EL GASODUCTO NOS PONE PATRIOTAS: CUENTAS CLARAS POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 28/6/2023 - Duracion: 19:39
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00:00:00candidato
00:00:01pero que la verdad que viene estando en
00:00:03agenda hace tiempo nosotros venimos acá
00:00:05trabajando cuestiones tan estructurales
00:00:07que el asunto nos quedaba más chico en
00:00:09comparación a los problemas de fondo que
00:00:11nosotros queríamos resolver la inflación
00:00:14pero la verdad que cuando se nos ocurrió
00:00:18trabajar esto a mí me involucra
00:00:21obviamente me puse a mirar estoy más
00:00:22argentino que nunca viral
00:00:36tenés candidato a presidente Ya venís
00:00:38con pretensiones Bueno qué pasa
00:00:41realmente
00:00:44[Música]
00:00:47Ah bueno a ver
00:00:50qué tienes para decir El gasoducto
00:00:53es un poco para contextualizar y para
00:00:55entender la importancia que va a tener
00:00:57en Argentina Hay un montón de fuente
00:01:00energía como cualquier país del mundo no
00:01:02todas las matrices energéticas es decir
00:01:04no todas las fuentes de energía ponderan
00:01:06igual a las distintas energías en todo
00:01:08el mundo por ejemplo en Europa muchos
00:01:10países pero donde eran principalmente el
00:01:12carbón otras el petróleo acá en
00:01:15Argentina casi el 60% viene del gas Mira
00:01:20eso es un primer punto a tener en cuenta
00:01:23porque bueno evidentemente tiene una
00:01:25relevancia para nosotros como insumo que
00:01:27quizás no tiene para otra nacional el
00:01:29mundo y que además Explica en gran parte
00:01:33últimamente sobre todo No sé si tenemos
00:01:35el gráfico 2022 una de las fuentes
00:01:38principales por las que la Argentina
00:01:39estuvo perdiendo dólares fíjense eso es
00:01:43muy complicado pueden Mirar solamente lo
00:01:45gris que es el saldo O sea la diferencia
00:01:46entre lo que exportamos y lo que
00:01:48importamos ok
00:01:49de energía nosotros exportamos un poco
00:01:52más de petróleo importamos un poco más
00:01:54de gas al saldar eso tenemos que en 2022
00:01:58por ejemplo perdimos más de 4.500
00:02:00millones de dólares por importar gas
00:02:03pregunta pregunte el gas consumimos más
00:02:06gas porque
00:02:08es más barato porque tenemos más
00:02:11reservas de gas porque más eficiente hay
00:02:15espectacular la pregunta hay muchas
00:02:17cuestiones la primera obviamente tiene
00:02:20que ver con una cuestión de demanda No
00:02:22si crece un poco la demanda aumenta la
00:02:24necesidad de importación Pero además lo
00:02:26que ocurre detrás y lo que se viene
00:02:28mostrando el último tiempo y es lo que
00:02:30viene atender el gasoducto es el
00:02:32problema no tanto de producción Nacional
00:02:35de gas sino de distribución de lo que la
00:02:39Argentina tiene por ejemplo en vaca
00:02:41muerta que es el segundo reservorio de
00:02:43gas no convencional más importante del
00:02:44mundo es decir la Argentina tiene el gas
00:02:47tiene incluso los instrumentos para
00:02:48producirlo para excavarlo pero no puede
00:02:50distribuir pero no puede sacarlo de ahí
00:02:52entonces esa es una de las principales
00:02:54causas y de hecho había otras fuentes de
00:02:57gas natural que se fueron absorbiendo se
00:02:59fueron perdiendo los últimos años
00:03:00gastando de hecho de ahí en 2012 empieza
00:03:04a aparecer en la discusión económica y
00:03:06política este concepto soberanía
00:03:09energética claro algo que antes no
00:03:12existía Total que en 2012 arranca sobre
00:03:15todo con la recuperación y
00:03:16nacionalización de ypf y que desde
00:03:19entonces por ejemplo dio como resultado
00:03:20vaca muerta vaca muerta ante el 2012 no
00:03:23existía ni como proyecto o no existía
00:03:25como una posibilidad real de hecho
00:03:27muchos de los que votaron en contra de
00:03:31la expropiación de ibf hoy dicen la
