"EL GOBIERNO AHORA NO TIENE MÁS EXCUSAS", ANDRES "CUERVO" LARROQUE con JUAN AMORIN en CRÓNICA
Futurock - 19/6/2024 - Duracion: 44:14
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00:00:00Bueno estamos grabando ya mismo este
00:00:01segmento para nuestro canal de YouTube
00:00:03al cual tienen que suscribirse y deben
00:00:06estar viendo que tenemos un invitado muy
00:00:07especial que es el señor Andrés El
00:00:09Cuervo la Roque ministro de desarrollo
00:00:10de la comunidad de la provincia de
00:00:12Buenos Aires Andrés Buenas tardes
00:00:13gracias por venir buenas tardes No
00:00:14gracias a ustedes bueno todo bien bueno
00:00:17acá
00:00:18estamos el día
00:00:20después bueno Eh quiero pedirte tus
00:00:23primeras impresiones obviamente de la
00:00:24aprobación hace horas nada más de de la
00:00:27ley bases bueno a ver creo que
00:00:30cuando se anunció la ley Me parece que
00:00:33mucha gente descontaba una una
00:00:35aprobación olgada bueno veníamos de un
00:00:37fracaso finalmente Esto fue definición
00:00:40por penales con un bar polémico
00:00:43eh creo que bueno estuvimos muy cerquita
00:00:46es muy doloroso No porque se abre una
00:00:48nueva etapa de alguna manera Por
00:00:50supuesto el Gobierno ya no tiene más
00:00:52excusa Ahora tiene que resolver todos
00:00:53los problemas de la Argentina porque
00:00:55dijo que necesitaba este instrumento y
00:00:57este empieza la cuenta regresiva
00:00:59esperando
00:01:00Cómo cómo se resuelven todos los
00:01:02problemas pero para nosotros Me parece
00:01:04que ya se inicia la etapa de la
00:01:05reconstrucción de la reconstrucción de
00:01:09de un proyecto nacional y y previamente
00:01:12a eso Por supuesto la reconstrucción de
00:01:13una fuerza política que tiene que que
00:01:16generar esa Esperanza esa expectativa
00:01:17que no puede volver a cometer los
00:01:19errores del pasado y que yo no hago
00:01:22política para enojarme por Twitter con
00:01:25uno o dos legisladores me parece son
00:01:27problemas de fondo de más profundos de
00:01:32de un funcionamiento que que no es nuevo
00:01:34y que en todo caso lo que nos tenemos
00:01:36que replantear es que el peronismo de
00:01:38ninguna manera puede estar fuera del
00:01:39poder no me parece que en la ecuación de
00:01:41poder que existe en la Argentina ceder
00:01:43el poder institucional o perderlo Bueno
00:01:45no es que lo sedes no digamos pero
00:01:47claramente no no poder este sostener una
00:01:51posición de administración del poder
00:01:52institucional abre la posibilidad de
00:01:55cosas como las que vimos ayer que son
00:01:57lamentables clo dijiste algo medio al
00:02:00pasar Eh que me resulta interesante vos
00:02:03decís Ahora sí tiene que empezar la
00:02:06etapa de reconstrucción en el peronismo
00:02:08Pero por qué identificas el día de ayer
00:02:10como
00:02:11eh el punto de
00:02:13inflexión bueno si hubiéramos frenado la
00:02:16ley también empezaba de alguna manera
00:02:18con un éxito por llamarlo porque viste
00:02:20muchos dicen Eh Esto es un éxito del
00:02:23gobierno no esto es una derrota del país
00:02:25esto es una derrota del país y por
00:02:27supuesto si hay una derrota del país
00:02:29naturalmente eh quienes sentimos que
00:02:32formamos parte de un espacio que que
00:02:35defiende la soberanía y los intereses
00:02:37nacionales claramente tenemos que
00:02:39replantearnos muchas cosas y quizás
00:02:41estos meses fueron de rechazo
00:02:43resistencia en una dinámica que que se
00:02:46precipitó desde el día 1 Pero bueno ya
00:02:49con este punto de inflexión con
00:02:51transformaciones no de de fondo no
00:02:54porque el presidente lo anunció de esa
00:02:55manera en su momento es una ley que
00:02:57viene a refundar las bases de nuestro
00:02:59país
00:03:00que paradójicamente no tuvo ni una
00:03:02manifestación a favor en todo este
00:03:03tiempo no no hubo no observé por lo
00:03:06menos no hay clamor popular No claro no
00:03:09he visto movilizaciones s en contra pero
00:03:11no no no no a favor bueno hoy entonces
00:03:15este nos toca a nosotros decir bueno
00:03:17Esta es la realidad cómo salimos cómo
00:03:19salimos de esto y Y por supuesto que ya
00:03:22no se trata nada más de de frenar eh
00:03:25Sino de de volver a ofrecerle al pueblo
00:03:27argentino un proyecto nacional eh habrá
00:03:30visto te habrán te habrá sucedido en la
00:03:33conversación diaria en estos días el
00:03:35planteo respecto de Au de algunos golp
00:03:39mal de algunos senadores que entraron a
00:03:42la cámara por por Unión por la patria y
00:03:44ayer Bueno le dieron la espalda al
00:03:47mandato popular No desde ya que eso está
00:03:50mal pero digo en política están los que
00:03:51vienen por convicción por ideología y
00:03:54los que se avienen a situaciones de
00:03:56poder Por eso digo o sea parece que acá
00:04:00que pasa No tampoco no es la primera vez
00:04:01que pasa Digo e y y claramente Me parece
00:04:05que que hay actores que que se ordenan
00:04:08frente al poder y creo que en ese
00:04:10sentido nosotros no podemos dem mandarle
00:04:13ideología a aquellos que ya sabemos
00:04:15digamos cuáles son sus características y
00:04:17hay que entender que la realidad es así
00:04:18Si nosotros pensamos que que la realidad
00:04:21solamente pasa por por el Confort
00:04:23ideológico que pueden tener nuestras
00:04:25Mentes no la realidad es muy compleja y
00:04:27obviamente intervienen en en las
00:04:29dinámicas las políticas las disputas de
00:04:31poder actores de todo tipo Me parece que
00:04:33el gran problema que tenemos hoy es
00:04:34haber perdido una posición de fuerza la
00:04:37dispersión de nuestro espacio y
00:04:39obviamente que el que conduce el estado
00:04:41tiene un montón de instrumentos para
00:04:43hacer cosas bajo la mesa que por
00:04:45supuesto Son son deles nabl este ofenden
00:04:49a las instituciones pero que existen
00:04:51entonces este obviamente me parece que
00:04:53esto nos tiene que llamar profundamente
00:04:55a la a la reflexión perdón sí yo soy de
00:04:59los que creen que
00:05:00que en la política de no estamos
