El Gobierno decretó la “emergencia energética”: cuánto se gastará en luz y gas tras los aumentos
Radio Con Vos - 9/1/2024 - Duracion: 19:22
Transcripción
00:00:00son las 7:46 minutos A ver vamos a
00:00:01tratar de entender ayer el gobierno
00:00:03anunció eh los aumentos que van a regir
00:00:06a partir de febrero en las tarifas de
00:00:07gas eh básicamente este lo que dijo Es
00:00:11que los subsidios se van a reducir por
00:00:13tercios en los meses de marzo eh febrero
00:00:16marzo y abril lo que significa eh o sea
00:00:2033 menos de subsidio cada uno de los
00:00:22meses hasta que subsidio termine en cero
00:00:24si estabas despierto ya escuchaste la
00:00:26explicación y si te acabas de despertar
00:00:29te la contamos Eh Esto no significa que
00:00:31te aumentan 33 cada mes sino que te van
00:00:34sacando los subsidios de ter tercios si
00:00:36por ejemplo vos tuvieras subsidiado eh
00:00:39el 100% de la de la boleta o sea
00:00:41estuvieras pagando 0% de gas el aumento
00:00:44sería infinito pues se multiplicaría por
00:00:46todo pagarías todo si estás pagando el
00:00:4810% se multiplicaría por 10 si estás
00:00:51pagando el 20 se multiplicaría por 5co y
00:00:54así eh sucesivamente eh en general eh No
00:00:58se me ocurre que esto sea
00:01:00menos que triplicar lo que está pagando
00:01:02triplicar y también en términos reales
00:01:05Qué significa eso que no es que
00:01:07triplicas en pesos respecto a lo que
00:01:09pasa ahora sino en pesos más la
00:01:10inflación lo que pasa ahora le tenés que
00:01:12aplicar la inflación para el momento que
00:01:15el aumento Y a partir de ahí sale lo que
00:01:17vos vas a tener que pagar cuando te
00:01:19elimine el subsidio o sea va a ser un
00:01:21sablazo Juan José carvajales es titular
00:01:23de la consultora paspartú fue
00:01:25funcionario no sé en qué cargo
00:01:27particular del área energética creo que
00:01:29de este gobierno y del gobierno de crisa
00:01:31también o sea este gobierno el gobierno
00:01:33anterior quiero decir digo para m
00:01:35estamos en 2023 pasó del gobierno
00:01:37anterior y del gobierno de Cristina y
00:01:40está en línea con nosotros este Juan
00:01:42José Buen día Gracias por atendernos
00:01:43Cómo te
00:01:44va Buenos días Ernesto qué tal Jair un
00:01:48saludo a toda la audiencia eh A ver
00:01:51explicale a la gente a donde pueda Cómo
00:01:53va a influir esto en su bolsillo Cuánto
00:01:55cuánto le va a aumentar Si podés hacer
00:01:57algún cálculo a priori o hasta donde
00:01:58puedas hacerlo
00:02:01hacer cálculos es complejo pero me
00:02:04gustaría explicar dónde estamos parados
00:02:06y para que la gente entienda dónde le va
00:02:09a apretar este el bolsillo cuando uno
00:02:12agarra la factura de luz y de gas en
00:02:16total con esas dos facturas está pagando
00:02:19ocho componentes no dos de ellos son
00:02:22impuestos en cada factura me vienen
00:02:24impuestos nacionales provinciales
00:02:26etcétera y tres componentes en luz dos
00:02:30componentes en luz y dos componentes en
00:02:32gas vienen regulados que es transporte y
00:02:35distribución ayer Vimos una primera
00:02:38audiencia Pública para esos segmentos
00:02:40Cuando digo regulado quiere decir que
00:02:42las empresas que prestan esos servicios
00:02:44no pueden poner el precio que quieren
00:02:46sino que tienen que esperar que el ente
00:02:49regulador sea en argas en un caso o el
00:02:52enre en el otro definan esos esos
00:02:56cuadros tarifarios y después hay un
00:02:58tercer componente de cada lado en luz y
00:03:01en gas Qué es el precio mayorista Es
00:03:03decir cuánto sale producir el gas
00:03:06natural o cuánto sale generar los
00:03:08megavatios eléctricos es decir uno paga
00:03:11en total ocho componentes Entonces
00:03:13cuando decimos bueno suben las tarifas o
00:03:15bajan los subsidios tenemos que saber
