¿EL FUTURO CUMPLIÓ SU PROMESA? | UN MUNDO SIN TRABAJO Y SIN HUMANOS | FACU DIAZ IVANA SZERMAN
Mate - 24/6/2026 - Duracion: 1:29:09
Transcripción
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00:01:06Ah, estamos, estamos. Practico esta vez.
00:01:08A ver qué pasa si bajo el volumen de la
00:01:10música y quizás nos escuchamos un poco
00:01:12mejor, quizás empieza menos accidentado
00:01:14o ya debería ser eh
00:01:16ya debería ser cabal la que no se
00:01:17escuche, que no se entienda,
00:01:19que no se [música]
00:01:21que no se sepa bien qué va a pasar.
00:01:23Bienvenidos y bienvenidas todos y todas
00:01:26a El apagón.
00:01:28No sé si reinventamos la radio o
00:01:29reinventamos el stream, no está claro,
00:01:31quizás ninguna de las dos, pero nos
00:01:33encontramos acá casi cada martes
00:01:37para conversar de las cosas que hay que
00:01:39conversar. Espero, por supuesto, la
00:01:42confirmar lo confirmado, confirmar que
00:01:44están ustedes ahí, que se escucha.
00:01:45Súper, se escucha perfecto, me quedo
00:01:47tranquila.
00:01:48Si me dan esa venia, entonces saludo
00:01:52oficialmente a Facu Díaz. Facu, ¿estás
00:01:53ahí? ¿Me escuchás? ¿Estamos bien?
00:01:58Estamos perfecto, me desmutié tarde,
00:02:01pido disculpas, eh, pero acá presente
00:02:04después de dos semanas sin este ciclo,
00:02:07em, con ganas de charlar,
00:02:09con ganas de estar con vos y conversar y
00:02:11con los materos, pero no voy a mentir,
00:02:14también estoy, em,
00:02:16en un delirio mundialista total.
00:02:18Quizás hay que conversarlo, capaz no,
00:02:20para, no lo hablamos esto antes, siempre
00:02:22un poquito de preproducción al aire hay
00:02:24que hacer.
00:02:25Capaz no hay que hacer el apagón
00:02:26mientras Argentina siga en la selección,
00:02:27no lo sé, eh, lo lo pos, lo lo postulo
00:02:30acá, no estoy segura.
00:02:33Ah, como una cábala, decís vos.
00:02:34No, como una concentración de que de no
00:02:37estar sobrecargándonos cuando la la
00:02:38energía está en otro lado.
00:02:40No lo sé.
00:02:41no, no sé, no sé, no, a ver, tampoco,
00:02:44tampoco la pavada, solo estoy, eh,
00:02:47solo estoy comentando que, desde que
00:02:50empezó el mundial, veo todos los
00:02:51partidos posibles y
00:02:52Ahora es workaholic.
00:02:55y mis horas donde no estoy, eh,
00:02:57trabajando,
00:02:59em, las uso para ver Uzbekistán Portugal
00:03:02o el Congo contra Panamá o o o cualquier
00:03:05partido que que sea, porque
00:03:08me encanta, la verdad, pero
00:03:10vos tenés una televisión, no, yo sí, vos
00:03:11tenés una, claro, yo fui a tu casa, vos
00:03:13prendés la televisión y podés ver un
00:03:14partido.
00:03:15Sí, claro.
00:03:16Me gusta porque esto ya introduce un
00:03:17poco el tema, o sea, no fue no fue, em,
00:03:20no está pautado, pero introduce un poco
00:03:22el tema, porque
00:03:23o sea, vos estás en tu casa
00:03:25Sí, sí, sí.
00:03:25Sí, ya sabés porque ya lo conversamos en
00:03:27privado en tu casa, precisamente mirando
00:03:28la televisión.
00:03:30Eh, ese domingo a la mañana.
00:03:32Claro, el ese ese famoso domingo a la
00:03:34mañana.
00:03:35Aquel histórico domingo a la mañana de
00:03:36hace dos semanas.
00:03:37Em, vos llegás a tu casa, prendés con un
00:03:41control remoto
00:03:42y ves un partido.
00:03:45Eh, sí, yo, cuando contraté internet,
00:03:49me vino con el con el flow. Eh, no sé si
00:03:52hay otra
00:03:53Pero más o menos fácil, prendes la
00:03:54televisión y ves un partido y con eso ya
00:03:56estás
00:03:56Sí, pongo la, pongo la aplicación de
00:03:58flow, eh, no quiero hacerle tampoco,
00:04:01pero que se yo, en
00:04:02Para putear hay plano hoy, se puede
00:04:04todo, se puede todo, no pasa nada,
00:04:05cuando hay que elogiar se elogia, cuando
00:04:06hay que putear se putea, no hay ningún
00:04:07problema
00:04:09Y pongo la tele y pongo
00:04:10eh, sí, y pongo la tele, pongo flow, hay
00:04:12un drama así con, con, con algunos
00:04:15partidos que es que,
00:04:16bueno, no
00:04:18Eso además, pero eh, con el respecto a
00:04:20la televisación que fue medio un drama
00:04:22el, el tema de la televisación porque se
00:04:25quedaron, se quedó los derechos eh,
00:04:26Directv
00:04:28Y en un principio, eh, bueno, por
00:04:30ejemplo, la, la tele pública solamente
00:04:32está, eh, transmitiendo, o sea, en
00:04:33realidad está retransmitiendo eh,
00:04:36Directv Eh, TyC Sports
00:04:40Eh
00:04:41O sea, solamente retransmiten los
00:04:43partidos de Argentina
00:04:44Em Y también sucedió algo que es que TyC
00:04:47Sports Em, lo vendieron a Directv
00:04:51O sea, entonces, sigue la integración
00:04:53vertical
00:04:54Sí, entonces, a partir de eso eh, es que
00:04:57TyC Sports puede
00:04:58Eh, tener transmisión, porque
00:05:00básicamente lo compró el grupo Werthein,
00:05:02eh, que es el, el, el dueño de
00:05:05E, exactamente, el, el dueño de, de
00:05:07Directv, eh, y por eso TyC Sports puede
00:05:10tener eh, transmisiones, pero tampoco
00:05:11tiene todos los partidos y además
00:05:13Directv tiene dos Directv, entonces, hay
00:05:15veces que Eh, aparece un partido
00:05:19Como que aparecen los dos, pero en uno
00:05:20hay un relato sin imagen y en otro está
00:05:22el partido, entonces
00:05:23O sea, ¿te das cuenta? O sea, el drama
00:05:24en el que habitamos, a esto, a esto es
00:05:25exactamente Facu a lo que yo quería
00:05:27llegar
00:05:28Yo bien
00:05:29Supe ser chica, yo supe vivir el mundial
00:05:3198, esos mundiales, esos, bueno,
00:05:34atravesé
00:05:36Y mi recuerdo es, había una televisión
00:05:38No quiero hacer esas [ __ ] de programa
00:05:39de nostalgia porque no sé si quiero
00:05:41hablar del futuro que eso vamos a hablar
00:05:42hoy, pero
00:05:44Había una televisión en mi casa que
00:05:45tenía un botón por canal, 13 botones
00:05:47tenía, Liz, 12, porque empezaba en el 2.
00:05:50Entonces, el canal que vos querías ver,
00:05:51simplemente prendías la televisión y
00:05:52apretabas ese botón y ya estabas viendo
00:05:54el partido.
00:05:55Y se terminó.
00:05:56Claro, bueno, sí.
00:05:57Estás viendo el partido.
00:05:59Ahora el el tema de los números es más
00:06:01complicado, ¿viste? Porque en realidad
00:06:03vos entrás a Flow y tenés como una guía
00:06:04de TV que las va la vas tipo eh moviendo
00:06:08con eh para arriba, para abajo.
00:06:10Esto lo dijo Martín Kohan en este mismo
00:06:12canal, en la visita que hizo el año
00:06:13pasado a Fede a ratos. Dijo, "Yo no
00:06:16puede ser que tengo que ver un partido
00:06:18de Boca y yo media hora antes tengo que
00:06:20estar en la televisión
00:06:22buscando todo lo que hay que ver porque
00:06:23son demasiados trámites
00:06:26para ver algo. Es insoportable."
00:06:29Hoy hoy hoy hablaba eh no de esto, pero
00:06:32también un poco de esto em que le hice
00:06:34una pequeña nota a Martín Becerra para
00:06:36algo que estoy escribiendo, estoy
00:06:37pensando eh
00:06:38y eh y me decía
00:06:40por los medios de las cosas, ¿viste? Los
00:06:42medios son mate.
00:06:43No, igual es, bueno, una boludez, bueno,
00:06:45una boludez, es una nota que estoy
00:06:46escribiendo. Y y y me decía algo
00:06:50parecido al respecto de Netflix, ¿no?
00:06:51Esta cosa de em quiero entrar a Netflix
00:06:54desde, no sé, otro lugar y tengo que
00:06:57mandar un código que el mail está puesto
00:06:59en el en el en el de mi mujer, entonces
00:07:01es un quilombo, tengo que mandarle un
00:07:03mensaje a mi mujer diciéndole
00:07:04y el código que te mandan al mail, oh,
00:07:05por favor.
00:07:06Claro, claro, claro, claro.
00:07:07se volvió algo que porque si si pensamos
00:07:10eh en cómo era la promesa del futuro, no
00:07:12sé si era el futuro prometiéndose a sí
00:07:14mismo o el pasado prometiéndonos algo
00:07:16diferente, a sí mismo,
00:07:18eh pero
00:07:20más allá de la de porque uno puede
00:07:22hablar y y planeo que lo hablemos hoy de
00:07:23cosas más espirituales, filosóficas,
00:07:25sociales, de cómo uno pensaría o hubiera
00:07:27pensado en otro momento que iba a ser el
00:07:29futuro, pero de mínima lo que era la
00:07:31base era la promesa tecnológica, ¿viste?
00:07:33Esa era la promesa del futuro, el famoso
00:07:35los autos iban a volar y finalmente no
00:07:37vuelan,
00:07:38eh no vuelan.
00:07:39era la promesa, pero no solo los autos
00:07:41no vuelan, sino que es imposible
00:07:42sintonizar un partido del mundial con
00:07:44facilidad y como con un partido del
00:07:46mundial eh quiero decir absolutamente
00:07:47cualquier cosa, el noticiero o lo que
00:07:49quieras ver, es se volvió muy complejo,
00:07:52son muchos pasos, no se entiende dónde
00:07:54está cada cosa, es como intentar ver
00:07:56mate, ¿me entendés? Es complejo, es
00:07:58difícil y es de mínima eso tenía que
00:08:00estar resuelto, ¿me entendés? De mínima
00:08:02eso tenía que estar resuelto.
00:08:04Eh
00:08:05sí, eh
00:08:06No no no no, sí sí sí, tenías eh toda la
00:08:07razón del mundo. Sí que los autos no
00:08:10vuelan, pero eh se están manejando
00:08:12solos.
00:08:13Eso, bueno, eso sí es un poco a mí yo
00:08:15prefería un auto que vuele que lo maneje
00:08:17un humano que un auto que ande solo por
00:08:20la tierra, la verdad.
00:08:22Em sí, porque además es cierto que que
00:08:25hubiera aligerado el tráfico, eso
00:08:27naturalmente, pero eh esto es así, en
00:08:30Estados Unidos eh ahora em que bueno, mi
00:08:33padre salió el otro día, no sé si lo si
00:08:35lo contaste o no, lo que pasa es que era
00:08:36mi padre, pero supongo que la persona lo
00:08:38cuenta. Eh bueno, Marcelo Díaz, el que
00:08:40salió eh ayer, bueno, no, sí, ayer,
00:08:43ayer, ayer, em están ahí con con mi
00:08:46madre viendo viendo el mundial
00:08:49y y bueno, sí sí sí, eh ah me ha contado
00:08:53como como el cronista de mate que hay
00:08:55muchos autos que se que se conducen
00:08:57solos.
00:08:57Y también están esos aparatitos que son
00:08:59como un microauto que te llevan el
00:09:02delivery. Te pusieron unos unos unos
00:09:04unos robotcitos.
00:09:05También también hay como unos eh robots
00:09:08em sí, que
00:09:11que es como que de repente también eh
00:09:14apareció eh digo, aparecieron las apps
00:09:17de de pedidos de manera vertiginosa y de
00:09:19repente también de manera vertiginosa eh
00:09:22está apareciendo un sistema que lo que
00:09:24las reemplaza rápidamente.
00:09:25O sea, lo único, la única propuesta
00:09:27laboral real de este de esta década y
00:09:30para adelante rápidamente se
00:09:32autofagocitó,
00:09:33si lo pensás, porque era bueno, no
00:09:34necesitamos más humanos, pero van a
00:09:35poder pedalear, tengo uy, tengo hay
00:09:37tanto para hablar hoy. Eh, van a poder
00:09:39pedalear y ahora ya no, tampoco pedaleen
00:09:40porque lo va a hacer este este tipito
00:09:42que te se maneja solo. O sea, realmente,
00:09:45yo no quiero sacar conclusiones
00:09:46apresuradas, pero creo que el futuro es
00:09:49una estafa. Igual vamos a debatirlo,
00:09:51vamos a debatirlo largamente. Aprovecho
00:09:53de paso para saludar a los del futuro,
00:09:54digo, uno quizás está escuchando esto en
00:09:56Spotify en 2029, es realmente alguien
00:09:58del futuro, estamos hablando del partido
00:10:00de la selección, ese, bueno, este es
00:10:022026 en este momento, por ahora. Eh,
00:10:05dejen unas estrellitas igual, si están
00:10:07en 2029 escuchando esto en Spotify,
00:10:09dejen unas estrellitas. No sean eh no
00:10:11sean amargos, dejen unas estrellitas.
00:10:13Ustedes que están en el futuro, que ya
00:10:15saben cómo viene la mano. Ustedes que ya
00:10:17descularon cómo es la cosa,
00:10:19dejen unas estrellitas y ahí nos cuentan
00:10:21cómo es la cosa. Em,
00:10:24yo no sé si si tenéis como
00:10:28estructurado, qué qué te qué te
00:10:30prometieron, si te acordás básicamente,
00:10:31¿no? ¿Qué te prometieron a vos del
00:10:32futuro? Tu promesa fue hace menos tiempo
00:10:34que a mí porque sos más chico.
00:10:36¿Qué te qué te prometía a vos el futuro
00:10:38antes, en el pasado?
00:10:41Es una buena pregunta. Em,
00:10:45yo creo que que, digo, pienso pienso en
00:10:48mi en mi adolescencia, si se quiere, eh
00:10:51estamos hablando de de una época
00:10:54kirchnerista, estamos hablando del 2011,
00:10:57por ejemplo.
00:10:59Y la verdad que la promesa era
00:11:01totalmente em al menos sí,
00:11:05espiritualmente era to- totalmente eh
00:11:09por decir de alguna forma
00:11:10revolucionaria, ¿no? Al menos
00:11:12espiritualmente en mi espíritu
00:11:15tenía esa sensación, es cierto también
00:11:18eh también ignoraba bastantes cosas y y
00:11:22y y un montón de de cosas que estaban
00:11:24sucediendo a la par, pero pero sí, yo
00:11:28eh crecí como con un con una
00:11:31con, diría una alternativa, ¿no? Y eso
00:11:35creo que que es un punto importante eh a
00:11:38la hora de de de pensar eh el futuro que
00:11:41nos han prometido y el y el y el futuro
00:11:45también venidero eh estuve eh pensando y
00:11:48leyendo un poco a a eh a Biu Bifo
00:11:51Berardi, que es un filósofo italiano
00:11:52bastante conocido y y muy muy divertido
00:11:55escucharlo, porque aparte habla un
00:11:56español como italiano y es lindo. Em y
00:12:00argentino, un italiano argentino.