00:05:03descubriendo la rosca política no desde
00:05:05ya pero también es cierto que vivimos un
00:05:09tiempo donde lo alevoso se hace habitual
00:05:13no y se naturaliza no sé yo no sé si si
00:05:17en otro tiempo o en los últimos 20 años
00:05:19vimos un caso de una senadora que
00:05:23literalmente da toda la impresión que
00:05:25intercambia su voto por un cargo esos la
00:05:28ley banel
00:05:30no 20 años dije está bien los últimos 20
00:05:35años pero digo como nada Y así te puedo
00:05:39citar tres cuatro casos de senadores que
00:05:41claramente tuvieron lo suyo y si hay
00:05:45algo que cierto Y es que el las propias
00:05:48bases el propio votante lo que dice Che
00:05:50loco vos arreglaste algo para tu
00:05:52provincia en muchos casos provincia ni
00:05:53siquiera gobierna la
00:05:55fuerza a cambio
00:05:57de entregar un montón de de cosas eh
00:06:02donde perdemos todos donde pierde todo
00:06:04el país o las mayorías populares no sí
00:06:07sí está claro Hay una crisis de
00:06:09representación mi ley la ha capitalizado
00:06:12justamente porque hay un deterioro moral
00:06:14por llamarlo de alguna manera a ver yo
00:06:17creo que vivimos una sociedad atrapada
00:06:20en el Espejismo del Progreso material
00:06:22tecnológico no económico entre comillas
00:06:25a nivel mundial digo no esta etapa de la
00:06:27de la historia de la humanidad y Y eso
00:06:30convive con una un deterioro una
00:06:32degradación moral espiritual filosófica
00:06:34cultural como le queramos llamar y la
00:06:37realidad es que bueno la diligencia
00:06:39política tampoco escapa a esa situación
00:06:42y ese es un debate también para dar
00:06:44porque si no inocentemente creemos nos
00:06:46nos llaman la atención feno o la propia
00:06:48aparición de milei nos nos sorprende dig
00:06:50Bueno no sé si es tan sorpresivo cuando
00:06:52uno ve los niveles de violencia este las
00:06:55situaciones que que se observan en la
00:06:56cotidianidad la poca
00:06:58reflexión este bueno el instantane ismo
00:07:02de todo los propios vínculos que tenemos
00:07:05cualquiera de nosotros este se se se han
00:07:08ido deteriorando des silvan Bueno me
00:07:11parece que estamos en una época en un
00:07:13tiempo de crisis y hay que analizar la
00:07:15la realidad en función de eso no eximo a
00:07:18a los senadores senadoras Porque después
00:07:21hubo situaciones en en particular
00:07:23también pero s pido bueno miremos la
00:07:26realidad tal cual
00:07:28es estamos en en un mundo soñado digamos
00:07:32estamos en la Argentina en este momento
00:07:34En este tiempo y creo que en ese sentido
00:07:36Por supuesto reitero me parece
00:07:39fundamental comprender que que no es lo
00:07:42mismo gobernar que no gobernar no no no
00:07:45definitivamente Pero bueno si hay una
00:07:47pregunta que quizá eh A mí me surge e
00:07:50inclusive hablando con algunas bases no
00:07:52militantes del peronismo de hace años
00:07:54jóvenes que quizás no vivieron épocas o
00:07:58vivieron de muy chico los 12 años eh de
00:08:00kissnerismo en la Argentina que es si se
00:08:03puede construir una alternativa de acá
00:08:04en más contemplando este tipo de
00:08:07personalidades Yo entiendo que en tu
00:08:09respuesta quizá hay una una cuestión
00:08:11tácita que es esto es parte de la
00:08:13política y también siempre se señala el
00:08:15peronismo no como en esa falta de
00:08:16correlación entre la ideología y la
00:08:19práctica y quizás después Bueno hablamos
00:08:21de algunos esc senadores de otro color
00:08:23político que operan igual eh Pero bueno
00:08:26en concreto la pregunta como que que
00:08:27aparece Quizá en las bases a es cómo
00:08:30hacemos para purgar a la diligencia un
00:08:32poco eh De esos modismos de ceder o de
00:08:37no construir eh quizá las mayorías en
00:08:40correlación a lo que pide el electorado
00:08:43Sí sí a ver primero eh hubo 36 senadores
00:08:47no que que ayer tuvieron una actitud
00:08:50sumamente digna por lo menos en la
00:08:52votación en general yo creo que eso hay
00:08:53que remarcarlo porque cuando se inició
00:08:55este debate parecía que eh que la que la
00:08:59la cosa iba a ser diferente sí que salía
00:09:01por un tubo no que salía por un tubo Que
00:09:02bueno que que se desmembra el peronismo
00:09:05recordemos Inclusive la propia época de
00:09:07Mauricio macri no donde con con mayor
00:09:11facilidad digamos obtuvo resultados
00:09:13legislativos finalmente defol la
00:09:15vicepresidenta por supuesto son las
00:09:17reglas vale es un gol que vale No no no
00:09:20sirve viste volverse en el colectivo
00:09:23discutiendo si fue obs o no eh Pero cómo
00:09:27hacemos Bueno mira después la ley
00:09:28banelco que citamos recién eh vino
00:09:30nestor ker o sea y En aquel momento
00:09:32también o sea nosotros vinimos Y esto y
00:09:35esta época no tan emparentada con
00:09:36aquellos años 90 no porque uno siente
00:09:38hoy que que nos gobierna el outlet
00:09:40menemista viste de alguna manera eh Y
00:09:44bueno Después de aquella tragedia hubo
00:09:47un peronismo que se pudo reconstruir y
00:09:49un y un proyecto nacional que reverdecio
00:09:51proyecto nacional que er una idea del
00:09:53General perón de sus últimos días no que
00:09:55que vuelve con un planteo muy enjundioso
00:09:57alrededor del modelo argentino para el
00:09:58proyecto y nesto retoma por ahí nosotros
00:10:01en cantábamos proyecto en y digamos por
00:10:04supuesto se van haciendo consignas y
00:10:06demás pero no teníamos no terminamos de
00:10:09tener dimensión de la magnitud de lo que
00:10:11significaba ese concepto de esa palabra
00:10:13Me parece bueno que esa es la tarea hoy
00:10:15y por supuesto en la construcción
00:10:17política está el programa el proyecto
00:10:19por llo de alguna manera el
00:10:21funcionamiento la metodología no las
00:10:23reglas no con las cuales debe debe
00:10:26desempeñarse una fuerza política que son
00:10:28fundamentales no nosotros venimos una
00:10:29experiencia reciente donde no hubo
00:10:31reglas claras Y este bueno así
00:10:33terminaron las cosas y después la
00:10:35calidad moral subjetiva no de los
