"El FMI está apoyando a un Gobierno, no a un país": RAMIRO TOSI sobre el préstamo de FMI #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/3/2025 - Duracion: 14:01
Transcripción
00:00:00a las 8:30 de la mañana vamos a hablar
00:00:01con Ramiro tosi economista y ex
00:00:04subsecretario de financiamiento de la
00:00:06nación eh A propósito de obviamente lo
00:00:09que fue el anuncio de Luis caputo del
00:00:11ministro de economía de los 20,000
00:00:14millones de dólares que el fondo
00:00:15monetario internacional le va a prestar
00:00:17a la Argentina eh Ramiro Buen día
00:00:20Gracias por el tiempo Hola buen día
00:00:22guido y buen día al resto del equipo de
00:00:24la mesa que siempre los Veo todas las
00:00:26mañanas Así que es un doble gusto estar
00:00:28con ustedes Bueno bueno bueno bueno
00:00:30agradecemos mucho Bueno entonces entre
00:00:31otros a los que ves el señor David que
00:00:34te va a hacer alguna consulta acá Ramiro
00:00:36Cómo estás Buen día a ver cuál es tu
00:00:39primera impresión porque te digo esto
00:00:42porque el gobierno arrancó filtrando que
00:00:44eran 10000 millones después 200.000
00:00:47millones después ayer confirma que eran
00:00:5020000 millones pero el fondo monetario
00:00:52dice Bueno nosotros todavía no vamos a
00:00:53dar ningún número mira la primera
00:00:56impresión David Aprovechando que está
00:00:58rolo ahí eh se parece bastante al cuento
00:01:02Osvaldo Soriano el penal más largo del
00:01:04mundo que todos los que siguen a casear
00:01:07y lo deben recordar Porque fíjate que
00:01:09esta historia arranca ya por febrero
00:01:12después de que una misión técnica del
00:01:14fmi viene a Argentina el fmi no dice
00:01:16nada después de esa visita técnica sigue
00:01:19en marzo en la asamblea legislativa
00:01:22cuando el presidente anuncia que va a
00:01:24mandar un proyecto de ley para el
00:01:26acuerdo con el fondo y ya llegado marzo
00:01:29sigue pasando el tiempo y empiezan todo
00:01:31tipo de especulaciones sobre si
00:01:33finalmente el acuerdo está al caer o no
00:01:36el ministro el presidente Perdón habla
00:01:38de que ya está todo cerrado que falta
00:01:40ponerle el monio Bueno evidentemente ese
00:01:42monio viene bastante complicado en
00:01:44volver ese paquete y en el medio como
00:01:47dijiste vos David se van dando distintas
00:01:49cifras y lo que ayer anuncia
00:01:51paradójicamente el ministro caputo es
00:01:54algo que todavía eh Ni siquiera
00:01:57conocemos si a nivel técnico el staff
00:02:00efectivamente puso esa cifra en su
00:02:02reporte para luego eh elevarla al
00:02:04directorio no porque el ministro habló
00:02:05de 20,000 millones de dólares pero
00:02:07todavía no no se produjo el acuerdo a
00:02:10nivel técnico que es lo que falta para
00:02:12que efectivamente después el directorio
00:02:14trate el caso argentino y efectivamente
00:02:16el préstamo eh Hay muchas dudas respecto
00:02:19de este digo de este crédito porque no
00:02:21se sabe ni montos ni tiempo ni plazo ni
00:02:24ni tasa absolutamente nada ahora eh Me
00:02:28parece que una de las dudas más
00:02:30importante Cómo serían suponiendo que
00:02:32serían 200000 millones vamos a suponer
00:02:35que ese es el número si se da todo junto
00:02:38si se da una parte ahora y después de la
00:02:40primera revisión otra parte Qué te qué
00:02:43le cambia a la Argentina el modo en que
00:02:45el fondo monetario le puede dar ese ese
00:02:48dinero excelente pregunta y primero
00:02:50vamos a ver dónde estamos parados hoy
00:02:52Argentina al día de hoy le debe 41000
00:02:55millones de dólares al fmi es el
00:02:57principal acreedor del fondo el 30% de
00:03:00todo el dinero que el fondo tiene
00:03:02prestado lo tiene prestado con Argentina
00:03:04el que sigue en la lista es Ucrania con
00:03:06menos de 1,000 millones de dólares Así
00:03:08que fíjate si Argentina no es si querés
00:03:11un deudor importante para el fondo si
00:03:13suponemos por qué decimos 20,000
00:03:15millones porque Argentina en el marco
00:03:17del programa que nos tocó a nosotros
00:03:19renegociar que fue el de macri en el
00:03:212018 a partir de septiembre el año que
