¿EL FUTURO ES IMPOSIBLE? | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 16/12/2024 - Duracion: 19:09
Transcripción
00:00:00Y eso es algo que que entonces también
00:00:02te lleva a cuestionar si cuánto de un
00:00:05proyecto político verdaderamente
00:00:07alternativo está sustentado en el
00:00:10crecimiento como lógica primaria o en el
00:00:13cambio del modelo económico como lógica
00:00:15primaria No Hola Fede váquez qué tal
00:00:18cómo va Qué tal cómo les va qué traes
00:00:20Fede Cómo andas No te vi hoy
00:00:23casi cierto no es raro yo estoy dos
00:00:26horas sin ver a fd y es rarísimo y nos
00:00:28pasa que hay una cada uno hace lo suo
00:00:31cuando nos volvemos a
00:00:32encontrar tenemos millones de cosas para
00:00:35contarnos
00:00:35viste por suerte pasa eso por
00:00:40[Música]
00:00:41suerte esty muy enamorada de
00:00:44vos bueno es chom de Nene de 8 años que
00:00:48tiene no se
00:00:52enamora tiene pagado el micrófono Pit te
00:00:55digo Bueno triste algo as muy
00:00:57inteligente como solo vos sab
00:01:01[Música]
00:01:03no no hay que poner la vara tan alta
00:01:06ante tiempo ya te dije Julia Porque
00:01:08después el vi la [ __ ] a
00:01:11propósito qué otra cosa podría hacer no
00:01:13bueno venderte como un importante del
00:01:17planeta pero cada
00:01:19tanto cada tanto acá en este espacio
00:01:21traigo un libro alguna lectura para
00:01:26compartir en este caso Bueno si esta no
00:01:28es la última columna del año le pegan el
00:01:31palo nos queda otra más no sé no no me
00:01:33parece que no sí porque tu columna es
00:01:36los los lunes lunes ya te decimos no
00:01:40lunes 23 tenemos a sueto verdad viste no
00:01:43Entonces es la última del año entonces
00:01:45eh quería terminar de esta manera no
00:01:48vamos a andar analizando a la nada para
00:01:50no me dijiste que 23 26 y 27 acordamos
00:01:54los días de azuo bueno que que qué
00:01:58prolijo estar dudando a aire bueno est
00:02:01no sabemos por ahí es la última o por
00:02:03ahí la anteúltima sab te le voy a decir
00:02:04así ustedes trabajarán esta mi última
00:02:06columna del
00:02:07año cha está bien arréglense yo la
00:02:11próxima no la hago as si me encuentro
00:02:13con ustedes en en Además vas a estar en
00:02:14baril ch en la próxima cuando so jefe so
00:02:17jefe en febrero nos vemos bueno para
00:02:19pero
00:02:20e decía en la última columna no quería
00:02:24eh qué sé yo eh quería hablar de otra
00:02:28cosa sí e o o o de otro
00:02:31enfoque que es
00:02:34eh parte de del problema que que tenemos
00:02:38en Argentina y no solamente en Argentina
00:02:40sino diría en todo el mundo que es
00:02:41cierta falta de horizonte eh cada vez
00:02:44que pensamos Cómo recomponer algún
00:02:48proyecto alternativo de país de mundo te
00:02:52encontras con los límites
00:02:55eh Muy concretos de de falta de de cuál
00:03:00sería ese ese mundo a construir con
00:03:03Bueno ni hablar cómo construirlo pero
00:03:05para hacer una pregunta previa es
00:03:08efectivamente Qué sería hoy un
00:03:11cambio
00:03:12radical en un contexto donde está
00:03:15bastante claro Cuál es la propuesta de
00:03:17cambio radical por este por el
00:03:20lado de la ultraderecha no ahí están más
00:03:24o menos las cosas claras que hay Ellos
00:03:26tienen no cierto por ejemplo un
00:03:28optimismo tecnológico tienen una mirada
00:03:32muy positiva de las fuerza del mercado
00:03:36tienen además una una opinión muy
00:03:40positiva de los multimega millonarios
00:03:44como los nuevos te diría que tiene una
00:03:47posición nuos hombres no de la é tienen
00:03:49una posición moral sobre los
00:03:50megamillonarios
00:03:52sí Bueno sobre cada una de estas cosas
00:03:54tiene una posición moral Sí pero bueno a
00:03:56mí últimamente me está como que quemando
00:03:59mucho eso cabeza eh Sí es simple a la
00:04:02vez quio decir
00:04:04eh todas las derechas o las ultr
00:04:07derechas posicionan a los hombres más
00:04:09ricos y poderosos del mundo como
00:04:12personas beneficiosas para la humanidad