00:10:38dirigentes y las dirigentas y bueno eso
00:10:40es central Por supuesto que eso eh Cómo
00:10:43se hace Bueno cuando hay vínculo entre
00:10:46la dirigencia y entre los representantes
00:10:49y los representados porque
00:10:50eh el el dirigente entre comillas no por
00:10:53poner una denominación es un militante
00:10:56que que en algún momento emerge claro a
00:10:58ve parece medio en paracaídas pero digo
00:11:01en el caso que conocemos nosotros el
00:11:04peronismo en la construcción política de
00:11:06las de las unidades básicas y demás
00:11:09Bueno hay uno que entre sus pares o una
00:11:11que de repente se destaca eh el problema
00:11:14es cuando pierde contacto cuando se
00:11:16despega y empieza a tener agenda propia
00:11:19una agenda que empieza a ser más
00:11:22personal no estoy diciendo puede ser
00:11:24inclusive una agenda no legal no digamos
00:11:28ahí ya estaríamos en terreno de de la
00:11:30corrupción y demás Pero antes inclusive
00:11:32que que esa
00:11:34degeneración hay situaciones que que son
00:11:36legales Pero quizás éticamente no no se
00:11:40condicen con eh una construcción
00:11:42política que garantice la representación
00:11:44entonces empieza el compañero a
00:11:46compañera a preocuparse viste por por la
00:11:49imagen por esto cosas que están bien en
00:11:52una estrategia electoral pero si es eso
00:11:55sin la construcción política sin el
00:11:56programa sin el funcionamiento al [ __ ]
00:11:59cl es ahí donde te perdés porque es
00:12:01verdad que te perdés Es verdad que te
00:12:03perdés es como que arranqué que viste te
00:12:05subí vamos plata y de repente en la ruta
00:12:08c cóm lleg AC y bueno una vez que estás
00:12:12en la ruta c dec Bueno sigo por acá y
00:12:14veo que pueblo tengo por
00:12:16delante pasa mucho eso a veces no hay
00:12:19mal intenciones que la gente es mala no
00:12:21aparecen tentaciones aparecen
00:12:23situaciones comodidades Por eso yo digo
00:12:25ojo con el Confort ideológico
00:12:29a nivel mental pu ese es un peligro muy
00:12:31grande es es prija grandes tragedias
00:12:35políticas Pues yo puedo estar bárbaro Me
00:12:37siento bien ahora estamos Este reñidos
00:12:41de la realidad o o separados de la
00:12:44fuerza política eso lo relacionas
00:12:45también a lo que yo te preguntaba de los
00:12:47senadores de Unión por la patria por
00:12:49ejemplo en qué sentido y en el sentido
00:12:52de decir cuando decí guarda con el
00:12:53conforto ideológico no por eso yo digo
00:12:55no si nosotros creeremos que que el
00:12:57peronismo la función del peronismo es
00:12:58comentar por Twitter y denunciar y el
00:13:01traidor Me parece que estamos
00:13:03equivocando Nosotros le podemos es una
00:13:04fea imagen a sociedad la sociedad flaco
00:13:07este Yo te elegí te voté resolvem los
00:13:10quilombos no no me vengas a a decir
00:13:13quién tiene la culpa o no este cuando en
00:13:15realidad evidentemente Acá hay un
00:13:17fracaso del cual nos tenemos que hacer
00:13:19cargo no empezó
00:13:21ayer tampoco conocimos aau ayer pero lo
00:13:26digo bien y quizás cuando planteaban
00:13:29como un logro de estadistas Porque
00:13:31aquellos cierre de listas eran logros de
00:13:33estadistas buen perfecto qué s yo yo ni
00:13:35un extremo ni el otro eran las
00:13:36circunstancias era una elección
00:13:38provincial
00:13:39compleja Bueno pero evidentemente nos
00:13:41pasó a nosotros en términos de fuerza
00:13:43política primero perdimos la elección
00:13:45obviamente por supuesto Cuando vos
00:13:47perdés y bueno Sabes que hay una parte
00:13:49de tu fuerza política es menos densa en
00:13:51términos de convicciones y bueno que va
00:13:54que va a fluctuar que además en términos
00:13:56parlamentarios hay que decir que a
00:13:58comparación de
00:14:00anduvo bastante bien y a comparación de
00:14:02lo que pasa fuera del par si no nos
00:14:04vamos Air nos vamos por supuesto Hoy es
00:14:06un día es un momento complejo difícil y
00:14:09demás pero también valoremos lo que
00:14:12digamos lo que sostenemos en un contexto
00:14:15muy difícil y sobre todo pongámoslo en
00:14:18en en relación con lo que ha pasado en
00:14:20el pasado en tiempo reciente eh Bueno
00:14:24puede ser un consuelo de tontos pero
00:14:25digo si vamos a la destrucción de todo
00:14:29estamos facilitando las cosas a m
00:14:30también Sí porque aparte hay una
00:14:32vocación de este gobierno de destruir y
00:14:33desarmar al peronismo no como parte de
00:14:35su estrategia eh En ese sentido Ahí
00:14:40viene el agua temperatura correcta frío
00:14:45Cali no también cómo ves el peronismo no
00:14:48porque digo empiezan a aparecer algunos
00:14:50sondeos que muestran digo por el momento
00:14:52es circunstancial hay que ver si eso se
00:14:54sostiene en el tiempo pero algunos
00:14:55sondeos que muestran que en algunos
00:14:57sectores de la sociedad de menores
00:14:59ingresos se a los más pobres y eh
00:15:01juventudes Hay cierta disconformidad con
00:15:03el presente quizás propias personas que
00:15:05votaron en este presidente y quizás es
00:15:07el momento estratégico para que
00:15:09peronismo asimile eso y cuál es la
00:15:11estrategia para volver a enamorar de de
00:15:14de mínima dio tener una una propuesta
00:15:16Clara y y sostener la unidad yo creo lo
00:15:19peor que nos puede pasar en este momento
00:15:20es entrar una dinámica de atomización
00:15:23que es una que es un peligro eh Y por
00:15:27supuesto la unidad es una un con
00:15:29contenido con con orientación este con
00:15:32con propuesta proyecto eh pero creo que
00:15:36la historia nos nos enseñó que cuando se
00:15:39divide el peronismo pierde Entonces sí
00:15:42claro Ahora sí después sí Qué quiere
00:15:44decir pensé que habíamos saldado esa
00:15:46discusión 201 no no pero claro ahora
00:15:49también aprendimos que con la unidad
00:15:51sola no alcanzaba que teníamos que tener
00:15:53funcionamiento que teníamos que ver qué
00:15:55compañero qué compañera iba cada lugar
00:15:57rol función y además bueno son todas las
00:16:00cuestiones que creo Hoy la sociedad
00:16:01necesita ver que estamos Charlando Y