00:03:32salvación de este país está en vaca
00:03:33muerta entonces también una de las
00:03:35conclusiones que nos tiene que dejar la
00:03:37discusión sobre el balance energético
00:03:39tiene que ver también con el rol del
00:03:41estado con sus aciertos y con sus
00:03:43errores sin duda fue un gran acierto la
00:03:46recuperación de ypf y la explotación de
00:03:49vaca muerta bueno sin duda ha generado
00:03:52unos mayores niveles de eso que llamamos
00:03:55soberanía energética que todavía no la
00:03:56hemos alcanzado el gasoducto va a
00:03:58avanzar eso o sea de soberanía
00:03:59energética implicarían dejar de importar
00:04:01sí podríamos
00:04:03apreciarla autoabastecimiento energético
00:04:05bien autoabastecimiento energético
00:04:07totalmente
00:04:08y no sé si toque algo pero que no y en
00:04:11un mediano plazo incluso exportar y así
00:04:14como decía ciertos uno podría pensar
00:04:16sobre todo cuando decían lo de la
00:04:18demanda en algunos no sé si errores pero
00:04:22algunas cuestiones de la política
00:04:23energética nacional que también han dado
00:04:25como resultado alguna digamos
00:04:27distorsiones en el mercado energético
00:04:30sobre todo hoy una parte importantísimo
00:04:33de eso que llaman gastos fiscal o de la
00:04:36inversión social del estado tiene que
00:04:38ver con los subsidios energéticos
00:04:39Entonces en ese sentido hay muchos
00:04:42problemas en ese sentido claro poder
00:04:44producir y
00:04:45evacuar o transportar el gas argentino
00:04:48permitiría entre otras cosas no solo
00:04:50ahorrar Divisas sino también tener gas
00:04:52más barato por ejemplo más o menos lo
00:04:56que hoy se importa a un valor de 25
00:05:00dólares el millón de bt1 importa la
00:05:03unidad con la que se Sí podría 25
00:05:05dólares una x cantidad
00:05:13mucho más que una garrafa Pero pónganle
00:05:15eso en verdad es comparar mismas
00:05:17unidades lo que sale 25 dólares hoy
00:05:20podría salir entre tres y cuatro cuando
00:05:23el gasoducto esté completamente
00:05:24operativo o sea es realmente un cambio
00:05:26tremendo tremendo ahora
00:05:31dijiste se usan un 60%
00:05:40está construyendo
00:05:43de una posibilidad de deflación Bueno
00:05:54lo contrario inflación una una
00:05:57disminución generalizada
00:06:06y está bien comentario es hoy se está
00:06:10hablando de una quita de subsidios por
00:06:12medio de palabra más palabra menos un
00:06:15aumento de tarifas y va a decir tarifas
00:06:16claro Un aumento
00:06:18lo que te permitiría esto es hacer la
00:06:21quita de subsidios sin aguantar tarifas
00:06:23Y vos crees pregunta yo confío vos crees
00:06:27que acá nadie se va a querer quedar con
00:06:30la ganancia de hacer un gas más barato
00:06:32Yo creo que esa es la discusión que va a
00:06:34tener que enfrentar el próximo
00:06:35presidente a mí me alivia y me alegra
00:06:38saber que esto Obviamente fue hecho con
00:06:41participación de empresas privadas sí
00:06:43sobre todo techint y una empresa
00:06:45afiliada de grupo Pampa o pompa energía
00:06:48pero acá hay una vocación del estado que
00:06:50fue el que lo financió lo construyó y el
00:06:53que va a tener uso de eso bueno Cómo se
00:06:55hace uso de eso que hoy es está en manos
00:06:58del estado Me parece que va a ser una de
00:07:01las cuestiones fundamentales del próximo
00:07:03mandato Pero que partimos de un buen
00:07:05piso en ese sentido Ok bien
00:07:08me sirve exacto y yo realmente flasheé
00:07:11mucho tenemos el vídeo porque el vídeo
00:07:12en Mística total Uy uy uy uy uy es un
00:07:15documental si no me equivoco de la tv
00:07:17pública de un programa que se llama
00:07:19periodismo
00:07:20periodismo textual
00:07:23muy bueno que van trabajando distintas
00:07:25problemáticas y tienen unos sobres
00:07:31laburo loco laburo
00:07:34más ganas de conocer vaca muerta tengo