00:12:02Sí, y el sí, y el y el y el plantea
00:12:04esto, ¿no? Plantea eh eh la idea de que
00:12:06de que bueno, que no hay no hay una
00:12:08alternativa a a imaginar em y eso es
00:12:12cierto, esa es una sensación que que
00:12:13creo que todos tenemos y que no me canso
00:12:16de ahora con con con con el Mundial y
00:12:19con las juntadas de de ver los partidos
00:12:21con con amigos y demás, em yo estoy
00:12:24jugando a un juego en en en los
00:12:26entretiempos y en el cooling break, em
00:12:29que es básicamente detectar cuántas
00:12:32publicidades son hechas con IA y cuántas
00:12:33con humanos. Y las voy contando, ¿no?
00:12:35Voy voy diciendo una, una con humanos,
00:12:37una con IA, una con IA, una con IA, una
00:12:39con humanos. Em
00:12:41Vos en este caso decís eh inteligencia
00:12:43artificial haciendo de humanos, porque
00:12:45inteligencia artificial ya te diría que
00:12:46todas, que el 100%.
00:12:47No, no, hay hay algunas que son de
00:12:49humanos, ¿eh? O sea, hay unas que son u
00:12:51o sea, humanos en el sentido de que los
00:12:53los humanos que se ven en la pantalla
00:12:54son humanos.
00:12:55Sí.
00:12:55Eh hay, por ejemplo, la de Quilmes es
00:12:57por humanos.
00:12:58artificial ahí, bueno, sale la de
00:13:00Quilmes que es impresionante, porque ya
00:13:02no es la IA apareciendo humana, sino
00:13:03parecer a los humanos cuando ves humanos
00:13:05de verdad, hacerlos parecerse a la
00:13:07inteligencia artificial, es una cosa
00:13:08espantosa a nivel ético y estético.
00:13:10em creo que ahora no me acuerdo cuál,
00:13:13pero hay una que que utiliza el recurso
00:13:15de la IA, creo que es la es la de
00:13:17Quilmes, la la inicial, que en un
00:13:19momento aparecía San Martín. Y eso ese
00:13:21San Martín estaba claramente hecho con
00:13:22IA, pero todos los demás son
00:13:23Martín, igual podría haber un actor.
00:13:25no, bueno, podría haber un actor, pero
00:13:27no era el caso, pero sí todos los demás
00:13:29personajes, es decir, estaba Paredes,
00:13:32estaba Charly García, etcétera, eh creo
00:13:35yo que eran ellos mismos, pero eh la
00:13:39realidad es que eh te diría que el
00:13:4280% de las de las publicidades están
00:13:44hechas con IA y dentro de este de este
00:13:47esto que decía eh de de jugar a esto y
00:13:50conversar con con con gente, como que
00:13:53la conclusión eh general em sensitiva de
00:13:58todos con los que me junto a al percibir
00:14:01eso es como, che, no hay nada para
00:14:02hacer, no, ya está.
00:14:04No lo podemos frenar.
00:14:04Perdimos. No, no, no, no se puede hacer
00:14:06nada.
00:14:08No se puede hacer nada.
00:14:09Bueno, no se puede hacer nada. Eh bueno,
00:14:10nosotros acá tenemos nuestro último
00:14:12bastión de la humanidad, además de del
00:14:15indie,
00:14:16eh y para mí eso hace un diferencial, o
00:14:18sea, yo confío que en algún momento
00:14:21empiece a ver em que empiece a valorarse
00:14:25lo hecho por humanos, espero, porque si
00:14:27no también es como que se termina la
00:14:29historia, yo en eso vengo pensando
00:14:30también bastante.
00:14:32Bueno, eh paso en limpio antes de
00:14:33profundizar,
00:14:35eh que estamos hablando sobre si eh la
00:14:38promesa del futuro, si el futuro cumplió
00:14:40su propia promesa, si cumplió en ser lo
00:14:41que nos prometió que iba a ser. Como
00:14:43siempre en el apagón, bueno, no leemos
00:14:44el chat, eh igual está bien si dejan una
00:14:47una mini ronda de de likes, eh pero
00:14:49pueden mandarnos audios, porque
00:14:50básicamente revivimos la radio en el
00:14:53futuro, volvimos atrás, y así que si
00:14:54quieren
00:14:56comentar lo que sea de lo que estemos
00:14:57hablando lo pueden hacer en Instagram
00:14:59por mensaje privado @somosmatear, lo
00:15:01tienen fijado los que están en vivo
00:15:03ahora en el chat, tienen ahí el link, eh
00:15:05pueden mandar audio, los escuchamos sin
00:15:07filtro, traten de que no dure más de 40
00:15:09segundos, un minuto, em y y los
00:15:13escuchamos en un ratito si es que si es
00:15:15que se apersonan, si es que aparecen. Eh
00:15:17no, yo lo que vengo pensando con esto
00:15:19que que decís es que
00:15:21tengo la sensación de que se termina la
00:15:23historia si no se si no se hace algo con
00:15:25esto, ¿viste? Si no se generan por lo
00:15:27menos los espacios para que quien quiera
00:15:28seguir siendo humano pueda seguir
00:15:30siéndolo, porque
00:15:31Hay una una lógica de las empresas de
00:15:34IA, no es la idea hablar solo de IA hoy,
00:15:36¿no? Pero es como lo que se impone
00:15:38cuando uno piensa al futuro, que se
00:15:39aceleró, que se apersonó acá. Eh, las
00:15:41empresas de inteligencia artificial,
00:15:43básicamente se se habla mucho de los
00:15:44entrenamientos, fue esa noticia de que
00:15:46Meta eh echó 8,000 trabajadores
00:15:49reemplazándolos y los reemplaza con una
00:15:51IA que esos mismos trabajadores habían
00:15:52entrenado. Vos mismo pusiste en un
00:15:53carrete que que que pusimos en en
00:15:55Instagram eh una empresa que ya incluso
00:15:57para las tareas domésticas, que era como
00:15:59el límite de lo humano,
00:16:00Ah, sí, eso lo iba a mencionar.
00:16:02Lo iba a mencionar que que sí, que es
00:16:04una una Una empresa que está ofreciendo
00:16:08un servicio
00:16:10Gratuito, entre comillas, para limpiar
00:16:13casas en Nueva York con el objetivo de
00:16:15em digamos que eh eh obtener los datos
00:16:19de cómo se limpia una casa, cómo limpia
00:16:21una casa un humano para después que un
00:16:24robot lo haga eh a de la misma forma,
00:16:27¿no? Eh pensaba
00:16:29Hoy eh
00:16:31Para para este programa me vi un par de
00:16:32capítulos de Los Supersónicos y había un
00:16:35justamente un un robot.
00:16:36No, bueno, Robotina, obviamente, que esa
00:16:37era en realidad una de las promesas
00:16:39menos cumplidas. La la única vez que se
00:16:40cumplió fue Google Meet, las
00:16:42videollamadas se cumplieron. Eso es lo
00:16:43único de Los Supersónicos que se
00:16:45cumplió. Eh Robotina efectivamente hacía
00:16:47las tareas domésticas, pero eso como que
00:16:48siempre fue el límite y se debate
00:16:50también cuando se piensa en el ingreso
00:16:51universal, las tareas de cuidado. Tengo
00:16:53bastante para que conversemos sobre eso,
00:16:54la verdad, eh sobre futuro y género em
00:16:57para variar, para sorpresa de nadie,
00:16:59Pero igual era como lo lo más difícil de
00:17:02reemplazar, ¿no? Y aún así eso está
00:17:03pasando. Pero antes de los cositos que
00:17:05reparten Uber Eats y de y del eh los
00:17:09robots que entrenan cómo limpiar una
00:17:10bañadera, que igual yo creo que va a
00:17:12haber algo limitado ahí en el cuidado de
00:17:14humanos, Eh, para mí hay un un de que se
00:17:17termine la historia en el sentido de que
00:17:18si
00:17:19la IA se entrena, a esto iba, con los
00:17:21entrenamientos, ¿no? La IA se entrena
00:17:23con lo que la humanidad generó hasta
00:17:24ahora. Obviamente tiene la posibilidad
00:17:27de de procesar
00:17:29precisamente toda la creación humana a
00:17:32lo largo de la historia y en base a eso,
00:17:34con bastante torpeza por ahora, generar
00:17:37ciertos discursos, pero esos discursos y
00:17:39respuestas no dejan de ser un remix de
00:17:41lo que ya había.
00:17:43¿Y dónde entra el problema? Porque uno
00:17:45puede decir, bueno, entonces ahí está
00:17:46nuestra oportunidad, ¿no? De seguir
00:17:47produciendo. Claro, pero si en cada
00:17:49instancia de la producción humana
00:17:51ahora lo que hacemos es consultarlo con
00:17:54una IA que previamente encontró su
00:17:56límite en todo lo producido hasta ese
00:17:58momento y remixarlo,
00:18:00¿en qué momento se genera Es como que
00:18:02encontró un tope la historia. Lo que
00:18:03había hasta acá lo procesa la IA y a
00:18:05partir de acá lo que se cree se crea en
00:18:07base a lo que te ofrece Claude o el chat
00:18:09GPT,
00:18:10que se alimentó de eso que se generó
00:18:11hasta ahora. ¿En qué momento habría una
00:18:14instancia
00:18:15de creación de algo nuevo, como hizo la
00:18:18humanidad hasta este momento en términos
00:18:19filosóficos, científicos, de
00:18:21pensamiento, psicológicos, creativos,
00:18:22artísticos, de lenguaje? ¿En qué momento
00:18:26sería posible la creación de algo como
00:18:29se vino dando hasta el momento si todo
00:18:31está basado en dispositivos que absorben
00:18:33y remixan lo que ya se creó antes? Para
00:18:35mí se termina la historia. Lo digo con
00:18:37mucha preocupación.
00:18:39Sí, sí, em, no, o sea, yo creo que que
00:18:44que ahí está el xeite en
00:18:48en la pulsión humana, ¿no? Porque hoy
00:18:51hoy veía un un un una captura de Hacks,
00:18:55una serie, no sé si la si la viste. Es
00:18:58una serie es una serie que está en en
00:19:00HBO, yo vi la primera temporada.
00:19:02¿no?
00:19:03Sí, son son como es una comediante y una
00:19:05guionista, eh, una eh, mujer eh, ya,
00:19:09digamos, con una carrera hecha y una
00:19:10mujer eh, más joven
00:19:13que bueno, que se tienen que que
00:19:14básicamente que que que que que
00:19:16encontrar y que unir eh en pos de
00:19:18eh seguir con con sus carreras y y hay
00:19:21un como una escena donde donde hay como
00:19:24un chabón que le ofrece a esta eh
00:19:26comediante grande eh le dice, "Che,
00:19:28mirá, tengo nada, esta aplicación, esta
00:19:31esta idea que te va a resolver
00:19:33tipo te va a hacer
00:19:35que tus chistes sean mucho más rápidos,
00:19:37que los puedas resolver, no sé qué."
00:19:39Ella le dice, "Está bien, pero entonces
00:19:41pero pierde la gracia."
00:19:43O sea, a mí lo que me lo lo que me
00:19:45erotiza
00:19:46Para eso robate un video de Tangalanga,
00:19:47hermano. Si vas a robar la chiva, robate
00:19:49uno que es la chiva de tu hermano, por
00:19:51lo menos.
00:19:52Eh a mí lo que me erotiza es estar 5
00:19:55horas frente al papel y que encontrar el
00:19:57el el remate justo y encontrar el chiste
00:19:59justo y eso es lo que lo que me a a mí
00:20:03me me me gusta, porque al fin y al cabo
00:20:05hacemos cosas para pasar el tiempo y
00:20:07para que
00:20:08la vida tenga sentido.
00:20:10Por eh bueno, es que justamente así como
00:20:12se termina el futuro, porque para se
00:20:14termina la historia, que se termina el
00:20:15futuro, o sea, hasta acá llegamos y no
00:20:16hay nada más adelante,
00:20:18tampoco hay eh un propósito, tanto que
00:20:20es un es un tema de esta época, acá
00:20:21también tratamos de conversar cada tanto
00:20:23de la necesidad o no de tener un
00:20:24propósito.
00:20:26Si si vos lográs en todo este contexto
00:20:28encontrar una pulsión de algún orden que
00:20:31te lleve hacia adelante o hacia dentro,
00:20:33como fuera, eh y la asesinás
00:20:36inmediatamente a través de estos
00:20:38dispositivos,
00:20:40es muy difícil que lo humano que se
00:20:41reproduce precisamente en esa búsqueda
00:20:44siga existiendo.
00:20:47Es es muy muy complicado para mí,
00:20:48estamos en
00:20:49No, también es cierto que que como como
00:20:53todas las tecnologías eh vienen también
00:20:55a conversar con una época y
00:20:58una época donde
00:21:01la productividad tiene que que que ir a
00:21:03velocidades eh inhumanas, donde donde
00:21:07tenés que hacer todo
00:21:08y más y más y más y y más rápido, bueno,
00:21:11que de repente venga una cosa que lo
00:21:13haga más rápido tiene sentido, digo,
00:21:15conecta profundamente con con con la
00:21:17idea de eh bueno, tenemos que sacar eh
00:21:20que conecta con la idea de que eh de que
00:21:22una panadería tenga que hacer tenga que
00:21:23hacer TikToks, 5,000 TikToks por día
00:21:26para hacerse viral para que le compren
00:21:27pan. Y bueno, y entonces lo ha lo hace
00:21:29el eh lo hace ChatGPT, lo hace tal, lo
00:21:32no digo, conecta con esa con esa eh
00:21:36lógica en la que en la que estamos
00:21:37viviendo también en me parece.
00:21:39Claro, pero se se abre la pregunta de si
00:21:40todavía se necesitan los humanos y ahí
00:21:42queda otra pregunta sobre el sujeto,
00:21:44¿no? De esa oración, porque quién sería
00:21:46el que necesita, ¿no? Yo entiendo que
00:21:47los humanos nos necesitamos por una
00:21:49simple instinto de supervivencia,
00:21:52pero si de golpe los humanos no son
00:21:53necesarios, ¿para qué? Para el sistema,
00:21:54para el para el lucro, para el fin de
00:21:56ganancia, para no no sé bien para quién
00:21:59define quién es necesario, si eso deja
00:22:02de existir,
00:22:04es como desaparece inmediatamente toda
00:22:06noción de propósito,
00:22:09porque el si el la máquina no tiene
00:22:11propósito.
00:22:12No.
00:22:13La ganancia, no sé si es un propósito,
00:22:14es más bien un fin,
00:22:16no sé si me parece que se pueden separar
00:22:18un término del otro,
00:22:20eh pero si es un fin que
00:22:23que
00:22:25eh ay, no me sale la palabra, que
00:22:26prescinde
00:22:28de los humanos, entonces realmente hay
00:22:30un
00:22:31hay un final de algo, aún si
00:22:33ideológicamente, que igual está acá es
00:22:34más complicado, pero aún si
00:22:35ideológicamente siguiéramos existiendo,
00:22:38eh es como
00:22:41deja deja de existir lo humano, deja de
00:22:42existir la historia, o sea, para mí es
00:22:44ahora ese momento del que tanto se había
00:22:46escrito, no era el Muro de Berlín,
00:22:49es ahora el fin de la historia.
