El FMI le marca la cancha a MILEI I SILVIA NAISHTAT CON TENEMBAUM
Radio Con Vos - 26/5/2026 - Duracion: 29:41
Transcripción
00:00:00Descarga la app de Cocos y que tus
00:00:02ahorros empiecen a rendir.
00:00:04A ver, 31 minutos pasaron, decía de las
00:00:0510 de la mañana, de lo que contaba Noé,
00:00:08me quedan dos cosas. Primero, eh, el
00:00:10dramatismo que tiene la elección más
00:00:11importante que va a haber en el
00:00:12continente, por lo menos de México para
00:00:14acá este año. La elección más importante
00:00:16es la de Lula versus Bolsonaro. Eh, hace
00:00:19dos semanas parecía Bolsonaro sacarle
00:00:22ventaja a Lula. Estalló un hecho de
00:00:24corrupción brutal y todas las encuestas
00:00:26se le dan ganando a Lula. Y cuando eso
00:00:27parece eh aparecer como el tema
00:00:29dominante, aparece la vejez de Lula como
00:00:31un elemento nuevo de la campaña, porque
00:00:33más allá de que la el tratamiento de
00:00:36radioterapia salga bien o no, eso le da
00:00:38un argumento a la derecha para hacer
00:00:39algo que con lo cual Lula viene peleando
00:00:42casi desde que empezó su su actual
00:00:44mandato, que él se muestra corriendo, se
00:00:46muestra saltando, se muestra activo, se
00:00:48muestra como que es joven y de repente
00:00:50aparece una enfermedad en el medio de la
00:00:51campaña. Es una es una elección muy
00:00:54polarizada y insisto, de un dramatismo
00:00:56que es imposible de exagerar. Y lo otro,
00:00:58es muy interesante ver la personalidad
00:01:00de Miley, porque en lo que pasa en la
00:01:02relación que él establece con eh García
00:01:04Cuerva muestra cierta plasticidad. Es
00:01:07decir, él es un tipo furioso y sacado,
00:01:10pero hay cosas con las que no se mete.
00:01:12Por ejemplo, eh no se mete con Adorni,
00:01:15por ejemplo, no se mete con Nobelia. Hay
00:01:16algunos enemigos que él no quiere tener.
00:01:19Es evidente que hay un enemigo que no
00:01:20quiere tener, que es la iglesia.
00:01:22Entonces es cuestión es es capaz de
00:01:24arrodillarse, persignarse, hacerse
00:01:26católico de vuelta, ya dejar el
00:01:28judaísmo, eh juntarse con García Cuerva,
00:01:31aceptar que García Cuerva diga cosas que
00:01:33claramente son referidas a él sobre el
00:01:35abandono de jubilados, discapacitados,
00:01:38sobre la intolerancia, sobre la
00:01:40incapacidad de diálogo y de comprensión.
00:01:42Y lo ves a mi ley diciendo, "No, no, eso
00:01:44no fue para mí. Eh, él tiene su derecho
00:01:46a opinar. Todos tenemos derecho." De
00:01:48repente todos tenemos derecho a opinar.
00:01:50Yo si el efecto de García Colo sobre mi
00:01:52ley es ese que vemos, yo firmo ya mismo.
00:01:54Ya cumplió su rol como arzobispo, lo
00:01:56serenó, lo tranquilizó, lo transformó en
00:01:58una persona normal. Lo que pasa que dudo
00:02:01de que esto no sea un una simulación que
00:02:03frente al poder de la iglesia él se
00:02:05arrodilla, pero cuando las personas en
00:02:08las que está discutiendo no son tan
00:02:10poderosos es capaz de decirle cualquier
00:02:11vara, por ejemplo, de plager. O sea, ese
00:02:13doble estándar eh que se ve siempre en
00:02:16mi ley con los poderosos hace estas
00:02:17cosas, con los que tienen menos poder es
00:02:20lapidario y realmente muy cruel. Pero
00:02:22ojalá cambie, porque de repente escuchar
00:02:24la humilía y de repente se ocupa los
00:02:26discapacitados, se ocupa de los
00:02:27jubilados, se ocupa de los trabajadores,
00:02:30este,
00:02:31el poder de la palabra,
00:02:32claro, el poder sanador [risas] de la
00:02:33palabra de alguien vinculado con Dios.
00:02:35Este, así que bueno, ahí estamos, 10:34
00:02:38minutos de la mañana. Ahora sí vamos a
00:02:40charlar un rato con Silvia e de muchas
00:02:42cosas que están pasando en la economía.
00:02:43En principio, el viernes pasado hubo un
00:02:45informe del Fondo Monetario sobre la
00:02:47Argentina. Uno tiene esquemáticamente la
00:02:49idea de Fondo Monetario banca mi ley.