00:07:37nadie dijo nunca igual Esto no es vaca
00:07:39muerta concretamente no no hay varias
00:07:43partes pero creo que es la Pampa si no
00:07:44me equivoco esto sale de vaca muerta
00:07:48pasa por río negro
00:08:03yacimiento de vaca muerta
00:08:06literalmente será real que esta
00:08:09inversión No solo solucionará El
00:08:11problema del abastecimiento local sino
00:08:14que traería ganancias millonarias en
00:08:17exportaciones
00:08:19se pregunta o sea para que se den una
00:08:22idea Hoy hay mucho gas natural en vaca
00:08:25muerta no se puede evacuar entonces lo
00:08:28que se van haciendo son tubos de 12
00:08:30metros Yo acá ya los uní se hace el tubo
00:08:33de 12 metros se juntan los tuve 12
00:08:35metros en una planta más cercana a vaca
00:08:37muerta o sea salen de la fábrica siendo
00:08:39todos en metros más cercano al gasoducto
00:08:42se unen dados o sea pasan a ser 124 y
00:08:46después con casi 50.000 tubitos que no
00:08:49son tubitos de 24 metros Exacto
00:08:53conforman una red de casi 600 kilómetros
00:08:57que va desde vaca muerta hasta
00:08:59salíquelón provincia de Buenos Aires y
00:09:01de ahí
00:09:03abastecería a todo el ambas para no
00:09:05entendí lo de los tubos primer tramo
00:09:08boludo
00:09:13para hacer 600 kilómetros claro
00:09:18y que además todo eso se hace primero
00:09:21sobre el nivel sobre la superficie y una
00:09:24vez que está todo más o menos en
00:09:26condiciones ahí secaba una zanja de dos
00:09:28metros y medio de profundidad todo eso
00:09:31después va por abajo es realmente
00:09:46no los tubos de Brasil no se acuerdan
00:09:48todo el quilombo equivocado
00:09:50los tipos que están uniendo los caños
00:09:55de Brasil pero de una empresa Argentina
00:09:58de hecho Ahí está la cuestión de cómo el
00:10:01estado
00:10:08imagínense Cómo soldar o sea no sé si
00:10:11queda claro pero Cómo soldar tu voz de
00:10:13ese diámetro y un montón
00:10:16aparte para que pase gas es súper
00:10:19inflamable vivo cerca
00:10:26bueno y después otra cuestión Por
00:10:28ejemplo vos tenés que hambre
00:10:30qué hacer el recorrido del gasoducto
00:10:36escúchame tenés que hacer ese recorrido
00:10:38que no puede pasar por parque nacionales
00:10:41por bosques nativos por comunidades
00:10:43originarias o sea vos tenés que pensar
00:10:44toda la cantidad de factores que tienen
00:10:47que entrar para que te llegue el gas a
00:10:50tu casa para En cuánto tiempo se hizo
00:10:52esta [ __ ] porque una cosa es eso es lo
00:10:54básico
00:10:57ver que cuando trabajamos juntos
00:11:01[Aplausos]
00:11:08infraestructura más importante en los
00:11:09últimos 40 años realmente la camioneta
00:11:12También estuvo involucrada totalmente
00:11:21imagino que el 9 de julio va a haber un
00:11:23acto en el que o sea el último caño
00:11:25soldado o alguien haciendo como el 20 de
00:11:28junio empezó el proceso de llenado hubo
00:11:31un actito y el 9 de julio empezaría a
00:11:34estar en funcionamiento porque lo van
00:11:36abriendo de
00:11:3820-30 kilómetros
00:11:40bueno acá hay gente súper superada que
00:11:42para
00:11:45que no
00:11:46por favor
00:11:48es que a su espíritu con moverse por
00:11:50nuestras capacidades
00:11:54asombro para la humanidad
00:11:58su cumpleaños y se dice ay Esto me
00:12:00trajiste bueno agradecí que ten
00:12:05yo había pensado esta columna obviamente
00:12:07en términos económicos del impacto
00:12:09comercial
00:12:11y todo eso pero la verdad que lo vi me
00:12:14conmoví lo malo o sea me pasó eso que
00:12:17quiero que vaya a conocerlo casi 40.000
00:12:19personas empleadas claro obviamente en
00:12:21localidades que no tienen para absorber
00:12:23no las cuarenta mil porque las 40.000
00:12:25están dispersas por todo el gasoducto
00:12:27pero claro a los 300 que forman parte
00:12:29directa de cada etapa entonces tienen
