36:24perfectas en una plataforma o en una
00:36:27aplicación cuyo único objetivo es que
00:36:29sepamos A dónde vamos
00:36:34reconciliarnos con el el flanar
00:36:36deambulante es reconciliarnos justamente
00:36:39con la posibilidad de romper con ese
00:36:42esquema hiper productivo
00:36:47ya sabemos que tenemos a disposición los
00:36:52mapas
00:36:54que
00:36:55económicamente
00:36:57simplifican nuestros recorridos
00:37:01eso ya sabemos que está la idea es como
00:37:05diríamos de leer como hacer de nuestra
00:37:10existencia una obra de arte y para hacer
00:37:13de nuestra existencia una obra de arte
00:37:15no hay más que
00:37:18cambiar la distancia de la mirada el
00:37:22flanar mira
00:37:24pero no Mira carteles No mira lo que se
00:37:29le presenta la vista
00:37:31Mira el más allá
00:37:33y ese más allá Está más acá pues ese
00:37:36papelito tirado
00:37:39es algún pedazo de ropa que no sé por
00:37:42qué está en un lugar inadecuado siempre
00:37:45velo inadecuado siempre porque está con
00:37:48la mirada distraída
00:37:52es otra manera de relacionarnos no con
00:37:56con nuestra búsqueda existencial
00:37:59cotidiana le pedimos también que nos dé
00:38:02una mano para pensar a los recorrientes
00:38:07adegardos Scott que es escritor y
00:38:10traductor fue fundador integrante del
00:38:12grupo Alejandría que en el año 2005
00:38:14inició en Buenos Aires el movimiento de
00:38:16lecturas y ciclos literarios en
00:38:17narrativa publicó entre otros libros
00:38:20cassette virgen contacto un collage de
00:38:22los gestos perdidos y Caminantes flanar
00:38:26pacientes vagabundos peregrinos Qué
00:38:30lindo No todos es El peregrino otra
00:38:33figura que me encanta ya ya vamos a
00:38:35hablar en algún momento de ella
00:38:37actualmente vive en Francia Desde allí
00:38:38Edgardo Scott participa en demasiado
00:38:41humano
00:38:42que el flanea Me parece que que es una
00:38:45de las categorías que yo puse en ese
00:38:46libro no de hecho es la primera con la
00:38:49que arranca el libro
00:38:50es como el caminante de la ciudad pero
00:38:54no de la ciudad actual sino de la ciudad
00:38:57moderna nuestra ciudad ya es no bueno no
00:39:00sabemos muy bien Qué es pero sin duda
00:39:03por lo menos es posmoderna no
00:39:06pero la ciudad moderna
00:39:09fue un invento de finales del siglo 19
00:39:12de comienzos del siglo 20
00:39:16fue la ciudad
00:39:18a la cual que estuvo ligada a la
00:39:21Revolución Industrial no la ciudad donde
00:39:23había fábricas en ella
00:39:25industrias comercios por supuesto no
00:39:29entonces fue la ciudad a la que llegaron
00:39:31todos de todos lados y en esa ciudad en
00:39:36ese nuevo invento el flanner es el que
00:39:38todavía camina a gusto y sin preocupa y
00:39:43con la y con la actividad de leer esa
00:39:46ciudad no el Paseo del flanner es un es
00:39:49un paseo interesado en el sentido de de
00:39:53habitar esa ciudad y de ser uno de los
00:39:56símbolos de esa ciudad
00:39:59paradójicamente será aquel que que la
00:40:01camina no en vez de ser un común
00:40:04monumento vivo en cierto modo no
00:40:07por otro lado Me parece que que los
00:40:10turistas siempre
00:40:11habitan la ciudad fugazmente y como
00:40:16suelo decir cuando el turista después de
00:40:18viene viajero después del viaje siempre
00:40:20recuerda cosas o pequeñas anécdotas o
00:40:23símbolos de la ciudad que poco tienen
00:40:25que ver con con la impronta turística no
00:40:30pero bueno me gusta pensar en la
00:40:33caminata fuera de toda su partición y
00:40:36como una lectura crítica del mundo así
00:40:39que me gustan los caminantes que caminan
00:40:42Aunque den una vuelta manzana para hacer
00:40:46un poco más conscientes de del lugar
00:40:49donde viven
00:40:52Gracias Edgardo buenísimo no digamos
00:40:55esto último Cómo se apropia El caminante
00:40:59de lugares que han perdido digamos su
00:41:03verdad porque se han convertido casi
00:41:07procedimentalmente en puntos digamos en
