El GIRO ANIMAL en la FILOSOFÍA | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 38 T7
Futurock - 6/12/2022 - Duracion: 51:22
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Transcripción
00:00:00Darío Stan Rider es demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:09hay un concepto en la filosofía digamos
00:00:13que
00:00:15sobre todo en el siglo 20 en la
00:00:18filosofía del siglo XX fue como
00:00:22marcando distintas etapas que
00:00:27es el concepto de giro giro
00:00:31un giro
00:00:34significa básicamente que
00:00:36la filosofía venía trabajando ciertas
00:00:41temáticas nada como si hubiese una
00:00:44especie de lenguaje común coine se dice
00:00:48No desde
00:00:50de temáticas donde hay un consenso sobre
00:00:55todo en las instituciones
00:00:57productoras de conocimiento me gusta
00:00:59mucho poner la palabra productora
00:01:02con toda la la nada la la molestia que
00:01:07genera también no pero hay como en esa
00:01:11construcción de consensos que de
00:01:13consenso no tiene nada porque es como de
00:01:15alguna manera todos se avienen a
00:01:19trabajar los mismos temas no
00:01:20y de repente empiezan a aparecer este
00:01:24algunas Como algunos cismas algunas
00:01:28rupturas en ese paradigma y
00:01:33siempre sucede no que hay como
00:01:36vanguardias diríamos Aunque es dura la
00:01:39palabra pero avanzadas de autores muchas
00:01:42veces de de personajes que son más
00:01:45borders a la academia o a las
00:01:48instituciones que empiezan a a moverse y
00:01:50e introducen otros unos temas otros
00:01:54con todo lo que implica que sean unos
00:01:57temas otros Porque no solo son otros
00:02:00temas sino temas otros porque es tal a
00:02:04veces la radicalidad de su otra edad que
00:02:06el principio como que no se los entiende
00:02:08Como temas posibles no una cosa es
00:02:12cambiar un tema por otro y otra cosa es
00:02:15que el tema directamente no sea aceptado
00:02:17como tal
00:02:19Entonces se da lo que se llama un giro
00:02:21no por ejemplo fue fue muy importante en
00:02:23el siglo XX
00:02:24el giro no sé a final del siglo 20 el
00:02:28giro biopolítico
00:02:30donde de repente que es el giro
00:02:33biopolítico que hay una temática que
00:02:35empezó todo el mundo a trabajar el giro
00:02:37posmoderno el giro lingüístico
00:02:42donde
00:02:44hacer filosofía empezó a hacer
00:02:47cuestionar el modo en que el lenguaje
00:02:50realmente se vincula con lo real pero en
00:02:55estos tres casos Cuál es el giro que
00:02:57todos los que hacen filosofía no pueden
00:03:01no
00:03:03referirse a esa temática la tocan no hoy
00:03:07asistimos a un giro realista en la
00:03:10filosofía algunos lo llaman el giro
00:03:11ontológico que tiene que ver con la
00:03:15profusión de de
00:03:17textos este de
00:03:20conferencias de investigaciones en
00:03:22relación a lo que se llama el realismo
00:03:24especulativo o esta idea digamos del
00:03:28colapso no de digamos de un mundo en
00:03:32agonía a partir de su
00:03:36sobreexplotación planetaria no digo
00:03:41y poder de hecho el tema de hoy tiene
00:03:44que ver con esto también porque el giro
00:03:46animal de esto estamos hablando casi es
00:03:49una una previa del actual girontológico
00:03:52que tiene que ver con básicamente la
00:03:55temática de lo post humano o sea como
00:03:59hacer filosofía siempre fue un ejercicio
00:04:04de autorreferencialidad de lo humano
00:04:07pensándose a sí mismo
00:04:10y como digamos a partir de estos giros
00:04:14en estos en estas últimas décadas
00:04:16podemos empezar a a vislumbrar en la
00:04:20filosofía un intento
00:04:22de la filosofía de pensar lo real Más
00:04:27allá de lo humano con una limitación
00:04:29obvia que el que piensa es un humano y
00:04:32entonces hay mucho intento de
00:04:36deconstrucción de del lenguaje humano no
00:04:40de de las formas en que pensamos para
00:04:43poder acceder
00:04:45a eso que de algún modo Se nos escapa no
00:04:49y que no es algo ni Místico ni es
00:04:51básicamente entender nos ya no como
00:04:56soberanos del mundo sino como parte del
00:04:59mundo por ejemplo es recuperar algo de
00:05:02nuestra animalidad
00:05:05ese giro animal no y me meto de lleno en
00:05:09el tema de hoy digo este giro tiene que
00:05:12ver con como muchos autores este le
00:05:17empezaron a dar bolilla y empezaron a
00:05:20incluir en sus obras la pregunta por lo
00:05:25viviente
00:05:26Más allá del humano obviamente para que
00:05:29esto sucediese era necesario también que
00:05:33el humano colapsara
00:05:35que algo de esa especie de soberbia de
00:05:39arrogancia omnipotente de un ser humano
00:05:42que creyó en la modernidad
00:05:44poder
00:05:46convertirse en fundamento último de
00:05:49todas las cosas
00:05:50empezó a mostrar digamos sus sus
00:05:54miserias no digamos
00:05:56esas miserias colapsan este por lo menos
00:05:59intelectualmente durante el siglo 20 nos
00:06:03olvidemos que el siglo XX fue el siglo
00:06:05del nazismo por ejemplo como mínimo no
00:06:07como para entender digamos este cómo se
00:06:12han desatado también en esa arrogancia
00:06:14humana este lo peor del ser humano sobre
00:06:19todo No solo la destrucción
00:06:21del mundo
00:06:23sino la destrucción de sí mismo
00:06:26pero siempre el ser humano supuso una
00:06:29especie de escisión de separación con la
00:06:33naturaleza
