"EL GOBIERNO DE MILEI TIENE QUE TERMINAR" | CLAUDIO LOZANO con GABRIEL SUED en #cómolaves
¿Cómo La Ves? - 8/3/2025 - Duracion: 21:36
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:08[Música]
00:00:12importante y atención arranca el momento
00:00:16favorito vamos a estar conversando con
00:00:17Claudio Lozano jefe líder referente de
00:00:22unidad popular Cómo andas Claudio
00:00:24gracias por venir No gracias por
00:00:25invitarme antes les cuento rápidamente
00:00:27que el sábado 15 de marzo el sábado que
00:00:29viene cortamos la calle para el primer
00:00:31Festival de la red cultural Argentina
00:00:33música en vivo feria gastronomía
00:00:35actividades en los distintos espacios de
00:00:37la red y una artista sorpresa para
00:00:39cerrar la noche nos encontramos Desde
00:00:41las 4 de la tarde y hasta la medianoche
00:00:43en 921 Casa Cultural La dirección es
00:00:47calasans 921 la entrada es libre y
00:00:50gratuita nos vemos ahí también les digo
00:00:52que ya está disponible San José dormido
00:00:55de José ignacios cerra la novela
00:00:58ganadora del premio futuro novela 2024
00:01:01Lucas y su novio Javier hacen cuarentena
00:01:04en el convento de las hermanas de San
00:01:06José de pinerolo el encierro la
00:01:09enfermedad y algunos viejos rencores
00:01:11llevan a los personajes a un límite
00:01:13donde ni la fe de las hermanas Es
00:01:15garantida de la supervivencia de la
00:01:17comunidad seleccionada por Alan p Julián
00:01:20López y Carla
00:01:21maandi disponible en tienda futurock.fm
00:01:25en nuestra librería ubicada en Medrano
00:01:26707 y en todas las librerías del país
00:01:29como siempre hay descuentos especiales
00:01:31para los socios de la comunidad futur
00:01:33Rock eh Y antes de hablar con Claudio
00:01:35les digo es importante que si van a
00:01:38seguir esta charla por YouTube se
00:01:41suscriban a nuestro canal es importante
00:01:43que sean parte de la comunidad O al
00:01:45menos que pongan me gusta al Canal Y a
00:01:47esta edición para seguir creciendo
00:01:49Claudio
00:01:50e se viene un nuevo acuerdo con el fondo
00:01:54monetario internacional y dijo Luis
00:01:56caputo esta vez no va a ser igual que
00:01:59antes no digan esta ya la vimos termina
00:02:01mal porque esta vez es distinta es
00:02:04distinta no no no de distinto no tiene
00:02:07nada Es más hasta los protagonistas son
00:02:10los mismos este así que no no digo la
00:02:13lógica general de la política
00:02:16Reproduce experiencias ya vividas Y en
00:02:20este sentido está claro que la
00:02:22asistencia del fondo aparece como un una
00:02:25suerte de respirador
00:02:27artificial frente al déficit crónico en
00:02:31materia de juntada de Divisas que tiene
00:02:33la política económica del gobierno por
00:02:37lo tanto Más allá de que tenemos que ver
00:02:39cómo termina siendo la letra chica del
00:02:43acuerdo que se establece Cuántos son los
00:02:46fondos que se terminan poniendo en en
00:02:49discusión Y de qué manera van a entrar
00:02:52más allá de esas cosas que tienen que
00:02:54ver con con lo específico el resultado
00:02:57va a ser el mismo Acá hay incremento de
00:02:59la deuda hay mayor nivel de
00:03:01condicionalidad hay mayor demanda de
00:03:03ajuste y Consecuentemente los impactos
00:03:06siguen siendo los mismos Ajá dice el
00:03:08gobierno que no no es nueva deuda que no
00:03:10va a incrementar la deuda esto no bueno
00:03:12eso a ver digo si uno tiene una deuda
00:03:15con su con su viejo sí llega a fin de
00:03:19mes y no le paga y tu viejo dice Bueno
00:03:20Che trata de de garpe algo en algún
00:03:25momento si si vos en algún momento tomas
00:03:29un crédito en un banco y le pagas a tu
00:03:32viejo y quedas el deudo con el banco al
00:03:34banco no le podés decir lo mismo y el