00:16:04revisando para que y creo que en algú a
00:16:07ver yo no
00:16:08eh este gobierno Me parece que no no no
00:16:12no tiene manera de de salir adelante en
00:16:15términos de la política económica que
00:16:16que está ejecutando ahora puede ser que
00:16:18hoy vamos a tener este seguramente
00:16:20señales positivas de los mercados y
00:16:21demás pero en el mediano largo plazo el
00:16:23liberalismo no no no tiene respuesta
00:16:25entonces en algún momento va a tener una
00:16:27crisis eh
00:16:29y nosotros tenemos que estar preparados
00:16:30en esa oportunidad no si si llegamos a
00:16:33ese momento y no están los debates dados
00:16:36y y no hay una organización Clara y no
00:16:40le mostramos fundamentalmente a nuestra
00:16:41militancia de la sociedad que no vamos a
00:16:43cometer los mismos errores bueno por qué
00:16:45no se irían a elegir Por qué nos irían a
00:16:47elegir si si la cuestión es fingir
00:16:50demencia y plantear que no se han
00:16:52cometido errores y Pero esto no hay que
00:16:54enojarse decir nos equivocamos todos yo
00:16:56me equivoqué un montón un montón
00:16:59pero Sí obvio y todos los días ahora la
00:17:02verdad es que no no me equivoqué nada la
00:17:04culpa siempre es del otro el otro y todo
00:17:06el tiempo buscando un chic expiatorio no
00:17:08me parece adulto no me parece adulto de
00:17:10Y vos ves que hay sectores que están en
00:17:12esa y a mí me parece que hay una
00:17:14tendencia una dinámica Este es el huevo
00:17:15podrido se lo tiro al distraído Ah no
00:17:17fue la culpa de este Entonces con digo
00:17:20la típica está a mano es Alberto no
00:17:22Alberto como respuesta todo Por supuesto
00:17:24que él Tuvo una una responsabilidad
00:17:26indiscutible pero de algún lado llegó
00:17:29este y y evidentemente me parece que hay
00:17:32que hay situaciones o o o o o o
00:17:37dificultades no que que le eran
00:17:38preexistentes también digo entonces creo
00:17:41que que todos necesitamos nuestra
00:17:43militancia eh nuestros aderentes
00:17:46nuestros votantes necesitan una
00:17:48respuesta madura una evaluación más
00:17:50clara y fundamentalmente una solución a
00:17:54futuro Mira nos pasó esto había
00:17:56explicación de por qué yo no digo que no
00:17:59quiero decir no Mira la verdad teníamos
00:18:00ganas de de hacer las cosas mal no hubo
00:18:03un montón de factores bueno perfecto
00:18:04cómo hacemos para que esas cuestiones no
00:18:07no vuelvan a incidir en un futuro ahora
00:18:09y te parece que que esa discusión eh se
00:18:13da de Cara a la sociedad Pues también es
00:18:16otra eh está la discusión de la
00:18:18discusión la discusión de dónde tiene
00:18:20que darse la discusión disc no por eso
00:18:23Por supuesto hay dos discusiones la
00:18:24discusión que que le interesa a a
00:18:26nuestro pueblo por supuesto Es que le
00:18:28resolvamos
00:18:29todo lo que hoy no va a resolver la ley
00:18:31bases y va a empeorar porque esta ley
00:18:34bases ni era fundamental además ni
00:18:36siquiera Yo creo que es una necesidad de
00:18:38mi ley me parece es una ley pedida por
00:18:41Yo casi diría que hoy cuando salga la
00:18:43ley mi ley se transforma en algo
00:18:44descartable porque esta er una ley
00:18:46pedida por distintos factores que Que
00:18:49obviamente van a ser Clean caja y tienen
00:18:51lo que lo que querían y y necesitaban
00:18:54Entonces en ese sentido me parece
00:18:56también que entramos en una en etapa
00:18:59distinta yo no sé se habla del
00:19:01fortalecimiento habría que verlo Habría
00:19:03que ver cómo continúa Cómo continúa todo
00:19:05esto Sí me parece que que esta era una
00:19:08ley que necesitaban en diversos sectores
00:19:10económicos sobre todo transnacionales y
00:19:13bueno ahora Ahora hay que prepararse
00:19:15para ver Cuáles son las consecuencias de
00:19:18de darse la sanción definitiva por
00:19:21supuesto claro siento la necesidad salgo
00:19:24un segundo de acá eh Porque hay alguien
00:19:27que está pensando un poco también en
00:19:29rearmar cierta militancia quizás no ya
00:19:31adherida sino volver a conquistar otros
00:19:33sectores que es Guillermo Moreno eh Qué
00:19:36pensás ves estás cerca de lo que está
00:19:37Armando hablás con él eh hab hab hablado
00:19:41hace un mes o un par tuviste en su
00:19:44programa de radio 10 el programa
00:19:46programa distraí no no no no no a mí a
00:19:49ver yo lo digo yo reivindico lo que él
00:19:50está haciendo en términos doctrinarios
00:19:52lo reivindico sin duda
00:19:54eh después Bueno ya vendrán los momentos
00:19:57eh en los que se vaya desenvolviendo más
00:20:00la la estrategia táctica política las
00:20:03cuestiones electorales falta un montón
00:20:05pero a mí a priori me gusta la es una
00:20:08persona muy inteligente muy formada
00:20:10sensible también No porque se construyó
00:20:12un personaje pero pero es una persona
00:20:15con valores Bueno de hecho creo el
00:20:16partido llama principios y valores tengo
00:20:18una empatía natural este eh con él en en
00:20:21esas cuestiones y y Me divierte mucho
00:20:24escucharlo además además que te divierte
00:20:26mucho por supuesto Sí sí
00:20:29podemos y y me da la sens Por ejemplo yo
00:20:32la otra vez le dije cuando fui el
00:20:33programa dig tomo mate con hierba porque
00:20:35dijo era radical se puede dio S se
00:20:40puede tiene
00:20:41razón pero el estómago hay que
00:20:44cuidar no hay veganos en principios y
00:20:46valores que a Moreno también le parecían
00:20:48a m me a m me hace [ __ ] el otro día se
00:20:51lo dije que dice que los peronistas no
00:20:53se enferman se mueren directamente dice
00:20:57no jodemos a nadie familia nada cagamos
00:21:00mu Go tiene bastante razón eh No pero sí
00:21:04si hay algo que es cierto Y es que está
00:21:06ocupando
00:21:07eh un lugar y y está en un momento donde
00:21:11también hay mucha orfandad y mucha
00:21:13desorientación es eso imagino que lo
00:21:16entendés que hay mucha gente que quedó
00:21:18desorientada y que asiste muchas veces a
00:21:22esto que preguntaba yo recién la
00:21:23discusión y la discusión que se da no