00:02:50Bueno, lo banca porque le dio un montón
00:02:51de plata, eh, pero en los informes se ve
00:02:55también un poco la opinión del staff del
00:02:57FMI que Cabal Caputo Cabalo hace un dos
00:03:02semanas dijo, "No se engañen, todos en
00:03:05el FM dicen que está mal hecho el
00:03:06programa económico." Eh, ¿qué viste,
00:03:08Silvia? Bueno, primero, como lo
00:03:10describió muy bien el periodista
00:03:12Ezequiel Burgo de Clarín, es una
00:03:14radiografía de la economía argentina,
00:03:16como vos decís. A ver, ¿dónde están los
00:03:18mejores economistas del mundo? En el
00:03:20fondo. En serio,
00:03:21claro, serio. Este, por ahí Claudio
00:03:24Lozano no está de acuerdo, pero en
00:03:26serio, ser economista del fondo tenés
00:03:28que tener una credenciales
00:03:30impresionantes. Ahí tiene una
00:03:32concentración de economistas y de
00:03:33técnicos muy buenos. Y venimos, vos
00:03:35sabes que la Argentina tiene 23 acuerdos
00:03:38con el fondo, nueve default, 23 acuerdos
00:03:41con el fondo. Ninguno cumplido, ni
00:03:43siquiera este, porque tuvimos que pedir
00:03:46un waver para que nos perdonen el tema
00:03:48de que no haber acumulado las reservas a
00:03:51las cuales nos habíamos comprometido
00:03:52como meta. Por supuesto, el fondo
00:03:55aplaude estos casi 9000 millones de
00:03:58dólares que estamos que el Banco Central
00:04:00está comprando, pero no cumplió con las
00:04:03metas pasadas. igual le va a girar los
00:04:071,000 millones dólares de desembolso. Y
00:04:10esta este documento se conoce después
00:04:12del anuncio de que se desembolsan esos
00:04:151,000 millones dólares. Recordemos que
00:04:17hay un último acuerdo por 20,000
00:04:19millones dólar de los cuales el fondo,
00:04:21te diría Ernesto, ya giró 15,800
00:04:25millones. O sea, hay una relación de la
00:04:27Argentina con el fondo, como dice muy
00:04:29bien,
00:04:30promiscua, [risas] ¿no? Dicen en el
00:04:32fondo, tenés todo el resto de los países
00:04:34y tenés Argentina. Ahora, ¿qué dice el
00:04:37fondo? Primero dice, "Hay riesgos
00:04:38elevados
00:04:39en la economía argentina por dos
00:04:42motivos. por un lado, la incertidumbre
00:04:44global y por el otro las elecciones del
00:04:46año que viene. Y ahí pone un acento en
00:04:49el tema de la política social, en el
00:04:52tema de qué pasa con el cierre de
00:04:55industrias, etcétera, etcétera. O sea,
00:04:57que es una crítica fuerte al a un tipo
00:05:01de modelo que contempla solo tres o
00:05:04cuatro sectores y el resto quedan sin
00:05:06acompañamiento,
00:05:08¿no? Segundo punto, habla de la
00:05:11independencia del Banco Central. Hubo
00:05:13una y de la transparencia, de la
00:05:16necesidad de comunicar y pone el foco en
00:05:20que este gobierno no comunica, no dice
00:05:22para dónde va, qué hace, etc.
00:05:25transparente, de manera transparente, de
00:05:27manera transparente. Por eso tuvimos el
00:05:30lunes de la semana pasada una
00:05:32conferencia que hacía años, años que no
00:05:36teníamos porque no lo tuvimos ni en el
00:05:38gobierno de Alberto Fernández ni en los
00:05:40gobiernos de Cristina Kirner
00:05:43y una conferencia de prensa donde en
00:05:45general esa conferencia de prensa es te
00:05:46permite preguntar a cinco personas, se
00:05:49digitan los periodistas tenemos que ir a
00:05:51los que les habilitan y pedirle che y
00:05:53preguntarle esto también fue
00:05:55absolutamente libre. se preguntó de todo
00:05:58y se agradeció
00:06:00la eh digamos la actitud de Bausili, una
00:06:04actitud, te diría docente, muy amable la
00:06:07de él y de Vladimir Werning, su segundo.
00:06:10Pero ahí se le preguntó justamente sobre
00:06:13la independencia del Banco Central le
00:06:15dijo, "No hay independencia del Banco
00:06:17Central." El fondo dice, "Sí, tiene que
00:06:19haber porque el Banco Central tiene que
00:06:21defender justamente la la moneda, tener
00:06:23una política monetaria y cambiaria
00:06:26sólida, etcétera." Pero bueno, lo que
00:06:27pasa que también si vamos a hablar en
00:06:29esto a favor de Auxili, si vamos a
00:06:31hablar de independencia del Banco
00:06:33Central, Trump, este gobierno sigue
00:06:35bastante a Trump, acaba de desplazar al
00:06:38actual presidente de la FEP, que es el
00:06:40Banco Central, la Reserva Federal de
00:06:42Estados Unidos,
00:06:43para poner uno propio,
00:06:44para poner uno propio que se llama Kevin
00:06:46Warsh, que el tipo va a ser seguramente
00:06:50va a ser un, él dice, "No, voy a hacer
00:06:51un títere de la Casa Blanca, pero
00:06:54evidentemente va ahí para bajar las
00:06:56tasas de interés, que es lo que Trump le
00:06:59eh recriminaba al anterior presidente de
00:07:01la Reserva Federal. Pero bueno, después
00:07:04pone mucho énfasis en la baja calidad de
00:07:07los datos. Lo dice de esta manera, tiene
00:07:10que haber una mayor calidad de los
00:07:11datos. ¿Y dónde se fija? Se fija en el
00:07:14índice de precios al consumidor, es
00:07:16decir, el índice de inflación. El fondo,
00:07:19por supuesto, dice la Argentina, un gran
00:07:20esfuerzo, lo bajó, etcétera, etcétera,
00:07:23pero pone el ojo en lo que por lo cual
00:07:27se fue justamente Marco Lavaña del
00:07:30INDEC. Tenemos una canasta muy atrasada
00:07:33que no refleja el verdadero gasto de las
00:07:36familias, que es lo que explica la
00:07:39altísima amorosidad, es decir, el gasto
00:07:41fijo de las familias. Lo que
00:07:43curiosamente vos rescataste hoy del
00:07:45índice de la empleada doméstica del
00:07:48presidente de la rural, Nicolás Pino,
00:07:50que no llega al Bin dijo el día 22. Es
00:07:52cierto, no le pagas más sueldo, pero es
00:07:55cierto también que esa señora está
00:07:57cogotada por los gastos en transporte,
00:07:59que fue lo que explicó realmente gran
00:08:02parte de la inflación de marzo, la va a
00:08:05seguir explicando, etcétera. Tenemos un
00:08:07SUPE que vale igual a un dó tarifa
00:08:10altísima
00:08:11para la región. 080 centavos van en Río
00:08:15de Janeiro. El subte. Estamos caros con
00:08:18sueldos que no reflejan en términos de
00:08:21dólares la posibilidad incluso de asumir
00:08:23esos costos, ¿no?