00:03:36banco no te va a decir lo mismo que tu
00:03:38viejo en el caso este es peor en
00:03:41realidad vos lo que tenés es deuda del
00:03:43tesoro con el Banco Central que es una
00:03:45deuda que no se paga que por lo tanto es
00:03:48una una deuda que no tiene valor en el
00:03:50mercado Este es un título de deuda del
00:03:53tesoro que no se paga y por lo tanto el
00:03:56propio Banco Central la valúa al 40% su
00:04:00valor o se un título de 100 vale 40
00:04:04este y por otro lado lo que se va a
00:04:07hacer ahora es uno toma deuda con el
00:04:09fondo monetario internacional
00:04:11incrementas los niveles de deuda con el
00:04:14fondo que tenés hasta acá que son de
00:04:1641000 42000 millones de dólares luego de
00:04:20todo el acuerdo que terminó eh lo
00:04:23incrementarás en 10,000 en 15000 no sé
00:04:25cuánto será el total eh Y con esto le
00:04:29paga que cancelas al Banco Central las
00:04:31letras que el tesoro este le emitió
00:04:35Entonces ya no tenés una deuda con el
00:04:39Banco Central que se refinancia
00:04:41automáticamente y que no se paga sino
00:04:43que tenés una deuda con el fondo que se
00:04:46paga que tiene valor de Mercado de
00:04:48manera completa O sea que si vos estás
00:04:51cancelando deuda de 10.000 con el Banco
00:04:53Central en realidad esa deuda el banco
00:04:55la valúa a 4000 este millones de dólares
00:04:59entonces deuda con el fondo que además
00:05:01es un organismo que te impone
00:05:03condiciones e interviene sobre tu propia
00:05:05política económica Así que no tiene nada
00:05:08que ver una cosa con la otra es un
00:05:10incremento de deuda y aparte es un
00:05:13incremento de deuda que se vuelve a
00:05:14tomar sobre la base que ha caracterizado
00:05:17todas las negociaciones del
00:05:19endeudamiento desde su origen para acá
00:05:21que es sobre condiciones de ilegalidad
00:05:24el tema de El decreto de necesidad y
00:05:26urgencia como característica para tomar
00:05:28el crédito agrava el cuadro de
00:05:30ilegalidad que viene teniendo las
00:05:32distintas negociaciones de la deuda
00:05:34Aparte recordemos esta es la deuda en
00:05:36realidad Esta es una deuda que se toma
00:05:40sobre la base de la renegociación de una
00:05:42deuda que ya fue parte de una ilegalidad
00:05:45original que fue la estafa de macri con
00:05:48el fondo en donde acá macri no tenía
00:05:51autorización parlamentaria para tomarla
00:05:53y la toma y donde el fondo viola
00:05:56permanentemente su estatuto cuestión es
00:05:58que Argentina no hizo valer en la
00:06:00negociación validó el gobierno de
00:06:02Alberto Fernández y ahora aparece un dnu
00:06:05Para volver a reestructurar la misma
00:06:07deuda que tenés viste cuando los
00:06:10economistas la mayoría que sostiene que
00:06:12el dólar está atrasado en la Argentina
00:06:14tenemos un dólar atrasado
00:06:17artificialmente Yo lo que no entiendo
00:06:19ahí es si se está pidiendo una
00:06:20devaluación Porque si vos decís El dólar
00:06:22está atrasado la manera de revertir esa
00:06:25situación es devaluar ahora cada vez que
00:06:28hubo devaluación Argentina empeoraron
00:06:31notablemente los índices sociales crece
00:06:34la pobreza cae el
00:06:37salario Cuál es el planteo de Che el
00:06:40gobierno tiene el dólar pisado tiene el
00:06:42dólar atrasado es que se está pidiendo
00:06:44una devaluación sin duda alguna desde la
00:06:47perspectiva del fondo de los acreedores
00:06:50y
00:06:52des los exportadores hay por detrás un
00:06:55pedido de devaluación ahora lo que vos
00:06:58decís es importante porque esto qué
00:07:00quiere decir vos tenés un esquema de
00:07:03dólar atrasado cuyo efecto es un impacto
00:07:07negativo sobre la estructura productiva
00:07:09de la Argentina no básicamente lo sentís