00:04:14entonces viste eh repito eh optimismo
00:04:18tecnológico
00:04:20eh la consideración positiva de los
00:04:25megamillonarios
00:04:26eh la eh visión muy positiva de las
00:04:30reglas o las fuerzas del Libre Mercado
00:04:32todo eso te va dibujando un mundo Más o
00:04:35menos claro de de cuál es esa Este esa
00:04:39mirada general integral del mundo
00:04:41después por supuesto que no es lo mismo
00:04:43Trump que Miley que no es lo mismo que
00:04:45bolsonero que no es lo mismo que pero en
00:04:47estas cosas sí a grandes rasgos hay hay
00:04:51unas similitudes sorprendentes
00:04:54e también una idea muy nociva o muy
00:04:57negativa sobre lo comunitario lo
00:05:00colectivo todos no en g son contrarios a
00:05:03eso y una apuesta una vez más a a una
00:05:06mirada más individualista ahora del otro
00:05:09lado si bien podríamos fácilmente
00:05:11acumular palabras de lo que no sería eso
00:05:14el dibujo de ese mundo aparece mucho más
00:05:17eh de dibujado no
00:05:20e aparecen en realidad creo lo que
00:05:24aparece es algo que se repite muchas
00:05:25veces que es casi la imposibilidad de
00:05:28imaginar un mundo bajo otra reglas en
00:05:30otras épocas del siglo XX por ejemplo
00:05:32eso estaba no el socialismo ocupaba ese
00:05:35lugar el comunismo ocupaba ese lugar el
00:05:37peronismo en Argentina ocupaba ese lugar
00:05:39también donde hay un imaginario
00:05:42contrario que deca no Mirá eso todo eso
00:05:45es una [ __ ] y el mundo que habría que
00:05:47construir tiene más o menos estas
00:05:48características eh Y eso servía por más
00:05:51que que toda idealización es eso una
00:05:54idealización y después la realidad
00:05:55siempre más compleja más gris tiene más
00:05:58problemas tener ese Horizonte es vital
00:06:02para la política vital para el
00:06:03entusiasmo te diría que me parece que es
00:06:05la palabra clave que nos está faltando
00:06:07hoy porque cuando tenés Horizonte un
00:06:10Horizonte más o menos definido
00:06:13entusiasmarse en un sentido potente no
00:06:16entusiasmarse como quien se entusiasma
00:06:18porque el agua esta está fría sino un
00:06:20entusiasmo vital que te dan ganas de
00:06:22hacer cosas que te dan ganas de entregar
00:06:24tu vida en un punto si quieres extremo o
00:06:27entregar tiempo de tu vida todo eso
00:06:29amerita entusiasmo si no Mira me acordar
00:06:32cuando
00:06:33estuvo Jorge alemán el viernes de
00:06:35invitado acá le pregunté por su
00:06:37entusiasmo y él citó un texto de Kant
00:06:41que parece ser que es famoso cuando
00:06:42habla de la Revolución Francesa dice que
00:06:44lo que más le interesó de todo eso fue
00:06:46el entusiasmo bueno las revoluciones son
00:06:49tiene ese componente de entusiasmo si no
00:06:51no se
00:06:52produce Bueno yo en principio creo que
00:06:56eso es lo que nos falta de una forma eh
00:06:59Por supuesto No estoy hablando de la
00:07:01Argentina ya es algo mucho más general
00:07:03e y pero al mismo tiempo me parece que
00:07:06no está de más siempre señalar este
00:07:09faltante porque a veces si no no
00:07:12entendemos por qué nos cuesta tanto por
00:07:15qué
00:07:16eh el futuro desaparece como tan
00:07:20apocalíptico es porque nos falta ese
00:07:22otra mirada ese ese contraespionaje
00:07:29sica hay una película o una serie que
00:07:32muestre otra cosa es porque es muy
00:07:33difícil esa imaginación hay muchas
00:07:35distopías no hay utopías inclusive en
00:07:37los niño porque cuando vos ves A
00:07:39diferencia de cuando yo era chico que
00:07:40miraba los dibujitos animados vos sabías
00:07:43quién era el Bueno y quién era el malo
00:07:44claro ahora está todo V ver los
00:07:46dibujitos de los chicos está todo
00:07:47mezclado el monstruo Pues bueno no es
00:07:49malo pero vos sabías quién era Bueno y
00:07:52quién era malo el que hacía esto era
00:07:54malo el que hacía esto era bueno Y vos
00:07:55querías ser bueno eh Y creo que un poco
00:07:58está confuso eso Sí porque ese mundo
00:08:01tenía esos la binar esa cosa s binaria y