00:08:25Sí. A ver, entonces el pasando el libro
00:08:28para para seguir para tenerlo claro
00:08:30hasta acá, lo primero que criticó o que
00:08:33planteó es es un es un programa con
00:08:34riesgos. un riesgo por la volatilidad
00:08:36internacional,
00:08:37riesgos elevados,
00:08:38elevados dice por la identidad
00:08:40internacional y riesgos políticos porque
00:08:42no hay una política económica que sea
00:08:44inclusiva de distintos sectores
00:08:45sociales.
00:08:46O sea, Di está diciendo la política
00:08:48económica no está contemplando que hay
00:08:49gente que está sufriendo y que le puede
00:08:51votar en contra. Eh, lo segundo que
00:08:53plantea es la independencia del Banco
00:08:55Central y lo tercero que no cree o que
00:08:57le parece que está mal la cifra de
00:08:58inflación. Exacto. Y a partir de ahí,
00:09:01bueno, también puede haber otras cifras
00:09:03en los cuales el fondo no confía.
00:09:05Después dice, "El sistema tributario es
00:09:07pesado e ineficiente."
00:09:10Y es verdad, el gobierno, bueno, está,
00:09:13es decir, la cantidad de impuestos que
00:09:16pesan sobre la producción es muy
00:09:18elevada. El gobierno tomó nota porque
00:09:20fíjate que ya por supuesto que Caputo ya
00:09:23sabía anunció baja retenciones no solo
00:09:26para el campo. Lo del campo entre
00:09:28paréntesis muy atado al tema electoral.
00:09:32Bueno, es un guiño fuerte a ese
00:09:33electorado. Es importante la rebaja.
00:09:36Claro que es importante y ayuda en un
00:09:38momento en que tenés que sembrar el
00:09:40trigo y lo urea no tiene un precio
00:09:42altísimo, etcétera, etcétera, pero
00:09:43también anunció rebajas a los sectores
00:09:46industriales, por ejemplo, a las
00:09:48exportaciones de autos y eso es
00:09:50importante. Eh, así que bueno, todo esto
00:09:53en una realidad, como vos contabas hoy,
00:09:55las cifras de caída, vos dijiste, bueno,
00:09:58los supermercados, los
00:10:00espiramos a eso, pero quiero preguntarte
00:10:02algunas cosas sobre el fondo.
00:10:05Está claro, uno mira un programa
00:10:07económico y hace críticas distintas
00:10:09aspectos, de algunas tal vez
00:10:10contradictorias entre sí, porque si vos
00:10:11le pedís equilibrio fiscal y al mismo
00:10:14tiempo le pedís bajar impuestos, al
00:10:16mismo tiempo le pedís atender la
00:10:18situación social, mi ley tiene derecho
00:10:19decir, flaco, no puedo hacer todo al
00:10:21mismo tiempo. Si yo bajo impuesto, si
00:10:23bajo impuesto, tengo que ajustar por
00:10:25otro lado para tener el equilibrio
00:10:26fiscal que me estás pidiendo. ¿Y dónde
00:10:27ajusto? Y ajusto en el gasto social o en
00:10:30la obra pública o en otras cosas. Eh, él
00:10:33está marcando. Entonces, yo hay hay
00:10:35momento dos preguntas. La primera es,
00:10:37momento, me pregunto si no hay cierta
00:10:38hipocresía en eso, porque cuando veo el
00:10:40ajuste que hace el fondo, el gobierno
00:10:42hace dos semanas, que es un ajuste de
00:10:442500 millones de dólares y que afecta a
00:10:46todos los aspectos sociales de la
00:10:48economía argentina, es un ajuste que le
00:10:50pide el fondo. Es imposible que el
00:10:51gobierno haga eso sin que el fondo lo
00:10:53acuerde. Entonces, por un lado te
00:10:55acuerdan en eso y por otro te dice,
00:10:56"Guarda que si lo que yo te digo vas a
00:10:59perder las elecciones, pero si no haces
00:11:01lo que yo te digo, yo te voy a criticar
00:11:02y no te voy a renovar." Entonces, hay un
00:11:04momento donde el fondo le tiende como
00:11:06una trampa al gobierno. Olvídate de mi
00:11:08ley, a cualquier gobierno. Este, no sé
00:11:11qué ves vos de eso.