00:12:31que ir montando campamentos en cada
00:12:33nuevo localidad Es realmente Una
00:12:36logística no y aparte estamos hablando
00:12:37de de mano de obra calificada también
00:12:40porque no es una obra de o sea todo bien
00:12:44con tu tu aparatito de tubos de papel
00:12:47pero no es esto totalmente de hecho
00:12:49tuvieron que traer a 75 turcos que saben
00:12:54cómo usar esto porque obviamente
00:12:55maquinaria que nunca había existido en
00:12:56la Argentina nadie sabía cómo usarla
00:13:00son 75 hombres de Turquía que se dedican
00:13:04a esto en todo el mundo porque es una
00:13:05maquinaria muy sofisticada claro que
00:13:07cada vez que un país la necesita usar
00:13:08llevan a los mismos el famoso
00:13:10exactamente exactamente como como los
00:13:13médicos cubanos digamos cuando necesitas
00:13:15un gasista Llama a Turquía ahora pero de
00:13:18impacto que de impacto económico
00:13:19hablaste de cuatro mil empleados 4000
00:13:23millones de dólares que se van a la
00:13:25[ __ ] ayer masa dijo que podríamos
00:13:28ahorrar este semestre solamente dos mil
00:13:31millones de dólares exactamente
00:13:41qué vamos a hacer con esa plata pagarle
00:13:43directamente la deuda eso está buenísimo
00:13:46en dos sentidos primero porque le dijo
00:13:49segundo hay Casio el chiste que ya ha
00:13:52pasado hay que hacerlo nunca el de
00:13:55segundo en Francia
00:13:59durante cuatro años
00:14:03años la cuestión de Qué hacer con esos
00:14:05dólares que no va a permitir en primer
00:14:06medida ahorrar
00:14:08ahorrar este asunto porque lo pone en
00:14:11plazo fijo lo Primero lo primero que va
00:14:13a lograr es sustituir importaciones es
00:14:15decir en este primer tramo bien lo que
00:14:17va a permitir es importar menos importar
00:14:20mucho menos de hecho importar dos mil
00:14:22millones de dólares primer tramo Cuánto
00:14:23es para vos primer tramo es lo que va de
00:14:28estacasen en neuquén
00:14:30a saliquelo en provincia de Buenos Aires
00:14:33o sea de vaca muerta a provincia de
00:14:36Buenos Aires y con eso se abastecería el
00:14:37ambas y se va a seguir construyendo más
00:14:39hay un segundo tramo de saliquelo a San
00:14:42Jerónimo en la provincia de Santa Fe
00:14:44perfecto
00:14:45que es el segundo tramo Y eso permitiría
00:14:47acercarnos más a alguna provincia del
00:14:49Norte y después viene otra cuestión
00:14:50mágica que es que el tercer tramo del
00:14:53gasoducto en realidad no es un tercer
00:14:55tramo propio sino que una vez que llega
00:14:56a Santa Fe lo que se busca es unir el
00:14:59gasoducto el nuevo gasoducto con un
00:15:01gasoducto que ya existía para cortar gas
00:15:03de Bolivia y lo que le decimos a los
00:15:06compañeros y compañeras bolivianos Sí es
00:15:10que vamos a dar vuelta a las turbinas
00:15:12vamos a dar vuelta a los compresores
00:15:13para que lo que estaba hecho para que
00:15:15baje de Bolivia la Argentina de un
00:15:18compresor que hace ego ahora vamos para
00:15:20allá Dale y todo el gas va Para Bolivia
00:15:25no es una persona dando la vuelta pero
00:15:27es eso es dar vuelta una máquina es
00:15:30increíble
00:15:35una vez que eso esté alcanzado podría Sí
00:15:39exportarse primero a Bolivia y después
00:15:41podrían usarse algunos de los productos
00:15:43que ya existen en Bolivia para llevar
00:15:45más lejos por ejemplo Brasil Bolivia en
00:15:48general Era uno de los principales
00:15:49productores de gas se llegan acabando
00:15:50sus reservas entonces aprovecharíamos
00:15:53una parte de la infraestructura que ya
00:15:55tenía Bolivia para decirles compañía
00:15:58muchachos Nos toca ahora a nosotros voy
00:15:59a hacer la pregunta aquí que viales de
00:16:01todo este asunto a ver
00:16:13cuánto oxígeno
00:16:16no pero con cuánto Cuántos años tiramos
00:16:19con esto porque todo lindo me sigue no