00:21:26los trapitos de la al
00:21:30deua claro Sí entonces hay la discusión
00:21:33que es lo que importa a la gente despu
00:21:34una discusión que es la de la fuerza
00:21:35política a veces una parte a la gente le
00:21:37puede importar no tanto porque Bueno no
00:21:39es que estás discutiendo Che la
00:21:40inflación bueno las cuestiones
00:21:42cotidianas estás estás en el debate de
00:21:45cómo funciona una fuerza política que es
00:21:47la condición para que después puedas
00:21:48resolver la inflación esto lo otro
00:21:50etcétera e
00:21:53ahora Bueno después Este estábamos con
00:21:55los Guillermo también Bueno mezclamos un
00:21:57par de preguntas pero no no yo te decía
00:22:00que que mucha gente encuentra hoy en en
00:22:02moren bu eso qué me parece de guillo una
00:22:04referencia qué me parece de Guillermo
00:22:07que él habla sin este sin corset mental
00:22:10Y eso se valora se valora por qué Porque
00:22:14en nuestro espacio político se empezó a
00:22:17ver una dinámica que por distintos
00:22:18factores bueno que que había una
00:22:21cuestión también la organicidad pero
00:22:22viste una sobredos de organicidad No ya
00:22:26exagerada que también entras en un lugar
00:22:28de comodidad Ah bueno Yo me medio viste
00:22:30como funciona como el sistema soviético
00:22:32no yo me encuadro con uno que está
00:22:33arriba buen problema el de arriba si se
00:22:35equivoca yo yo cumplí la que me tocaba
00:22:37sin este reflexionar sin aplicar el
00:22:39sentido común yo creo que necesitamos
00:22:41recuperar eso un equilibrio un poco de
00:22:45un poco de orgánica un poco de sentido
00:22:46común porque si no uno puede vivir
00:22:49confortablemente autenticidad claro por
00:22:51eso Entonces la gente te pica el boleto
00:22:52cuando de este habla hasta acá pero no
00:22:54habla un poquito más porque si no se va
00:22:56a ofender fulano Y si habla para acá Se
00:22:57ofender de hecho hicimos una campaña
00:22:59electoral Así que yo creo fue milagrosa
00:23:02no porque lo de los de Sergio fue
00:23:04apoteótico en el sentido de que tenías
00:23:06que hacer una campaña todo el tiempo con
00:23:08cuidados para acá y vos le tenés que
00:23:09hablar el electorado creo después de las
00:23:11de las paso hasta las paso había sido
00:23:13así terrible después de paso Se aflojó
00:23:16fue una excelente campaña después ya en
00:23:17el balotas entraron otros condimentos
00:23:20porque creo que entramos condicionados a
00:23:22la discusión de laar pasó lo de la nafta
00:23:24este macri estuvo rápido de reflejos eh
00:23:28pasaron diversas cuestiones y no bueno
00:23:31en fin sería complejo y largo de de de
00:23:34analizar
00:23:35pero estuvimos ahí estuvimos ahí con una
00:23:38elección que había desdoblado las
00:23:40elecciones provinciales sí cosas
00:23:42demenciales Entonces yo no sé quién tuvo
00:23:45la culpa no no las hagamos más no las
00:23:47hagamos más al que ahí es en la cámara
00:23:50Che al que lo hizo no lo hagamos más al
00:23:52que tuvo la genial idea no lo vamos
00:23:54más Ah esto es corte para eh voy voy un
00:23:59poco a a la figura de de Axel también
00:24:03eh Bueno y también retomando lo que
00:24:05veníamos hablando de moren y demás
00:24:07entiendo palabras más palabras menos lo
00:24:09que vos me dec es es una no sé si estoy
00:24:11de acuerdo en todo pero es una persona
00:24:12valiosa Sí al con la que hay que
00:24:15discutir adentro eh Y qué pasa con Axel
00:24:19Hoy estuvo con el papa sí no Ya
00:24:22sé es como cuando a m le dice la gente
00:24:25no llega a fin de mes y dice falso si no
00:24:27habría no eh refiero a cómo está Axel
00:24:30hoy como me da me da la sensación a mí y
00:24:33no es muy sagaz que Axel decanta solo
00:24:37como referente como principal referente
00:24:39opositor porque no tienes nada de canta
00:24:42no le saquemos méritos digamos no no
00:24:43está bien pero digo siendo gobernador de
00:24:45la provincia de Buenos Aires con la
00:24:48espalda más ancha todavía después de
00:24:50reelegir sin reelección por delante
00:24:53bueno pareciera que el el camino
00:24:56eh si si si uno sigue el camino de la
00:24:59lógica es que es el referente opositor
00:25:03Sí a ver por eso yo digo en este
00:25:06contexto complejo y y sin ánimos de
00:25:09pasarse o o desbordar de optimismo que
00:25:11para nada podemos hacerlo sí creo que
00:25:13hay elementos señales que son distintas
00:25:15por ahí al periodo al inicio del periodo
00:25:17de Mauricio macri eh Y y yo creo
00:25:21que que hoy la el emergente o El
00:25:24Sobreviviente de un proceso electoral
00:25:26que fue fue muy duro para el peron mismo
00:25:28donde pasamos a tener 16 no 19
00:25:31provincias entre los aliados a a estar
00:25:34hoy en cinco o seis provincias y bueno
00:25:36que que que hayamos podido retener la
00:25:38provincia de Buenos Aires de la manera
00:25:39que se lo hizo ganando por 20 puntos con
00:25:41la revalidación de de la gestión y con y
00:25:46con una persona de las características
00:25:47de Axel no porque estamos hablando
00:25:49de de indudable capacidad lo conocemos
00:25:52bueno su sus experienci de gestión y
00:25:54demás Pero gobernar la provincia más
00:25:56grande del país este eh hacerlo hoy
00:25:59inclusive y cómo se plantó no cuando
00:26:01asumió mi ley porque no hubo ahí no hubo
00:26:03un minuto de titubeo a pesar de los
00:26:05consejos no de los gurúes y demás este
00:26:08él fue firme plantó bandera y venimos
00:26:11llevando adelante una gestión heroica
00:26:13nosotros estamos asiciados hoy por la
00:26:14nación Bueno de hecho Axel antes de
00:26:17viajar se hizo una conferencia de prensa
00:26:19producto de la presentación que que
00:26:21hicimos ministros e intendentes en en
00:26:24economía a caputo donde lo que estamos
00:26:26reclamando Es que le den a la lo que
00:26:28corresponden no que le den un peso de
00:26:30más lo que
00:26:32corresponde y la verdad que al día de
00:26:34hoy por lo menos en política social van
00:26:37se meses de gobierno nosotros nos
00:26:38transfirieron un centavo recién firmamos
00:26:40hace 10 días un convenio marco para