00:03:24viene tiene que empezar a devolver
00:03:26capital de ese préstamo si vos sumas los
00:03:29cu aos que es lo que figura en el
00:03:31decreto que se publicó el famoso dnu son
00:03:3414300 millones dólares lo que Argentina
00:03:36le tiene que pagar solo de capital al
00:03:39fondo entre 2026 Y 2029 a eso Obviamente
00:03:43le tienes que agregar los intereses Pero
00:03:44eso no está incluido en los los 14000
00:03:47con lo cual como bien decís vos David si
00:03:49suponemos que son 200000 millones en
00:03:52términos netos lo que le va a quedar si
00:03:54queres de libre disponibilidad usando
00:03:56las palabras de ayer del ministro son
00:03:586000 millones de ahora bien van a entrar
00:04:01los 200000 millones de una sola vez te
00:04:04diría con riesgo a no equivocarme
00:04:0699,9 no De hecho si tomá por ejemplo el
00:04:10caso del 2022 cuando nosotros nos
00:04:12aprueban el refinanciamiento el primer
00:04:15desembolso del fondo fueron 7000
00:04:18millones de dex que es la moneda del
00:04:19fondo de un programa de 31000 o sea más
00:04:22o menos un 20 o 30% que es el monto que
00:04:25es el estándar que el fondo te
00:04:27desembolsa digamos en el primer
00:04:29desembolso V de redundancia con lo cual
00:04:31los 20,000 no van a llegar todos juntos
00:04:33puede que te desembolsan 5000 4000
00:04:36millones de dólares pero no te van a
00:04:38entrar los 20,000 de ninguna manera
00:04:39ahora Ramiro por qué estamos hablando
00:04:42con este Ramiro tosi es economista formó
00:04:45parte de el equipo de el ex ministro
00:04:49Martín Guzmán Por qué el fondo le daría
00:04:52a la Argentina otra vez 20,000 millones
00:04:55de dólares cuando ya le dio 44000 hace
00:04:59poco porque no hace mucho Hace 4 años 6
00:05:01años que le dio ese monto y que
00:05:05terminaría representando el 40% de la
00:05:09deuda este que que tiene el
00:05:12fondo excelente pregunta David Es casi
00:05:15como si vos le preguntaras a un banquero
00:05:17Por qué le seguís prestando a alguien
00:05:18que ya en tu cartera de créditos
00:05:20representa digamos una porción
00:05:22significativa Entonces ahí como no
00:05:24podemos explicarlo desde lo técnico lo
00:05:27tenemos que llevar al campo de lo
00:05:29político básicamente lo que está
00:05:30haciendo el fmi es algo parecido a lo
00:05:32que ya hizo en el 2018 que es apoyar a
00:05:36un gobierno no a un país que es
00:05:37Argentina sino apoyar a un gobierno para
00:05:40que de aquí a octubre no tenga más
00:05:42sobresaltos en elado cambios del
00:05:45gobierno te podría decir Bueno mira si
00:05:47apoyan al gobierno apoyan al
00:05:49país depend Por qué sería Esa
00:05:53diferencia Porque si vos Tomás
00:05:56justamente David vos pensás que cada vez
00:05:58que el fondo presta cuando te presta más
00:06:00de lo que se llama la cuota que es como
00:06:02si fuese damos la cuota que vos le pagas
00:06:04en un club Argentina tiene una cuota de
00:06:064000 millones dólares cuando te presta
00:06:08tres veces más de esa cuota o sea 12000
00:06:10millones te impone requisitos todavía
00:06:13más duros para Prestarte la plata que se
00:06:15llama requisitos de acceso excepcional o
00:06:18sea es un préstamo excepcional en la
00:06:20definición del fondo uno de esos cuatro
00:06:22criterios que está en discusión y que el
00:06:24propio fondo estaría violando es que te
00:06:27dice que el programa para que tenga eh
00:06:30tiene que tener apoyo político amplio y
00:06:32justamente lo que no está teniendo Este
00:06:34programa es apoyo político amplio de
00:06:36hecho el propio gobierno reconoció que
00:06:38no mandó como exigía la ley que
00:06:40trabajamos con Martín Guzmán eh la ley
00:06:42al congreso porque temía que en el
00:06:44senado no tuviera el apoyo suficiente
00:06:47con lo cual te diría que ahí está la
00:06:49clave de Por qué este es un programa que
00:06:52se esconde si querés bajo una falsa
00:06:54necesidad económica pero que tiene todas
00:06:57digamos las características de un
00:06:58préstamo donde intervienen factores
00:07:01políticos la afinidad de milei con
00:07:03Donald Trump etcétera Así que