00:06:35este anuncio no que alguna vez en algún
00:06:37programa trajimos de de la muerte del
00:06:40dios pan no la muerte el único Dios que
00:06:43muere en la mitología es el dios de la
00:06:45naturaleza salvaje o sea el dios de los
00:06:48salvajes o sea el Dios de lo otro de
00:06:50nosotros Y cómo fuimos Entonces
00:06:53autoconcibiéndonos desde la racionalidad
00:06:56como humanos algo diferente a la
00:06:59naturaleza que confronta y la este
00:07:03convierte en recurso para nuestra
00:07:06necesidad
00:07:08explota
00:07:10esto explota porque el planeta explota
00:07:13Y entonces hay un desplazamiento un
00:07:17descentramiento de ese ser humano que de
00:07:19repente
00:07:19comienza a recordar y a reconocerse por
00:07:23ejemplo animal
00:07:25[Música]
00:07:27o sea nos acordamos que somos animales
00:07:31y nos acordamos que siendo animales
00:07:34además
00:07:36coincidimos compartimos toda una serie
00:07:40de
00:07:41condicionamientos
00:07:44digo y en ese ese ese compartir no es
00:07:48solo una cuestión ontológica también
00:07:51diría es antes una cuestión ética
00:07:56porque Lolo la gran paradoja de la ética
00:08:02y diría poste humana O sea que plantea
00:08:06un lugar de enunciación desde un lugar
00:08:09de enunciación post humano es que toda
00:08:12ética fundada por el ser humano es una
00:08:15ética que se restringe a crear
00:08:19parámetros de moralidad de lo humano
00:08:22consigo mismo
00:08:25y genera una frontera taxativa con todo
00:08:29lo viviente no humano
00:08:34es rápidamente desposeído de su
00:08:38condición de viviente no importa o sea
00:08:40hay una vida digna y una vida que no
00:08:42vale
00:08:45esa vida que no vale
00:08:48es la animalidad que es una vida que no
00:08:50vale en el sentido de que no tiene no
00:08:52como decía Kant no tiene un valor en sí
00:08:54misma no es un fin en su misma en su en
00:08:57sí mismo la vida humana
00:08:59no es un Mirá que lapsus este increíble
00:09:04no es un fin en sí mismo la vida
00:09:08sino sólo la vida humana eso por eso
00:09:11digamos
00:09:13todavía no humana es absolutamente
00:09:17subsumida a hacer recurso que este
00:09:23resguardea la vida humana ahora al
00:09:26interior de la vida humana también se
00:09:28provoca la decisión
00:09:31y hay una animalización de muchos
00:09:35humanos para justamente
00:09:37subsumir su vida a nuestra necesidad
00:09:42es tremendo no digo el giro animal en la
00:09:46filosofía nos permite concebir de otro
00:09:49modo la cuestión animal
00:09:52pero la cuestión animal no es la
00:09:54cuestión de los animales
00:09:56que no somos los humanos la cuestión de
00:10:01la animalidad es entender nos como
00:10:04humanos también animales
00:10:06o sea si alguien me dijera resumí en dos
00:10:10palabras que es el giro animal no es
00:10:12démosle bola a los animales Acá hay un
00:10:15montón de
00:10:16de fotos
00:10:18donde se los muestra en sus diferentes
00:10:21manifestaciones o también como acá en
00:10:24sus diferentes formas de opresión
00:10:29resumir el giro animal no es que le pasa
00:10:32a los animales
00:10:33es
00:10:34estemos atentos a como el ser humano
00:10:39digamos este domina a los animales es
00:10:43también eso pero fundamentalmente el
00:10:46giro animal
00:10:47es la deconstrucción de la frontera
00:10:49entre el humano y lo animal Y eso
00:10:52implica sobre todo la frontera interior
00:10:55es entender no es como
00:10:59que rebrote nuestra propia animalidad
00:11:02que en algún momento
00:11:04estuvo
00:11:06presente pero no solo en el tiempo
00:11:09también en términos espaciales hay hay
00:11:11muchas otras culturas claro occidente o
00:11:14la occidentalización del mundo entre
00:11:17otras este
00:11:19consecuencias absolutamente tremendas es
00:11:23generar la convicción de que las
00:11:26culturas no occidentales son culturas
00:11:28del pasado
00:11:30pasado las pelotas Hay un montón de
00:11:33formas este
00:11:36no occidentales que hoy conviven
00:11:39contemporáneamente
00:11:40indígenas por ejemplo pero también digo
00:11:43no no me quiero remitir solo a culturas
00:11:46este no occidentales en términos de
00:11:50indigenismo que es digo si quieren lo
00:11:53más evidente sino también formas en que
00:11:56se fue definiendo
00:11:58[Música]
00:12:00ese occidentalismo
00:12:03a partir de ciertos conceptos de
00:12:06realidad no los llamas fonocentrismo
00:12:08lobo centrismo o sea este Por qué Porque
00:12:12por ejemplo digamos una forma no
00:12:16occidental voy a lo concreto una forma
00:12:18no occidental es por ejemplo la voz del
00:12:22niño algo que ni se anticipa en el
00:12:25zaratustra no cuando dicen el futuro
00:12:27seremos niños
00:12:30La Voz del niño es una voz no aceptada y
00:12:34no es una voz del pasado
00:12:37No es otra cultura está ahí
00:12:42cuán animal no es el modo de
00:12:45comportamiento de la niñez qué increíble
00:12:50lo animal
00:12:52y el y la niñez son esas dos facetas
00:12:57digamos que el ser humano
00:13:01antropocéntricamente relegó a un pasado
00:13:04del que provenimos como si el ser
00:13:08animales algo de donde evolucionamos no
00:13:11y por eso estamos todo el tiempo
00:13:13reprimiendo y controlando lo que
00:13:15llamamos nuestros instintos animales
00:13:16claro evolución las pelotas Porque si
00:13:18estás reprimiendo tu aspecto animal no