00:26:43empezar a a charlar el tema de del y van
00:26:47se meses eh se meses Bueno en ese
00:26:50contexto donde nuestra responsabilidad
00:26:51es el día a día sobre 17 millones de
00:26:54henares si por supuesto que las
00:26:57capacidades que
00:26:58que tiene Axel su empatía su simpleza su
00:27:02humildad su contracción al trabajo bueno
00:27:04Son un montón de elementos que generan
00:27:07esperanza y sentís que el resto del
00:27:09peronismo llegado el caso el momento dig
00:27:11no para saltarnos cuatro casilleros pero
00:27:14está en disposición de acompañar a Axel
00:27:16el peronismo va a estar con el que pueda
00:27:18ganar es así es simple perfecto todas
00:27:21las discusiones que se escucha en el
00:27:22medio son Por eso hay que preocuparse
00:27:25por por esto ista digamos es es ganar
00:27:29ganar ganar Obviamente el peronismo el
00:27:33justicialismo se ustre de dos
00:27:35dimensiones no por supuesto la la la
00:27:37moral que tiene que ver con la justicia
00:27:39social y la pragmática o la práctica que
00:27:41tiene que ver bueno para materializar la
00:27:43justicia social hay que administrar el
00:27:44poder no es un movimiento testimonial el
00:27:48peronismo de hecho nace a partir digamos
00:27:52de su fundador es un Coronel es una
00:27:55figura de la superestructura con lo que
00:27:56significaba un un Coronel en aquel
00:27:59tiempo de un ejército nacionalista
00:28:01patriótico de sabio mosconi bueno de
00:28:03todo lo que lo que ya sabemos porque
00:28:06bueno continúa la historia y estamos
00:28:09hablando de obviamente de aquella etapa
00:28:11y y en realidad que construye su
00:28:13referencia a partir de la gestión del
00:28:15Estado no como
00:28:17eh tomando la dirección no el
00:28:20departamento de trabajo no era ni
00:28:21siquiera dirección no este y después
00:28:24bueno transformándolo en secretaría todo
00:28:26lo que nosotros conocemos pero bueno es
00:28:29desde Si se quiere hay hay un ensamble
00:28:33entre la estructura institucional y la
00:28:36base popular y eso es lo que hace
00:28:38indestructible el peronismo tiene una
00:28:40dimensión moral porque representa a los
00:28:43humildes a los trabajadores a los
00:28:44sectores medios Bueno a los más
00:28:46necesitados Este pero a la vez tiene una
00:28:48Clara conciencia del ejercicio del poder
00:28:50claro
00:28:52eh entiendo ya es como la tercera
00:28:55referencia que haces en este sentido que
00:28:58lo que está diciendo es apliquemos
00:29:00bilardismo eh Hay que hay que ganar el
00:29:03peronismo fuera del poder no sirve y
00:29:06jugar lindo me hablabas de conforto
00:29:08ideológico pero jugar lindo claro jugar
00:29:10lindo y perder y después ahora terminar
00:29:12jugar despues per perd mal jug jugando
00:29:17mal claro peros ya sería una nueva
00:29:19dimensión digamos no es ni bilardismo ni
00:29:22meno ismo no digamos este eh yo creo que
00:29:26sí que tiene que estar claro eso si no a
00:29:28a ver pero me parece que lo decís por
00:29:31algo en especial Porque entendés que hay
00:29:33sectores no importa si no haces nombres
00:29:36propio pero que hay sectores que que los
00:29:38ves cómodos ahí a todos nos puede pasar
00:29:41por supuesto es más cómodo a todos nos
00:29:42puede pasar si no esto es más prolijo Sí
00:29:45está bien pero no no modificamos nada no
00:29:49molestas a nadie es la es la vieja
00:29:51historia bueno Esto lo contó muchas
00:29:52veces máximo de del acuerdo de Néstor
00:29:55condde no
00:29:58Hay momentos y situaciones eh que en las
00:30:02cuales este por supuesto hay que asumir
00:30:05contradicciones pero pero esce también
00:30:07nuestra Nuestro esfuerzo o el costo que
00:30:10hemos que tenemos que enfrentar digamos
00:30:12no no no creo que uno vi venga la
00:30:14política como como esparcimiento como
00:30:16diversión no viene con un compromiso
00:30:18moral y ese compromiso moral lo obliga
00:30:22saber que hay que afrontar un montón de
00:30:24de situaciones que no son del mayor
00:30:27deleite alguna manera pero que son
00:30:29útiles a la hora de poder resolver los
00:30:31problemas de las mayorías claro y el rol
00:30:34de Cristina en este escenario cómo lo
00:30:37ves vos el que ya defina siempre me
00:30:40parece que estamos hablando del cuadro
00:30:42político más importante de la historia
00:30:45contemporánea si me parece que Que
00:30:47obviamente estamos en un en un momento
00:30:50distinto no El Triunfo de m creo que
00:30:53genera un momento parte agua m se
00:30:55transformen un poco el de aguas de esta
00:30:59de esta coyuntura política eh Y tenemos
00:31:02que observar esa
00:31:05situación yo todo el mundo lo sabe jugé
00:31:08a fondo para ella fue la candidata del
00:31:09año pasado bueno se dieron un montón de
00:31:11circunstancias e Pero bueno tampoco
00:31:14puedo desconocer que aunque pasó poco
00:31:17tiempo
00:31:18eh eh parece una eternidad No ya estos
00:31:22estos meses de mi ley este han generado
00:31:26muchos cambios en todas las fuerzas
00:31:27políticas y y creo que nosotros también
00:31:30tenemos que que leer esas esas
00:31:32situaciones y y tener una respuesta
00:31:35acorde a al escenario político que
00:31:38tenemos que enfrentar hoy lo digo por
00:31:40por di no bueno vos planteas Esto bueno
00:31:43no las las los contextos son dinámicos y
00:31:47me parece que que todos tenemos que que
00:31:50adaptarnos a ellos eh Y en el caso de
00:31:53Cristina creo que eh repito Me parece
00:31:57que que tiene un liderazgo una
00:31:59referencia no tiene nadie en la política
00:32:01Argentina o por lo menos en la etapa
00:32:03reciente no no lo ha logrado nadie y eso
00:32:06eh es fundamental que esté puesto al
00:32:09servicio por salir de esta situación
00:32:10pero que ya decía te referías a que
00:32:12Cuánto quiere participar de este proceso
00:32:14o que claro eso es la forma me parece
00:32:18que a ver en mi caso y con otros
00:32:20compañeros compañeras obviamente en el
00:32:2219 queríamos que sea ella en el 23
00:32:23queríamos que sea bueno fracasamos
00:32:26fracasamos fracasamos está creo digo
00:32:29Bueno ya
00:32:30está eh hubo un montón de factores este