00:07:13en el fenómeno del ingreso de importados
00:07:16que desplazan producción local y
00:07:18Consecuentemente en la destrucción
00:07:20productiva y el deterioro del empleo del
00:07:22otro lado la salida de evaluacion ista
00:07:25lo que hace es licuar los ingresos o sea
00:07:28por un lado joden el empleo del otro
00:07:30lado lo que joden son los ingresos estas
00:07:33dos cosas lo que marcan es que estamos
00:07:35discutiendo algo que no tiene que ver
00:07:36con un estrategia de intervención
00:07:38integral y eso va al punto el debate de
00:07:40la inflación que nunca se da resolver el
00:07:43tema inflacionario es definir un orden
00:07:45de precios esta política económica
00:07:48definió un orden de precios ese orden es
00:07:51yo tengo menos inflación en pesos pero
00:07:53tengo inflación en dólares al tener
00:07:56inflación en dólares qué es lo que
00:07:57ocurre eso desacomoda la competitividad
00:08:00de la producción local al desacomodar la
00:08:02producción local la producción importada
00:08:05desplaza la local en un mercado interno
00:08:06más chico y al mismo tiempo te cuesta
00:08:09más colocar tu producción en el mercado
00:08:11mundial consecuencia vos tenés siempre
00:08:13en esta política que tiene inflación en
00:08:15dólares es un orden de precios que vos
00:08:18no digo Vos tenés una inflación fácil el
00:08:2035 por en dólares durante el curso del
00:08:23año Este
00:08:252024 Entonces en ese marco este
00:08:29digamos lo que vos tenés es
00:08:31desequilibrio externo que lo sostenes
00:08:33con
00:08:33endeudamiento ese desequilibrio externo
00:08:36que sostene con endeudamiento impacta
00:08:37negativamente en la producción te
00:08:39impacta negativamente en el empleo vos
00:08:42lo que tenés que tener digo ahora la
00:08:44solución vía de evaluación es una
00:08:46solución unilateral que en todo caso le
00:08:49resuelve el problema a los acreedores
00:08:51que ven que con este esquema no juntan
00:08:54las Divisas para pagarle y a los
00:08:56exportadores que lo que quieren es
00:08:57maximizar su rentabilidad no resuelve el
00:09:00problema Go la solución del gobierno
00:09:03para eso es ir al fondo monetario la
00:09:05solución del gobierno para evitar la
00:09:07devaluación Sí en realidad la solución
00:09:09del gobierno es ir al fondo monetario
00:09:11para evitar la devaluación y para tener
00:09:12la garantía de pagos del conjunto de los
00:09:14vencimientos de deuda que tiene Sí y eso
00:09:16es mejor o peor que devaluar no no o son
00:09:19las dos cosas juntas no no las dos cosas
00:09:20son un desastre el problema de la
00:09:22Argentina estar discutiendo entre
00:09:24retraso cambiaro y
00:09:26devaluación res
00:09:29que replantear toda la política
00:09:30económica tenés que cancelar el acuerdo
00:09:32con el fondo y hacer otra política está
00:09:34bien pero eso no lo va a hacer el
00:09:35gobierno está bien pero si este gobierno
00:09:37hay que terminarlo la discusión Respecto
00:09:40a los términos que ellos plantean no
00:09:41tiene sentido esto no tiene solución
00:09:44dentro de la lógica de este esquema hay
00:09:47que parar esta pelota este gobierno
00:09:50tiene una estrategia que además tiene
00:09:52como Norte La dolarización y que más
00:09:55allá de que estall ahora o est más tarde
00:09:57lo único que produce es daño
00:10:00político cultural social productivo
00:10:02económico digo Vos tenés que plantear
00:10:05una política diferente Ahora viste que
00:10:06mi ley dice yo no sé si eso se va a
00:10:08terminar corroborando o no en la
00:10:10publicación del indec que de acuerdo a
00:10:13las mediciones mensuales que hacen de la
00:10:15pobreza la pobreza ha bajado respecto a
00:10:18el número que recibió Miley cuando
00:10:21asumió no no