00:22:50Sí, sí.
00:22:52También también eh
00:22:55digamos ahí es la pregunta por la
00:22:56contraparte, que es
00:22:58si vamos al al digo, hay humanos
00:23:02que hacen cosas con IA, cada vez hacen
00:23:03más más cosas con IA, okay, pero hay
00:23:05humanos entonces que esas cosas las
00:23:07consumen o esas cosas eh digo se separan
00:23:11desde un lugar de de de usuario, de
00:23:14público, de lo que sea. Digo, lo vimos
00:23:16en en eh hace un par de meses con con lo
00:23:19de las frutinovelas. Digo, también ahí
00:23:21hay una pregunta por
00:23:23que es ese bola gallina, o sea,
00:23:26Sí, pero eso es muy Claro, pero eso
00:23:28cerebro frito o y entonces nos gusta
00:23:30esto porque ya está así fritado o no nos
00:23:32gusta esto.
00:23:33o ese consumo es precisamente la parte
00:23:35que lograron volver automática de
00:23:38nosotros? Yo pienso mucho en también en
00:23:39cuanto a las promesas del futuro que nos
00:23:41hacían, algunas más distópicas, más
00:23:43apocalípticas, que tenían que ver con
00:23:45que nos iban a conectar un chip, ¿viste?
00:23:46Nos iban a poner un chip y entonces
00:23:48íbamos a estar todos controlados y no sé
00:23:50qué. Bueno, y eso sucedió sin la
00:23:52necesidad de que sea un implante, porque
00:23:55es el celular, ese chip que obviamente
00:23:57nos tiene localizados todo el tiempo,
00:23:58que sabe todo de nosotros y que al del
00:24:00que además no podemos despegarnos y que
00:24:02es muy complejo, yo ya hablé acá de los
00:24:04de los problemas que que tengo con eso,
00:24:06es cada vez más complejo despegarnos y a
00:24:07la vez es parte de esa suerte de
00:24:09anestesia en la que reaccionás a cosas,
00:24:12sean las frutinovelas o lo que fuera,
00:24:15de lo más alejado de tu de tu humanidad,
00:24:18o sea,
00:24:20siento que que está, bueno, obviamente
00:24:22que se habla de transhumanismo,
00:24:23posthumanismo o de una redefinición de
00:24:26qué es lo humano, como que estamos
00:24:27viviendo ahora en este momento, ese
00:24:29momento de redefinición, que se está
00:24:31discutiendo qué vamos a hacer, pero
00:24:34como que siento que esa es la ya se
00:24:36volvió a la parte menos humana del
00:24:38humano la que consume esas esas esas
00:24:41esos productos.
00:24:42Sí, sí. También yo justo estaba leyendo
00:24:46en estos días El queso y los gusanos de
00:24:49Carlo Ginzburg, que murió hace unos
00:24:50días, em y y hay un momento en la
00:24:54introducción del del del libro em ese
00:24:57que el chabón dice algo como em nadie
00:25:00nadie puede alejarse de una época o de
00:25:02una cultura sin eh sin volverse loco,
00:25:05ponele. Entonces, yo no sé si si si
00:25:10si la respuesta a todo esto es
00:25:13la total resistencia
00:25:14o más bien es che,
00:25:17¿cómo hacemos para eh ponerle límites,
00:25:20para regularla básicamente? Y bueno, o
00:25:22sea, o hoy en día, digo,
00:25:25el el el aceleración con respecto eh
00:25:28poniendo el caso de de lo más concreto
00:25:30que es las publicidades que aparecen en
00:25:32la tele, em
00:25:34no hay no hay nadie que no hay nadie que
00:25:36está que que lo vea y esté diciendo che,
00:25:38qué qué onda esto, alguien va a va a va
00:25:40a decir algo, vamos al Congreso,
00:25:41hablamos de algo, alguien tiene ganas de
00:25:43decir algo o vamos a seguir con con la
00:25:45la cosa de Adorni y no sé qué, está
00:25:47bien, digo,
00:25:49Sí, no no, de hecho hoy pasó algo ahí
00:25:52hace unas horitas.
00:25:54La reunión con senadores eso o qué.
00:25:56No, pasó el el el no sé si viste em
00:25:58Bullrich habló y dijo que Adorni no va a
00:26:01ir el 2 de julio al a la a la a dar el
00:26:04informe y salió Adorni una hora después
00:26:07y puso que va a ir.
00:26:08No había visto lo de Bullrich, bueno,
00:26:09mañana lo vamos a conversar en
00:26:10profundidad en Mate y Central, por
00:26:12supuesto. Em
00:26:16¿qué estábamos diciendo, no? Ah, no, sí,
00:26:17salió hace no tanto, está bien que no es
00:26:19algo del Congreso, pero hace no tanto
00:26:20estuvo esa campaña que incluyó a
00:26:22Franchella, Darín y otros grandes
00:26:23estandartes de la del del del
00:26:25drama local eh a quejarse de las
00:26:28publicidades que incluso se pueden hacer
00:26:30con y a con la con los rostros, con las
00:26:32caras de ellos, a decir ellos mismos
00:26:33loco, em no esto no está autorizado por
00:26:36eso. Hay un capítulo, como siempre, hay
00:26:38un capítulo de Bojack, hay obviamente un
00:26:40capítulo de Bojack
00:26:42[risas]
00:26:42que también en la precuela, ¿viste? Esto
00:26:45todavía no porque Bojack tiene hace como
00:26:476 7 años que terminó, este capítulo debe
00:26:49tener casi 10 años en el que el tipo
00:26:51aparece, y va a hacer finalmente una
00:26:53película, la película de su vida,
00:26:54secretaria, que es otro caballo que él
00:26:56admiraba, no sé qué, como una biopic
00:26:57impresionante, llega,
00:26:59lo escanean
00:27:01y después él le tiene un problema, se
00:27:03va, desaparece, no graba la película,
00:27:04vuelve todo asustado y dice, "No, la
00:27:06película ya está hecha, la hicimos con
00:27:07el escáner."
00:27:08[risas]
00:27:08El tipo compite por el Óscar, ¿me
00:27:09entendés?
00:27:10Y esto pasó eh pero hace muchísimos
00:27:14años. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y y yo no
00:27:16veía la Bueno, de de hecho también em
00:27:20para introducir uno de los participantes
00:27:21de esta de esta noche, eh yo hace muchos
00:27:24años que escucho El Futuro Podcast, que
00:27:25es el podcast de Ramita y de Uli, eh que
00:27:29a Ramita seguro lo conocen por por
00:27:31Bajoneando por Ahí, por su canal de
00:27:32YouTube, por Morfar en todos lados, pero
00:27:35la verdad que en el podcast,
00:27:37puntualmente, vienen hablando de IA
00:27:39desde hace muchísimos años. Yo no sabía
00:27:41bien qué era y pensaba que era como un
00:27:43jueguito, "Mira, nos hicimos con IA,
00:27:45tipo." Y la y hacían la portada y era
00:27:47tipo un dibujito. Venían hablando del
00:27:49metaverso, también tenían sus avatares.
00:27:50Bueno, todas las cosas las iban probando
00:27:52ellos, pero para mí era una cosa tipo,
00:27:55"Ah, mira con lo que juegan estos, qué
00:27:56gracioso, se hicieron con IA." Como en
00:27:58otro momento era tipo, "Le pongo un
00:27:59filtro todo rojo a mi foto de
00:28:01Instagram." O sea, no era mucho más que
00:28:03eso para mí, pero hace, no te digo
00:28:04tampoco hace 15 años, te digo hace 3
00:28:06años. Y ahora es como lo único que
00:28:08importa y yo creo que realmente escuché
00:28:09hablar de inteligencia artificial por
00:28:10primera vez en en en El Futuro, eh y le
00:28:13pedimos, o sea, bueno, eh le pedimos a
00:28:15Rami la pregunta sobre por qué, sobre si
00:28:18se cumplió la promesa, ¿no? O qué qué
00:28:19parte
00:28:20se se cumplió. Le pongo el audio.
00:28:22Vamos.
00:28:23Por momentos pienso que nos [ __ ]
00:28:26porque, no sé, las cosas básicas como
00:28:28comprar una casa, comer, eh ganar plata
00:28:31por trabajar es más complicado,
00:28:34pero por otro lado pienso que, no sé, si
00:28:38lo ves desde el lado de la medicina, por
00:28:40ejemplo, y la expectativa de vida,
00:28:43creo que por ese lado el futuro está
00:28:45siendo un poco como nos contaban,
00:28:47también depende de dónde nos agarramos,
00:28:50porque si nos fijamos en
00:28:53la televisión, los dibujos animados, las
00:28:55series, todas las novelas, las cosas que
00:28:56habían relacionadas al futuro,
00:28:59estaban hechos en base al
00:29:00entretenimiento. Ahora, yo no leí tan, o
00:29:03sea, no leí libros, leí dos libros en mi
00:29:04vida
00:29:05y como que no, no se pronosticaba un
00:29:08futuro copado en la literatura
00:29:11o en cosas que te invitan más a pensar
00:29:15en lugar de ser entretenido.
00:29:17Entonces,
00:29:19ponle que
00:29:20un 80% nos [ __ ]
00:29:22porque los autos no vuelan, porque ganar
00:29:24plata es más difícil, porque cada vez se
00:29:27reparte menos equitativamente y por otro
00:29:30lado,
00:29:31comemos un poquito más sano, ponle,
00:29:34sabemos que nos puede hacer mal o que no
00:29:35nos puede hacer mal, la medicina avanzó,
00:29:39dentro de todo, podemos dormir más
00:29:41cómodos, no dormimos en el piso, no
00:29:43dormimos en colchones muy finitos, no
00:29:45sé. En algunas cosas, para el confort,
00:29:48un poco prometieron, porque estamos
00:29:49hiper recontra mega conectados. Por otro
00:29:51lado,
00:29:52¿vale la pena?
00:29:54Bueno, esto siempre pensando en personas
00:29:56que acceden a ese confort, porque
00:29:57también la puja, ¿no? Por el, por la
00:29:59distribución del ingreso, básicamente.
00:30:01Hay mucha gente, mucha, muchísima gente
00:30:04que vive ahora, con todo el desarrollo,
00:30:07con toda la creación de riqueza, con
00:30:08todo el desarrollo científico-técnico,
00:30:09con todo lo que proveyó efectivamente el
00:30:11capitalismo, vive en condiciones no tan
00:30:13lejanas a como se vivía antes del
00:30:15capitalismo.
00:30:16Sí, sí.
00:30:17Muchas veces, em,
00:30:19bueno, yo creo que estas conversaciones,
00:30:21lo que me está pasando últimamente es
00:30:22que
00:30:23a cualquier lugar en el que voy,
00:30:25se habla de esto.
00:30:27Y eso también es un, es un, un signo de
00:30:30que
00:30:31no sé si es que hay preocupación o o sí
00:30:33hay tipo un, un, una sensación de, che,
00:30:36está pasando algo, em, y siempre
00:30:39futuro hablando de sí mismo, ya no es
00:30:41una promesa tan lejana.
00:30:43No es algo de lo que va a pasar en 50
00:30:45años, es el futuro hablando de sí mismo,
00:30:47esta época, estos grandes
00:30:48megamillonarios hablando de de cómo en
00:30:51el cortísimo plazo, porque también
00:30:52obviamente se aceleraron todos los
00:30:54ritmos, todos los tiempos de de de del
00:30:56avance científico-técnico.
00:30:58Y no, digo, y y cuando cuando a veces eh
00:31:01discuto
00:31:03particularmente con eh mi primo eh de
00:31:06esto y yo digo, che, esto
00:31:09tiene un nivel de velocidad y
00:31:10aceleración eh que está cambiando el
00:31:12mundo totalmente y él me dice, sí, está
00:31:14bien, pero vos te vas a
00:31:16salís de acá,
00:31:18bajas a la calle y hay un chabón
00:31:19subiendo a la calle como hace 50 años.
00:31:21Eh, entonces,
00:31:23tanto no cambió. Y en realidad,
00:31:26bueno, ahí está la pregunta, ¿no? O sea,
00:31:28No, la pregunta es si no terminará la
00:31:29sociedad desenteras viviendo en
00:31:32condiciones ante precapitalistas
00:31:34porque el capitalismo finalmente no
00:31:36pueda garantizar eh bueno, las
00:31:38condiciones que es como sociedades
00:31:40decidimos y acordamos que eran básicas
00:31:42de de dignidad, ¿no? Como que es es una
00:31:44paradoja porque es
00:31:46uno piensa en avance técnico, en algo
00:31:48que es efectivamente hacia adelante,
00:31:50¿no? Lineal hacia adelante, avance, todo
00:31:52para adelante, y a la vez la paradoja
00:31:54está en que
00:31:56los humanos terminan en un retroceso
00:31:58completo de la vida, de las condiciones
00:32:00de vida, de la forma de reproducir su
00:32:01vida material y ahora también su vida
00:32:04espiritual, eh su vida simbólica.
00:32:08Ese es como bueno, muy
00:32:11muy frustrante la promesa o o cómo se
00:32:13realizó efectivamente esa promesa. Ni
00:32:15que hablar cuestiones como bueno,
00:32:17obviamente la jornada laboral, ¿no? En
00:32:19esta misma línea de lo que venimos
00:32:21conversando, eh si hace 100 años que la
00:32:23jornada laboral es de 8 horas y en 100
00:32:25años fue el los últimos 100 fue el
00:32:27proceso de mayor avance de la ciencia y
00:32:30de la técnica y además de mayor
00:32:31crecimiento poblacional, por más que
00:32:33ahora estén lloriqueando que la baja de
00:32:34la tasa, digamos, hay más humanos para
00:32:35hacer las tareas. Está bien que hay más
00:32:36humanos también que alimentar y que
00:32:38necesitan cosas, pero hay más gente para
00:32:39laburar y hay más tecnología que aumente
00:32:42la productividad y que por lo tanto eh
00:32:44hace que se requiera menos trabajo
00:32:46humano para generar los mismos o más
00:32:47bienes y los mismos o más riqueza. Eh y
00:32:50sin embargo
00:32:52Y sin embargo
00:32:52trabajamos cada vez más. O sea, las 8
00:32:54horas siguen iguales. Acá puntualmente
00:32:56la reforma laboral, la
00:32:58la falsa modernización laboral, que se
00:32:59aprobó hace 2 meses, habilita que se
00:33:01labure 12 horas la jornada. O sea, se se
00:33:04estiró la jornada laboral, los días de
00:33:06vacaciones son siempre los mismos eh y y
00:33:08eso en los trabajos formales y el resto
00:33:10es todo cada vez más precario. Entonces,
00:33:11¿en qué contexto se realizaría esa
00:33:14promesa de el avance científico-técnico
00:33:17como como una propuesta de mayor
00:33:19realización humana, de mayor
00:33:20independencia de del trabajo? O sea, es
00:33:23una paradoja porque quedas liberado del
00:33:24trabajo en el sentido de que te quedas
00:33:26sin laburo a la vez de que tenés que
00:33:28trabajar muchísimo más y en formas
00:33:30muchísimo más precarias. O sea, nada
00:33:31resolvió. En vez de bueno, en vez de 8
00:33:34trabajamos 6 o 4, trabajamos menos,
00:33:36trabajamos todos eh y y que ese ingreso
00:33:39alcance.
00:33:40Bueno, el debate ahora es por un ingreso
00:33:42universal, que es un debate en alguna
00:33:44medida paupérrimo incluso.