00:03:16cuál de esas botoneras está tocando
00:03:18porque suele ser complejo déjame
00:03:21explicarlo de otra manera para el caso
00:03:23de la luz que yo lo entiendo un poco
00:03:24mejor hay un lugar donde se produce la
00:03:27energía los kilowatios que vos decías
00:03:29recién que por ejemplo son las represas
00:03:31por ejemplo para dar un ejemplo Claro
00:03:34ese esa electricidad se transporta por
00:03:36vía eh Cuando vos hablas de transporte
00:03:39decí esa esas grandes como sostenes de
00:03:43cables que vienen de a cu de ida y
00:03:45cuatro de vuelta que son como x
00:03:47grandotes que uno ve en la Rut las redes
00:03:50eso es el transporte después viene la
00:03:51distribución que va a cada casa y
00:03:53entonces vos tenés por un lado el precio
00:03:55de origen lo que las que transportan y
00:03:57distribu la energía le pagan a quien la
00:04:00genera después el precio del el costo
00:04:02del transporte el costo de la
00:04:04distribución lo que va a cada casa y
00:04:05después los impuestos eso es básicamente
00:04:07los componentes de la boleta no
00:04:10exactamente y Enton entonces eh para
00:04:13entender donde estamos parados hoy
00:04:14tenemos que ir dos pasos para atrás a
00:04:17los famosos Dn no hay un solo dnu sino
00:04:20que hay dos en materia energética porque
00:04:22el 16 de diciembre el gobierno dictó el
00:04:26decreto necesidad de urgencia 55 donde
00:04:29declaró la emergencia del sector
00:04:30energético nacional no y dijo vamos a
00:04:34hacer una revisión tarifaria integral
00:04:36para transporte distribución tanto de
00:04:38Electricidad como en gas es decir ahí
00:04:40tenemos cuatro componentes Sí
00:04:43pero Y encomendó esa tarea al lenrey y
00:04:46al enargas pero les dio un año para
00:04:48llevarlo esto es un estudio de fondo de
00:04:51cuáles son los ingresos la inflación que
00:04:53vos comentabas recién las inversiones la
00:04:56rentabilidad de estas empresas
00:04:58pongámosle nombre a las empresas de
00:05:00transporte es fácil porque son pocas
00:05:02energía eléctrica para ver tu caso es
00:05:04transener Y hay una más y eh En
00:05:09distribución el estado nacional solo
00:05:11tiene de nor y de Sur porque el resto es
00:05:13jurisdicción de las provincias entonces
00:05:16tiene que ver todo eso y hacer unos
00:05:18nuevos cuadros tarifarios para los lo
00:05:20cual el gobierno se dio un año Entonces
00:05:22eso vamos a tener que esperar qué es lo
00:05:24que estamos viendo hoy en la audiencia
00:05:26pública bueno hacer eso pero amos
00:05:30rápidamente para establecer nuevos
00:05:32valores transitorios entonces uno dice
00:05:36Bueno qué va a fijar el gobierno
00:05:37entonces ayer en la audiencia pública se
00:05:40escuchó al interventor del enargas luego
00:05:43al secretario de energía luego a las
00:05:45propias empresas pidiendo los aumentos
00:05:47que por ejemplo hace más de un año que
00:05:49no se actualizan con la inflación que
00:05:51hay de fondo más las necesidades para
00:05:54hacer inversión y para repag obras
00:05:56etcétera entonces en ese caso Ese fue la
00:06:00primera definición la segunda fue el
00:06:02famoso dnu que es el 70 No que vino solo
00:06:054 días después y entre todo ese
00:06:07maremagnum de normas que aparecen ahí
00:06:10hay una que es la revisión tarifaria y
00:06:12le dicen a la secretaría de energía o
00:06:14sea el poder ejecutivo le dice a la
00:06:16secretaria de energía que tiene que
00:06:17llevar adelante esta revisión tarifaria
00:06:20y ahí pone un criterio que es que
00:06:23solamente se va a subsidiar un
00:06:25porcentaje de los ingresos del grupo
00:06:28conviviente en un hogar tanto para la
00:06:30energía eléctrica como para el gas y
00:06:32esto es lo que se empezó a ver ayer en
00:06:35una digamos conformación que no se
00:06:38conocía lo novedoso de ayer como vos