00:13:21es que ya no sos animal
00:13:23Sos muy animal pero hay una decisión
00:13:27de sujeción de ese aspecto con la niñez
00:13:31pasa lo mismo
00:13:33no es que ya no somos niños seguimos
00:13:35siendo lo que pasa que está
00:13:36absolutamente domesticado
00:13:39domesticar viene de casa
00:13:42tomos hogar más que casa
00:13:45el
00:13:47lugar que queremos propio no Y entonces
00:13:51ese lugar que queremos propio tiene como
00:13:53cierta lógica
00:13:56que es la lógica de
00:13:58del adulto la lógica del ser humano
00:14:01racional
00:14:03que entonces lo que hace con los animal
00:14:06con la niñez es
00:14:08incorporarlo desposeyéndolo de su de su
00:14:11particularidad
00:14:14el giro animal es la posibilidad
00:14:18de empezar a vislumbrar por sobre todas
00:14:22las cosas
00:14:25a los animales
00:14:29como seres
00:14:31vivos que sienten y que sin embargo
00:14:36han sido incorporados
00:14:40han sido predispuestos por el ser humano
00:14:43desde su dominio
00:14:45como
00:14:46recursos básicamente es un ejercicio
00:14:50sacrificial
00:14:53que desplaza el animal al lugar de
00:14:56recurso
00:14:59sustentador de nuestra supervivencia
00:15:05y es pensar al animal como un otro
00:15:09de alguna manera si quieren la deriva de
00:15:12la otredad que empezó a pensarse
00:15:14fuertemente en el siglo 20 va como
00:15:18extendiendo la frontera De quién es ese
00:15:21otro que queda afuera
00:15:23y así como en la búsqueda de la
00:15:27autoridad empiezan a aparecer a emerger
00:15:29figuras que históricamente no fueron
00:15:32tomadas en cuenta porque
00:15:35estuvo tan naturalizada su lugar de de
00:15:40nada de sujeción no de de estar al
00:15:45servicio su lugar servicial para el ser
00:15:48humano
00:15:48bueno empiezan a aparecer estas figuras
00:15:51de la otra edad y así como en su momento
00:15:54hubo un giro feminista también
00:15:58y de repente no nos desayunamos con Ah
00:16:01mira
00:16:02hace tantos siglos que la mujer está
00:16:06dispuesta en un lugar asimétrico
00:16:10con una justificación que siempre tiene
00:16:13que ver con la naturaleza
00:16:15la naturaleza concebida por el ser
00:16:18humano dominante hegemónico que entonces
00:16:22justifica
00:16:24lugares supuestamente subsidiarios de la
00:16:28mujer en función de las necesidades de
00:16:32la especie que son siempre las
00:16:33necesidades en este caso digamos del
00:16:36varón no que se homologa al modelo de
00:16:40ser humano
00:16:41este normal e ideal
00:16:45con lo animal pasa algo parecido hay
00:16:49como una preminencia del ser humano como
00:16:51si el mundo estuviese dado para nosotros
00:16:53Entonces todos Tienen que entrar en una
00:16:57lógica
00:16:58de de encaje y acomodamiento en nuestra
00:17:02necesidad
00:17:03que haber siempre es importante este
00:17:06establecer esto digamos en la naturaleza
00:17:10los animales se comen entre sí
00:17:15ahora otra cosa es una granja Industrial
00:17:18otra cosa es el disponer de una de la
00:17:26industrialización
00:17:28de la vida animal
00:17:32como una vida que de vida ya no tiene
00:17:35nada porque es la administración
00:17:39planificada y sistemática de esa vida
00:17:43animal al servicio de la elaboración de
00:17:47insumos para nuestra reproducción y
00:17:51supuesta supervivencia
00:17:53entonces una cosa es digamos los
00:17:57animales comiéndose entre sí
00:18:00Nosotros también como parte de del mundo
00:18:04animal y otra cosa es ya pensar la vida
00:18:10animal en función del empaquetamiento de
00:18:14una parte de su cuerpo como insumo
00:18:16alimentario para nuestro desayuno
00:18:19donde directamente
00:18:22no hay una vida animal Porque esa vida
00:18:25está digamos inserta en un dispositivo
00:18:28que la produce y la Reproduce en función
00:18:33de su utilización y su procesamiento
00:18:37como
00:18:39alimento no hay es muy hay una
00:18:43diferencia enorme
00:18:45digamos Más allá de las posturas si
00:18:47quieren este que directamente postulan
00:18:49este
00:18:51la no ingesta de animales que es una
00:18:55posibilidad entre tanta no pero es muy
00:18:58interesante la discusión que como la del
00:19:01veganismo por ejemplo no muy interesante
00:19:03la discusión que se abre sobre las
00:19:06distintas formas este yo creo que más
00:19:08allá de cada una de esas formas lo común
00:19:12por decir así es como empezar a
00:19:14vislumbrar al animal como un otro es
00:19:18empezar a vislumbrar nuestra otra edad
00:19:21desde nuestra animalidad hay una
00:19:23recuperación de nuestra animalidad que
00:19:26nada te coloca en otro lado porque ya es
00:19:29otra tu relación con no sé con el laburo
00:19:31con este con las instituciones
00:19:38pero en relación
00:19:40al animal no humano no este giro animal
00:19:45entonces
00:19:47muestra no este ese dominio y de algún
00:19:51modo también
00:19:53Clama o propone desde una práctica
00:19:57filosófica No solo desde un deambular
00:20:00intelectual digamos este el estar
00:20:03abierto no a la a esto a la venida del
00:20:06otro como dice de ruido de realidad al
00:20:08final de su de su de su vida en sus
00:20:13últimos textos sus últimos temas su
00:20:16propio gira porque cada autor tiene
00:20:17también su propio giro hay un giro
00:20:20animal en derrida este en Niche también
00:20:26hay una pelusaratustra está repleto de
00:20:29animales