00:33:46Sí. No, también
00:33:49también tiene que ver, creo, con con es
00:33:50la discusión de siempre al respecto de
00:33:52de
00:33:55de de lo monopólico y de quién toma las
00:33:57decisiones y y y quién es dueño de esas
00:34:00tecnologías, ¿no? O sea, em hay un un
00:34:03libro que se llama Ciencia Ficción
00:34:04Capitalista que está muy bueno de
00:34:06Michael Nieva, que que habla un poco de
00:34:08del del
00:34:10em bueno, del vínculo entre entre el el
00:34:13el presente tecnológico y la ciencia
00:34:17ficción y
00:34:19y y de algún modo plantea algo de che,
00:34:23el siglo pasado los que los que que es
00:34:25también lo que dice el Papa Francisco el
00:34:26Papa Francisco el Papa eh León em
00:34:31dice
00:34:32el siglo pasado la la carrera
00:34:34tecnológica era del estado, era de los
00:34:37estados.
00:34:38Y hoy la carrera tecnológica son las
00:34:41manos de los estados.
00:34:42Y ahí hay una cosa
00:34:43es de hecho de las corpos que acumulan
00:34:45más riqueza que el PBI de un estado
00:34:46también, porque también hay un factor
00:34:48económico innegable en esa en esa eh
00:34:50contraposición de fuerzas.
00:34:52No, y a y a su vez hay hay una
00:34:56Hay un el huevo y la gallina también
00:34:59Eh Pensando pensando en esto digo,
00:35:02estamos tan tan aferrados a a todos los
00:35:05que
00:35:06a todos los que estas plataformas nos
00:35:07venden que
00:35:10Si si que igual se ha se ha intentado
00:35:12digo, pero es muy difícil poner el
00:35:15límite a algo que es tan imprescindible
00:35:17para la gente, es decir, si vos le
00:35:19ponés, no sé, eh mañana viene X y López
00:35:22y dice, che, em YouTube, che ChatGPT,
00:35:26mira esto esto A, B y C. Y te dice,
00:35:29¿sabes qué? [ __ ] te doy la mano, me voy
00:35:31a otro país, anda a la concha de tu
00:35:33hermana.
00:35:34Eh
00:35:35Bueno, pero pero pero vos tenés una, o
00:35:37sea, tenés una marcha en Plaza de Mayo
00:35:39eh de la más grande de la historia, o
00:35:42sea
00:35:43Hace un año no usábamos ChatGPT, ya sé
00:35:45que alguno va a decir yo sí usaba, pero
00:35:47o sea, hace un año era un abismo,
00:35:48realmente era un abismo.
00:35:49Es que la velocidad de esto es, o sea,
00:35:51esto de ahora que estoy viendo la tele
00:35:53por el mundial
00:35:55Eh me me sorprende de una forma pero la
00:35:59velocidad con la que
00:36:01¿Qué fue? 6 meses.
00:36:03Sí, un año. Sí.
00:36:04O sea, de que el 90% de las publicidades
00:36:07son con IA y y nadie dice nada.
00:36:11No, estamos nosotros acá diciendo,
00:36:12sosteniendo.
00:36:13Bueno, ya sé, pero digo como
00:36:15No es una discusión política.
00:36:17el entusiasmo, boludo, el entusiasmo me
00:36:20cuesta entender, o sea, es como bueno,
00:36:22toca esto, hay que ver qué se usa, qué
00:36:24no, qué sirve, qué a qué hay que ponerle
00:36:26un límite. Ahora ese entusiasmo
00:36:28tecnófilo
00:36:30como por, como que fue un espejito de
00:36:32color y decís, boludo, todo lo que hace
00:36:33es peor, es más feo, te va a que dejar
00:36:35sin laburo, eh pone en riesgo el futuro
00:36:37de la humanidad, tenés un pibe, ¿qué
00:36:39querés que labure el pibe? ¿Querés que
00:36:40tenga una vida linda o de qué, qué
00:36:42quieres que pase con ese nene que que
00:36:43trajiste al mundo? Eh, es rarísimo ese
00:36:46ese afán eso tecnófilo.
00:36:50Sí, yo no soy tan tan
00:36:53o sea, no creo que sea la solución
00:36:55rechazar completamente todo porque
00:36:58también como como todo recurso
00:37:00tecnológico
00:37:02o sea, para mí es eso, es es que tiene
00:37:04que ser un recurso.
00:37:05Bueno, yo
00:37:05Como lo fue en otro momento el el el, no
00:37:08sé, eh eh el VFX o como lo fue tantas
00:37:11cosas tecnológicas que son un recurso
00:37:14para otra cosa. Em, el tema para mí es
00:37:18justamente que que que no parece ser una
00:37:21una no parece haber em capacidad em
00:37:27estatal y capacidad discursiva para
00:37:31oponerle algo, para para para pensar el
00:37:33tema.
00:37:35yo igual posta soy muy tecnófila en ese
00:37:37sentido. Imaginemos, o sea, bueno, acá
00:37:38lo conversamos para el noticiero, yo no
00:37:40quiero que escribamos, o sea, nosotros
00:37:42no vendemos leer noticias de de de chat
00:37:44GPT, aunque a veces nos podamos
00:37:45morfarnos leer algo de un medio que
00:37:46escribe con el chat GPT, pero como que
00:37:48bueno, quiero que nosotros pensemos las
00:37:50cosas que que hacemos por nosotros
00:37:52mismos, ¿no? Y siento que eso es un
00:37:54diferencial, pero imaginemos que vos y
00:37:56yo trabajamos de procesar alguna
00:37:58cuestión de datos, Excel, de programar,
00:38:01por ejemplo, lo que fuere. Imaginemos
00:38:02que somos los dos programadores, ¿no? En
00:38:04em en Link Solution.
00:38:06Y de golpe empezamos, me metemos el chat
00:38:08GPT
00:38:09y eso acelera muchísimo los tiempos.
00:38:12La promesa, y yo en ese sentido soy
00:38:13tecnófila, es que si laburábamos las 8
00:38:16horas los dos y ahora alcanza con la
00:38:17mitad del laburo o menos, laburemos 3 o
00:38:204 horas cada uno.
00:38:22¿Entendés? Bueno, y con eso eh sigamos
00:38:24eh el mundo. Entonces yo qué más
00:38:26quisiera que un avance tecnológico que
00:38:28nos permita liberarnos precisamente del
00:38:30trabajo para realizarnos en otras áreas.
00:38:33Pero lo que termina pasando es que
00:38:36podemos hacerlo en la mitad de tiempo, a
00:38:38vos te limpian, a mí me hacen quedar dos
00:38:39horas más y me enchufan la tarea de otro
00:38:41más que también limpiaron o viceversa.
00:38:43Entonces ¿cuál es cuál es el propósito,
00:38:45volviendo a lo anterior? ¿Cuál es el
00:38:46propósito, cuál es el avance real para
00:38:49para la humanidad y ni que hablar de
00:38:51para la realización de cada individuo,
00:38:52si querés pensarlo en en los términos de
00:38:54la época, incluso en términos
00:38:55individuales si es que existiera esa
00:38:57realización abstraída del mundo, ni
00:39:00siquiera el que se queda dentro del
00:39:01laburo encuentra una mejor realización
00:39:04porque está solamente más exprimido y
00:39:06más quemado.
00:39:08Entonces es como no, quizás ahí es más
00:39:10la regulación, ¿no?
00:39:11No sé si si si va a caber la regulación
00:39:13de el chat GPT, pero puede caber la
00:39:15regulación de las empresas que
00:39:17incorporan esas tecnologías. Igual lo
00:39:19que lo que está pasando acá en Argentina
00:39:20y que hubo un gran debate entre Milei y
00:39:22Arari, que es un teórico un teórico
00:39:24israelí que viene estudiando así la
00:39:25deriva de de la humanidad, es que
00:39:27básicamente Milei y Sturzenegger, tengo
00:39:29un audio de Sturzenegger, [risas] que
00:39:30Milei y Sturzenegger quieren que haya
00:39:32empresas sin siquiera humanos, o sea,
00:39:34sin ninguna responsabilidad ética, moral
00:39:37eh de de con criterio de existencia de
00:39:39los demás de ningún tipo. Entonces ¿qué
00:39:41vamos a pedir que regulen cuánto se mete
00:39:43el chat GPT en una empresa que hace
00:39:44programación? Es imposible.
00:39:46vamos a pedir nada a este gobierno, eso
00:39:48sin dudas.
00:39:52Obviamente que además de que sí, tampoco
00:39:54sé si terminan de entender. Eh tengo
00:39:57mira
00:39:58espérate, ahí se me metió Sturzenegger
00:39:59eh de sopetón, pero tengo para
00:40:01escuchemos. Voy a saltear la parte que
00:40:02era más jugosa, la de Arturito y C-3PO
00:40:05porque me marqué otra parte. Él es el
00:40:07ministro de regulación y es el que
00:40:09impulsa precisamente las empresas
00:40:10desreguladas sin eh sin humanos.
00:40:13Meterle otra matriz al tema. Hay un hay
00:40:16un libro de Isaac Asimov que se llama I,
00:40:17Robot.
00:40:18I, Robot.
00:40:19Que es muy interesante porque es una
00:40:20también.
00:40:21Claro, la, es una serie de cuentos sobre
00:40:24distintos dilemas que presenta la
00:40:26robótica
00:40:27[resoplido]
00:40:27y
00:40:30la, en la peli, la película que, que
00:40:32actúa Will Smith, ¿te acordás? Es un,
00:40:34uno de los cuentos. No, es uno de los
00:40:36cuentos donde un robot se, como se cree
00:40:38Dios, una cosa así, lo empiezan a
00:40:39seguir, pero no.
00:40:40Son muchos cuentos y el último cuento,
00:40:42que es lo, lo que más te quería contar
00:40:44es una campaña política.
00:40:46Y en esta campaña política
00:40:49bueno, hay uno que viene ganando, ¿no?
00:40:51Que le va a ganar
00:40:52y de repente alguien se echa para atrás,
00:40:54dice, "Este es un robot.
00:40:56No es un humano. [carraspeo] Este, este
00:40:58que está ganando las elecciones, que va
00:40:59a ganar."
00:41:00Entonces se produce todo un debate en la
00:41:02sociedad sobre
00:41:04y bueno, es un robot, lo tenemos que
00:41:06dejar que participe en las elecciones o
00:41:08no. Es interesantísimo, fíjense que
00:41:10Isaac Asimov escribió esto en 1950.
00:41:12Cómo le gustaría igual, cómo le
00:41:14gustaría, pero entre paréntesis, si
00:41:16alguien dice que me escucha por un
00:41:17hilito, ¿puede ser que yo esté saliendo
00:41:19en mono y que estén con el auricular
00:41:21equivocado? Fíjense eso, a ver si, a ver
00:41:24qué tal escuchan, porque yo estoy con
00:41:25el, con la ganancia bastante alta, la
00:41:27verdad, en el, en el micrófono. Em
00:41:31el planteo no está alejado de cómo están
00:41:33ganando los presidentes en este momento,
00:41:34porque si de golpe estamos pensando que
00:41:36a todos traen outsiders y que los
00:41:38construyen precisamente en base a
00:41:39algoritmos y a decir robóticamente
00:41:42cuestiones que simplemente prenden en
00:41:44personas previamente lobotomizadas
00:41:45también por esos algoritmos, si bien
00:41:47Milei uno creería que no es un robot, es
00:41:49un raro, pero no es un robot, o de las
00:41:51Prielsha en Colombia que acaba de ganar
00:41:53o quien sea el método por el que
00:41:55ascienden no es tan lejano a cómo
00:41:57podrías construir un robot para la
00:41:58presidencia.
00:42:00Hay un capítulo de Los Simpsons donde
00:42:03em, se postulan a presidente los dos
00:42:04marcianos.
00:42:06No sé si te acordás.
00:42:07Eh, sí, y era lo mismo, era como, bueno,
00:42:09como acá, básicamente.
00:42:11Sí, sí, sí, sí, em
00:42:14sí.
00:42:14yo creo que que
00:42:17creo que
00:42:19está todo por verse, ¿no? Como que hay
00:42:22una una una sensación medio generalizada
00:42:27de que cualquier cosa puede pasar con
00:42:29esto em
00:42:31y que y que
00:42:33y que también a su vez, bueno, somos
00:42:35Argentina, vivimos en el culo del mundo
00:42:38y y
00:42:40y en realidad las discusiones estas
00:42:43caen o o prácticamente caen por goteo en
00:42:46Argentina, eh pero también estamos
00:42:49muchísimo más endebles a a todo eso, em
00:42:52creo yo, porque incluso eh bueno, hay
00:42:56mucho mucho mucho debate que es también
00:42:58otro tema em vinculado a a a lo
00:43:02tecnológico, eh mucho debate sobre la
00:43:05publicidad de Betano, em donde
00:43:09básicamente reconstruyen
00:43:11a Maradona
00:43:13con con IA y lo hacen hablar.
00:43:16Sí, la vemos también en las publicidades
00:43:17del Mundial.
00:43:19Exactamente, eh que también trae todo
00:43:22otro flash eh
00:43:24alrededor que también es eh viene siendo
00:43:27una una una búsqueda de estos em
00:43:31tecnomagnates al respecto de em generar
00:43:34una por un lado una especie
00:43:37interplanetaria, o sea, conquistar otros
00:43:39planetas y por otro lado también, bueno,
00:43:41generar un límite para la muerte, ¿no? Y
00:43:44dejo dejo la la la pregunta, pero en
00:43:48algún punto poder reconstruir a un
00:43:52muerto y que hable nuevamente y que diga
00:43:54algo nuevo, más allá que eso nuevo esté
00:43:56hecho por IA,
00:43:58es una cosa que nunca se vio en la vida,
00:44:00me parece.
00:44:00No, por lo menos no fuera de la ciencia
00:44:02ficción, es lo mismo que Cerati
00:44:04volviendo en forma de holograma tocando
00:44:05con Coldplay eh haciendo una gira por
00:44:08los barrios, una gira por todos lados,
00:44:09llenando estadios y a la vez sin
00:44:12siquiera tener una voluntad manifiesta,
00:44:13porque eso eh también es una pregunta
00:44:15para hacer, yo estaba leyendo una nota
00:44:16del país que te compartí también sobre
00:44:18el tema de de dejar eh una voluntad de
00:44:22que
00:44:23Bueno, sí.
00:44:23de que qué quieres que qué pase con tu
00:44:26ni siquiera es en este caso con tu
00:44:27imagen, porque si no sé, circuló mucho
00:44:29también estos días porque está en el
00:44:30mundial la imagen de Maradona abrazando
00:44:32a Messi, tipo una bandera que llevaban
00:44:34los hinchas. Obvio que está hecho con
00:44:36IA, se podría en otra época haber hecho
00:44:37con Photoshop, no importa. Obviamente
00:44:40que es enarbolar un valor de Maradona,
00:44:42la vinculación entre el anterior ídolo y
00:44:44el ídolo actual, o sea, no es una locura
00:44:46que rompe o que pondría en duda sus
00:44:48valores, pero ponerlo a vender apuestas
00:44:49online a los nenes
00:44:52eh bueno, es algo que ameritaría una una
00:44:56voluntad manifiesta para que hagan eso
00:44:57con vos después de de tu muerte, es una
00:44:59locura. Y lo hicieron los hijos.
00:45:03te te están de un modo te están
00:45:05reviviendo. O sea, están están
00:45:07haciéndote hablar de nuevo.