00:16:22va a borrar contra 500 dólares pero si
00:16:26en dos años nos quedamos sin reservas de
00:16:29gas esto Esta tira para el rato bueno la
00:16:32licitaciones y todos los contratos que
00:16:34surgen a partir del gasoducto son para
00:16:3635 años o sea de mínima si una empresa
00:16:41firma un contrato por 35 años lo que ve
00:16:43es que por 35 años esto tira el gas que
00:16:46salga de vaca muerta lo que seduce lo
00:16:49que se puede usar para los adulto todo
00:16:50eso pregunta para la primera fecha
00:16:52obviamente debe tener que ver hay
00:16:54algunas cuestiones técnicas ambientales
00:16:55que se me escapan claro no no porque
00:16:57pienso Los acuerdos de descarbonización
00:16:59y toda la [ __ ] esa que
00:17:01[Risas]
00:17:02[Música]
00:17:09una expresión que me sale usar pero
00:17:12anoto para una posible con una posible
00:17:14nota porque también me parece
00:17:16interesante Los acuerdos ambientales que
00:17:17tenga Argentina en ese sentido
00:17:20internacionales decís vos Y sí me gusta
00:17:22voy a ver si porque si esta es la
00:17:24salvación de la Argentina y después nos
00:17:26enganchamos con un contrato que dice que
00:17:28en cinco años no podemos producir más
00:17:29hidrocarburos y bueno esa es la gran
00:17:32discusión No si esta es la salvación de
00:17:33la Argentina
00:17:34Pero bueno está bien Igual otra cuestión
00:17:37para mí Está bueno lo de pensarlo
00:17:39el componente Ambiental de todo este
00:17:42tema también pensaría que en términos
00:17:44económicos que quizás en lo que estoy
00:17:46más involucrado ese riesgo lo tenés con
00:17:48todas Porque por ejemplo con el
00:17:49hidrógeno verde vos el riego que tenés
00:17:51es que en el medio aparezca otra más
00:17:53limpia y más eficiente que para cuando a
00:17:55vos te empezó a generar Exacto para
00:17:58cuando vos empezaste a tener en
00:17:59funcionamiento esa planta de hidrógeno
00:18:01verde ya quedó vieja como fuente de
00:18:03energía entonces esa amenaza económica
00:18:06de las cuestiones ambientales está
00:18:08presente en todos los proyectos con
00:18:10estos plazos la verdad el líquido pasa
00:18:12lo mismo Exacto
00:18:13con el Pareciera que todos están un poco
00:18:16más tranquilos Porque todo lo quieren
00:18:17Pero bueno La amenaza también está y
00:18:20respecto a los dólares para mí una
00:18:22discusión aparte de Qué hacer con los
00:18:23dólares también tiene que ver con Cómo
00:18:24se explota el recurso no es lo mismo que
00:18:27vos mandes la soja los porotos así no
00:18:31más que puedas transformarlo con mayor
00:18:33valor agregado en aceite o en otros
00:18:35productos con un poco más de componentes
00:18:38industriales lo mismo pasa con el gas
00:18:41natural nosotros por ejemplo podríamos
00:18:43pensar en un mediano plazo o me pregunto
00:18:45si no podríamos pensar en un mediano
00:18:46plazo en instalar plantas que puedan
00:18:48licuar lograr gran natural licuado que
00:18:50con ese gas natural licuado además de
00:18:52lograr mayor valor agregado porque más
00:18:54sofisticado puedes exportarlo por barco
00:18:56a Europa por ejemplo
00:19:00creo que esas son las discusiones Me
00:19:02encantan muchos van a querer el fmi por
00:19:04ejemplo Que bueno ya está con suerte te
00:19:06dimos el gasoducto con suerte pudiste
00:19:07hacer el gasoducto porque habían dicho
00:19:10que no lo Sergio Listo Ya está ya
00:19:13hiciste el gasoducto pero conformarte
00:19:15con eso mandar el gas por ahí no minga
00:19:17vamos a decirle Nosotros somos el mejor
00:19:19país del mundo somos campeones del mundo
00:19:20no hicimos un asunto en ocho meses me
00:19:24encanta Gracias Mati No gracias a
00:19:26ustedes me voy recontra Argentina hoy
00:19:30vamos a una pequeña tandita y volvemos
00:19:33con más primera ISO pasaba más te iba a
00:19:35ser Man todo para hablar del gasoducto
00:19:36ahí venimos