00:08:06también pero pero también una dentro y
00:08:07una afuera en ese sentido también no
00:08:09había una fuera hoy la sensación es que
00:08:11no hay una afuera de este sistema Por
00:08:14decirlo así a grandes rajas Bueno si
00:08:16bien ese es un aspecto y
00:08:18después por supuesto eso no tener eso no
00:08:21implica no anula la lucha política o
00:08:25pelear por por proyectos intentos de
00:08:27proyectos etcétera
00:08:30nunca dejaría de marcar esa faltante
00:08:34porque porque creo que no creo yo mucha
00:08:37gente cree lo mismo que es la razón por
00:08:40la cual también por qué los proyectos
00:08:42por ejemplo transformadores no terminan
00:08:45teniendo una beta más aún más
00:08:47transformadora uno diría podría decir
00:08:49hasta Revolucionaria bueno porque falta
00:08:51ese Horizonte final
00:08:52entonces esa también creo yo es la
00:08:55explicación más
00:08:58[Música]
00:09:00de Por qué incluso todos los proyectos
00:09:03reformistas transformadores de las
00:09:05últimas décadas lograron
00:09:08hacer modificaciones que yo considero
00:09:11muy importantes pero siempre encontrando
00:09:15límites más o menos rápidos esa
00:09:17capacidad transformadora no bueno dicho
00:09:20Todo esto a mí me interesa acá es que
00:09:23surge algo de al menos de la producción
00:09:26intelectual Ojalá empiece a materializar
00:09:29también en la política más más concreta
00:09:31eh Por lo menos un intento de empezar a
00:09:34construir ese otro Horizonte Esto no es
00:09:37algo que se decreta no es algo que
00:09:38solamente Bueno me fue un porro en mi
00:09:40casa y armo un mundo ideal no funciona
00:09:42así eh funciona de otra manera en
00:09:46principio funciona socialmente estas
00:09:48cosas no son producto de la imaginación
00:09:50de una persona sino son producto cuando
00:09:52suceden de una acumulación de ideas de
00:09:56acciones de ponerse la este
00:10:00contra la pared y chocar y y y perder y
00:10:02perder y perder hasta que decí bueno si
00:10:04perdí de esta manera tengo que cambiar
00:10:06la estrategia son acumulaciones muy
00:10:08grandes por eso lleva mucho tiempo y en
00:10:10el momento se produce algún quiebre y
00:10:14empieza a mostrarse un Horizonte posible
00:10:16esto en la humanidad pasó muchas veces
00:10:18no es algo que no ocurrió nunca y ojalá
00:10:20ocurra ocurrió muchas veces por lo tanto
00:10:22es esperable racionalmente pensar que
00:10:24vuelve a ocurrir e entonces decía cuando
00:10:27surge alguna alguien que piensa en esos
00:10:29términos a mí me interesa Por más que no
00:10:31esté de acuerdo ni en ese mundo
00:10:34exactamente siempre que no sea distópico
00:10:36que no sea para darle más poder a los
00:10:38que ya tienen poder obviamente siempre
00:10:40que juegue más o menos para la otra para
00:10:42el otro equipo pero más allá de si estoy
00:10:44tan de acuerdo no me parece interesante
00:10:47ese planteo entonces traigo algo una una
00:10:50serie
00:10:52e animada que vi hace poco que no la
00:10:56terminé de ver pero vi varios capítulos
00:10:57que llama el futuro impos
00:10:59Ah el futuro imposible que es este una
00:11:05serie donde stalin que nosotros
00:11:07conocemos Antonio balseiro que es un
00:11:10creativo dibujante es animador que lo
00:11:13hizo también con un equipo de gente
00:11:14Martín Ja creo que también está allí y
00:11:16mucho barilochenses creo la productora
00:11:19llama bariloch o algo así Ah bueno y
00:11:21amigos además de toda la vida Perdón Soy
00:11:23medio impreciso le quiero decir a Tony
00:11:24que yo no la vi porque vos la viste
00:11:26mientras yo dormía pero la voy a
00:11:28ver Este sí Si la vas a querer vas a ver
00:11:32seguro es una serie nueva está saliendo
00:11:34salió ahora no sé bien el proyecto
00:11:38también es un proyecto colaborativo la
00:11:40encuentra en YouTube futuro imposible
00:11:42está completa todos los capítulos en sí
00:11:44son 10 capítulos que duran creo 15
00:11:46minutos o algo así
00:11:47e la serie está muy bien desde el punto