00:07:05lamentablemente va a ser un retroceso
00:07:07para Argentina porque es un lugar donde
00:07:10ningún país que tenga la economía
00:07:12ordenada eh está dentro del fondo no hay
00:07:15ningún país de la región por ejemplo que
00:07:16tenga préstamos con el fmi salud Ecuador
00:07:19Claro claro eh Ahora Ramiro cuando yo
00:07:21seguramente digo en tu en tu trabajo
00:07:24profesional hablas con posibles
00:07:26inversores con gente del exterior este
00:07:30con analistas de Mercado que por ahí por
00:07:32estos días te llaman y te preguntan
00:07:34respecto de qué estás viendo del acuerdo
00:07:36para poder saber si invierten si no
00:07:38invierten Qué acciones comprar y todo
00:07:40eso no te voy a decir que que me digas
00:07:43cuál es la recomendación que le das pero
00:07:45sí que Cuál es la pregunta que más se
00:07:48repite Mira la pregunta que más se
00:07:50repite David es lo que justamente el
00:07:52mercado se está preguntando te diría
00:07:54hace por lo menos 10 días que es cuando
00:07:56empezó este derrotero del Banco Central
00:07:59Endo reservas todos los días que es qué
00:08:02va a pasar con el régimen cambiero
00:08:04típicamente Cuando vos vas al fondo el
00:08:06fondo te pide que hagas un ajuste fiscal
00:08:08el gobierno dice yo ya lo hice eso o sea
00:08:11que para mí no es un problema y después
00:08:13te pide flexibilidad del tipo de cambio
00:08:15o sea que no intervengas en el tipo de
00:08:18cambio y si tenés controles de capitales
00:08:21lo que acá llamamos seepo que le des una
00:08:23hoja de ruta para sacar esos controles
00:08:26Entonces el mercado se está preguntando
00:08:27bueno con el ajuste estamos perfecto
00:08:30Ahora qué pasa con el régimen cambiario
00:08:33vamos a ir a una flotación cambiario sea
00:08:36vamos a dejar que el dólar se mueva
00:08:37libremente le vamos a poner bandas como
00:08:39se hizo en el 2018 bueno todo eso le
00:08:42trae incertidumbre no solamente a los
00:08:45inversores que invierten como decías vos
00:08:47David en acciones son bonos sino sobre
00:08:49todo a los que tienen actividad
00:08:51comercial que son básicamente los
00:08:52exportadores y los importadores Esos son
00:08:55los que se pusieron más nerviosos y es
00:08:57lo que te está explicando Por qué el
00:08:59banco central este mes solamente por
00:09:01ejemplo lleva perdido 900 millones de
00:09:04dólares porque tuvo que vender 10000
00:09:06millones en el mercado de cambios a los
00:09:09importadores con los dólares que no le
00:09:11alcanzó de liquidación de los
00:09:12exportadores estamos hablando con Ramiro
00:09:14tosi que es economista es especialista
00:09:16en mercados de capitales formó parte de
00:09:18el equipo de Martín Guzmán cuando Guzmán
00:09:21era el ministro de economía de de la
00:09:24Argentina cuán difícil es negociar con
00:09:26el fondo O sea hay una negociación o el
00:09:28fondo te dice Yo te presto pero vos
00:09:30tenés que hacer esto y esto es como
00:09:32cuando no sé este nada no tenés mucho
00:09:36margen para negociar te diría David en
00:09:39la experiencia es un proceso que uno no
00:09:42no quisiera volver a atravesar Acuérdate
00:09:44que a nosotros nos tocó Incluso en
00:09:45condiciones de pandemia con lo cual
00:09:47desde la logística fue más difícil
00:09:49porque básicamente el fondo si querés
00:09:51tiene como las cadenas de
00:09:53hamburgueserías el mismo menú para todos
00:09:55los países o sea cuando vos vas al fondo
00:09:57te recibe lo que se llama staff técnico
00:10:00cada persona hace una cosa específica
00:10:02alguien se ocupa de la parte fiscal otro
00:10:05de la parte monetaria etcétera No
00:10:06dialogan necesariamente todos entre sí y
00:10:09cada uno te va tratando digamos de
00:10:11imponer las condiciones de lo que es el
00:10:14modelo o la receta única que tiene el
00:10:16fmi y el problema justamente que ar ciz
00:10:20Esta es la cajita feliz Esto es lo que
00:10:21trae Este es el Exacto tenés que damos
00:10:24arreglar con esos componentes y el
00:10:27problema es que vos no le podés decir al
00:10:28que hace la papa frita No a mí no me