00:45:09Claro, pero si vos lo ponés a Maradona y
00:45:10es tipo de golpe es una perfo en el que
00:45:13chabón no sé, les habla a los de la
00:45:14escaloneta, ¿viste? Está atrás de la
00:45:16escaloneta, les manda fuerzas. Bueno, es
00:45:18una cosa naif, linda, que es evocar su
00:45:21espíritu, ¿me entendés? Como campeón,
00:45:22como lo que fuera, pero
00:45:24Obvio.
00:45:24eh ponerlo a vender una cosa que encima
00:45:26ni que hablar hablando de los dramas del
00:45:27futuro, niños ludópatas, es como más de
00:45:30lo que cualquiera hubiera imaginado.
00:45:32Eh bueno, es es superperverso eh y ahí
00:45:36no sé si hay si todos deberíamos dejar
00:45:38una una voluntad manifiesta o no.
00:45:41Es que yo eh em
00:45:44estoy investigando también eh em sobre
00:45:47eso, bueno, porque un poco en la obra
00:45:49que hicimos con con Rosut tiene que ver
00:45:50con eso.
00:45:51creer.
00:45:52Exactamente. Em y estamos en el proceso
00:45:55de seguir con la investigación y y sí,
00:45:57digo, hay hay em hay debates alrededor
00:46:00de
00:46:01dejar expresamente como
00:46:04básicamente como es como cuando te morís
00:46:06y dejas un un
00:46:07testamento, una voluntad
00:46:08Eso, un test
00:46:09una una voluntad, un testamento, pero al
00:46:12respecto de tu información digital, ¿no?
00:46:15O sea, tu imagen digital.
00:46:17Eh que de algún modo
00:46:20bueno, es como una especie de Dios, si
00:46:23si hay un cementerio físico para tu
00:46:25cuerpo físico, es como que
00:46:27de pronto la posibilidad de de de la IA
00:46:32aparece como un territorio donde
00:46:36tu imagen digital vive y y hay y hay eh
00:46:40eh nada, eh búsquedas de de poder em
00:46:44bueno, decir, che, mirá, yo no quiero yo
00:46:45no quiero morir, gordo, dejame [ __ ]
00:46:47Dejame morir. No te podés ya morir
00:46:48tranquilo. Bueno, de hecho, mirá
00:46:50No no es que nadie me moleste.
00:46:52Siempre el momento literario lo hacemos
00:46:53más al final. Ya saben que Chinauze es
00:46:54nuestra asesora literaria. Yo le mando
00:46:56un tema siempre insólito, poco claro,
00:46:58una pregunta vaga, el futuro cumplió su
00:46:59promesa y ella encuentra, bueno, y viene
00:47:02muy a cuento. Me mandó eh para hoy Los
00:47:04cuerpos del verano de Martín Felipe
00:47:05Castagnet y es impresionante, eh. Es es
00:47:08medio de lo que estás hablando. Leo Leo
00:47:10una paginita. Cuando realicé el
00:47:12procedimiento y entré en flotación
00:47:15mi cuerpo fue destruido porque no podía
00:47:17ser conservado. En ese momento no estaba
00:47:19listo el traspaso a otro cuerpo. El
00:47:21cambio desde entonces fue paulatino. Los
00:47:23primeros casos masivos fueron de madres
00:47:25registrando a sus hijos en la lista de
00:47:27espera por si se morían en accidentes.
00:47:29Los cuerpos empezaron a ser considerados
00:47:31un recurso natural valioso. Primero dejó
00:47:33de haber velatorios, luego las
00:47:35necrológicas empezaron a incluir quién
00:47:37reencarnaba en ese cuerpo. Se decidió
00:47:40por fin destruir los cementerios. La
00:47:42mayoría fueron transformados en granjas
00:47:44abiertas a la comunidad por la
00:47:45fertilidad del suelo. Todavía quedan
00:47:47algunos cementerios abiertos como
00:47:48museos. Cada cuerpo puede tener una vida
00:47:51útil de hasta tres habitantes en
00:47:53promedio hasta que se deshace. Recién
00:47:56entonces se creman. También hay quienes
00:47:58se comen los restos. La única condición
00:47:59legal es ser pariente directo del muerto
00:48:02y que haya sido autorizado en el
00:48:03testamento vital. Supongo que esto es el
00:48:06futuro.
00:48:07Es es literalmente me da escalofríos,
00:48:09boludo. Es literalmente de lo que
00:48:12estamos hablando.
00:48:13Sí.
00:48:13O sea, no como un holograma, sino ya un
00:48:15paso más. Bueno, ya junta con bueno, con
00:48:18reencarnación, con con meter a a Isabel
00:48:20en el cuerpo de Evitan en el cuerpo de
00:48:21Isabel, ¿no? De que tampoco también
00:48:22nuestra historia no está tan lejos, eh,
00:48:24de de de ese tipo de uno podría decir
00:48:27brujería, pero que no no está tan tan
00:48:29lejano a la ciencia ficción. No está tan
00:48:30lejano a Frankenstein, querer meter eh a
00:48:33Evitan en Isabel.
00:48:35Pero creo que creo que la la
00:48:39lo que nos permite pensar esto es
00:48:43si mañana
00:48:45Elon Musk dice, "Okay, mi cuerpo físico
00:48:47se va a morir,
00:48:48pero yo voy a seguir vivo en
00:48:51no sé, en esta supercomputadora
00:48:54Sí.
00:48:54que tiene que tiene toda la información
00:48:56que yo le que yo le pudo le puedo haber
00:48:58dado sobre mí, sobre mis decisiones,
00:49:00sobre mis ideas, sobre lo que quiero,
00:49:01sobre lo que etcétera.
00:49:03Y entonces voy a seguir vivo a través de
00:49:06de esta de esta de esta IA, esta
00:49:08computadora inteligente.
00:49:10Que están en su tuvimos una columna de
00:49:11Santi en su momento sobre Neuralink y
00:49:13demás.
00:49:14Y entonces, ¿qué
00:49:17em qué qué prohíbe o o qué eh podría
00:49:22pasar, ¿no? Porque podría él entonces
00:49:24Elon Musk se ir seguir viviendo
00:49:25eternamente, seguir tomando decisiones
00:49:28Sí.
00:49:28ya ya sin cuerpo físico, pero que le
00:49:30digan, "Che, gordo, mirá, ¿qué hacemos
00:49:32con Twitter?" No, mirá, según lo que eh
00:49:34el Elon Musk [carraspeo] que está acá es
00:49:37esto.
00:49:38Es que fíjate qué paradoja sería lograr
00:49:40liberarse del cuerpo. En en este
00:49:41fragmento que leímos es liberarse a
00:49:43través de tener otro cuerpo disponible
00:49:45en el cual te pueden como trasplantar o
00:49:46implantar, pero liberarte del drama de
00:49:49la mortalidad material
00:49:52quizás podría ser que esos cerebros, es
00:49:54insólito porque esto ahora es una
00:49:55pregunta real que se está haciendo la
00:49:57humanidad, hasta hace 10 años o 15 era
00:49:59solamente una pregunta de la ciencia
00:50:01ficción.
00:50:02Eh, si si si puedo esto, poner el
00:50:04cerebro de mi pariente, está la peli esa
00:50:06ahí tan horrible de la eh ay, cómo se
00:50:09criaturas, ay soy un viejo loco.
00:50:11No sé si la vi.
00:50:12Eh, no. Ay, yo ah, criaturas,
00:50:16no, eh no, ay, cómo era.
00:50:20A ver el chat.
00:50:22Eh, no, estuve en el cine hace unos años
00:50:23del ti, bueno, es imposible que yo tenga
00:50:25la referencia. A ver si a ver si la
00:50:27adivinás, hago un poco de telepatía te
00:50:28pido, es mucho pedir.
00:50:30Es mucho pedir.
00:50:31la de la de coso, la de ay Dios mío,
00:50:33pará.
00:50:34Que le ponen el cerebro a la mina, eh es
00:50:37que ay, cómo se llama la actriz de San
00:50:38Jata, güey, no, cuál es la actriz de San
00:50:39Jata, güey,
00:50:40Dios,
00:50:41ves que el cerebro es imposible de
00:50:42conservar, Dios mío.
00:50:45No.
00:50:46Esto es Shorgolátimos, espérate.
00:50:48No, no es Látimos para mí.
00:50:49Sí, es él, es él, eh Por
00:50:51Por Things, Por Things, Por Things, ahí
00:50:53está, la saqué, qué viejo loco.
00:50:56Sí.
00:50:56No, no, qué viejo loco que soy, por
00:50:57favor, qué peli más rara, yo fui a una
00:50:59cita a esa peli, más raro fue todo, fue
00:51:02más raro todo. Eh.
00:51:04ganas saliste de la peli?
00:51:06No, fue rarísimo, el pibe estaba
00:51:07impresionado, fue difícil todo.
00:51:09[risas]
00:51:10Eh, fue muy difícil todo y el tipo
00:51:12básicamente le mete el cerebro de una
00:51:13mina a otra mina, era una cosa así, ya
00:51:15ni me acuerdo, pero era medio esa lógica
00:51:18en la búsqueda precisamente de
00:51:20de
00:51:23con de esa inmortalidad, ¿no? Que que
00:51:25sea independiente de del cuerpo, del
00:51:27cuerpo material.
00:51:28más, o sea, no es más que ego, ¿no?
00:51:29Porque
00:51:31porque en realidad no está, o sea, no,
00:51:32eh tu nombre sigue vivo. Tu tu tu nombre
00:51:36sigue vivo, en caso de este de no Elon
00:51:38Musk, pero en realidad vos no, vos no
00:51:41está, es cierto que en algún momento
00:51:42llegue
00:51:44una una cosa es el nombre y otra es la
00:51:46conciencia.
00:51:47Yo lo que digo es como si vos no, yo
00:51:49entiendo
00:51:49la conciencia sí se conservaría. Le
00:51:51metes y el cerebro de la madre al bebé o
00:51:53al
00:51:53no, pero si es una mujer adulta el
00:51:55cuerpo y a y es como un bebé. Ay,
00:51:57chicos, no me puedo acordar de esa
00:51:58película, yo la bloqueé apenas salí del
00:51:59cine porque es espantosa. Es una peli
00:52:02horrible. ¿Qué quieren que les diga? Eh,
00:52:05[risas]
00:52:05imposible remar esa cita, la verdad, por
00:52:07eso hablamos otro día. No, y además
00:52:09imposible remar esa cita y además
00:52:11complicada la peli porque la verdad que
00:52:12era una persona complicada, era una
00:52:14persona complicada.
00:52:14complicado, eh, o sea,
00:52:15No, me encanta, pero
00:52:17Bueno, pero no sé qué número.
00:52:19No, la primera, la primera, seguro, sí
00:52:20que
00:52:21Primera al cine, no hablas, boluda, es
00:52:23raro.
00:52:23está todo bien, hablas después, está
00:52:25todo bien.
00:52:25Bueno.
00:52:26Bueno, no importa, Facu, vos sos del
00:52:27cine, se supone.
00:52:28No, no sé, pero cita al cine
00:52:31Lindo, lindo, lindo.
00:52:33Em,
00:52:35nada, para mí no hay, no es tan fácil
00:52:37desarmar
00:52:40la decrepitud eh neurológica, ¿me
00:52:42entendés? O sea, Elon Musk puede
00:52:44desarrollar el método perfecto en el que
00:52:47lo trasplantan a una cápsula de formol
00:52:49tipo Futurama que guardaban las cabezas,
00:52:51¿te acordás?
00:52:52O puede lograr que lo traspasen al
00:52:54cuerpo de Facu o que clonen su cuerpo y
00:52:56hagan su cuerpo ese tan raro que tiene
00:52:58con ese pecho como todo salido, eh, una
00:53:00y 10 veces, justo vi un meme ayer,
00:53:03que hagan que hagan eh 10 Elon Musks que
00:53:06tenga para dos siglos y que lo vayan
00:53:09pasando el cerebro, pero ¿cómo puede
00:53:11garantizarse que ese cerebro no tenga,
00:53:12por ejemplo, a los 65 años Alzheimer?
00:53:16¿Se entiende? O es que eso, ese eso, que
00:53:19no sé bien cómo describir, si alma,
00:53:21conciencia, que es otra de las grandes
00:53:22preguntas de la humanidad, si es que ese
00:53:24eso vive en algún lugar que incluso
00:53:26excede el cerebro, porque técnicamente
00:53:28el cerebro también es una parte del
00:53:29cuerpo material, como se te va poniendo
00:53:31mal el hígado, se te va poniendo mal el
00:53:33cerebro. Y y si y si no es eso, entonces
00:53:35¿dónde habita? Esa es una gran pregunta.
00:53:37¿Dónde habita esa conciencia o ese
00:53:38espíritu o ese alma? Eso que somos que
00:53:40no es cuerpo. Y si no habita en ninguna
00:53:42parte del cuerpo precisamente, ¿cómo
00:53:44hacés para traspolarlo, para pasarlo,
00:53:46trasplantarlo a otra materialidad? ¿No
00:53:49me lo podés explicar?
00:53:51No, no, no, es que yo creo que no ha o
00:53:53sea, habita en la suma de todas las
00:53:54partes, por lo cual es imposible de
00:53:57trasladar, pero la opción que yo digo es
00:54:00como más
00:54:01Un algoritmo.
00:54:03Tipo más ego trip, o sea, tipo Elon Musk
00:54:06firma un papel, dice, "Mirá, a partir de
00:54:08ahora yo soy esta esta IA, soy le tiré
00:54:12toda toda mi data, todo lo que soy a
00:54:14esta a esta compu, y si querés saber
00:54:16algo de mí, si si querés que yo resuelva
00:54:18algo, le le le preguntás a él." La
00:54:20conciencia no está, nada, pero su
00:54:21nombre, su tipo Elon Musk
00:54:24No, es un algoritmo que podría
00:54:25determinar cómo él resolvería, igual
00:54:27siempre está la pregunta, ¿quién lo
00:54:28manejaría eso? Porque aparece uno malo,
00:54:31entre comillas, aparezco yo y digo,
00:54:33"Elon no hubiera querido la reforma
00:54:35agraria con Starlink."
00:54:38Bueno, y
00:54:39ya que lo dice lo digo yo que
00:54:41parezco a Elon Musk.
00:54:42y es otro, claro, pero igualmente eso
00:54:44abre otra pregunta, porque es como que
00:54:46también eternizás a al chavón en un
00:54:49momento, y eso implicaría que uno es
00:54:52siempre la misma persona.
00:54:54Bueno, sí, él decide.
00:54:56El tipo tiene 50, 60 años, debe estar
00:54:58decidiendo también que este es su su
00:55:00prime, que es que es es esto lo que lo
00:55:02que guarda para la posteridad, andá a
00:55:03saber.
00:55:04Eh hay algunos audios de
00:55:06bueno, gente que está escuchando. A ver,
00:55:08vamos a escuchar a Juan.
00:55:11Hola, materos nocturnos, les mando este
00:55:13audio y me voy al futuro, porque tengo
00:55:15que entrar a trabajar, ¿no? Cualquier
00:55:17cosa es la vida. Me superinterpela el
00:55:19tema del futuro, porque creo que todos
00:55:20los males del presente están en el
00:55:22futuro,
00:55:24porque nos están prometiendo un futuro
00:55:25que es pésimo. Y no solamente pésimo en
00:55:28el sentido socioeconómico, sino que
00:55:29pésimo en todas las órbitas. Por
00:55:32ejemplo, lo veo en mi trabajo, es muy
00:55:34difícil incentivar a un estudiante de
00:55:36arquitectura, por ejemplo, porque cuando
00:55:38se egrese, el futuro que se le está
00:55:40prometiendo es que le van a pagar dos
00:55:42mangos, pero en lo particular, que la
00:55:44arquitectura va a ser una basura, toda
00:55:46hecha por inteligencia artificial, eh
00:55:48horrible, es muy difícil. Yo creo que el
00:55:52eh la forma de darle la vuelta es
00:55:54proponer un nuevo futuro, algo un
00:55:55poquito alentador, como dice Lucrecia
00:55:58Martel. Saludos, Juan, desde Núñez.