00:11:12Sí, estoy, coincido, coincido con esa
00:11:14visión tuya. Dice algo más el fondo
00:11:16sobre el tema de la deuda. A ver, el
00:11:18fondo calcula en 35,000 millones de
00:11:21dólares los vencimientos que tenemos de
00:11:23acá a a diciembre de 2027. Y la gran
00:11:27preocupación del fondo es, ¿cómo me vas
00:11:29a pagar? Por eso los ajustes, es decir,
00:11:32te cae la recaudación
00:11:34porque tenés un problema serio de
00:11:36actividad. A la Argentina hace 9 meses
00:11:39que le está cayendo la recaudación de
00:11:40impuestos y el fondo dice, "Tenés un
00:11:42sistema pesado, tributario pesado,
00:11:45etcétera." La baja de las retenciones a
00:11:47las exportaciones tanto del campo como
00:11:49la industria tiene un costo fiscal de
00:11:511200 millones de dólares menos. El
00:11:54gobierno a que apuesta a que la cosecha,
00:11:56que este año es récord 163 millones de
00:11:59toneladas de grano genera una actividad.
00:12:01Es verdad, va a generar una actividad,
00:12:03está generando en algunos lugares algo
00:12:05de actividad y eso se te aumenta la
00:12:08recaudación por ganancia, etcétera. Pero
00:12:11no, no. Y además hay algo del fondo que
00:12:14dice respecto a la deuda, porque el
00:12:16fondo dice, cuando él dice riesgos
00:12:18elevados, dice, "No tenés las reservas
00:12:21suficientes
00:12:23para bancar esos riesgos elevados." El
00:12:25fondo dice, "Cuidado porque hace un
00:12:28cálculo de las reservas." En el el tema
00:12:31de las reservas brutas de la Argentina
00:12:33están los swaps, las reservas en
00:12:35dólares, en oro, etcétera, etcétera, que
00:12:39no son las reservas que vos rápidamente
00:12:40podés contar. De paso, entre paréntesis,
00:12:44está viajando una misión a China para
00:12:46renovar el swap de los chinos por 18,000
00:12:48millones de dólares. Muy importante esa
00:12:51renovación. Ahí Estados Unidos no dice
00:12:53ni mu con que China aporte. Claro, por
00:12:56supuesto. Deja ser. Bueno, pero eh cuál
00:13:00es la idea de el fondo le dice a Caputo,
00:13:03salgan ya al mercado, salgan ahora al
00:13:06mercado. ¿Hay posibilidad de que ustedes
00:13:08puedan conseguir unos 11,000 millones de
00:13:11dólares para pagar esos vencimientos que
00:13:13son muy cuantiosos y además muchos con
00:13:16bonistas privados, con lo cual no tenés
00:13:18ninguna posibilidad de renegociar como
00:13:21sí lo tenés con el fondo o con otras
00:13:23instituciones.
00:13:24Mi ley dijo que no.
00:13:26dice con por qué, porque tiene un riesgo
00:13:29país que es elevado todavía de más de
00:13:31500 puntos y eso implica pagar una tasa
00:13:34de interés de 10% en dólares. ¿Cuál es
00:13:37el plan de Caputo? le dice al fondo
00:13:39para yo tengo mi propio plan para pagar
00:13:42esa deuda. Primero, un crédito
00:13:45garantizado
00:13:47por el por organismos como el Banco
00:13:49Mundial, el BID, la CAF por alrededor de
00:13:534,000 millones de dólares que me sirven
00:13:55para pagar los vencimientos que vienen
00:13:57ahora en julio. Después voy a emitir
00:14:00bonos en este para solucionar la la
00:14:04deuda y después voy a privatizar y con
00:14:06eso más o menos me voy a ir arreglando
00:14:08hasta que pueda salir al mercado, pero
00:14:11no quiere salir ahora al mercado. A su
00:14:14vez el fondo le dice préstamo
00:14:15garantizado. No nos gusta. ¿Por qué dice
00:14:18el fondo eso? Porque dice en su visión
00:14:21de que esos préstamos garantizados,
00:14:23claro, el bonista dice, "¿A quién le
00:14:27paga primero?" La Argentina nunca entró
00:14:29en default con el Fondo Monetario.
00:14:31Entonces, si vos tenés un préstamo
00:14:32garantizado por el fondo, el primero que
00:14:34le vas a pagar es al fondo y a los
00:14:36organismos multilaterales y no al sector
00:14:39privado. Entonces, el sector privado
00:14:41puede castigarte el precio de tus bonos
00:14:44y tu riesgo país va a seguir alto y
00:14:46entonces como en un círculo perverso, no
00:14:48vas a ir al mercado.