00:20:30es muy interesante porque el giro animal
00:20:33propone también esto como hacer una
00:20:35especie de recorrido por la presencia de
00:20:39la animalidad en muchos autores y uno
00:20:40empieza a ver de qué modo lo trabajan
00:20:43en realidad tiene dos dos este volúmenes
00:20:46que se llaman este la Bestia y el
00:20:48soberano que los editó Manantial que son
00:20:5012
00:20:51seminarios que diga
00:20:53partes tan son como desgravaciones no
00:20:57entonces este derrida en realidad él
00:21:00este cuando daba un seminario me dio
00:21:02escribía leía pero estaba escrito como
00:21:05en un lenguaje distinto no al a lo que
00:21:08son sus textos escritos y es muy
00:21:10interesante ir viendo ahí el el modo en
00:21:14que va articulando las ideas y un libro
00:21:17hermoso que se llama el animal
00:21:20que sigo siendo que estoy siendo Bueno
00:21:23me acuerdo el título era algo así que
00:21:24está este
00:21:26que es impresionante no es como un buen
00:21:30resumen de todo esto que estamos
00:21:32diciendo Este pero que habilita esto a
00:21:38entender
00:21:39al animal como como un otro yo creo que
00:21:42si la filosofía no se dedica a pensar al
00:21:46otro este se vuelve obviamente
00:21:50cómplice de las peores opresiones
00:21:54posibles
00:21:56lunes de 2021
00:21:59hay demasiado humano
00:22:03[Música]
00:22:10bueno muchas recomendaciones
00:22:13por ejemplo
00:22:16además de derrida
00:22:19Y estos textos la cuestión animal tiene
00:22:23como les decía como muchas formas de ser
00:22:26abordadas no me acuerdo siempre de un
00:22:28texto de Emmanuel levinas que se llama
00:22:31difícil libertad de vinas que es el
00:22:34pensador de la otra edad pero cuenta una
00:22:37anécdota que para mí fue como muy
00:22:39este muy ilustrativa no para entender
00:22:44esto que es que él cuenta que cuando
00:22:48vivía en el en un campo de concentración
00:22:50en la época del nazismo e iban a
00:22:53trabajar todos los humanos
00:22:55volvían al pabellón hechos muy
00:22:59destruido si tiene el pabellón digamos
00:23:01este vivía un habían como adoptado un
00:23:05perro que le habían puesto Bobby de
00:23:08nombre y que cuando
00:23:11iban a trabajar y los nazis los sacaban
00:23:15y los obligaban a sus tareas más este
00:23:19bajas no que loco porque esa tarea baja
00:23:25levinas dice nos trataban como animales
00:23:27no este y lo que buscaban de alguna
00:23:32manera no muy distinto a lo que decíamos
00:23:34en el primer bloque era como aislar la
00:23:38fuerza animal como fuerza de trabajo no
00:23:41pero digamos de un modo obviamente
00:23:45muchísimo más radicalizado que cualquier
00:23:48teoría de explotación humana porque era
00:23:50directamente la legitimación por parte
00:23:54del nazismo de la condición animal de
00:23:57los presos
00:23:59nos trataban como animales cuando
00:24:02volvíamos al pabellón Bobby nos recibía
00:24:06ladridos decía nos reconocía como
00:24:09humanos o sea los humanos nos trataban
00:24:12como animales y solo el animal
00:24:16nos reconocía nos devolvía nuestra
00:24:19condición humana no
00:24:23que más que un testigo ese perro casi un
00:24:29Salvador no alguien que este nos
00:24:32recordaba dice que que seguíamos siendo
00:24:36seres humanos me parece en esa línea
00:24:39digamos este la necesidad de eso de
00:24:43replantear los límites a los animales
00:24:47siempre los estamos como
00:24:49[Música]
00:24:51distorsionando en su otredad qué es lo
00:24:54que siempre hacemos con el otro más en
00:24:56función digamos de nuestra no digamos no
00:25:00sé o sea o los consumimos Digamos como
00:25:03alimento Entonces los de eso tramos para
00:25:06convertirlos en recurso alimentario o
00:25:10digamos los matamos porque planteamos
00:25:12como una especie de combate este con los
00:25:17salvajes como si lo salvaje fuese una
00:25:19amenaza no digamos
00:25:22la naturaleza no engendró no sé Agus es
00:25:28bien humano el la planificación
00:25:30sistemática de la muerte humana no es
00:25:34este salvaje O sea no es una salvajada
00:25:38entre comillas este las peores
00:25:42autodestrucciones del humano para
00:25:44consigo mismo es todo lo contrario es
00:25:47bien civilizatorio Es como la la
00:25:50consecuencia más atroz de este la la
00:25:55sistematización hiper racional
00:25:59puesta al servicio de un supuesto fin
00:26:03superior que justifica la destrucción
00:26:06del ser humano es increíble eso no
00:26:10pero bueno también no hay como una este
00:26:15una apuesta del animal en un lugar de
00:26:18otredad este
00:26:21amenazante entonces se lo termina
00:26:23matando
00:26:26o lo que se llama el animal peluche no
00:26:29algo que leí no me acuerdo en qué texto
00:26:31este que juega con con esta categoría no
00:26:36que son las mascotas la la mascota
00:26:40implica la más cotización del animal
00:26:43supone su peluchición Perdón que que lo
00:26:47diga así pero es como ya no importa para
00:26:50nada es como no importa la autoridad del
00:26:54animal que tenés en tu casa porque está
00:26:56hiper no solo humanizado sino peluchido
00:27:00porque
00:27:01todo está mecanizado en función de
00:27:05reacciones anticipatorias de un
00:27:08comportamiento que de otro no tiene nada
00:27:12o sea es un muñeco digamos con pilas
00:27:17es tremendo también lo perdés ahí al
00:27:21animal perdés su su diferencia no no no