00:32:34eh Pero por supuesto tiene Para aportar
00:32:37Cristina un montón No soy yo quién para
00:32:39decir cómo cuándo eso es algo que tiene
00:32:42que claro eh que terminarlo ella digamos
00:32:45Por eso digo sea empujé todo lo que pude
00:32:47que ella decida este que ella decida
00:32:49Claro claro Sí o sea se acuerda ustedes
00:32:52ese 25 de mayo fuimos todos con una
00:32:53expectativa como llovía esperando V pero
00:32:56fue una posibilidad ahora lo dice ahora
00:32:59lo dice vos estabas como cualquier otro
00:33:02obvio teníamos la
00:33:04expectativa vos crees que fue una
00:33:06posibilidad real yo creo que sí y
00:33:08hubiera sido otra la historia de modida
00:33:11no se hubiera subido al escenario no
00:33:13hubiera crecido tanto por qué Porque
00:33:15hubiera habido una polarización una
00:33:16confrontación si hubiera si hubiera
00:33:19obligado más a a subirse al era
00:33:21bipartidista digamos claro no hubiera
00:33:24crecido mi ley huera quedado una tercera
00:33:26fuerza de menor cuantía más marginal
00:33:29Todo
00:33:30contrafáctico estaba por decir eso fos
00:33:33los que me quieren
00:33:35putar pelot está bien perfecto pero pero
00:33:40bueno Me parece me parecía que lo
00:33:42obligaba más a makri este asumir esa
00:33:45pelea y yo sí quiero destacar algo la
00:33:47gente no votó para atrás la gente no
00:33:49votó para atrás no macri no pudo ser
00:33:52candidato wolrich la reta eran
00:33:55presidentes puestos no no llegaron ni al
00:33:58entonces me parece que ahí me da la
00:34:00sensación que subestimamos lo que
00:34:01significaba el recuerdo del macrismo
00:34:03entonces buscó un macrismo por otras
00:34:05vías que en todo caso ahí estuvo la
00:34:06inteligencia de macri por llamarlo al no
00:34:09sé si fue inteligencia capaz que le
00:34:11salió absolutamente casualidad Pero de
00:34:14alguna manera encontraron un macrismo
00:34:17por otros medios Claro claro Sí sí pero
00:34:20también es es cierto
00:34:22eh yo creo que que lo reflexioné el Día
00:34:26de las paso esto de Che eh Miley mordió
00:34:30en los dos en los dos costados de la
00:34:32grieta Ahí es donde está el éxito de
00:34:34Miley porque muerde eh votantes del
00:34:37frente de todos muchísimos y muerde
00:34:39también muchísimos de Juntos por el
00:34:41cambio después lo termina absorbiendo
00:34:42directamente a Juntos por el cambio para
00:34:44el balotas pero no hubiese llegado a a
00:34:47la posición de balotas sin eh haber
00:34:51logrado captar a muchos eh
00:34:53desilusionados Si se quiere o o gente
00:34:55que te hao el recorrido Cristina macri
00:34:59Alberto gente que votó así
00:35:02directamente es un voto por rechazo para
00:35:05mí el el problema que hoy tiene mi ley y
00:35:10que entiendo él es hábil también en en
00:35:13tratar de resolverlo es construir su su
00:35:15base propia por la positiva por llamarlo
00:35:17de alguna manera porque hasta ahora era
00:35:19Estoy harto estoy cansado Bueno este hay
00:35:22que ver si puede resolver ese ese dilema
00:35:26pero no sé si hay un mísmo
00:35:30este por la positiva no bueno capta
00:35:32Esperanza igual no la gente cree que
00:35:34algo puede cambiar Sí sí sí pero pero
00:35:37fundamentalmente se sostiene en función
00:35:39del rechazo que todavía hay hacia las
00:35:41experiencias
00:35:43recientes hay que ver si él puede
00:35:45resolver hacia futuro transformar eso en
00:35:48en una expectativa o una realidad
00:35:51positiva habrá que ver habrá que ver eh
00:35:54Te hacemos las últimas y te agradecemos
00:35:56que te hayas tomado este rato Un día
00:35:58como hoy además para para reflexionar
00:36:00todo estoa haber dicho tengo gripe fue
00:36:03casualidad est arreglado sí hace un par
00:36:06de semanas ya sí sí digámoslo hace rato
00:36:09que venía no estaba todavía la fecha de
00:36:10ley bases directamente para tratar clo
00:36:14pue Cómo se hace
00:36:19para hay algo que que a mí me interesó
00:36:21de Axel creo que en la campaña del año
00:36:23pasado que dijo entre asao y las
00:36:24generales dijo Che loco hay que entender
00:36:27que gente directamente no nos escucha ni
00:36:29siquiera nos da la posibilidad de
00:36:31escuchar qué es lo que estamos diciendo
00:36:32qué es lo que tenemos Para proponer a mí
00:36:35me parece que eso hoy existe aún en
00:36:38mayor medida y no quiero dejar de
00:36:42preguntarte en términos prácticos Cómo
00:36:44se hace porque uno desde la teoría puede
00:36:46decir Bueno hay que empezar con la
00:36:47reconstrucción bueno de esta manera de
00:36:48esta otra y demás ahora Cómo haces para
00:36:53hablar y que te den la oportunidad de
00:36:55ser escuchado nuevamente mayor simpleza
00:36:59eh A ver ustedes conocerán gente que y
00:37:03nosotros por ahí estamos en un universo
00:37:05politizado pero tenés conocidos que que
00:37:09no les interesa la política o la
00:37:10política no es la centralidad de de su
00:37:13vida Bueno hay muchísima gente que está
00:37:14en esa situación creo que quizás lo que
00:37:17los que estamos metidos en política
00:37:20creemos o consideramos que toda la
00:37:22sociedad vibra en esa frecuencia y no lo
00:37:26es así yo creo que la gran habilidad de
00:37:27Miley fue digamos pararse como outsider
00:37:31Mira Néstor mismo en su momento también
00:37:34oficiaba como como ider disruptivo no
00:37:39y y tenía digamos muchos movimientos que
00:37:43tendían a a mostrar frescura bueno
00:37:45salvando la distancia no se viene la
00:37:47nota la rock que comparó a m con no no
00:37:50pero pero hay cuestiones Néstor tuvo que
00:37:52construir su no tenía gobernador no
00:37:53tenía intendente tuvo que construir
00:37:55digamos hay situaciones no este bueno en
00:37:58el caso nuestro ahora para mí es
00:38:00recuperar la simpleza Por eso yo digo el
00:38:02peronismo se tiene que ambiar con el
00:38:04sentido
00:38:06común y empezar a entender que no es
00:38:09obligación de la sociedad
00:38:11eh entender leerse una enciclopedia
00:38:15viste tratados políticos para poder
00:38:17opinar sino que en todo caso nosotros
00:38:19tenemos que hacer un esfuerzo para