00:10:22no
00:10:24escuch que dice que no entendió que no
00:10:26entiende de las criptomonedas tampo
00:10:29entiende de los indicadores de pobreza
00:10:31primero él está hablando de un indicador
00:10:33de pobreza que tiene que ver con el
00:10:34tercer trimestre del
00:10:372024 estamos hablando de eso
00:10:40eh lo primero que hay que entender es
00:10:43que el indicador de pobreza cuando se
00:10:45inducen shocks inflacionarios
00:10:48inmediatamente vuela eso pasó en todas
00:10:51las crisis de la Argentina y luego
00:10:54desciende porque obviamente en algún
00:10:56momento la espuma baja
00:10:59el problema es en qué piso queda lo que
00:11:03ha venido pasando en la Argentina desde
00:11:05mediados de los 70 para acá es que cada
00:11:07sablazo inflacionario luego te pone un
00:11:09piso más arriba en materia de pobreza en
00:11:12la Argentina No si uno toma el 82 si uno
00:11:16toma el 89 si uno
00:11:18toma 2001 digo siempre va a subir un
00:11:21escalón Obviamente el escalón posterior
00:11:24al
00:11:252001 no es el 50 y pico por del est
00:11:29este
00:11:30inflacionario o después del 89 digo pero
00:11:34siempre es un escalón más
00:11:37alto acá lo que pasa es en el marco de
00:11:40la el sho inflacionario que produce mi
00:11:43ley con la devaluación del 118 por él
00:11:47lleva la pobreza a niveles superiores al
00:11:5050 y cómo se hubiese compensado todos
00:11:53entendemos que hacía falta una
00:11:55evaluación o no empezamos des esa base
00:11:57desde el gobierno de de Alberto
00:11:59Fernández Hasta el primer día de mi ley
00:12:02el tipo de cambio no necesitaba una
00:12:04actualización no lo que vos necesitabas
00:12:06es un reordenamiento general de los
00:12:08precios de la economía Por eso digo la
00:12:12discusión de los la discusión de la
00:12:14inflación es una discusión de relación
00:12:16de precios qué precios vos estabiliz Qué
00:12:20nivel tiene los precios internos en
00:12:23relación al tipo de cambio Qué relación
00:12:24tienen con las tarifas Qué relación
00:12:26tienen con los salarios si vos tenés
00:12:29tarifas altas tasas de interés altas y
00:12:33tipo de cambio alto y tenés salarios
00:12:36bajos tenés un modelo de país Si tenés
00:12:39dólar [ __ ] tasas de interés baja
00:12:42tarifas altas salario [ __ ] tenés
00:12:44otro si vos tenés salarios más altos con
00:12:49tipo de cambio equilibrado este y con
00:12:52tarifas más reducidas tenés otro esquema
00:12:55digo Vos deberías tender a un esquema de
00:12:58precios que te
00:12:59recomponer demanda en el mercado interno
00:13:02eso para qué Para darle base de
00:13:04acumulación al desarrollo productivo del
00:13:07Argentina si lo agarras acá en este
00:13:09punto si lo agarras en este punto si
00:13:11mañana te Pon en el Ministerio de
00:13:12economía o en la casa rosada y lo agarrá
00:13:14en este
00:13:15punto no me van a poner a mí ni a vos ni
00:13:19a nadie de nosotros si no hay una
00:13:21situación política diferente Pero
00:13:23conceptualmente quiero entender cuál es
00:13:25el programa alternativo a esa eso va la
00:13:28pregunta alternativo es una un esquema
00:13:31de recomposición productiva de la
00:13:33Argentina de reconstrucción productiva
00:13:35Argentina necesita un mercado interno
00:13:37ampliado pero se arranca con una
00:13:39devaluación y después se va hacia eso no
00:13:41no se arranca con una devaluación per
00:13:42digo vos podés devaluar pero podés
00:13:44contener la devaluación en materia en
00:13:47materia de precios internos vos puedes
00:13:48devaluar para determinadas actividades y
00:13:51contener otras digo qu a ver el esquema
00:13:54central en la Argentina para pensar una
00:13:56salida diferente Es que las ventajas que
00:13:58la Argentina tiene en términos de rentas