00:27:24me cabe ninguna duda
00:27:26después uno puede decir yo que sé Bueno
00:27:29pero tenés digo lo interesante es este
00:27:32querés convivir con un animal en tu casa
00:27:35bueno abrí la casa loco abrirla No hagas
00:27:39de la casa una cárcel donde disciplinas
00:27:42al otro a comportarse de acuerdo a tu
00:27:45criterio y necesidad lo digo para con el
00:27:48animal mascota y lo digo para con
00:27:50cualquier ser humano animalizado al que
00:27:53tratas como mascota en tu casa llámese
00:27:55hijo pareja donde también pasa algo
00:27:58parecido
00:28:00miren como es como viste tiras del hilo
00:28:03o sea cuando empezás a pensar la
00:28:05animalidad se te cae todo
00:28:07se te cae todo porque es es de esos
00:28:10conceptos por eso para mí la la fuerza
00:28:12de este giro animal que
00:28:15nada que derrumba no muchas de las de
00:28:21las suposiciones de los supuestos de los
00:28:23cuales veníamos pensando todo bueno en
00:28:26Argentina
00:28:27hay alguien que se llama Mónica
00:28:29craniolini con quien Yo estudié una
00:28:33maestra fue mi profesora con ella
00:28:36estudie Niche con ella estudié digamos
00:28:40muchos autores en su momento del llamado
00:28:43giro posmoderno que a nadie le gustaba
00:28:47la palabra
00:28:49me acuerdo también de Marta López Gil
00:28:52Mónica trabajaba con con Marta en su
00:28:56cátedra este y después
00:29:00nada este que que también digamos
00:29:03abonaron a empezar a leer otros autores
00:29:06Mónica siempre fue alguien que en la
00:29:09carrera de filosofía de la Universidad
00:29:10de Buenos Aires dio la opción de de como
00:29:14de anticipar ciertos giros y de traer
00:29:17autores que este y temáticas que en su
00:29:20momento no eran vistas como posibles
00:29:23Pero además es alguien muy muy
00:29:26consecuente en su manera de vivir y De
00:29:30relacionar teoría y práctica lo más
00:29:32difícil para los que hacemos filosofía
00:29:35muchas veces Bueno gracias Mónica por
00:29:38por participar de de este programa
00:29:44Mónica es filósofa docente en la uba
00:29:47investigadora principal del conicet
00:29:50desde el 2008 dirige La maestría de
00:29:52estudios interdisciplinarios de la
00:29:54subjetividad en la Facultad de filosofía
00:29:57y letras de la uba
00:29:59creadora de diversas revistas académicas
00:30:02especializó en la obra de nietzsche y
00:30:04entre sus últimos libros publicados
00:30:06podemos nombrar de un pensador del resto
00:30:09y básicamente este libro que recomiendo
00:30:12a todo el mundo editorial prometeo
00:30:14llamado extraños animales es el libro el
00:30:18libro a mí me marcó fuertemente este me
00:30:22implicó en el giro y Bueno es muy
00:30:25interesante como piensa Mónica si hay o
00:30:28no hay un giro animal la escuchamos
00:30:32Bueno no sé si estoy de acuerdo con la
00:30:35idea de que hay un giro animalista en la
00:30:37filosofía Sí seguramente estoy de
00:30:40acuerdo con la idea de que una serie de
00:30:43disciplinas que tienen que ver con la
00:30:45literatura comparada con el
00:30:47psicoanálisis con las ciencias sociales
00:30:50en general con la filosofía en
00:30:52particular desde hace cuatro décadas a
00:30:55constituido un campo de estudios que es
00:30:57el campo de los estudios críticos de la
00:30:59animalidad en el cual obviamente
00:31:02colabora también la filosofía Por qué
00:31:05digo que no estaría tan de acuerdo con
00:31:07considerar que hay un giro animalista en
00:31:09la filosofía bueno porque básicamente la
00:31:13idea de giro así como lo hemos visto en
00:31:15la problemática del giro lingüístico
00:31:17implica una transformación no solo a
00:31:20nivel de interés en contenidos sino
00:31:23también una transformación a nivel
00:31:24metodológico Y eso en el campo de la
00:31:28filosofía sinceramente no la advierto
00:31:31una transformación son a nivel
00:31:33metodológico implicaría de construir el
00:31:36modo en el cual consideramos que se
00:31:39produce el pensamiento de construcción
00:31:41en la cual obviamente no es que pongamos
00:31:44intenciones en su realización sino que
00:31:47es un proceso que se va produciendo pero
00:31:49decía
00:31:52colaborar en ese proceso de constructivo
00:31:54haciendo patente que no solo se piensa
00:31:58en los modos tradicionales en los cuales
00:32:00la filosofía en tanto nos ha estatuido
00:32:04como existentes humanos con poder
00:32:07soberano de pensamiento sobre todo lo
00:32:09que es nos ha hecho creer no
00:32:12un giro animalista en la filosofía
00:32:15implicaría entonces transformar ese
00:32:18lugar en el cual hemos naturalizado que
00:32:21en tanto existentes humanos debemos
00:32:23estar es decir ese lugar de dominio
00:32:26sobre el resto de lo viviente un giro
00:32:29animalista en la filosofía implicaría
00:32:32advertir que tenemos que participar
00:32:36activamente en la denuncia de aquello
00:32:40que sean naturalizado en el capital o
00:32:42seno que es esta idea de que la
00:32:45naturaleza toda es capital y que la
00:32:47podemos utilizar en nuestro beneficio y
00:32:50para nuestro usufructo un giro
00:32:53animalista en la filosofía implicaría En
00:32:56definitiva y por eso bueno vuelvo a
00:32:59decir aunque no creo que se pueda hablar
00:33:00hoy en día de giro animalista a pesar de
00:33:02que varios muchos autores se dedican al
00:33:05tema de la animalidad a pesar de que yo