00:06:41bien señalaba Es que se va a retirar un
00:06:4433 por por mes a lo largo de 3 meses los
00:06:48subsidios Pero cuál de todos esos
00:06:50subsidios Entonces ya no no estamos
00:06:53hablando de transporte y distribución
00:06:55Aunque ayer la audiencia era era de para
00:06:58transporte y distribución pero el
00:07:00secretario de energía tiene facultades
00:07:01para eliminar los subsidios sabes a qué
00:07:04a la energía eléctrica mayorista o al
00:07:07precio del gas mayorista que se llama el
00:07:09precio de gas en pist en el punto de
00:07:11ingreso al sistema de transporte
00:07:13Entonces qué dice para el gas dice te lo
00:07:15voy a sacar todo el subsidio mayorista
00:07:19te lo voy a sacar en TR meses Esa fue la
00:07:22gran definición de ayer Bueno debe haber
00:07:25alguna manera más o menos por
00:07:27acercamiento y saber elol entiendo dec
00:07:31Per dec bueno si van a sacar todos estos
00:07:33subsidios eh Qué porcentaje de la
00:07:36factura representan esos subsidios Y a
00:07:38partir de ahí sabés Cuánto es que va a
00:07:41crecer tenés un indicador por lo menos
00:07:43en
00:07:44porcentaje ese dato
00:07:46está más o menos en proporción vamos a
00:07:50ver a qué apuesta el gobierno dónde
00:07:53quiere llegar Cuál es su meta No el
00:07:56precio de gas mayorista está fijado en
00:07:59contratos en virtud de un programa que
00:08:01hizo el Gobierno anterior que llamó plas
00:08:03esos contratos llegan a diciembre de
00:08:052028 y son contratos entre los
00:08:08productores de gas de vaca muerta por
00:08:10ejemplo o de la Cuenca austral y eh
00:08:13camesa para generar energía eléctrica
00:08:15consume gas porque hay centrales
00:08:17térmicas y después los
00:08:19distribuidores de gas que nos llevan
00:08:21este natur y metrogas etcétera este en
00:08:25todo el país cuánto sale ese gas bueno
00:08:29el promedio Hoy está en
00:08:314.30 por unidad la unidad es millón de
00:08:34btu Entonces 4.30 cuánto pagan y ahí
00:08:38recordemos tenemos que ir también un
00:08:39paso para atrás que el gobierno anterior
00:08:42de Alberto Fernández inició el proceso
00:08:44de segmentación tarifaria lo hizo tarde
00:08:48lo hizo como pudo a los ponchazos pero
00:08:50se hizo qué implicaba esa segmentación
00:08:53que toda la población estaba dividida en
00:08:55tres niveles nivel uno de altos ingresos
00:08:59nivel dos de bajos ingresos que tienen
00:09:02tarifa social y nivel tres de ingresos
00:09:05medios Entonces cuánto pagan de esos
00:09:094,3 cada uno de esos tres niveles el
00:09:11nivel uno hoy paga
00:09:141,1 era un poquito más pero con las dos
00:09:17devaluaciones eso bajó el nivel dos o
00:09:20sea la tarifa social paga 0,1 de ese d
00:09:24de esos 4 y el nivel TR que es la clase
00:09:28media paga 0,6 entonces pensemos estás
00:09:31pagando fácil fácil a a perdóname
00:09:34perdóname José la clase el segmento que
00:09:38más paga el que paga 1,1 los
00:09:414,3 si le quitan todo el subsidio va a
00:09:43multiplicar por cuatro la factura actual
00:09:46la clase media que paga 0,6 de 4,3 si le
00:09:50quitan todos los subsidios va a
00:09:52multiplicar por s la la tarifa actual Y
00:09:55si le quitaran todos los subsidios que
00:09:57acá hay que ver qué parte si le quitaran
00:10:00todos pero esto no va a pasar del
00:10:01segmento inferior va a multiplicar por
00:10:0440 la facturación actual de 0,1 a 4,3 o
00:10:08sea eh esos son si se cumple después
00:10:12está está la discusión está la discusión
00:10:15de cuánto subsidi te van a quitar si es
00:10:17el precio de origen si es el transporte
00:10:19y distribución cuánto de cada uno pero
00:10:21si se cumple el tema de Eliminar todo
00:10:23estos son los multiplicadores o no No
00:10:26pero un momento porque ahí te estoy
00:10:28dando un componente de Los Cuatro de la
00:10:30factura Entonces tenemos que ver qué