00:14:50¿Sabes que voy a sonar? Voy a sonar
00:14:52oficialista, pero hay un momento en que
00:14:54veo que un presidente va a hablar con un
00:14:55obispo y el obispo le dice todo lo que
00:14:57tiene que hacer. Va [risas] a hablar con
00:14:58el fondo y le dice todo lo que tiene que
00:15:00hacer. Va a hablar con Y finalmente el
00:15:02tipo está ahí tratando de [risas]
00:15:04silla eléctrica, dijo, eh,
00:15:05no hay manera de que haga todo lo que
00:15:07todos quieras porque no te gusta lo que
00:15:09digan, que te digan lo que tenés que
00:15:10hacer. No, pero no, pero más allá de
00:15:12eso, eh, a mí me gustaría porque cuando
00:15:15vos decís eh en el fondo están los
00:15:18economistas más brillantes, hay algo que
00:15:21a mí me da pena de eso porque el fondo
00:15:22fue creado para evitar las crisis que
00:15:24llevaron la Segunda Guerra Mundial, o
00:15:26sea, para que no ocurra nuevamente la
00:15:28hiperinflación de la República de Weimar
00:15:30que terminó en el nazismo. Entonces, fue
00:15:31pensado como eso. La historia que
00:15:33tenemos en la Argentina es historia de
00:15:34desajustes entre los gobiernos y el
00:15:36fondo y el fondo también
00:15:38recomendando por y estaba sujeto a mucha
00:15:40crítica, las crítica famosa de Stiglitz
00:15:42de que recomiendan en todos los lugares
00:15:44donde hay recesión un ajuste que genera
00:15:45más recesión. Es decir, eso todo el
00:15:47tiempo. Entonces vos decís, ¿cómo puede
00:15:49ser que obviamente en el caso argentino
00:15:51además está la influencia de Trump tanto
00:15:53con Macri como con Miley de una manera
00:15:55decisiva para que hagan algo que ellos
00:15:56no quieren hacer terminan haciendo
00:15:58convalidando que es prestarle a un
00:16:00deudor insolvente montones de plata? sin
00:16:03sin estar de acuerdo con lo que el está
00:16:04haciendo. Todo es una gran contradicción
00:16:06y un gran locura, pero a mí lo que me
00:16:10impresiona es es como el el otro día no
00:16:13sé con quién hablar, con Alfredo Sayat
00:16:15que me decía, "Mira, hay funcionador del
00:16:17fondo que ya reconocieron públicamente,
00:16:19creo que un tal Blanchard, Oliv
00:16:21Blanchard,
00:16:22que dije que
00:16:23economista fue economista jefe del
00:16:24fondo, después renunció." Él me decía,
00:16:26él ya reconoció que la idea de que un
00:16:29ajuste en plena recesión, ellos decían,
00:16:31un ajuste puede ser expansivo y
00:16:32últimamente ya dicen, no es expansivo o
00:16:34muchas veces no es expansivo.
00:16:36Entonces, pero pero sin embargo uno tras
00:16:39otro van diciendo eso y el fondo sigue
00:16:40recomendando ajuste. Entonces, hay un
00:16:42contraste entre el talento de lo que vos
00:16:44destacas de los economistas del fondo y
00:16:46las y las políticas que que reclaman que
00:16:49no me hace un ruido, no sé.
00:16:51No, no, no. Lo me te quiero decir, son
00:16:53tipos brillantes, pero pueden ser
00:16:55brillantes para el mal. O sea, te digo,
00:16:57son cabezas. Vos hiciste un libro
00:17:00Coloser muy interesante donde él te
00:17:02describió maravillosamente así. Todo ese
00:17:05mundo. Claro. Puede ser.
00:17:06Fue el primer elogio que me hiciste,
00:17:08ah
00:17:08de una larga serie. El primer elio que
00:17:10recibí de vos [risas]
00:17:12porque me encantó. Sí, porque pude
00:17:15entender qué pasaba. Bueno, [risas]
00:17:16escúchame, en la en la en en la agenda
00:17:20que vos planteabas para charlar hoy, eh,
00:17:22en un momento me ponés la recesión que
00:17:24no ve Galin.
00:17:25Claro. Bueno, es que Galperín dice, "Qué
00:17:27recesión rara.
00:17:29Él está sufriendo en Mercado Pago.
00:17:32Además, lo han castigado. La acción cayó
00:17:34casi. Él lo dijo porque eh porque la
00:17:37semana pasada salieron índices de
00:17:38crecimiento importantes en el mes de
00:17:40marzo.
00:17:40Exacto. Claro. Y él dice, "Qué recesión
00:17:42rara porque él ve por un lado eso lo que
00:17:45marcó el INDEC." A ver, el INDEC marcó
00:17:48en marzo que casi todos los sectores
00:17:50industriales crecieron, ¿no? Pero sin
00:17:52embargo él dice, "Yo estoy sufriendo una
00:17:54mora por la cual me están castigando el
00:17:56precio de la acción." O sea, mucha plata
00:17:58está perdiendo en Wall Street,
00:18:00mercadoolbre y su y Mercado Pago
00:18:03justamente por la mora altísima que
00:18:05tiene Mercado Pago y no ven, están ahora
00:18:08tratando de hacer planes con los
00:18:10deudores, con los morosos, etcétera,
00:18:13etcétera. 14,2% es la mora en préstamos
00:18:16personales. En los bancos el Mercado
00:18:19Pago llega al 30%, es muchísimo, o sea,
00:18:21son moras realmente muy altas. Hoy se
00:18:25conoce que aumentaron 130% los concursos
00:18:29de pequeñas empresas en la ciudad de
00:18:31Buenos Aires, es decir, pequeños
00:18:35comercios, etcétera. Hay muchos
00:18:37concursos, te cuentan los estudios de
00:18:39concursos y quiebras que tienen cola de
00:18:41personas. ¿Por qué también? Porque la
00:18:43ley de concursos y quiebras en la
00:18:45Argentina tiene dos características.