00:41:13nódulos este propios de un mapa virtual
00:41:19que los denigra No que los vacía este
00:41:24hay hay hay un abismo entre una esquina
00:41:29vista en el mapa del celular y el olor
00:41:33de esa esquina digamos este el color del
00:41:37cielo este la esquina en el medio de esa
00:41:41lluvia
00:41:43todo eso se ha perdido el flanner en su
00:41:46recorrido este distraído perdido puede
00:41:51conectar con algo más vivo
00:41:54eso no con algo más intenso
00:41:58me gustó lo que dijo del turista Edgardo
00:42:01no porque es como que digamos este el
00:42:05turista vive en general la dualidad se
00:42:08da cuenta que está yendo a los lugares
00:42:09el turista conscientes no no no el que
00:42:12se lo meten ahí en un tour este y puede
00:42:16estar ni sabe dónde está ni le importa
00:42:19porque está más bien en una lógica del
00:42:20consumo pendiente de que se cumplan los
00:42:24planes de comidas y cosas de traslados y
00:42:27cosas por el estilo
00:42:31pero el turista más consciente vive esa
00:42:34dualidad entre Ah hay que ir a estos
00:42:36lugares pero de qué se acuerda como dice
00:42:38Edgardo se acuerda de cuando se perdió
00:42:42Y entonces de repente ah
00:42:45me acuerdo una vez que nos perdimos con
00:42:47con María María tenía un año un año con
00:42:53María y su madre nos perdimos en el
00:42:55medio de Jerusalén que estábamos ahí
00:42:58como de visita y terminamos como en un
00:43:01barrio digamos extraño para nosotros y
00:43:04estamos y fue siempre nos acordamos
00:43:07había terminado una un servicio
00:43:10religioso en una mezquita y terminamos
00:43:13ahí en el medio digamos este de de
00:43:16oraciones de gritos de canciones
00:43:20miedo y fascinación no
00:43:25eso es lo que finalmente después uno
00:43:28recuerda como turista cuando cuando se
00:43:30pierde
00:43:32la invitación
00:43:34del flanner es la invitación justamente
00:43:37a poder
00:43:39conectarnos con lo más vivo escapando
00:43:45de los recorridos impuestos una vez más
00:43:48la propuesta va por el mismo lugar no
00:43:53digo que
00:43:55es mucho más importante
00:43:58muchísimo más importante que ratificarse
00:44:03en lo que uno es no me cabe duda que es
00:44:06escaparse de lo que han hecho con
00:44:09nosotros
00:44:10demasiado humano
00:44:13asomarse al caos
00:44:17bien aquí último bloque demasiado humano
00:44:21en el espacio auspiciado por el grupo
00:44:23planeta presentamos de Guillermo
00:44:26sacomano esperar una Ola
00:44:31esperar una ola de Guillermo sacomano
00:44:34relatos de un presente exasperado que se
00:44:38transitan entre lo real lo inquietante y
00:44:42los fantasmático un nuevo libro de uno
00:44:46de los más importantes escritores
00:44:48argentinos Guillermo sacomano esperar
00:44:51una ola Sí este publicado por planeta
00:44:56libro digamos que está escrito veía
00:45:00cuando lo habría Mariana en memoria de
00:45:03Juan forn no que eran muy amigos
00:45:07entrelazar y el destino la solidez
00:45:10provocadora y la belleza esquiva la
00:45:13historia que narra esperar una ola
00:45:14refiere la expresividad de un observador
00:45:17incansable la realidad de su perspectiva
00:45:20sorprende de adquiere múltiples y
00:45:22diversas formas de la interpelación una
00:45:24mirada penetrante abarca a lo familiar y
00:45:26lo extraño que se proyecta sobre cada
00:45:27relato como una sombra de peligro los
00:45:30habitantes ayuda y el conurbano las
00:45:32calles desiertas y la bruma que sube del
00:45:34puerto el bosque y el mar territorios
00:45:37conocidos que se enredecen y nos
00:45:39cuestionan en lo cotidiano se insinúan
00:45:42tanto oscuridades como revelaciones a
00:45:45veces los muertos queridos mantienen su
00:45:46poder de intervención otras el deseo y
00:45:49los sueños se confunden inexorable el
00:45:52amor siempre anticipa su ausencia como
00:45:56el surfista que aguarda en suspenso la
00:45:58marea el narrador atento a las voces que
00:46:00Escucha en cadena relatos que se