00:33:08misma digamos dicto filosofía de la
00:33:11animalidad en la Facultad de filosofía y
00:33:13letras de la uba un giro animalista
00:33:15significaría una transformación de
00:33:18nuestro modo de ser en el mundo
00:33:22[Música]
00:33:24Gracias Mónica
00:33:28que me quedé con uno con la comparación
00:33:31con con el giro lingüístico Este me
00:33:36parece muy preciso
00:33:37entender digamos por qué Para Mónica el
00:33:42giro animal hoy no está dado y lo
00:33:45primero que que aparece es que el giro
00:33:48lingüístico fue inofensivo digo
00:33:52implicaba en todo caso
00:33:54una
00:33:56creo pero implicaba como una
00:34:00transformación en la manera de pensar
00:34:03los temas el giro animal como dice
00:34:06Mónica supone una transformación mucho
00:34:10más vívida en las prácticas concretas de
00:34:15nuestra vivencia con el otro que es lo
00:34:18que de alguna manera obviamente no se
00:34:21visualiza
00:34:23digamos este hay algunos giros que lo
00:34:28veo más cerca del giro si quieren
00:34:30feminista al giro animal no en el
00:34:33sentido de digamos el giro feminista no
00:34:37es solo empezar la filosofía trabajar
00:34:40temas de género temas feministas autoras
00:34:44que trabajan el tema supone también una
00:34:47transformación institucional en no sé
00:34:50quiénes son los titulares de cátedra en
00:34:53el lugar que ocupa la mujer en sí misma
00:34:56en las instituciones filosóficas digamos
00:35:01acá con la animalidad pasa algo parecido
00:35:03cuando Mónica Dice es una cuestión
00:35:05también metodológica es porque seguimos
00:35:09antropocéntricamente pensándonos los
00:35:13humanos en tanto humanos y nuestras
00:35:15limitaciones pero sin digamos destrabar
00:35:19el lugar supremático del humano por el
00:35:23resto de las cosas
00:35:25obvio que es un inicio esta retracción o
00:35:29esta deconstrucción digamos porque creo
00:35:32que el camino es deconstructivo no es un
00:35:35camino no es un salto hacia un mundo
00:35:38otro no hay saltos así
00:35:42digamos exponenciales hay
00:35:44deconstrucciones desarmes que
00:35:46posibilitan la llegada de lo otro no me
00:35:48cabe ninguna duda Pero es cierto que
00:35:51lejos estamos no de que ese giro animal
00:35:54tenga digamos una consecuencia concreta
00:35:57en el modo en que nos relacionamos con
00:36:01con lo animal este de un modo así mucho
00:36:06más Este
00:36:07práctico no bueno escuchamos también
00:36:11para seguir pensando Gracias Mónica un
00:36:15placer enorme como siempre A Evelyn
00:36:19Evelyn galiaso licenciada en letras
00:36:22docente De filosofía en la uba desde el
00:36:24año 2020 está se desempeña como
00:36:27directora de investigaciones de la
00:36:28biblioteca nacional creó en estos
00:36:31últimos días la exposición Alejandra
00:36:34pizarnik entre la imagen y la palabra
00:36:36que se exhibe este hasta abril del año
00:36:40que viene en la sala juanele Ortiz y la
00:36:42biblioteca nacional Agüero 2505 en la
00:36:45ciudad de Buenos Aires pueden ir a ver
00:36:47esa muestra que está increíble de lunes
00:36:49a viernes de 9 a 21 sábados y domingos
00:36:52de 12 a 19 publicó una versión del libro
00:36:54de la selva de Keep Lincoln
00:36:56ilustraciones en la editorial azulejos
00:36:59naranja Evelyn gallazo Twitter y en
00:37:03instagram está como eb corta galiaso con
00:37:06una L y una Zeta y este bueno Evelyn
00:37:10viene trabajando hace rato la cuestión
00:37:11del giro animal Así que nos va a ayudar
00:37:14a pensarlo un poco la escuchamos
00:37:17una de las formas de comprender el giro
00:37:20animal es como consecuencia de la crisis
00:37:22de la metafísica de la subjetividad
00:37:25después de la modernidad
00:37:29la categoría de sujeto que siempre fue
00:37:31conflictiva
00:37:33comienza a perder centralidad y
00:37:37especificidad al mismo tiempo que la
00:37:39animalidad deja de ser interpretada como
00:37:43el reverso negativo de la humanidad
00:37:46la filosofías que aparecen en este
00:37:49momento que
00:37:51predominan en este momento son
00:37:53filosofías que dejan de concebir a lo
00:37:58viviente en términos o positivos o
00:38:00excluyentes o dicotómicos para
00:38:03entenderlo en términos de bipolaridades
00:38:05el campo de lo viviente es
00:38:09entendido como una multiplicidad
00:38:12inestable de vectores de fuerza en
00:38:16tensión en lo viviente habría entonces
00:38:19fuerzas unitivas y fuerzas degradantes
00:38:23fuerzas
00:38:24subjetivadoras y fuerzas de
00:38:26subjetivadoras fuerzas
00:38:28humanizantes y fuerzas animalizantes
00:38:31que predominan en un momento y dejan de
00:38:35predominar en otro pero que son
00:38:36constitutivas y atraviesan todo lo que
00:38:38existe
00:38:41esto cuestiona la pretendida atribución
00:38:45de determinados
00:38:48atributos o predicados que la filosofía
00:38:51había considerado históricamente como
00:38:53propios de lo humano en especial el
00:38:57lenguaje y la razón
00:38:59que aparecen indisociables en la
00:39:01definición aristotélica de hombre como
00:39:03son los conejos Como animal con lenguaje
00:39:06la tesis de ridiana de El lobocentrismo
00:39:10comprendido Como fundamento de el
00:39:15rechazo del sometimiento del animal
00:39:16privado de lobos da cuenta en su aspecto
00:39:19positivo afirmativo de un novedoso y
00:39:23Genuino interés filosófico por otras