00:38:21simplificar la práctica política y el
00:38:24discurso político porque finalmente el
00:38:26peronismo o el justicialismo como como
00:38:28doctrina como filosofía como decía perón
00:38:31es una doctrina creada por el pueblo que
00:38:33existía en el seno del pueblo que en
00:38:35todo caso a él le tocó interpretarla
00:38:37pero no es una pero no se atribuye la
00:38:39creación ni es una creación de un grupo
00:38:42intelectuales No no es lo que existe en
00:38:44el sentir popular y este En todo caso
00:38:47quien conduce o quien lidera es este
00:38:49responsable de de hacer la
00:38:51interpretación de bueno de ponerlo en
00:38:52palabra sistematizar etcétera eh creo
00:38:55que el camino Hoy es el mismo
00:38:58no no rescatemos el espíritu de aquel
00:39:00peronismo original sabemos que los
00:39:01tiempos cambiaron las banderas el
00:39:03espíritu es el mismo pero centralmente
00:39:06yo digo miremos queé le pasa a la gente
00:39:08y tratemos de buscarle respuesta a eso
00:39:11sin sin cepos este discursivos no
00:39:15adentro de Nuestra fuerza política
00:39:17Porque si hay temas de los cuales no
00:39:19podemos hablar o no podemos elaborar o
00:39:21después directamente no podemos pensar
00:39:22por se arrancas viste Che de esto no
00:39:24hablemos no empezas a ya un momento dec
00:39:28Bueno para qué lo voy a pensar
00:39:31si si no lo voy a hablar nunca ya ni
00:39:33siquiera lo pienso y no
00:39:36elaboro Bueno un poco porque recién
00:39:44nombraban que está llevando adelante mi
00:39:47porque hay quienes dicen y yo comparto
00:39:49que no importa que tenga ley base rí
00:39:51dentro con la crisis de gobernabilidad
00:39:53que atraviesa hoy Si eso se perpetúa en
00:39:56el tiempo se le va a hacer complicado
00:39:58articular El Poder a ver yo no lo veo
00:40:03bien a a mi ley no no veo plan económico
00:40:07Sí por supuesto tactic mismo manotazo eh
00:40:10de ahogado tratar de ahora estaban
00:40:13desesperado obviamente por por por
00:40:15conseguir Divisas Por supuesto que la
00:40:17ley les va a dar eh otra sustentabilidad
00:40:20pero no no veo un proyecto de de largo
00:40:23plazo sig un presidente se transforma un
00:40:25agente de ventas que está loteando el
00:40:27país que recorre está más en el exterior
00:40:29que en Argentina pues está vendiendo el
00:40:31patrimonio nacional está claro creo que
00:40:33esa que ese es el rol que él que él
00:40:36entiende que que le corresponde y no lo
00:40:39veo tampoco haciendo política en los
00:40:41términos no de de de querer tender
00:40:44puentes te repito si él hubiera tenido
00:40:47la centralidad en el debate de esta ley
00:40:49seguramente la ley no hubiera salido o
00:40:51Esta media sanción o esta vuelta de
00:40:53diputados no hubiera existido Me parece
00:40:55que intervinieron otros factores porque
00:40:56acá
00:40:58porque no es un tema exclusivo de mi ley
00:41:01esta ley sí que a él le sirve pero los
00:41:03interesados son otros fue redactada
00:41:06lejos de los despachos p públicos son
00:41:08otros entonces creo que esos que estaban
00:41:10en la redacción eh trataron de poner
00:41:14cordura para que algo saliera eh ahora
00:41:20después está el famoso tema de esos
00:41:22viste senadores yo escuchaba
00:41:23legisladores no tenemos que cuidar la
00:41:25gobernabilidad no
00:41:28la verdad que la gobernabilidad de
00:41:29alguien que dice que es un topo que está
00:41:31destruyendo el estado creo que se cuida
00:41:34si se le pone
00:41:35límites no porque acá hay tres poderes y
00:41:38la elección que determinó la
00:41:40conformación legislativa fue la elección
00:41:41general que milei perdió por siete
00:41:42puntos Entonces si quien se tiene que
00:41:45preocupar además de generar Los acuerdos
00:41:47en el parlamento es el gobierno y a vos
00:41:49te eligen para conducir El Ejecutivo no
00:41:51te votan para reformar la Constitución
00:41:53no te votan para legislar no teot O sea
00:41:57no digamos y macri decía que vten lo
00:42:01tranquilo porque el congreso le va a
00:42:02poner límite se acuerdan y ahora dice No
00:42:05pero el congreso no tiene que ponerle
00:42:06límites tiene que dejarlo
00:42:08fluir no quiero dejar de preguntarte por
00:42:11Axel y el papa es una de las fotos del
00:42:14día y vi que le entregaba cosas Axel
00:42:16donde entiendo que tuviste intervención
00:42:19le mandamos algunas cosas de San
00:42:21Lorenzo No el cuadro es un cuadro de
00:42:24farro p maro esor
00:42:27que que bueno yo en su momento estuve en
00:42:29el 2014 también le había llevado cosas a
00:42:31Francisco y hablamos mucho Bueno é nos
00:42:33contaba cuando cuando iba el viejo
00:42:35gasómetro a a a ver ese equipo también
00:42:38le mandamos un libro de Adolfo re todo
00:42:40esto lo coordinamos con Adolfo re que es
00:42:41un poco el mentor de la vuelta oedo que
00:42:44que le enviamos un libro de de la
00:42:47autoría de de Adolfo un carnet simbólico
00:42:49como primer socio de la vuelta honorario
00:42:52de la vuelta a oedo eh Y después también
00:42:54le mandamos un un libro de de Aldo gevic
00:42:58que es conocido tiene un vínculo con
00:43:01Francisco que se llama Salvados por
00:43:03Francisco qué sabes del encuentro todo
00:43:07bien Todo
00:43:08bien No tengo detalles que te vaya mal
00:43:12no no me dijo Axel todo muy bien no
00:43:15alcanzamos a te mand un saludo por los
00:43:17regalos me dijo Te manda un saludo bueno
00:43:21s una evolución de eso pero no entramos
00:43:23más detalles bien bien perooo lo ha hace
00:43:29bastante preocupado ocupado siempre por
00:43:32por Argentina no y por lo que pasa Sí sí
00:43:35claro Sí por supuesto No él está es un
00:43:38es el máximo estadista que tiene el
00:43:42mundo hoy sin duda eh y a la vez una
00:43:46persona muy informada muy formada y muy
00:43:51preocupada por la Argentina
00:43:52fundamentalmente No eso que que él no
00:43:54haya venido que o que eso bueno
00:43:57atado a un montón de circunstancias no
00:43:59quiere decir que su corazón y su
00:44:00pensamiento estén siempre puestos en
00:44:03Argentina cu gracias por
00:44:05venir and aquí en Crónica anunciada