00:10:30gusta la hamburguesa con pepino porque
00:10:32no están acostumbrados a interactuar así
00:10:34y lo que hace más compleja la
00:10:35negociación David Es que Argentina por
00:10:38sí misma es una economía bastante
00:10:41excepcional que rompe con bastante los
00:10:43modelos del fondo porque somos
00:10:44justamente un país bastante atípico en
00:10:46las condiciones económicas Entonces eso
00:10:47hace muy difícil que a veces el lo que
00:10:50se llama el staff técnico del fondo
00:10:52entienda por ejemplo que no puede salir
00:10:54a liberar el tipo de cambio de un día
00:10:57para el otro porque Argentina es una
00:10:58economía como llama bimonetaria todos
00:11:00pensamos en dólares aparte de usar los
00:11:03pesos en las transacciones Entonces ahí
00:11:05es donde las cosas empiezan a empantanar
00:11:08y el proceso se hace más difícil Fíjate
00:11:10que de hecho este gobierno que se supone
00:11:12es uno de los mejores alumnos en
00:11:14términos Fiscales que su fana de eso
00:11:16bueno ya lleva bastantes meses sin poder
00:11:19cerrar un acuerdo de entendimiento
00:11:21técnico con este mismo staff que nos
00:11:23tocó a nosotros conversar la última que
00:11:25teago Ramiro muchas digo para los que no
00:11:28somos ec escuchamos a los economistas
00:11:30hablar del tema dicen bueno con estos
00:11:33dólares el gobierno llega hasta octubre
00:11:35como si viste esto pareciera la
00:11:38situación de fin de año juntémonos antes
00:11:40de fin de año como si se acabara el
00:11:41mundo después del 31 bueno como si se
00:11:43acabara el mundo después de las
00:11:45elecciones esto es porque ustedes los
00:11:47economistas ven que la economía mejora o
00:11:50es porque termina siendo una frase hecha
00:11:52este y para dejarnos a todos
00:11:55tranquilos vamos a usar otra analogía a
00:11:58los rolos hasta ahora el gobierno ha
00:12:00hecho como hace como hace Tarzán va
00:12:03saltando Eliana Liana no el año pasado
00:12:05Qué hizo los primeros cuatro meses pisó
00:12:08importaciones con lo cual el Banco
00:12:09Central pudo comprar muchos dólares
00:12:11cuando le empezó a complicar seamos el
00:12:13balance cambiario o sea los dólares en
00:12:15la economía Qué hizo largó el blanqueo
00:12:17entraron muchos dólares los bancos
00:12:19empezaron a prestar esos dólares Bueno
00:12:21llegó un momento donde ese exceso de
00:12:24dólares de la economía vamos a decir así
00:12:26empieza a menguar ahora recién en abril
00:12:29te empieza a entrar los dólares de la
00:12:30cosecha gruesa y entonces ahora el
00:12:33gobierno tiene esta oportunidad con el
00:12:34fondo de llegar a las elecciones sin lo
00:12:38que llamamos los economistas
00:12:39turbulencias cambiarias no que no se
00:12:41mueva el avión que vos estás subido el
00:12:44problema David es que al final del día
00:12:47el problema que tiene la economía
00:12:49Argentina es que no produce los
00:12:51suficientes dólares que los argentinos
00:12:53consumimos ya sea porque consumimos
00:12:55plataformas digitales porque nos gusta
00:12:57viajar porque
00:12:59importamos cosas del resto del mundo
00:13:01Entonces hasta que no logremos un salto
00:13:04de las exportaciones que lo vamos a
00:13:05lograr pero falta tiempo vaca muerta
00:13:07está produciendo pero todavía El Salto
00:13:09exportador de vaca muerta va a llevar su
00:13:11tiempo Bueno vamos a estar digamos con
00:13:13problemas de dólares que si no buscamos
00:13:16otras soluciones que no sean
00:13:18endeudamiento nos van a generar
00:13:21problemas hacia delante Ramiro tosi
00:13:24economista y ex subsecretario de
00:13:26financiamiento de la nación gracias por
00:13:30este tiempo y por bancarnos la llevamos
00:13:32bien s María la estamos sacando adelante
00:13:35excelente excelente los reemplazos y
00:13:37también los invitados estrella esta
00:13:39semana sem un tipo de urbana Play
00:13:42Gracias Ramiro gracias a ustedes Buen
00:13:45fin de semana para todos buen fin de
00:13:46semana para vos también
00:13:4988:44 de la mañana Flora al corta y un
00:13:54resumen pero como nadie lo hace de la
00:13:57semana me encanta esa presentación te
00:13:59doy mucha