00:56:00Gracias, Juan, pero fíjate qué buena
00:56:01trampa,
00:56:03que en la instancia en que, como
00:56:05decíamos hace un rato, se agarró la
00:56:07totalidad de la existencia humana y se
00:56:09la transformó en un alimento de la IA,
00:56:12con esa misma instancia se apagó casi
00:56:14toda posibilidad de imaginación, no toda
00:56:16todavía, porque estamos en un momento,
00:56:17por suerte, iniciático, pero cada vez
00:56:19atenta más contra la imaginación. De
00:56:21hecho, es algo, lo digo un poco cursi,
00:56:23pero eh fuera de de chiste, es algo que
00:56:25nosotros intentamos en este programa y
00:56:27por eso decidimos este año y no otro año
00:56:30hacer un programa en el que no se ve.
00:56:31Obviamente que la radio existe, que
00:56:33pueden sintonizar Radio Continental, le
00:56:34pueden sintonizar Esplendi, pueden hacer
00:56:35lo que quieran y existe la radio, no
00:56:37estamos inventando escuchar algo sin
00:56:39imagen, pero es como un eh un statement,
00:56:42¿no? Como decir, "Che, los martes
00:56:43nosotros lo hacemos distinto a como lo
00:56:45hacemos siempre", para que ustedes
00:56:48del otro lado puedan generar o evocar
00:56:50algún tipo de imagen eh que no no se las
00:56:53estamos proveyendo.
00:56:55Eh es es el es un poco en este contexto
00:56:57que que decidimos hacerlo.
00:57:00Totalmente, no, también pienso que el
00:57:01que cómo están cómo estamos narrando
00:57:03todo todo esto, cómo lo estamos
00:57:05viviendo, es como que de pronto también
00:57:07eh la IA aparece como una especie de
00:57:09virus, ¿no? Como una especie de
00:57:11El lenguaje es un virus también.
00:57:13como como de de droga que está tipo con
00:57:16nos está consumiendo y no y está como
00:57:18como tipo eh expandiéndose sobre todos
00:57:21los territorios.
00:57:22Pero que también sí, vive un poco con
00:57:25nosotros, ¿me entendés? No sé si en
00:57:26nosotros, pero gracias a nosotros.
00:57:29Se alimenta de nosotros, precisamente.
00:57:31Hay un montón de mensajes, a ver,
00:57:32Luciana.
00:57:34Saluda a todos, ¿cómo andan? Eh, soy Lu.
00:57:38Bueno, eh, voy a mezclar hm, de todo un
00:57:40poco. No sé, este tema es muy amplio,
00:57:42pero eh, yo creo que nos [ __ ] tanto
00:57:45con con el concepto del futuro en sí,
00:57:47sino con
00:57:49para quién es, ¿no? Ese futuro, como que
00:57:52hm, nos [ __ ] más con con el concepto
00:57:54de la clase media. Eh, digo, el futuro
00:57:57que se veía en Los Supersónicos, eh,
00:58:00tipo era una familia normal, eh, una
00:58:02familia cualquiera, eh, digamos, o capaz
00:58:04la Picio y eran superricos, pero
00:58:06No, eran clase media.
00:58:07Eh, estado de bienestar. Y bueno, y hoy
00:58:10estamos viendo que que es que el futuro
00:58:11quizás sí puede ser así, como que bueno,
00:58:13estamos en eso, eh, pero bueno, no va a
00:58:16ser para nosotros, eh, va a ser para los
00:58:18poquitos de siempre.
00:58:20Eh, pa- para esos, eh, a ver, que
00:58:24justificaban un poco nuestra existencia
00:58:26porque les hacíamos todo el laburo,
00:58:29siempre le hicimos todo el laburo. Y si
00:58:30ahora la IA reemplaza todos los laburos,
00:58:32medio que ya está.
00:58:33Hoy justo el el editorial
00:58:36de Berco hoy fue exactamente sobre eso.
00:58:38Está bueno para que lo escuchen en
00:58:39conversación con con este programa.
00:58:41Sobre que hay una suerte de desaparición
00:58:44de la clase media, pero no ya por las
00:58:46lógicas que hablamos siempre, que
00:58:47también, ¿no? De la economía, de que no
00:58:49puedes acceder a un auto, a una casa, no
00:58:50solo por eso, que obviamente que
00:58:52también,
00:58:53sino por trabajos que ya no son
00:58:55necesarios, que eran los trabajos
00:58:57típicamente de de la clase media, que
00:59:01hm, que bueno, pues, son los que los que
00:59:04proveen este tipo de cuestiones,
00:59:05trabajos de los profesionales, ¿no?
00:59:07Básicamente, que los reemplaza la IA. Es
00:59:09mucho más difícil que una IA con eh,
00:59:10reemplace la construcción, por ejemplo,
00:59:11por decir, o como hablamos, las tareas
00:59:13de cuidado, eh, los trabajos que hacen
00:59:15las clases bajas,
00:59:17para mí van a tardar un poco más en no
00:59:19no sé si lo estoy diciendo de una forma
00:59:20clasista, espero que no, eh, van a
00:59:22tardar un poco más en ser destruidos por
00:59:24inteligencia robótica o lo que fuera,
00:59:26pero esto todo También está esa idea de
00:59:28los, eh, no me acuerdo el nombre, es un
00:59:30nombre en inglés de una de esas [ __ ]
00:59:31yankees,
00:59:32pero sería la traducción como esos
00:59:33trabajos de [ __ ] esos trabajos que
00:59:36obviamente no lo digo despectivamente de
00:59:37cada uno de ustedes si laburan en algo
00:59:39así, sino de lo que propone el sistema
00:59:41como forma de realización o de no
00:59:43realización. Te vas 8 horas a un coso
00:59:45medio corporativo, que tiene unas cosas
00:59:46tipo te dan unos snacks gratis, tenés un
00:59:48comedor ahí para boludear con gente,
00:59:51pero el trabajo que vos hacés, lo mismo,
00:59:53no se entiende bien cuál es el
00:59:54propósito, como que tenés unos meets,
00:59:56eh, mandas unos correos y llenas unas
00:59:58cosas y haces unas cosas, pero no se
01:00:00entiende bien cuál es la la construcción
01:00:02para para tu comunidad o para vos mismo
01:00:04de ir todos los días a estar 8 horas
01:00:06ahí, y con todo
01:00:08esos trabajos también empiezan a
01:00:10desaparecer, son los trabajos de la
01:00:12clase media, básicamente.
01:00:14Sí, sí.
01:00:14Entonces hay una hay una hay una también
01:00:16una reconfiguración muy fuerte de de las
01:00:19sociedades.
01:00:20Tengo una
01:00:21Sí, es como que
01:00:23no, tengo la sensación de que de que
01:00:26estamos colectivamente como duelando
01:00:28muchas cosas.
01:00:29Sí.
01:00:30Que que
01:00:30vez que pensando cómo [ __ ] sobrevivir,
01:00:32porque todos nosotros tenemos que pagar
01:00:34el alquiler, que eso no lo reemplaza una
01:00:35IA, tipo hay que pagarlo el alquiler.
01:00:37No, no, no, y sigue existiendo, o sea,
01:00:39no no no no lo va a cambiar nadie, no.
01:00:41Tenemos que morfar, tenemos que comprar
01:00:42remedios, tenemos que sostener las
01:00:44familias, estudiar o lo que sea que haga
01:00:46cada uno, ¿viste? Em, a ver qué dice,
01:00:49eh, no, DLB no manda audio pero dice,
01:00:51"Aquí un entusiasta de la IA que no
01:00:52puede mandar audio. ¿Tienen que
01:00:53habilitar algo?" No, estás habilitado,
01:00:54loco.
01:00:55Si lo tengo esto en bandeja de entrada.
01:00:57Encima ese entusiasta que cuente, porque
01:00:59espérate, a ver qué dice Luisa, tiene su
01:01:01complejidad esto. Mate, tengo mucho para
01:01:02decir de la IA pero será corto.
01:01:05Eh, son dos audios pero cortos, está
01:01:06bien, suma un minuto, lo ponemos, Luisa.
01:01:10Bueno, la IA es una herramienta que por
01:01:12excelencia delega tareas cognitivas,
01:01:16artísticas, tecnológicas, técnicas,
01:01:18mecánicas, lo que quieras,
01:01:20pero delega tareas.
01:01:22Y eso tiene un costo cognitivo. O sea,
01:01:24que
01:01:25simplemente
01:01:26aceptarla por el hecho de que nos la
01:01:28presentó la tecnología y el futuro y la
01:01:30ciencia
01:01:32se queda corto, porque también tenemos
01:01:34que empezar a cuestionar el paradigma
01:01:35científico. No digo que la ciencia esté
01:01:38mal y que la tierra es plana, pero
01:01:41aprendamos un poco de los luditas.
01:01:44Repasemos un poco esa historia, digo yo,
01:01:46¿no? Rob.
01:01:47Además, loco, recomiendo una buena
01:01:50maratón de Matrix para recordar que la
01:01:53IA siempre fue un problema desde el
01:01:54principio de su concepción y que es
01:01:57siempre una cuestión de elección y que
01:01:59uno tiene que elegir para sobrevivir y
01:02:02para ejercer su autonomía. Loco, siempre
01:02:04hay elección. No dejen de vencer.
01:02:07Está bueno.
01:02:09Ella plantea eso, una lógica más ludita
01:02:11de eh directamente ser anti avance
01:02:14científico porque o avance
01:02:15científico-técnico porque trae
01:02:16efectivamente todos estos problemas. Yo
01:02:18justo vi Matrix hace poquito porque me
01:02:19di cuenta que era una peli que había que
01:02:21volver a ver en este contexto, más allá
01:02:23que también a su forma es pochoclera, y
01:02:25es de es de acción y es de pibardo, de
01:02:27andar esquivando las balas, haciendo
01:02:29piruetas, Trinity vestida de Gatúbela,
01:02:31pero es un peliculón, la verdad, y me me
01:02:32dejó impactada. Yo obviamente que la vi
01:02:34en el 99, a los 12 años. Después me
01:02:36imagino que en el secundario la habré
01:02:37visto alguna vez más, pero no es que me
01:02:39la paso viendo Matrix y me quedé muy
01:02:41impactada de de de cómo
01:02:45eh tiene completo sentido ahora, mucho
01:02:47más que el que tenía para mí hace 15
01:02:50años, capaz, porque es efectivamente ya
01:02:54el humano siendo el combustible de la
01:02:56máquina, ¿me entendés? Ya se dio vuelta
01:02:57por completo. Es ya literal, obviamente,
01:02:59sin metáfora, el humano enchufado para
01:03:01alimentar a la máquina que dejó de
01:03:02alimentar al humano. Es impresionante.
01:03:04Que es eh claramente eh de algún modo lo
01:03:08que está sucediendo en este sentido de
01:03:10eh
01:03:11bueno, que eh ser ser la ser la nafta
01:03:15para la construcción y la creación de la
01:03:17de la IA, pero yo creo, el otro día
01:03:19hablando de este tema, pensaba que creo
01:03:22que en algún momento
01:03:24próximo
01:03:25es como que van a haber humanos que
01:03:27alimenten a la máquina
01:03:30y esa máquina va a alimentar a algunos
01:03:32pocos humanos.
01:03:33Exacto.
01:03:34¿Entendés? Como que como eh como que es
01:03:36es es como un paso más de de Matrix.
01:03:39Porque esa misma máquina
01:03:41va a alimentar eh eh de de forma
01:03:45privilegiada a algunas personas.
01:03:48Sí, ahora cómo tan dóciles vamos hacia
01:03:49ahí, ¿no? Viendo como literalmente, o
01:03:51sea, ¿por qué todos esos tipos a los que
01:03:52Meta entrenó con su propio espíritu y
01:03:54conocimiento y al instantáneamente los
01:03:56echaron, por qué no están en las
01:03:58puteadas? Y ellos y todos, ¿me entendés?
01:03:59En algún momento que va ya a ser tarde,
01:04:01¿no? Obviamente. Pero por qué no hay una
01:04:04situación desde abajo, no digo desde el
01:04:05Estado, sino desde abajo pidiendo que
01:04:07eso se regule. Bueno, qué misterio. Eh a
01:04:09ver qué dice Santiago. Recuerden que
01:04:11pueden mandar audios a Instagram
01:04:12@somosmatear, en nuestra cuenta
01:04:14@somosmatear, si quieren intercambiar,
01:04:17como se hacía históricamente en la
01:04:18radio, van a los mensajes directos y
01:04:21mandan su audio. Vamos a escuchar a
01:04:22Santiago.
01:04:24Una muy buena revisión de lo que el
01:04:27futuro hm todavía no
01:04:30Perdón, fui yo.
01:04:32Ay, trabé todo. Espérate que trabé todo
01:04:34por escrolear, por escrolear el mismo
01:04:36mensaje. Ahí va de nuevo.
01:04:37Ayuda la IA.
01:04:39Una muy buena revisión de lo que el
01:04:42futuro hm todavía no cumple, me parece
01:04:45que es ese poema de Nina Ferrari que se
01:04:48viralizó. Creo que es de Nina Ferrari
01:04:50porque ya no se puede creer en nada, que
01:04:52dice, "En algún lugar con esta lluvia y
01:04:55con este frío, una madre cierra la
01:04:57alacena sin saber cómo decirle a sus
01:04:59hijos que hoy no se cena. Y entonces, en
01:05:02ese instante, la suma de todos los
01:05:03progresos de la humanidad es igual a
01:05:06cero."
01:05:07Impresionante. Otra que Chino y la
01:05:08asesoría literaria. Me dio piel de de
01:05:11Esa es exactamente la pregunta de esta
01:05:13época. Todo ese proceso para que las
01:05:15grandes masas terminen no pudiendo
01:05:17encontrar, tener algo en la alacena
01:05:19para comer ellos y sus hijos. Eso es
01:05:21básicamente la propuesta, muy bien
01:05:23condensada
01:05:24en ese poema.
01:05:25Es como dice viejas locas pero al revés,
01:05:26todo sigue igual, todo sigue igual de
01:05:28mal.
01:05:28Exactamente.
01:05:30En nuestra consulta especialistas, no,
01:05:32eh hablamos con Santi Martínez Cartier,
01:05:33nuestro compañero, nuestro Santi, que
01:05:35los que son materos desde hace tiempo,
01:05:38¿se sigue escuchando esto porque acabo
01:05:39de patear el cable? Ay, esperemos que no
01:05:41se haya pateado todo. Yo sigo hablando,
01:05:42ustedes me avisan cualquier cosa. Em,
01:05:45Santi Martínez Cartier que
01:05:47si están acá lo conocen porque es un
01:05:49personaje fundador de Mate, eh y
01:05:51seguirán Penixeral y sus columnas y
01:05:53todo, pero él además eh de no sé cómo
01:05:56decirlo, comunicador, él es escritor y
01:05:57es escritor de ciencia ficción y hace
01:06:00bastantes años que a mí me dijo,
01:06:01"Boluda, yo estaba preparando un libro y
01:06:04lo tuve que dejar porque se me adelantó
01:06:05el futuro." Y estoy hablando de de de
01:06:09antes de de que pase nada de todo este
01:06:13este avance
01:06:15eh del último año, año y medio. Eh
01:06:18entonces, bueno, obviamente le
01:06:19preguntamos a nuestro Santi Martínez
01:06:21Cartier, nuestro crédito local,
01:06:24en qué aspectos ve que la promesa se
01:06:25cumplió o en cuáles no. Voy a poner el
01:06:27audio.