00:18:48Primero, salva al dueño. Salva al dueño.
00:18:51O sea, vos hiciste un destrozo con tu
00:18:53empresa, pero tu eh fortuna personal,
00:18:56etcétera, queda a resguardo. Y la otra
00:18:59característica es que en ese proceso la
00:19:02quita a tus acreedores puede ser
00:19:04cualquiera. Vos puedes decir, "Te debía
00:19:06100, te voy a pagar cinco." ¿Me
00:19:08entendés? Entonces es algo que ya es una
00:19:12ley que hay mucha presión para que se
00:19:15modifique. Entonces todo el mundo está
00:19:17haciendo la cola para evitar, pero
00:19:19también hacer la cola. Nadie quiere ir a
00:19:20concurso porque ir a concurso es cerrar
00:19:23la empresa prácticamente es muy difícil
00:19:25después recuperarte o terminas en otras
00:19:28manos. Eh, digamos lo hacen ante la
00:19:31eminencia de que puede haber un cambio
00:19:32en esa ley, que ya hay varios proyectos
00:19:35en el Congreso y por la caída de
00:19:38demanda, por la caída de demanda que es
00:19:40muy fuerte.
00:19:42Vos seguís percibiendo que eso no
00:19:43cambia.
00:19:44Eso no cambia. No ha caído muy fuerte.
00:19:47Mira, a vos te faltaban algunos datitos.
00:19:49Los shopping centers, lo que contaste
00:19:51esta mañana, cayeron 13%. Los
00:19:53autoservicios chinos, 7,1%.
00:19:57O sea, es una caída de consumo muy
00:19:59generalizada.
00:20:01Este, ¿ves que esté pensando el gobierno
00:20:03para revertir eso? Bueno, hoy presenta
00:20:05el super rigi que es no es consumo,
00:20:08no es consumo,
00:20:11ingreso de dólares, ingreso de dólares,
00:20:13pero como no hay empresas todavía son
00:20:17empresas inexistentes, tien que armarse.
00:20:19Pero la idea de que suban los salarios,
00:20:20que suban las juges, que haya más guita
00:20:22en la calle, eso
00:20:23eso todavía no no es me parece que
00:20:25todavía no está. Es una preocupación
00:20:28cuando vos hablás con la gente de
00:20:30industria, es una es una preocupación de
00:20:33lo de ellos y lo que te dicen, "Bueno,
00:20:36está la estabilidad, cuando baja la
00:20:38inflación, los salarios recuperan poder
00:20:40adquisitivo. O sea, hablan de un círculo
00:20:43eh virtuoso en función de la
00:20:45estabilidad. Ahora,
00:20:46claro, cuando baje más va a haber una
00:20:50recuperación de salarios, pero eh no no
00:20:53no se nota. Y además el tema de la deuda
00:20:55de la gente juega un papel porque en
00:20:58cuanto el salario recupere algo va a ir
00:21:01a pagar la deuda, no a más consumo.
00:21:03Porque vos no ves las últimas medidas, o
00:21:05sea, suba de tarifas,
00:21:07eh retiro de subsidios, con lo cual más
00:21:08suba de tarifa, suba de tarifas directas
00:21:10universal, pero después hay suba de
00:21:12tarifa por eh le quitan el subsidio a la
00:21:15zona fría, no sé qué, que en
00:21:16condiciones,
00:21:17ojo, le quitan a las zonas frías y le
00:21:19dan eh calor a las provincias del norte,
00:21:22pero bueno,
00:21:23está bien, pero también le quitan a todo
00:21:25lo que es garrafas, o sea, que todo el
00:21:28norte es garrafas, es decir, entonces
00:21:30eso por otro lado, vos tenés ajustes de
00:21:33gasto social. Al mismo tiempo tenés este
00:21:36todo el esquema. vos eh vos no ves que
00:21:40eh de alguna manera impulse el consumo
00:21:42al revés, las señales que vos en ese
00:21:44sentido, después algún día llegará el
00:21:46crédito, la inflación que baja, una cosa
00:21:48es que la inflación baje de, no sé, 20%
00:21:50mensual o a dos, porque cada mes va
00:21:54bajando, va bajando, va bajando,
00:21:55entonces los salarios van recuperando
00:21:57porque cobran aumentos por el el pasado.
00:21:59Ahora, que baje de tres a dos no va a
00:22:01ser un cambio salarial muy relevante.
00:22:04Mucho más si las paritarias las tenés
00:22:05pisadas, porque también tienen paradien
00:22:08techo del 1%.
00:22:09Claro. Entonces va bajando, pero no no
00:22:11actualizas por inflación pasada y
00:22:13entonces se te queda el consumo.