00:10:32participación tiene ese componente en el
00:10:35en la factura final O sea la boleta que
00:10:37te llega qué participación tiene ent
00:10:40para el nivel uno y para el nivel dos
00:10:42tiene una participación alta del
00:10:4440% para el nivel uno y tres Perdón la
00:10:47clase media para para el nivel dos que
00:10:50es la clase baja que está fuertemente
00:10:52subsidiada la participación ya ahí es
00:10:55menor Entonces el impacto va a ser menos
00:10:57con esto lo que te quiero qui transmitir
00:10:59es que va a ser un golpe altísimo en la
00:11:02clase media en el nivel tres porque esta
00:11:05quita de subsidio en tres meses va a
00:11:07impactar en un 40% y tenés que
00:11:10multiplicar eso como vos decías por 6
00:11:13por 7 etcétera
00:11:15este a ver así a Ojo a Ojo en base a lo
00:11:20que si no si te parece que no hay
00:11:23suficientes elementos me decís no lo hay
00:11:24punto pero
00:11:26eh el sector más de menores ingresos el
00:11:30que está más subsidiado ahora si le
00:11:33eliminan todos los subsidios o los
00:11:35subsidios este mayor subsidios en cada
00:11:37uno los tramos que vos dijiste va a
00:11:39tener que multiplicar como mínimo Por
00:11:42cuánto su
00:11:43[Música]
00:11:45factura respondo otra manera la clase
00:11:47media hoy puede estar pagando un consumo
00:11:50medio no un hogar
00:11:52básico
00:11:544000 esa factura puede llegar obviamente
00:11:57hay que ver pasa porte distribución
00:11:59porque no sabemos el resultado de la
00:12:01audiencia estamos hablando solamente de
00:12:03componente mayorista pero vos podrías
00:12:05llegar a pagar eh 25 Lucas de 4 a 25
00:12:10clase media solo en gas ahora clase baja
00:12:13momento clase baja lo que decíamos qué
00:12:16qué otra novedad aparece ayer esto de la
00:12:19canasta básica
00:12:20energética esa canasta va a ser un
00:12:23bloque de energía tanto en gas como
00:12:25energía eléctrica que va a subsidiar el
00:12:27gobierno ent dec mir
00:12:29paquete energético te lo voy a subsidiar
00:12:32no lo vas a pagar o vas a pagar muy poco
00:12:34ahora por encima de ese paquete vas a
00:12:36tarifa plena perfecto y eso puede ser
00:12:39también para la clase baja Entonces eso
00:12:41puede ser un pero no sabemos ese nivel
00:12:43dónde va a quedar ayer no lo explicitar
00:12:45y la clase alta y la clase alta va a
00:12:48pagar tarifa plena pero es lo que menos
00:12:51me preocupan ya lo hizo el Gobierno
00:12:53anterior y no pasó nada digamos hay
00:12:55gente que lo puede pagar por tres veces
00:12:57no no no es el problema record emos
00:12:59Guzmán subsidios Pro rico es decir es un
00:13:02insumo básico y a lo sumo habrá que
00:13:04ajustar otros valores pero no está ahí
00:13:06el problema El problema está en n3 clase
00:13:08media y en todo caso Juan José qué tal
00:13:10Jairo Te saluda a nivel global lo que
00:13:13vos estás viendo en principio tiene
00:13:16lógica Pero qué es lo que te preocupa
00:13:18que el subsidio se quede corto o en todo
00:13:21caso es lo que tiene que pasar cuál es
00:13:22tu tu punto de preocupación Porque da la
00:13:24impresión de que viniendo de tan
00:13:25atrasado tiene una lógica lo que están
00:13:26haciendo en tarifa cuál es tu
00:13:27preocupación central
00:13:30esto tiene lógica ya lo vimos 2015 2016
00:13:33ahora lo estamos viendo 2023 2024 sí Un
00:13:37gobierno que pisa mucho las tarifas y
00:13:39otro gobierno que viene y da tarifario
00:13:42tarifazos pero el problema que yo veo es
00:13:45que estos tarifazos que pueden ser más o
00:13:47menos razonables se dan en un contexto
00:13:49de alta inflación y donde eh suben los
00:13:53los los este las tarifas de transporte o
00:13:56sea todo un contexto macroeconómico para
00:13:58esa clase media media baja que le afecta
00:14:01por todos lados Entonces veo el momento