00:14:00de recursos naturales en lugar de
00:14:03fugarse al exterior en función de
00:14:05ganancias de las corporaciones o pago de
00:14:07deuda quede como marco de financiamiento
00:14:10de la reconstrucción productiva vos
00:14:12tenés petróleo vos tenés litio vos tenés
00:14:16este tierra fértil
00:14:19tenés capacidad agraria y Ganadera es en
00:14:23ninguna parte del quismo se vio de esa
00:14:25manera que vos decís
00:14:30de que esas exportaciones sirvan de
00:14:32Marco para un modelo de
00:14:34desar no no ese fue el problema Ah bueno
00:14:38pero yo tuve discusiones con el en ese
00:14:41sentido Pero digo lo que quiero decir es
00:14:44si vos tenés No pero lo que digo es que
00:14:45hubo tiempo para una propuesta
00:14:47alternativa hubo tiempo y escenarios
00:14:49mejores que tiempo y escenarios H un
00:14:51fracaso lo que explica que esté pasando
00:14:54lo que pasa en la Argentina es el
00:14:55fracaso de las experiencias populares y
00:14:57de las propuestas populares acá No hay
00:14:59solamente una cuarta etapa del proyecto
00:15:02oligárquico sino que esto se inscribe en
00:15:05el fracaso que tuvieron las últimas
00:15:06experiencias populares por eso cuesta
00:15:08tanto remontarlo y lo más grave del caso
00:15:11es cuando se pretende reeditar
00:15:13experiencias que ya fracasaron cuando
00:15:15tiene que haber discursos diferentes
00:15:16planteos distintos desarroll eso cómo
00:15:18sería ese programa
00:15:20alternativo esto de que los vuo al punto
00:15:24vos necesitas establecer una relación
00:15:27diferente de los precios internos y los
00:15:29internacionales vos necesitas que la
00:15:31ventaja de tener energía se transforme
00:15:33en energía barata para tener menores
00:15:35costos de producción vos necesitas que
00:15:38la ventaja que tenés de producir
00:15:40alimentos a menor costo que el mercado
00:15:43mundial se traduzca en salarios más
00:15:45altos porque los alimentos son más
00:15:47baratos si vos tenés salarios más altos
00:15:49porque los alimentos son más baratos
00:15:51tenés mercado interno más amplio si
00:15:53tenés costos de producción más barato
00:15:55porque la energía es más barata Yo no
00:15:57necesito vaca muer
00:15:59para exportar necesito vaca muerta en
00:16:03todo caso para tener costos de
00:16:05producción más económicos no necesito
00:16:07liquidar vaca muerta en 5 o 6 años sino
00:16:11que necesito garantizar un flujo
00:16:14permanente de energía a costo reducido
00:16:17para para apalancar un proceso de
00:16:18desarrollo prod producir qué para
00:16:21reconstruir un proceso productivo
00:16:23Industrial en argentin no pero área
00:16:26debería apostar la Argentina
00:16:29Argentina es uno de los 35 países del
00:16:32mundo que tiene experiencia histórica
00:16:34Industrial
00:16:36Argentina yo estuve en el banco nación
00:16:39en el periodo anterior hicimos un
00:16:42estudio con las pequeñas y medianas
00:16:44empresas viendo lo que pasaba con la
00:16:48demanda de las empresas más importantes
00:16:50del país No solo privadas sino públicas
00:16:53y vos te encontras con que hay un montón
00:16:55de producción a nivel local que puede
00:16:59producción importada y que efectivamente
00:17:01en lugar de
00:17:03este fortalecer ese proceso la guita se
00:17:07termina haciendo afuera ejemplo
00:17:10ipf prácticamente el 35 40% de los
00:17:14proveedores que en todo caso tiene
00:17:17podrían esar proveedores locales y sin
00:17:19embargo los compra en el exterior vos
00:17:22tenés todo una una parte de bienes de
00:17:26capital que podrías asociar al
00:17:28desarrollo productivo e hidrocarburífero
00:17:31que efectivamente lo puedes llevar
00:17:32adelante no hay no ha habido una
00:17:35política Industrial consciente en la