00:22:14Entonces lo que me pregunto es,
00:22:16¿hay alguien que esté pensando cómo te
00:22:18dicen, bueno, el crédito alguna vez? O
00:22:20te dicen la baja de la inflación que va
00:22:22a ser chiquita, si es que la es o te
00:22:24dicen, bueno, el super rígid porque por
00:22:26vía de la inversión van a entrar
00:22:27dólares.
00:22:28Yo en lo inmediato no veo por dónde
00:22:30están pensando, más allá de que lo
00:22:32logren o no. No, no veo cuál es el
00:22:33pensamiento puesto en esa dirección. No
00:22:35me parece que hay preocupación,
00:22:39pero no hay un pensamiento, o sea, no
00:22:40hay un plan que ayude. La UA cuando fue
00:22:44la UA que está viviendo una interna
00:22:46interesante dentro de distintos sectores
00:22:49que están ahí, ¿no? decir entre los que
00:22:51apuestan a la minería, eh el propio
00:22:54presidente de la UA acaba de tener un
00:22:56rigi para una inversión minera,
00:22:58etcétera, pero hay sectores que están
00:22:59muy preocupados y eso se expresa, pedían
00:23:02acompañamiento, o sea, ver cómo se los
00:23:05ver un tipo de política para evitar
00:23:08justamente esta ca algún plan de
00:23:10estímulo, etcétera. Y se fueron lo
00:23:13llevaron nada de la reunión con Caputo.
00:23:15único que fue dos días más tarde la
00:23:17bolsa de cereales, mi ley anunciando la
00:23:19rebaja de las retenciones para
00:23:21exportación. Es básicamente un modelo
00:23:23exportador el que tiene este gobierno,
00:23:25un modelo generador de dólares. No hay
00:23:28un modelo de eh actividad de política
00:23:31productiva de desgraciadamente
00:23:35me parece que no hay mucha sensibilidad
00:23:37en en ese sentido.
00:23:39Dediquemos los últimos minutos a la del
00:23:40INTA. Ay, sí.
00:23:41Eh, vos estás preocupada porque se está
00:23:44desarticulando un organismo que es muy
00:23:46importante.
00:23:46Precupada. Vos dijiste hoy que sentir
00:23:48las noticias y la del INTA es una
00:23:51noticia para sentirla.
00:23:52A ver,
00:23:53porque acordate fue creado en 1956.
00:23:56¿Sabes quién lo creó el INTA? Pedro
00:23:58Eugenio Aramburu.
00:23:58Mira,
00:23:59¿cuánto cosechábamos antes de que
00:24:01naciera el INTA? 15 millones de
00:24:03toneladas. Hoy 163 millones de
00:24:06toneladas. El INTA, ¿qué hizo? hizo algo
00:24:09muy importante, la extensión, o sea,
00:24:11llevar el conocimiento de sus técnicos,
00:24:14que te aseguro, Ernesto, que es cierto
00:24:17que durante el kisnerismo se transformó
00:24:20en una, a ver, un aguantadero de
00:24:22militantes que llegó a una cantidad de
00:24:25gente que no debería haber llegado
00:24:26nunca, más de 5500 personas. Pero ahora
00:24:30hay un plan de reducción muy atroz
00:24:33realmente, no solo de gente, sino de
00:24:35presupuesto, porque hay programas con
00:24:38las universidades extranjeras, etcétera,
00:24:40donde siempre que vos hacés ese tipo de
00:24:41programas te dicen, "Yo te doy el 80%,
00:24:44pero vos tenés que poner el 20." Y si no
00:24:46se pone el 20, el programa falla. Y son
00:24:49programas que están en marcha y que hoy
00:24:51no tienen presupuesto.
00:24:52A ver, más allá de los números que
00:24:53diste, ¿para qué sirve inta?
00:24:55¿Para qué sirve? Bueno, extensión de
00:24:56conocimiento, creación de conocimiento.
00:25:00Es una institución que crea, que
00:25:02capacita, que genera técnicas. Es el
00:25:05principal obtentor de semillas de la
00:25:07Argentina. tiene patentes por donde la
00:25:09mires. Ha logrado cosas impresionantes.
00:25:12Por ejemplo, combatir un mal que se
00:25:14llama el mal del río Cuarto, que le
00:25:17afecta al maíz, que es un virus que se
00:25:19transmite a través de un de un insecto
00:25:21que se llama chicharrita, que te afecta
00:25:23la planta de maíz, que en vez de tener,
00:25:25qué sé yo, 1,5, 2 m, tiene 20 cm.
00:25:28perdiste. Vos sabes que es muy caro el
00:25:30cultivo de maíz, tenés que comprar la
00:25:32semilla, sembrarlo, etcétera, y te
00:25:34contrass con una plantita que no llega a
00:25:36los 20 cm afectada por ese mal. Eso lo
00:25:38derrotó. Derrotó la la mosca de la
00:25:41fruta. Es extraordinario. Es alguien el
00:25:43INTA es una institución a la cual vienen
00:25:45a aprender los países vecinos.
00:25:47¿Sabes que por esa causalidad de la vida
00:25:49eh tengo primos de mi mujer que son
00:25:51productores agropecuarios?