00:46:03contestan con otro relato cada situación
00:46:05deviene un acontecimiento
00:46:07tremendo no me encantó esa descripción
00:46:12obviamente Guillermo sa coma No nació el
00:46:15matadero Buenos Aires en 1948
00:46:17desarrolló una vasta bran narrativa que
00:46:19supo conquistar lectores argentinos y
00:46:21europeos es autor de bajo bandera
00:46:23animales domésticos el buen dolor el
00:46:25pibe cámara gesell entre otras este y
00:46:30dio un discurso tremendo
00:46:34la polémica muy buena que instala
00:46:37Guillermo saco mano esperar una ola la
00:46:41verdad suena bien Sí sí
00:46:45es Mariana traje revocaciones
00:46:50estaba señora esta mujer una guía sobre
00:46:54el arte de perderse se llama el libro
00:46:56que es hermoso obviamente no existe una
00:46:59guía para perderse el arte sobre todo
00:47:03me encanta
00:47:05cómo empieza poniendo un título que es
00:47:09ambiguo Bueno qué es lo que hay en este
00:47:11libro son relatos autobiográficos de
00:47:14cosas que le van surgiendo que
00:47:16aparecieron en su vida y las va
00:47:18mezclando con partes de la historia de
00:47:20Estados Unidos de los pueblos
00:47:21originarios de México los pueblos
00:47:25originarios de México no de algunas
00:47:27prácticas que tienen que ver con el
00:47:28perderse no es salir de la para irse y
00:47:33ver que se encuentra porque siempre que
00:47:35uno se pierde va en búsqueda de algo
00:47:37pero en el medio puede haber un montón
00:47:41de otras cosas
00:47:42habla de la música folk norteamericana
00:47:45de un montón de cosas totalmente que
00:47:48tiene que ver pero bueno tiene que ver
00:47:50porque todo es ella habla del perderse
00:47:53pero también perderse mentalmente no
00:47:55solamente el perderse físico y bueno
00:47:58nada Hace de eso esto no una
00:48:00interrupción de la productividad una
00:48:02interrupción de la vida Esta que
00:48:04conocemos para encontrar otra cosa que
00:48:06tenga que ver con el presente con él
00:48:09cita
00:48:10como bueno hicimos el programa de la
00:48:13semana pasada y habla de lo que él dice
00:48:16con respecto a perderse estar es habitar
00:48:18el presente claro de una y es una una
00:48:22autora digamos muy leída no sí sí toca
00:48:26diversos temas tiene otro libro que yo
00:48:28no he conseguido que tenía ganas de
00:48:30traer pero no no lo conseguí y lo tenían
00:48:33quelar muy rápido Y tampoco sé si mejor
00:48:35los tiempos que justamente sobre el arte
00:48:37de caminar que la tapa es hermosa porque
00:48:39es un piecito como esto que están acá
00:48:41pero pie desnudo no pie con zapatos
00:48:44yo creo que esto es una de las cosas más
00:48:47importantes Este programa Solo
00:48:51Gracias en lo más la gente lo mira por a
00:48:54ver qué pusieron que son esas zapatillas
00:48:57que puede haber
00:48:59el escenario esto es un escenario para
00:49:01nosotras veo una pero no pero Rebeca
00:49:04Sony se volvió como una escritora de
00:49:06culto tiene como su Sí sí tiene un [ __ ]
00:49:10digamos
00:49:11esta Está bueno ella empezó con otro
00:49:14libro se llama los hombres me explican
00:49:16cosas no entonces articula también en
00:49:19feminismo con todas estas historias
00:49:21personales que tienen que ver con
00:49:22diversos temas también habla del padre
00:49:24que es urbanista no que ahí hay algo
00:49:27una especie siempre siempre hay no pero
00:49:31que es muy interesante que el tipo se
00:49:33urbanista un urbanista está previendo
00:49:35una ciudad con toda su funcionalidad Y
00:49:37ella dice Bueno vamos a perdernos total
00:49:39Gracias Mariana recomendadísimo Pero
00:49:42Mariana collante una guía sobre el arte
00:49:44de perderse Rebeca se nos va el programa
00:49:47Gracias por estar ahí Mariana collantes
00:49:50Sofi corren en la producción lautaro
00:49:52monzani Malena amra hoy en la operación
00:49:55técnica nos vemos el lunes que viene no
00:49:58sí Hasta luego
00:50:01demasiado humano
00:50:04asomarse al caos
00:50:06[Música]