00:11:49de vista de la animación está muy bien
00:11:51desarrollada Pero bueno me meto rápida
00:11:54muy rápidamente para que se entienda
00:11:56alguna de las ideas que tiene e
00:12:00trata de tocar distintas cuestiones la
00:12:02economía la ecología la democracia
00:12:05etcétera y pensar qué situación tenemos
00:12:08ahora y si es posible una distinta para
00:12:11eso hacen una cosa ficcional que a mí me
00:12:13gusta que es un grupo de gente va
00:12:15estereotipada en el buen sentido o sea
00:12:17está el el no sé una ecologista muy
00:12:22ecologista que dice acá El problema es
00:12:24que el planeta se va a morir otro dice
00:12:26Che pero sin sin economía la gente
00:12:28también se va a morir de hambre está el
00:12:31medio cínico libertario que dice sí esto
00:12:34es una [ __ ] pero es lo único que
00:12:35tenemos y no me jodan con las
00:12:36regulaciones recrean una una idea de de
00:12:39debate que para mí está bien sobre todo
00:12:41porque tampoco si bien está claro de qué
00:12:43lado están los que hacen la serie en ese
00:12:46momento se permiten algo interesante que
00:12:48es realmente poner en cuestión las
00:12:51propias ideas no quiere decir hacerla
00:12:53jugar y ver có el sentido común también
00:12:56o los o los distintos sentidos eh
00:12:59chocan en ese debate
00:13:01eh Por ejemplo ellos plantean en
00:13:03términos económicos eh la la cuestión de
00:13:06de la imposibilidad de seguir midiendo
00:13:10eh el éxito o el fracaso de la economía
00:13:13en función solamente de cuánto se crece
00:13:15no del pbi más allá de la cuestión obvia
00:13:17de que el pbi no refleja Cómo se
00:13:19distribuye también ahí y por lo tanto
00:13:22puedes tener un crecimiento de pev con
00:13:24concentración del ingreso que es algo
00:13:26que puede pasar en la Argentina en los
00:13:27próximos años también tranquilamente eh
00:13:29También hay una cuestión de que eh
00:13:31apostar a un crecimiento infinito en el
00:13:34momento con con recursos naturales
00:13:37finitos en el momento eso Por más que le
00:13:39metas cambio tecnológico eso en momento
00:13:42va a colapsar dig no es sustentable en
00:13:44Sí ese modelo lo sabemos todos después
00:13:47no todo el mundo toma decisiones al
00:13:49respecto pero digamos hay ciertas ideas
00:13:51sobre la sobre la economía y
00:13:53eh Me parece que es interesante porque
00:13:55yo lo entendería como parte de una
00:13:56tradición muy volcada a la ideología la
00:13:59ecología muy volcada también a más que a
00:14:03la lucha política tradicional est idea
00:14:05de bueno empezamos a colaborar empezamos
00:14:06a pensar afuera de la caja para mí está
00:14:09bien pero también vi cierta politización
00:14:11creciente en el diagnóstico que me
00:14:13resultó interesante ubican a las
00:14:14corporaciones a estos nuevos
00:14:16megamillonarios como los agentes del mal
00:14:20a los que tienen que no hay cambio
00:14:22posible si no son derrocados
00:14:24políticamente en su poder concreto está
00:14:27planteado la serie
00:14:30se ve que hay un amigo de mi mamá que la
00:14:32recomienda pero no la
00:14:34vio lo interesante es que también es
00:14:37verdad que puede ser vista por un
00:14:38público amplio yo a mí
00:14:40tampoco A mí tampoco me convoca
00:14:42completamente todo lo que dice allí Por
00:14:44eso yo arranqué diciendo no me importa
00:14:46tanto si coincido el 100 el 90 o el 70
00:14:49por sino que haya un intento de
00:14:53generar
00:14:55de argumentar lo mejor que se pueda que
00:14:59realmente puedes construir otra cosa no
00:15:01eso no es una tarea fácil eso no lo
00:15:03haces solamente repitiendo los discursos
00:15:06eh anteriores hay que imaginar ahora
00:15:09imaginar es complejo porque empezás
00:15:12puedes decir boludeces puedes decir te
00:15:14tenés que enfrentar una serie de de de
00:15:17de Estado de la cuestión muy sólidos sí
00:15:20eh Por ejemplo uno que a nosotros nos
00:15:22toca eh a mí particularmente yo creo en
00:15:25eso que es