01:06:28del futuro que nos vendieron.
01:06:29Espera que lo tengo en 1,5 para variar,
01:06:31ahí está.
01:06:32Lo que me pregunto es eh cuál es este
01:06:34futuro que nos vendieron, si nos
01:06:35referimos a a un futuro donde la vida
01:06:37iba a ser mucho más fácil, donde iba a
01:06:39haber menos desigualdad gracias al
01:06:41progreso tecnológico, claramente no es
01:06:43el camino hacia el que vamos, estamos
01:06:44yendo más bien hacia el camino
01:06:45contrario, pero si pensamos en todos los
01:06:48años en que nos vendieron, eh o sea,
01:06:50consumimos eh distopías, distintas
01:06:52versiones de distopías, ahí estamos eh
01:06:54ya mucho más cerca, sobre todo eh del
01:06:56ciberpunk de William Gibson o de Pat
01:06:58Cadigan con grandes corporaciones que
01:07:01dominan el mundo, gobiernos autoritarios
01:07:03que acatan y un desarrollo de la IA que
01:07:05parece ir o pretende ir hacia cierta
01:07:08autonomía.
01:07:09Lo loco es que si pensamos en la frase
01:07:13ya un poco trillada de Galiano, si
01:07:15pensamos que el si la utopía sirve para
01:07:17caminar, la distopía debería servir para
01:07:20lo contrario, debería servir para
01:07:22orientarnos en la dirección contraria y
01:07:24estamos yendo directo hacia la distopía.
01:07:26De hecho, esto ya lo hemos hablado
01:07:27muchas veces que están directamente
01:07:29inspirados en obras de ciencia ficción
01:07:31bastante distópicas. El pensamiento de
01:07:34tipos como Elon Musk,
01:07:36Sam Altman y mucha de esta gente que hoy
01:07:39está moldeando el futuro.
01:07:40Así que nada, eso. Cuando pienso en el
01:07:43futuro oscilo un poco entre el abismo,
01:07:45la sensación de abismo y la esperanza de
01:07:47que todavía se puede enfrentar
01:07:49esta esta ola deshumanizadora justamente
01:07:52con un poco de humanidad, con con el
01:07:54encuentro, con lo comunitario. Pueden
01:07:57tildarme de naif, pero prefiero quedarme
01:08:00con esto último por lo pronto, aunque
01:08:02sea como mecanismo de supervivencia.
01:08:05Así que bueno, eso nomás. Esas son mis
01:08:08ideas al respecto.
01:08:10La radio está buenísima. Gracias por
01:08:12invitarme a meter bocado y hablar un
01:08:14poquito del futuro, que es algo en lo
01:08:15que pienso a diario como persona que
01:08:17piensa
01:08:19la ciencia ficción.
01:08:20Y nada, eso. También decir que hacer en
01:08:23pleno 26 en pleno 2026 un programa sin
01:08:26imagen y no atenerse a las tendencias
01:08:29también es un gesto de resistencia, es
01:08:31un gesto de de humanidad. Así que
01:08:33gracias, chicos, por el espacio. Nos
01:08:35estamos oyendo. Besote.
01:08:38Hay algo importante que dice Santi
01:08:43que bueno, habla de de bueno, de
01:08:44alimentar lo humano, ¿no? Como en
01:08:45contraposición o como resistencia, eh
01:08:48pero que hay que como cuidar el espíritu
01:08:51sí o sí. Es cada vez más difícil, ni que
01:08:53hablar nosotros, obviamente, que estamos
01:08:54acá preocupados por cómo hacer un medio,
01:08:57por cómo comunicarnos, por la deriva de
01:08:59la humanidad filosofando. No estamos en
01:09:01la condición urgente de precisamente ser
01:09:03esa mamá que cierra la heladera y no
01:09:05sabe cómo decirle al hijo que no tiene
01:09:06nada para comer, eh, pero en en
01:09:09cualquier caso,
01:09:11mucho más nosotros que podemos hacerlo,
01:09:13¿no? Porque en la en la otra urgencia es
01:09:14aún más difícil, eh, es como que hay que
01:09:16garantizar el cuidado de del espíritu en
01:09:19alguna medida, hay que garantizarlo sí o
01:09:21sí, porque ahí es donde ganan, sin hacer
01:09:23una oda al individualismo, ¿no? Porque
01:09:24si no terminas siendo un boludo de esos
01:09:26que de que están, no sé, meditando,
01:09:28cagándose en el sufrimiento de del de de
01:09:30sus compatriotas o del resto de la
01:09:32humanidad, eh, porque se cuidan a ellos,
01:09:34termina siendo una lógica coach. Yo,
01:09:35obviamente, que no lo dijo no lo digo en
01:09:36esa deriva, eh, y sí, inclusive si se
01:09:39puede en la deriva de estar con otros
01:09:41humanos, ¿no? Pero hay que cuidar el
01:09:43espíritu sí o sí, porque la idea es
01:09:45quebrárnoslo, pero no quebrárnoslo ni
01:09:47siquiera en una lógica de de
01:09:48desmotivación de tipo odiarnos
01:09:51necesariamente, quebrarlo en el sentido
01:09:52de directamente el drama neurológico y
01:09:54espiritual precisamente, no poder ni
01:09:56siquiera mirar adentro, no saber ni
01:09:57siquiera qué hay adentro. No, tipo, que
01:09:59eso que ahí adentro esté roto, sino ni
01:10:01siquiera saber qué hay, ni siquiera
01:10:02poder adentro ni un segundo porque no
01:10:04hay un segundo de silencio, no hay un
01:10:06segundo para para precisamente cuidar
01:10:08ese espíritu.
01:10:10Em, sí, pienso en
01:10:14en uno de los pocos vídeos del Indio que
01:10:16que habla de eso, ¿no? De allá a lo
01:10:18lejos, que dice esto de cuidar tu estado
01:10:21de ánimo, que también lo dice en una
01:10:22canción, eh.
01:10:23Sí, exactamente, él también lo dice, es
01:10:25verdad, cuide su estado de ánimo,
01:10:26señora, circuló un montón, sí.
01:10:28Sí, em, y y y sí, yo creo que que
01:10:32y a veces parece como que uno
01:10:36em,
01:10:37lo está diciendo desde de de desde un
01:10:39lugar
01:10:41de de cierto privilegio, lo cual es
01:10:43cierto, pero a su vez, em, no sé, a a mí
01:10:47me pasa que converso con
01:10:49con todo con con con mucha gente y y en
01:10:53todos veo como una sensación
01:10:56mhm,
01:10:58de de de de metido para dentro en el mal
01:11:00sentido, ¿viste? Como como de de de
01:11:03de cierta
01:11:05cierto eh em cierta falta de de espacio
01:11:10de de encuentro con el otro y y a veces
01:11:13me pasa que que que tengo esos espacios
01:11:16y digo, "Ah, esto está buenísimo,
01:11:17boludo." Claro.
01:11:18Ya parece hasta ya hasta loco, ¿viste?
01:11:20Algo que antes era habitual. Igual no
01:11:21poder mirar afuera no significa estar
01:11:23mirando adentro, ¿se entiende? O sea, no
01:11:25no implica tener el espíritu robusto no
01:11:27no poder ni siquiera más bien al
01:11:29contrario, ¿no? En la medida en que
01:11:30tenés un espíritu robusto podés
01:11:31registrar también lo que pasa en el
01:11:33entorno, lo que pasa a tu alrededor, qué
01:11:35estás haciendo con eso, qué te están
01:11:36haciendo a vos. Eh
01:11:38También hay hay hay algo de de
01:11:41que yo lo lo lo vengo sintiendo y
01:11:43pensando que es como
01:11:46la capacidad de tener tu agenda propia.
01:11:49Mmm.
01:11:50Bueno, también lo intentábamos acá un
01:11:51poco.
01:11:52como como sí sí sí sí, to- totalmente,
01:11:54pero digo como
01:11:54Ni hablar, ¿no? Obviamente.
01:11:56Tu tu tu agenda, digo, voy a voy a lo a
01:11:58lo a lo individual y es como
01:12:04como tener tu agenda propia de
01:12:05pensamiento, ¿viste? Como que
01:12:07tener
01:12:08che, yo me ha-
01:12:10solo lo que te dicen que pienses, sino
01:12:11pensar solo en lo que te dicen que
01:12:13pienses.
01:12:13Como como eh tratar de de de establecer
01:12:16ahí cierto cierto cerco. A a veces se
01:12:19dan, digo, me me pasa que que digo
01:12:23¿Hace cuánto que no no tengo como un un
01:12:25pensamiento
01:12:27que que venga solo de mí?
01:12:30Digo, eso no existe, pero quiero decir,
01:12:32¿hace cuánto que que no que no creé
01:12:34agenda propia? Que no estoy pensando em
01:12:39eh tipo trabajando algo en mi cabeza que
01:12:42no tenga que ver con eh lo que me
01:12:44aparece.
01:12:45Mmm. Bueno, esto es el volviendo al
01:12:47principio, es el drama de que la única
01:12:50instancia ahora de absorción de algo
01:12:53nuevo sea un dispositivo que solo mezcla
01:12:55lo que ya existía, procesado además con
01:12:58ese tamiz estupidizante, perdón, que en
01:13:00esto me ponga medio Beatriz Sarlo, medio
01:13:01snob, pero a mí me parece estupidizante
01:13:04la retórica de las IA. Es un prejuicio
01:13:05porque tampoco soy habitué, pero
01:13:08realmente cada cosa que cada cosa que
01:13:10veo
01:13:11es peor que la anterior, es muy difícil.
01:13:13Yo intento a veces, pero
01:13:16es muy difícil, muy difícil.
01:13:18Y eh sí y a su vez la velocidad con la
01:13:20que está mejorando y con la que está
01:13:25llegando a mejores resultados es
01:13:28realmente increíble. Eh hace un hace un
01:13:31año era otra cosa. Eh
01:13:35Bueno,
01:13:36es es como como realmente
01:13:39es es realmente aterrador. Es realmente
01:13:41aterrador.
01:13:42satisfacción hay igual en boludo, mira
01:13:44lo que mira este mira cómo renderizó
01:13:46esto. Yo no sé quién en algún momento se
01:13:47siente
01:13:48Quizás sí, eh. Seguramente me estoy
01:13:50perdiendo de algo, me pierdo de muchas
01:13:51cosas. ¿Quién siente ese calorcito
01:13:54adentro, viste? No sé bien cómo
01:13:55explicarlo, no quiero ser cursi tampoco.
01:13:57¿Alguien siente en algún momento ese
01:13:58calorcito adentro de una tarea realizada
01:14:01a través de Claude?
01:14:04Por decir la mejoría.
01:14:07Te puse a pensar.
01:14:08Yo creo que que es eh bueno, está está
01:14:11muy presente ahora con con este video de
01:14:13Maradona, ponle, de de de la publicidad
01:14:17surgieron como eh no sé si viste en
01:14:19Twitter, pero surgieron como muchos,
01:14:21sobre todo del del de del séquito
01:14:24libertario, eh pero surgieron como
01:14:26muchos videos tomando esa imagen de
01:14:29referencia y haciendo otras cosas. Eh
01:14:33está, no sé, eh Maradona con un chumbo
01:14:35diciendo, "¿Vas a apostar o no, hijo de
01:14:37puta?" Y es como
01:14:39¿Y qué qué calorcito hay ahí? No hay
01:14:41nada, boludo, no hay nada. Hay solo esa
01:14:43dinámica de [ __ ]
01:14:45Pero es parte no sí sí, digo que es
01:14:46parte de de la memética de internet, o
01:14:48sea, de de la de la propia semiótica de
01:14:49internet, em
01:14:51Sí, obvio.
01:14:52Que que que bueno, que es sí, ir como eh
01:14:55convirtiendo y reconvirtiendo una imagen
01:14:56en en en otra cosa, pero sí que
01:15:00naturalmente no hay no hay como no hay
01:15:02un proceso, no, no hay un no hay un
01:15:04proceso
01:15:05lo hizo la humanidad todo este tiempo.
01:15:07Ahora pareciera que la IA está haciendo
01:15:08algo valioso y lo que en realidad lo que
01:15:09hicimos somos nosotros. Aviso que el
01:15:12chat está autonomizado, siguen todavía
01:15:13discutiendo si existe o no alma. ¿Qué es
01:15:15esto? El siglo 12. Bueno, no, peor.
01:15:19Es espectacular [risas]
01:15:20igual.
01:15:20Eso es lo que uno se imagina de un
01:15:22programa a las 10:30 de la noche.
01:15:23una encuesta solo para los del presente,
01:15:25no para los del futuro. ¿Existe el alma?
01:15:27Uh, qué temazo.
01:15:28Eh, pero tiene que ser sí o no, ¿se
01:15:30entiende?
01:15:31No se puede, no hay no hay debate, no
01:15:32hay matices, me salgo de las reglas de
01:15:34este programa. ¿Sí o no? ¿Existe el
01:15:36alma? ¿Sí o no? Yo voto que sí, eh.
01:15:38Aviso que yo voto que sí, ¿vos qué
01:15:39votas, Facu?
01:15:40Sí, que sí, que sí, que sí, que sí.
01:15:42Obviamente existe el alma, porque si no
01:15:44seríamos ¿por qué no somos la misma
01:15:45persona vos y yo?
01:15:47Sí, sí.
01:15:47¿Qué somos? Si no existe No me hagas
01:15:50hablar, porque si no existe el alma,
01:15:51¿qué existe? ¿El inconsciente? No me
01:15:53hagas elegir. No me hagas elegir.
01:15:56No no es lo mismo, no sé.
01:15:58Bueno, es que es exactamente es
01:15:59exactamente lo que te estoy diciendo,
01:16:00querido. Es exactamente lo que te estoy
01:16:02diciendo.
01:16:03Por eso, por eso, por eso.
01:16:05Si soy sí, perdón.
01:16:07No, no, no, no, eh no sé por qué pensaba
01:16:10también eh
01:16:12pensando, valga la redundancia, para hoy
01:16:15eh en esta cosa de la de la bueno, de la
01:16:19de la promesa del futuro y yo recuerdo
01:16:21siempre que una de mis primeras grandes
01:16:24angustias de la vida, como la de varios
01:16:25seguramente, fue eh ir al planetario y
01:16:29darme cuenta que
01:16:31eh el sol
01:16:33iba a estallar en mil pedazos
01:16:36y que todos nos íbamos a morir.
01:16:37Y de alguna manera, bueno,
01:16:41conecta con con esta con esto que
01:16:42decíamos de del del del límite de la
01:16:45muerte, ¿no? Eh eh esa esa esa cosa que
01:16:49uno
01:16:50pensaba que que nunca que nunca iba a
01:16:52poder eh eh dejar de existir y sin
01:16:54embargo hoy, bueno, aparece como como al
01:16:57menos como una como una eh opción para
01:17:00los ricos. Por lo menos vamos a ver
01:17:02gente que no muera. O sea, nosotros
01:17:04vamos a morirnos, pero por ahí los ricos
01:17:05no. Y por ahí los podemos ver de lejos.