00:39:26formas no humanas de lenguaje y de
00:39:29pensamiento vinculadas a la evidencia de
00:39:32que
00:39:32lejos de ser patrimonio exclusivo de
00:39:36ninguna especie la lengua es lo
00:39:38inapropiable por excelencia aquello que
00:39:41ninguna decisión consciente puede
00:39:43controlar la lengua es un agenciamiento
00:39:46no humano porque somos hablados por ella
00:39:50somos sus efectos y no a la inversa
00:39:54me encanta me encanta porque es es
00:39:58digamos Gracias Evelyn me encanta porque
00:40:01es tan claro como la crisis del sujeto
00:40:05centrado en la razón dispara y habilita
00:40:08la posibilidad de salirnos de nosotros
00:40:11mismos para pensarnos más como efecto
00:40:14entender lo humano no como plataforma
00:40:17como base como causa sino como efecto de
00:40:22fuerzas como decía recién Evelyn que
00:40:25nada provocan esto que somos como
00:40:28provocan otras cosas no es es tan
00:40:32difícil para un ser humano ombligo del
00:40:34mundo de centrarse a sí mismo No ahora
00:40:38es tan evidente el mismo tiempo que en
00:40:41términos Mónica hablaba de capital o
00:40:44seno no este que tiene que ver con en
00:40:48términos si quieren geológicos de una
00:40:51historia digamos
00:40:54del universo
00:40:56este el ser humano digamos es una
00:41:01molécula más como parte de tantas este
00:41:06moléculas que van constituyendo digamos
00:41:10la materialidad del mundo y donde
00:41:13nuestra preeminencia no tiene ningún
00:41:16sentido más que la paja de creernos el
00:41:20centro del mundo y es Desde esa supuesta
00:41:23centralidad que comenzamos a generar un
00:41:27dominio sobre el otro en un campo bien
00:41:30específico porque El dominio del ser
00:41:32humano tiene sobre el universo es nulo o
00:41:35sea Vino hace poco un virus del y
00:41:40nos llevó puestos imagínense
00:41:43digamos o sea es cómodo viste esos me
00:41:46hace acordar el ser humano me hace
00:41:47acordar a esos jefes de oficina que este
00:41:51someten a 10 empleados Y entonces se
00:41:55creen los dueños del universo y después
00:41:57nada toman el subte son un boludo más
00:42:00este agarrados para no caerse de del
00:42:05coso porque el subte frena digamos o sea
00:42:07parece es de ese tenor no el modo en que
00:42:12parecería como que este lo animal es una
00:42:16excusa para que el ser humano tenga
00:42:18alguien a quien a quien someter es más
00:42:23de hecho así lo dice mucha teoría
00:42:25animalista
00:42:28que básicamente
00:42:30los humanos nos
00:42:32constituimos en esto que creemos que es
00:42:35lo humano en la medida en que ejercemos
00:42:38una soberanía despiadada en la
00:42:42explotación de lo viviente no humano
00:42:44específicamente de lo animal o sea
00:42:47someter la animalidad es lo que nos
00:42:51termina constituyendo en esto que somos
00:42:53la definición de ser humano tiene que
00:42:56ver con ese ejercicio de poder Cuando en
00:42:59general como decía muy bien también
00:43:00Evelyn
00:43:02el ser humano siempre supuso se supuso
00:43:08diferenciado de lo animal desde la
00:43:10posesión del lenguaje no la típica
00:43:14pregunta de los animales hablan los
00:43:17animales piensan y como a partir de esa
00:43:20frontera frente a lo que nosotros
00:43:23creemos que es la ausencia del lenguaje
00:43:27del animal entonces marcar una
00:43:30diferencia como si un animal hablara
00:43:32entonces tendría derecho si un animal
00:43:36pensara tendría derecho hay tantos
00:43:38humanos que hablan y no tienen derechos
00:43:40que no sé por qué pensamos que sí
00:43:42pasaría esto con con los animales no
00:43:45derrida en una de sus fundamentales esta
00:43:49intervenciones dice que
00:43:51no se trata tanto de Si queremos cambiar
00:43:54nuestra relación con la animalidad
00:43:57propia y exterior no se trata tanto de
00:44:02pensar si los animales piensan sino de
00:44:04preguntarnos los animales sufren
00:44:07Darío están Rider es demasiado humano
00:44:12séptima temporada en futuro
00:44:17bien último bloque de hoy este en el
00:44:21espacio auspiciado por el grupo planeta
00:44:23presentamos hoy de Daniel Green Bang una
00:44:27biografía increíble
00:44:30Te amo te odio Dame más así se llama la
00:44:35biografía de Daniel Green Bang
00:44:38Bueno lo conocen No manager productor
00:44:42empresario representante hombre detrás
00:44:45de escena el presente de la Industria
00:44:46Del entretenimiento en la Argentina y en
00:44:48el resto de iberoamérica no sería el
00:44:50mismo si en las últimas cinco décadas
00:44:53Green Bang se hubiese quedado quieto
00:44:55desde los tempranos años 70 de la mano
00:44:58de un balbuceante rock nacional hasta
00:45:00una actualidad que lo encuentra con
00:45:02propuesta de Avanzada supo imprimir su
00:45:05sello personal en cada uno de sus
00:45:07proyectos admirado también controvertido
00:45:09es mucho más que el hombre que marcó un
00:45:11antes y un después en la radiofonía
00:45:13local por ejemplo con el desembarco de
00:45:16la Rock and Pop en los años 80 y que
00:45:18llenó estadios y ciudades con shows de
00:45:21artistas internacionales y espectáculos
00:45:23de primer nivel es alguien que lleva
00:45:25adelante una trayectoria comprometida
00:45:27trayectoria comprometida con una idea
00:45:29del arte que le valió más interna en una
00:45:32industria que no perdona una forma de