00:25:52Eh, uno de ellos un muy buen
00:25:55veterinario, un tipo gente muy capa. y
00:25:57estuvo en el campo de ella el otro día.
00:25:59Para mí es todo un descubrimiento, forma
00:26:01todo es una cultura distinta. El locro
00:26:03del 24 de mayo, que fue el 24 esta vez,
00:26:05eh, que fue domingo porque estamos
00:26:07nosotros, eh, es todo una ceremonia
00:26:09ritual mucho más que acá en la ciudad y
00:26:12qué sé yo, eh,
00:26:14desde usar bombachas o boinas en
00:26:17adelante hasta eh un vínculo con la
00:26:20tierra que es totalmente distinta. Y vos
00:26:22ves ahí la importancia del conocimiento
00:26:23en todo. Por ejemplo, ¿cómo hacés para
00:26:25que las vacas tengan eh comida todo el
00:26:28año cuando hay épocas de sequía o épocas
00:26:30de helada? Eh, ¿cómo se guarda el césped
00:26:34o la comida de las vaca, como se llame.
00:26:36Eh, como eh nada, claro, la pastura.
00:26:39Bueno, etcétera, etcétera, montones de
00:26:40cosas que tienen que ver con el
00:26:41conocimiento, el conocimiento de
00:26:43tiempos, eh climas, suelos, este,
00:26:47materiales, cómo se contaba cómo hacer
00:26:50para que no haya demasiado calor y frío
00:26:53en el techo de una casa. Eh, pensado,
00:26:56¿viste? Son 1000 detalles que vos decís,
00:26:58"Ah, esto se piensa, esto alguien lo
00:27:00piensa."
00:27:01Bueno, eh yo no he encontrado nunca un
00:27:04productor agropecuario que no hable con
00:27:06gratitud del INCA, del perdón, del INA,
00:27:09nunca. Es y al mismo tiempo con cierta
00:27:12tristeza, porque yo creo que el mundo
00:27:14agropecuario está agradecido con el
00:27:15gobierno. Creo que más allá de los
00:27:17problemas que vos marcas eh la baja de
00:27:19retenciones, bueno, un montón de medidas
00:27:22que hacen que puedan trabajar con más
00:27:23libertad que antes y por lo tanto tener
00:27:26más ganancias o menos pérdidas. Este,
00:27:29pero al mismo tiempo esto lo lamenta
00:27:30cualquiera. Es es evidente que lo
00:27:32lamenta cualquiera.
00:27:33Y vos sabes que el INTA tiene un
00:27:34organismo es un organismo colegiado, o
00:27:37sea, está tiene tres representantes del
00:27:39poder ejecutivo y después están las
00:27:41entidades, la sociedad rural, CRA, la
00:27:43Federación Agraria y Coninagro. El
00:27:46gobierno no le gustaba, al gobierno no
00:27:49le gustaban algunos de estos
00:27:50representantes que estaban criticando un
00:27:52ajuste muy grande, además del cierre de
00:27:5520 unidades de extensión, el cierre de
00:27:58todo el tema de agricultura familiar,
00:28:01etcétera, critican justamente estos
00:28:03directores de las entidades. El gobierno
00:28:05les pidió cámbienlas. Bueno, hubo dos
00:28:08entidades, o sea, CRA y ACREA. A CREA es
00:28:11muy importante. Son los grupos CREA,
00:28:13consorcios regionales de experimentación
00:28:16agrícola. Son productores de punta que
00:28:18también están en el INTA porque hay toda
00:28:19una articulación. Bueno, no los
00:28:22renovaron, los dejaron afuera y también
00:28:24dejaron afuera. Hay dos universidades
00:28:26presentes, agronomía y veterinaria y
00:28:28también dejaron afuera a veterinaria.
00:28:30¿Por qué? Porque de esa manera tiene
00:28:33puede captar los votos para que le
00:28:35aprueben justamente un ajuste que no
00:28:38está pensado. Hay un documento muy
00:28:40interesante de gente que ha pensado la
00:28:43política agropecuaria de la Argentina de
00:28:46bueno como Martín Peñeiro, Héctor
00:28:48Huergo, etcétera. Te digo una frasecita
00:28:50nada más que dice, "No se trata de
00:28:53defender estructuras heredadas, pero
00:28:56tampoco desmantelar las capacidades
00:28:58acumuladas."
00:28:59Muy bien, Silvia Natad. Eh, cada tanto
00:29:02nos damos el gusto de tener un diálogo
00:29:03tranquilo con ella sobre 1000 temas,
00:29:05porque son aparecen 1000 temas eh con
00:29:08una profundidad que habitualmente no
00:29:09tenemos tiempo para hacerlo. Quiso
00:29:11pensar el fondo cuando recomienda algo,
00:29:13además de las recomendaciones, ¿qué es
00:29:15el fondo? ¿Cuál es su lógica, sus
00:29:17contradicciones también? eh, etcétera,
00:29:20hasta el Insta pasando por los cómo le
00:29:22va a Galerín en la vida, que le va muy
00:29:24bien, por cierto, pero los últimos días
00:29:27más o menos, eh, 11 de la mañana,
00:29:29seguimos juntos en Radio Compost,
00:29:35dónde estés,
00:29:37en todos lados con vos, Yes.