01:17:08Se queda esperanzada una. Se queda
01:17:10esperanzada. Mira, yo tengo la tengo la
01:17:12tengo la contracara de esa propuesta,
01:17:13obviamente. Ahora voy a hablar un
01:17:14ratito, chicos. Aviso que voy a hablar
01:17:16un ratito. No, leí leí un libro para
01:17:19hoy. No, he leído, bueno, un capítulo
01:17:21del libro. Hay una hay una frase, un
01:17:23eslogan, una consigna en realidad, de
01:17:25hace algunos años, de hace 10 años, que
01:17:28era el futuro es feminista. El futuro es
01:17:30feminista. Es un eslogan impreso en
01:17:33absolutamente, una consigna, perdón,
01:17:34impresa en absolutamente todo tipo de
01:17:36cartelería, panfletería, remera, gorras,
01:17:39pines durante aquellos años, y me acordé
01:17:42que me pasó algo muy loco hace el año
01:17:43pasado, creo que fue, que fui a
01:17:44participar de una actividad
01:17:46y me me dieron entre, bueno, un kit que
01:17:50tenía una remera que decía El futuro es
01:17:51feminista. Yo me sentí más rara abriendo
01:17:53esa remera. Dije,
01:17:56¿te parece? En 2016 de 26, 25, no sé qué
01:17:59año era.
01:18:01Qué rara está yo, eh, Ivana Cherman.
01:18:04Qué rara esta remera. ¿Quién pone El
01:18:06futuro es feminista en 2026 en una
01:18:09remera? Me pareció anacrónico
01:18:11completamente, sepia. La tengo la
01:18:13remera, la uso para dormir. Pero lo que
01:18:16me parece llamativo de mí misma
01:18:18es que algo que para mí era una completa
01:18:22obviedad,
01:18:24era bueno, de golpe a mí misma ha sido
01:18:26tan efectivo el trabajo que se hizo este
01:18:29tiempo,
01:18:30eh que a mí misma me pareció eh forzado,
01:18:34sepia y anacrónico entregar en una
01:18:36actividad shiga Woke una remera
01:18:39que decía el futuro es feminista. Eh,
01:18:42hay hay un un libro que había publicado
01:18:43en 2017 precisamente Siglo XXI
01:18:46que se preguntaba, ¿el futuro es
01:18:48feminista? Y digo, a ver, pues yo empecé
01:18:50a buscar de dónde venía la frase y me me
01:18:51caí en el libro que a la vez participa
01:18:54eh Mechi D'Alessandro, o sea, estaba
01:18:56Florencia Gilieta, Mariana Mariash y
01:18:58Mechi D'Alessandro, que es amiga querida
01:19:00nuestra. Hoy le digo, boludo, claro, caí
01:19:02en eh caí en este en este artículo que
01:19:04vos habías escrito. Me me dijo, espero
01:19:07no estar ventilando de más, me dijo,
01:19:09sigo pensando lo mismo, te digo más, sin
01:19:11feminismo no hay futuro, me dijo Mechi,
01:19:12que sigue obviamente convencida de las
01:19:14mismas causas al igual que yo, eh, solo
01:19:16que me impactó encontrarme a mí misma
01:19:18impactada por la consigna que yo había
01:19:19repetido hasta el cansancio y que de
01:19:22golpe se logró deslegitimar por completo
01:19:24y en esa conversación, ¿no? Entre esa
01:19:27esa lejanía que se me generó con la
01:19:29frase y esto que me dice Mechi, digo,
01:19:33es muy eh obvio por qué
01:19:37el ataque contra las demandas feministas
01:19:40está encarnizado y viene precisamente de
01:19:43estos sectores que desarrollan estas
01:19:45nuevas tecnologías que están básicamente
01:19:47acabando con la humanidad. O sea, yo
01:19:49siento que hay todavía un bastión muy
01:19:51fuerte y muy importante en las causas
01:19:53feministas, hay mucho para buscar y para
01:19:56investigar ahí, en la misma lógica y en
01:19:58la misma línea de básicamente salvar a
01:20:00la humanidad y también que que exista
01:20:03que exista un futuro y ni que hablar de
01:20:04en la obviamente la interacción con con
01:20:07el ambientalismo, ¿no? Eso ni que hablar
01:20:09porque es otra deriva que no sé que no
01:20:10preparamos para hoy, pero que es también
01:20:12un riesgo
01:20:13eh impresionante de las inteligencias eh
01:20:17artificiales, pero básicamente si esta
01:20:19esta este futuro que se generó en base a
01:20:21estas tecnologías está efectivamente
01:20:23dando vuelta las relaciones de
01:20:25producción por completo, poniéndolas de
01:20:26cabeza y reconfigurando por completo las
01:20:29las relaciones de producción que son en
01:20:30el capitalismo lo que determina
01:20:31precisamente la forma que toman las
01:20:33sociedades y la forma que toman eh las
01:20:36relaciones entre los humanos, eh es
01:20:39impresionante que sí se pudo dar vuelta
01:20:41por completo las relaciones de
01:20:42producción hacia este lugar en que vos
01:20:43mismo acabas de decir, solo van a
01:20:45sobrevivir algunos y todo esto es para
01:20:46unos poquitos, como decía eh una matera
01:20:49hace un ratito, y no se haya podido o
01:20:52precisamente a propósito se haya
01:20:53deslegitimado esa otra propuesta que
01:20:55planteaba precisamente dar vuelta por
01:20:58completo las relaciones de producción.
01:21:02Qué qué conveniente. Eh no sé si si
01:21:04estamos para
01:21:06para eh volver a una consigna que quizás
01:21:10sí se gastó del futuro feminista, pero
01:21:12bueno, quizás sea que dar la vuelta y
01:21:14pensar eso que que sin feminismo no hay
01:21:16futuro, ¿no? Quizás con el feminismo no
01:21:17alcanza, pero sin feminismo no se puede,
01:21:18también eh
01:21:20también lo pienso. Y y y me pareció
01:21:23reinteresante que Mechi ya hablaba de de
01:21:25hace en 2017 no habíamos escuchado nunca
01:21:27hablar de inteligencia artificial.
01:21:28No.
01:21:28Nunca lo habíamos escuchado. Y Mechi ya
01:21:30hablaba eh de del desempleo masivo, que
01:21:34es algo de lo que ya estaban hablando
01:21:36igual Elon Musk y todo eso que ya sabían
01:21:38un poco, ya sabían. Y ya se empezaba a
01:21:40discutir si qué hacemos un ingreso
01:21:42universal, vos decís un ingreso
01:21:44universal y que todos sean pobres, pero
01:21:46igual de pobres o pobres pero con una
01:21:48base de pobreza mínima, una pobreza
01:21:50digna, tres empanadas.
01:21:51Esperen que querían comunismo, no
01:21:52entiendo.
01:21:53No, más o no, es miseria, es miseria
01:21:56limitada. ¿Se entiende que es es mismo
01:21:58la la propuesta de Elon Musk? Que igual
01:22:00ahí también se abren otros debates que
01:22:02quizás no caben hoy, pero es la
01:22:03propuesta de de Juan Grabois también,
01:22:05obviamente desde otra perspectiva, ¿no?
01:22:07Porque cuando Juan plantea un ingreso
01:22:08universal es para garantizar una base
01:22:11mínima para personas que efectivamente
01:22:12se organizan y se y se generan su propio
01:22:14laburo en cooperativas y demás. Fíjate
01:22:16qué paradoja, eh muchos casos de
01:22:18recicladores reciclando precisamente
01:22:20todos los desechos de este sistema,
01:22:22eh pero ese es el histórico debate, no
01:22:25No si califica de histórico, pero
01:22:26histórico debate entre Grabois y Moreno.
01:22:28Hubo un debate en la presentación de del
01:22:30libro de Grabois, que claramente es
01:22:31entre Grabois y Kicillof, entre apuntar
01:22:34a generar empleo, a generar salario o
01:22:36garantizar ese ingreso universal. Yo no
01:22:37sé si son excluyentes realmente, pero sí
01:22:39que la idea de que haya que pensar en
01:22:41ese ingreso universal porque masas y
01:22:43masas de personas son arrojadas del
01:22:45sistema y no tienen ninguna chance de
01:22:47tener un trabajo, es una distopía que en
01:22:50menos de 10 años, como vemos, se hizo
01:22:52realidad.
01:22:54Eh bueno,
01:22:56yo cortaría esto.
01:22:58Mucho texto.
01:22:58Yo yo [risas]
01:23:00si esto fuera streaming si esto fuera
01:23:01streaming
01:23:03Si si esto fuera streaming yo lo
01:23:04cortaría y haría un un un fucking reel.
01:23:08Eh pero sí, no no, me quedo pensando en
01:23:11en
01:23:14que estoy de acuerdo con vos y que hay
01:23:15algo de que si si
01:23:18si del lado de de esta em
01:23:23esta
01:23:25eh eh línea o o esta o esta eh nave
01:23:29tecnológica, creo que el el si se hace
01:23:33como como Scooby Doo que le sacan la
01:23:35máscara, creo que en términos
01:23:38psicoanalíticos, detrás de eso hay eh
01:23:41pulsión de muerte y creo que el
01:23:43feminismo
01:23:45es lo contrario.
01:23:46Es pulsión de vida.
01:23:48Creo que es pulsión de vida en el
01:23:49sentido de eh bueno, poder
01:23:53poder pensar un un un lugar donde más o
01:23:57menos podamos eh habitar y em estaba
01:24:01leyendo a a a Bifo para para para hoy,
01:24:05mmm anoté una frase que que decía como
01:24:07em
01:24:10a algo así como como que la
01:24:12eh la guerra
01:24:14la guerra
01:24:16eh tecnológica
01:24:18y la guerra en general es la terapia del
01:24:20sufrimiento.
01:24:21Eh entonces
01:24:23algo en relación a que a que
01:24:26a que es una una un estado de cosas
01:24:29descarnado donde donde
01:24:32eh a viva voz
01:24:34lo que dicen es
01:24:36no me importa.
01:24:37Que todo se destruya.
01:24:39Y en parte nuestro presidente ganó así.
01:24:42Y en parte también eso es humano.
01:24:44Porque la pulsión de muerte existe.
01:24:46Sí, pero fíjate qué conveniente, eh, qué
01:24:48porque fue un movimiento en reacción al
01:24:50otro, no hablo ni siquiera del feminismo
01:24:52en Argentina, eh, o sea, hace dos años
01:24:54no se hablaba de cultura woke. Y fíjate
01:24:56eh bueno, eso como reacción desde o sea,
01:24:59en alguna medida la propuesta feminista
01:25:01sí era destruirlo todo para armar un
01:25:02mundo nuevo en un sentido completamente
01:25:04constructivo, no destruirlo de que no
01:25:06quede planeta, que no queden humanos,
01:25:08que no quede
01:25:09¿me entendés? Era otra lógica era
01:25:10destruir estas relaciones de producción
01:25:12para generar otras más justas para
01:25:14todos. No para las mujeres solamente o
01:25:16para el colectivo LGBT o para nada. Eh y
01:25:19lo que ganó
01:25:20o lo que lo que dio la vuelta
01:25:23es la propuesta de destruirlo todo,
01:25:25punto. No destruirlo todo para generar
01:25:27un mundo destruirlo todo, punto. Matrix,
01:25:30apagar el sol. Esa es la propuesta que
01:25:32ganó, apagar el sol.
01:25:33Es deprimente.
01:25:35Qué buen capítulo de Los Simpsons para
01:25:37eso.
01:25:37Ehm bueno, yo creo que
01:25:40creo que hicimos uno de los mejores
01:25:41programas de este ciclo, ¿qué quieres
01:25:43que te diga?
01:25:43Y ya la verdad que
01:25:46ese
01:25:48jugamos de memoria, como se dice en el
01:25:49fútbol.
01:25:50No, pero yo yo laburé un montón para
01:25:51hoy, eh.
01:25:52Sí, ya sé, bueno, no, pero entonces
01:25:54cinco libros, boludo.
01:25:56Sí, sí, sí.
01:25:57Vamos, me me parece bien para cerrar
01:25:58determinar si existe o no el alma
01:26:00gracias a la encuesta que hicimos en
01:26:01YouTube.
01:26:02Y la respuesta es que existe el alma, un
01:26:0476% lo confirma, así que eh amigos, nos
01:26:08vamos con alguna certeza en este
01:26:09momento, cosa que eh nos da bastante
01:26:11felicidad. Les quiero recordar que eh
01:26:15este canal lo sustentan ustedes, así que
01:26:17si algo de lo que encuentran acá les
01:26:19gusta, los convoca, los conmueve, apunta
01:26:21a su alma y no solo a su dimensión
01:26:24productivista, es muy importante que nos
01:26:26banquen en nuestra web en somosmate.ar
01:26:29pueden hacer idealmente una suscripción
01:26:31mensual y con eso tenemos un ingreso
01:26:32siete personas, un ingreso fijo que nos
01:26:34permite bueno sostener nuestra vida o
01:26:35planificar algo de lo que queremos hacer
01:26:37con nosotros mismos cada tanto alimentar
01:26:39algo del tipo álmico, que deprime el
01:26:42término álmico.
01:26:43[risas]
01:26:43Ahí ya me bajé. Así que si si no lo
01:26:46habían pensado, si estaban dudando o si
01:26:48algo de hoy los conmovió lo suficiente
01:26:49para hacer una suscripción, es muy
01:26:51importante que vayan y efectivamente la
01:26:53hagan porque está dura la mano. El apago
01:26:56sale los martes a las 9 casi hemos Facu
01:26:58que definimos sigue hacemos durante el
01:27:00mundial entonces.
01:27:01No si por mi si.
01:27:02Bueno no por mi también pensé que estaba
01:27:04que querías ver el no se que gana el de
01:27:06Hamburgo no se.
01:27:07Pero que estoy
01:27:09laburando ver el mundial.
01:27:10ya no ya no se ya no se.
01:27:12No no no no no igual igual salen los
01:27:14contenidos también del mundial que van
01:27:15saliendo en en mate.
01:27:17A Facu lo encuentran como arroba un
01:27:20cucumelo suelto, a mi como arroba Ivana
01:27:22Sherman es muy sencillo y en Instagram
01:27:23eh buscan arroba somosmatear eh y como
01:27:27les digo el martes que viene entonces a
01:27:29las 9 de la noche nos vemos de nuevo,
01:27:30dejen un likesito, suscríbanse al canal,
01:27:32esto quizás lo están escuchando en
01:27:33YouTube, quizás en YouTube Music, quizás
01:27:35en Spotify, hagan todas las cosas que
01:27:37hay que hacer para que eh la cuestión
01:27:40circule que es lo que necesita mate en
01:27:41esta época de algoritmos, de
01:27:43inteligencias artificiales siendo lo que
01:27:45ustedes hacen y leyéndonos a nosotros
01:27:47para existir. Gracias Facu mañana nos
01:27:49vemos en el guión del noticiero.
01:27:51Así será chao.
01:27:53Chao.
01:28:07Es necesario
01:28:13y de esa fe.
01:28:16darle stop a la cabeza,
01:28:21no viene tan mal.
01:28:25Un apagón semanal
01:28:29para no [música] sentir.
01:28:34La imaginación [música]
01:28:38estaba de moda
01:28:40y ahora no.
01:28:44[música]
01:28:45El apagón.
01:28:50Es el nuevo rock and roll.
01:28:55El [música] apagón
01:28:58es el [canto] nuevo rock and roll.
01:29:04[música]