00:45:35trabajar que sostuvo Contra viento y
00:45:38marea cuando se atrevió también con la
00:45:40televisión el teatro Los musicales el
00:45:43zoho de Buenos Aires y hasta con el
00:45:46fútbol entre anécdotas y recuerdos entre
00:45:49confesiones y el más crudo relato
00:45:51cotidiano Te amo te odio Dame más es una
00:45:54biografía que pude leerse a la vez como
00:45:56un manual de vuelo en donde lo bueno y
00:45:58lo malo los éxitos más rotundos y los
00:46:00fracasos más estrepitosos de un
00:46:02empresario son expuestos en medias
00:46:03tintas un libro valiente que lejos de
00:46:07una épica personal elige jugarse por las
00:46:10luces y sombras de alguien que las hizo
00:46:12todas tremendo este
00:46:15éxito fracaso decisiones acertadas
00:46:18decisiones controvertidas Daniel Green
00:46:22Bang Te amo te odio Dame más una
00:46:24biografía es el libro que hoy este nos
00:46:28trae el grupo planeta
00:46:31Mariana cochante Bueno yo traje un libro
00:46:35de Liliana colanzi el último libro de
00:46:38esta escritora boliviana que se editó
00:46:41este año el libro se llama ustedes
00:46:43brillan en lo oscuro
00:46:45contiene seis cuentos y
00:46:48lo que ya retrata aquí son varios temas
00:46:51no que están vinculados siempre a lo
00:46:53animal ella va y viene con diferentes
00:46:56géneros por ejemplo el fantástico la
00:47:00ciencia ficción pero a la vez tiene un
00:47:02diálogo con los pueblos originarios con
00:47:05los ancestros todo eso mezclado hay
00:47:09cuestiones de tecnología
00:47:10por ejemplo el primer cuento que se
00:47:13llama la caverna que quizás estaba mucho
00:47:14más relacionado con el tema de hoy ella
00:47:18elige la caverna como objeto y va
00:47:21pasando por diferentes eras de la
00:47:23humanidad no aparece un personaje que es
00:47:25una mujer
00:47:26en una época muy muy antigua y
00:47:29originaria que se escapa digamos de la
00:47:33comunidad tiene está embarazada y cuando
00:47:36está matando un conejo se golpea con una
00:47:38piedra y
00:47:40pare a su a dos hijos que son mellizos
00:47:44esos dos mellizos Los mata porque cree
00:47:47que es una con un castigo no
00:47:52a verse separado de la comunidad bueno y
00:47:56ahí muchas cuestiones por ejemplo la
00:47:59caverna también como el lugar donde se
00:48:01desarrolla la vida de unos murciélagos y
00:48:04a la vez va describiendo que hay además
00:48:08de la vida de los murciélagos hay un
00:48:10montón de bacterias los restos que
00:48:12quedan ahí cómo funciona todo ese
00:48:14ecosistema es muy interesante pensarlo
00:48:17como los seres humanos dentro de ese
00:48:21ecosistema no que cualquier cambio
00:48:25modifica todo no entonces hay un diálogo
00:48:29también con el tema de las conta el
00:48:32cuento que son seis cuentos que el
00:48:36último que se llama ustedes brillan en
00:48:39lo oscuro habla de un tema de
00:48:411987 una contaminación en coyani en
00:48:45Brasil fue anterior a o paralela a
00:48:49Chernobyl fue realmente muy complicada
00:48:52pero bueno ahí también lo que ella marca
00:48:56siempre me parece como interesante es
00:48:58que todo lo que nosotros le hacemos a la
00:49:00naturaleza vuelve hay una reacción pero
00:49:03las personas que reciben esos efectos
00:49:06son las personas de las comunidades no
00:49:08que están siempre en la lona siempre
00:49:11están como en situaciones muy marginales
00:49:13Y eso los termina como recontra
00:49:16afectando no me parece que marca todo
00:49:18todo ese escenario y compara todo el
00:49:21tiempo las actitudes humanas con los
00:49:23animales entonces hay arañas murciélagos
00:49:26larvas digamos no están los animales que
00:49:28así lindos Como los tenemos acá sino que
00:49:31ya elige todo el micromundo de la vida
00:49:35no de las microbios bacterias todo eso y
00:49:38muchos insectos muchos sapos mucho
00:49:42muchas cosas que quizás no son nuestros
00:49:45animales preferidos Pero bueno los
00:49:46queremos a todos no son los animales
00:49:48peluchisados no
00:49:51terrorificado no que nos da un miedo
00:49:54terror y no qué importante esto de aquí
00:49:57en definitiva digamos este la
00:50:00destrucción de la naturaleza afecta por
00:50:02sobre todas las cosas este Todo llega no
00:50:05pero al al ser urbano digamos no le
00:50:08llega Tan tanto al principio y y los
00:50:12principales culturas devastadas son las
00:50:14que viven aún en una relación distinta
00:50:18con la naturaleza es muy interesante
00:50:20porque me parece que es justamente el
00:50:22cuando se habla de Ecología y qué sé yo
00:50:24a veces se cristaliza mucho y no se toma
00:50:27en cuenta esto que es fundamental y
00:50:29Bueno me parece lo toca desde la ficción
00:50:32porque está haciendo ciencia ficción
00:50:34fantasía bueno todo eso pero lo toca de
00:50:37una manera que me parece súper eficiente
00:50:39digamos para para ponerlo en primer
00:50:41plano Gracias Mariana bueno se nos fue
00:50:44primer programa de diciembre se nos va
00:50:46el año
00:50:48Mariana collante Sofi cornell operación
00:50:51técnica maga Calderón slam
00:50:55[Música]
00:50:57apellido de mala este llena de recetas
00:51:01como yo bueno y nos vemos el lunes que
00:51:04viene te parece perfecto Dale nos vamos
00:51:06esto es demasiado humano en la foto
00:51:09lunes de 2021
00:51:12hay demasiado humano
00:51:16[Música]