00:17:37Argentina en los últimos 50 años este
00:17:41tenés digo todo el tema de la línea
00:17:43blanca Argentina tiene capacidad para
00:17:45sustituir este digo Argentina tiene
00:17:48eh posibilidad cierta de sustituir
00:17:51importaciones digamos no es un tema no
00:17:54es que no vos tenés hoy proveedores con
00:17:56precio y calidad eh
00:17:59competitiva con el mercado mundial y sin
00:18:01embargo no los utilizas ni los dinam Teo
00:18:04la última para cerrar Hoy hay algún
00:18:07espacio político que quiera llevar
00:18:09adelante Este programa bueno vos estás
00:18:13encabezando unidad popular pero no sé si
00:18:16esto está en articulación con sectores
00:18:19del
00:18:20peronismo con el PJ en particular se
00:18:23está Armando algo o por ahora hay
00:18:26disgregación creo que hay unes
00:18:28importante que se viene dando a nivel de
00:18:30las organizaciones sociales y de las
00:18:32fuerzas políticas en el campo social
00:18:35creo que lo más importante ha sido el
00:18:36proceso de reunificación de las 12 ta
00:18:39que viene Armando un camino distinto de
00:18:42de expresión de los trabajadores en la
00:18:44Argentina nosotros venimos trabajando a
00:18:46nivel de todo el país en el armado de
00:18:48una experiencia que llamamos confluencia
00:18:50donde conviven sectores que que hemos
00:18:53sido parte de la experiencia última del
00:18:56frente de todos junto con sectores del
00:18:58izquierda comunistas socialistas este
00:19:02sectores como libres del sur y demás
00:19:04este hay una tendencia a procesos de
00:19:07reagrupamiento nuevos este que son los
00:19:10que hay que tratar de fortalecer yo creo
00:19:12que hay un ciclo político que terminó en
00:19:14la Argentina que es el ciclo que nació
00:19:16en el 2001 que pretendió hacer algo
00:19:18diferente este respecto a lo que era la
00:19:21crisis del neoliberalismo este y que no
00:19:24se pudo y que no se pudo tanto desde
00:19:26aquellos que participamos de frente que
00:19:29H vieron posibilidad de gobierno como
00:19:31también de otros frentes del campo de la
00:19:33izquierda que tampoco pudieron canalizar
00:19:35el malestar existente y que terminó
00:19:37canalizado por un esperpento como el que
00:19:39tenemos hoy este gobernando entonces
00:19:41digo me parece que acá hay que barajar y
00:19:43dar de vuelta a mí lo que a nosotros lo
00:19:45que más nos preocupa es ver cierta
00:19:47tendencia a tratar de ritar las mismas
00:19:50cosas acá necesitamos un la situación de
00:19:53degradación institucional de deterioro
00:19:56de las condiciones de vida de aumento
00:19:57del endeudamiento de destrucción
00:19:59productiva y demás este que viene
00:20:01viviendo la Argentina merecerían que
00:20:03nosotros pudiéramos lograr en esta
00:20:06elección del 25 un frente bien amplio
00:20:10con todas las corrientes del campo
00:20:11popular Claudio gracias por haber venido
00:20:13faltan más gracias a ustedes vamos
00:20:15cerrando ya vamos con el indio flor
00:20:18estuvo flor trevino en la operación
00:20:20técnica flor fresa en cámaras Anto
00:20:24puncin en redes antú Martín en edición
00:20:28Julio ualde en la coordinación de
00:20:30producción acá al aire conversando con
00:20:32ustedes leando Ren nalo Magno Yo Soy
00:20:34Gabriel sued ahora se quedan en fut Rock
00:20:38con cheque en blanco con Alfredo saat
00:20:40equipo nos reencontramos el sábado que
00:20:42viene a las 8 de la mañana para ser como
00:20:44la ves acá en futur
00:20:50[Música]
00:20:52abrazo tarde otra vez mi amor
00:20:57[Música]
00:21:04sigo siendo el mismo de siempre y te
00:21:08aburre mi voz llega el adió vengo sinic
00:21:14fóbico crudo hervido y asado por voz no
00:21:20a despejar mi
00:21:22[Aplausos]
00:21:25amor
00:21:27hay estas partes tan lindas sin Tu
00:21:32traición