00:15:27e hay países como nuestro y muchos otros
00:15:30que tienen que crecer económicamente no
00:15:32solamente distribuyendo vas a poder
00:15:35ahora también al mismo tiempo después de
00:15:37estos últimos 30 40 años donde Argentina
00:15:41tuvo momento de crecimiento y de
00:15:43crecimiento también es cierto que
00:15:46eh yo por ejemplo usted también vivimos
00:15:50los los años 90 donde hubo una etapa de
00:15:52crecimiento ahí lo que me preocupa a mí
00:15:53Acá hay gente que está sacando una una
00:15:55conclusión Como si eso no hubiera
00:15:57existido donde crecimiento es igual a
00:15:59Mejora y Nosotros sabemos que eso es
00:16:02mentira no puede haber crecimiento
00:16:04económico con destrucción de la parte
00:16:07Industrial con destrucción ni hablar del
00:16:09Estado pero también de sí de la sociedad
00:16:13del nivel de vida real de la gente y eso
00:16:16es algo que que entonces también te
00:16:18lleva a cuestionar si cuánto de un
00:16:21proyecto político verdaderamente
00:16:23alternativo está sustentado en el
00:16:26crecimiento como lógica primaria o en el
00:16:29cambio del modelo económico como lógica
00:16:31primaria No Y ahí una serie de desafíos
00:16:35etcétera habría mucho para hablar la
00:16:37cuestión del trabajo es interesante
00:16:38porque retoma algunas cosas que durante
00:16:40la pandemia se hablaban después se
00:16:42dejaron de hablar que es esta idea de
00:16:43los trabajos que son una [ __ ] no y hay
00:16:46algo que nos cuesta que antes era un
00:16:48saldo muy claro de la izquierda te diría
00:16:50durante casi todo el siglo XX que era
00:16:53una izquierda que nunca fue anti
00:16:54tecnológica era prot tecnológica Cuál
00:16:57era la idea de la izquierda más
00:16:59buen de la versión que s la izquierda
00:17:02que es no chel la tecnología está
00:17:04buenísima porque va liberando a las
00:17:07personas del trabajo manual y Pesado que
00:17:09es una forma de de
00:17:12de claro de deshumanizar no que haya
00:17:15alguien en una fábrica tiog una tuerca
00:17:16bueno está bueno que ese laburo
00:17:18desaparezca no la izquierda en ese
00:17:20sentido no era reacia eso decía Sí mejor
00:17:24y que ese tipo pueda jugar con su hija y
00:17:26y y no y la serie lo dice no como buen
00:17:30hay que volver tenemos que volver a ser
00:17:31poetas volver a ser este amantes volver
00:17:34a ser dejar de ser consumidores y
00:17:35trabajadores bien trabajadores en ese
00:17:37sentido este antiguo
00:17:40eh la cuestión es quién maneja esa
00:17:43máquina o sea y sobre todo si ese cambio
00:17:46tecnológico después genera mayor
00:17:48desigualdad o mayor igualdad eso ya no
00:17:50es el terreno del determinismo
00:17:52tecnológico sino de la política la serie
00:17:55recupera eso no no le dice por estos
00:17:57términos que le digo yo pero está puesto
00:17:59ese problema a lo que hoy me parece
00:18:00interesante eh Para cerrar digo pero
00:18:03como para invitarlos a que lo vean
00:18:06primero eso te vas a encontrar con un
00:18:09intento te puede gustar más o menos las
00:18:11respuestas pero un intento consistente
00:18:14de pensar una sociedad distinta bajo
00:18:18otras lógicas bajo otras reglas bueno
00:18:20eso ya es un montón no eh Y y al mismo
00:18:23tiempo como tiene una cosa que no Además
00:18:26de bajar la línea tenés la cont
00:18:28argumentación por lo menos en esa en esa
00:18:30ficcionalización que le decía de esa
00:18:31Ronda de amigos que están discutiendo
00:18:34permite entonces que creas y no le creas
00:18:37a la serie también Sí y lo cual también
00:18:40me parece valioso Esa esa apertura
00:18:42porque ya no te vende una verdad
00:18:43absoluta no tiene una línea yo insisto
00:18:47que a grande rago yo la comparto después
00:18:49habría que meterse en cada cosa pero
00:18:53e Me parece que incluso como se anima a
00:18:57hacer algo que es hoy mal visto que es
00:19:00decir se puede el mundo podría ser
00:19:02realmente distinto y mejor y no
00:19:04solamente peor eso solo ya te invita a
00:19:07la discusión porque