00:14:03y por otro lado tenemos un fallo de la
00:14:06corte cepis que dice que esto se tiene
00:14:08que hacer de forma proporcional y
00:14:10gradual no son conceptos que después hay
00:14:13que llenarlos ayer el secretario de
00:14:15energía dijo Ah como yo lo voy a dividir
00:14:16en tres meses estoy cumpliendo con ese
00:14:19fallo yo la verdad que abrigo dudas ahí
00:14:21de si eso es realmente Una gradualidad y
00:14:25es
00:14:26razonable quitar así en TR meses todos
00:14:29los subsidios al precio mayorista
00:14:31obviamente como no sabemos cuánto van a
00:14:33subsidiar las clases bajas sí recordemos
00:14:36tenemos más de 45 por de pobreza o sea
00:14:39es eh indelegable Esa función del estado
00:14:42Por más que querramos ir a un este
00:14:45esquema un mecanismo de libre iniciativa
00:14:48privada y que el estado se corra Bueno
00:14:49hay funciones que no las va a poder
00:14:51dejar de hacer y no sabemos Cuál va a
00:14:53ser ese esa ayuda Estatal per por un
00:14:56lado veo por ahí todavía ciertas
00:14:58incógnitas y a la vez lo que me parece
00:15:02es que
00:15:04eh la la zona sur del país la la
00:15:08Patagonia Patagonia extendida lo que
00:15:11ingresó en el régimen de zona fría sí ni
00:15:14que hablar los que usan garrafas Sí ahí
00:15:16va a haber no solo por si sos sector
00:15:19vulnerable o no sino por zona geográfica
00:15:22sí puede ser muy muy muy grande el el
00:15:26cambio el gobierno dice Bueno yo voy a
00:15:28establecer
00:15:29e ahora tarifas por zona geográfica no O
00:15:33sea el criterio geográfico parece estar
00:15:35en cuenta pero no sabemos Cuál va a ser
00:15:37la incidencia eh Juan José te agradezco
00:15:40eh la explicación de estos minutos eh
00:15:43creo que la gente que está escuchando
00:15:45queda claro que para la clase media
00:15:46puede ser realmente muy duro de cuatro
00:15:48Lucas a 25 Lucas y después iremos viendo
00:15:51precisiones eh Gracias y seguimos
00:15:54Charlando Muchas gracias eh quedo a
00:15:57disposición un saludo a toda la entada
00:15:59Dale la entada Juan José carvajales
00:16:02titular de la consultora paspartú asesor
00:16:04en hidrocarburos energía minería
00:16:06ambiente y políticas públicas acaban de
00:16:08escuchar a alguien que Es realmente
00:16:10importante eh Y que cuando yo hablo con
00:16:13él o con Nicolás arceo con alguna otra
00:16:16gente me da una pena que se me cae el
00:16:18alma de pena por qué Porque forman parte
00:16:20de un grupo de funcionarios que fueron
00:16:22funcionar los quistas que son los que
00:16:24vieron el problema que había que desde
00:16:26adentro del gobierno dieron una batalla
00:16:28muy importante por subir las tarifas por
00:16:30darse cuenta en lo que el daño que eso
00:16:32le hacía al país y se encontraron una y
00:16:34otra vez contra un muro ese muro se
00:16:36llamaba Cristina Fernández kirer buo en
00:16:39otra época se podía Llamar debido otra
00:16:40época se llamaba Eduardo basualdo pero
00:16:42el fondo en el centro de la historia
00:16:44siempre estaba Cristina diciendo no hay
00:16:46que aumentar las tarifas Y eso generó un
00:16:48daño enorme al país uno de los daños que
00:16:50generó es que personas que deberían
00:16:53estado estar trabajando en el estado
00:16:55negociando duro con empresas porque toda
00:16:57esta discusión una discusión Bueno está
00:16:59bien yo te quito los subsidios pero
00:17:00cuántos son las tarifas en esa pregunta
00:17:02Cuánto es el costo o sea cuánto hay que
00:17:04pagarle a una empresa para que o
00:17:05reconocer a una empresa Hay que hacerlo
00:17:07libre hay que regularlo si lo regulas
00:17:08cómo Y ahí se va cantidad de guita
00:17:11porque vos decís para vos me quitas los
00:17:13subsidios para que yo pague tarifa plena
00:17:14de Qué bueno para que poner bien De qué
00:17:17tiene que haber funcionarios honestos
00:17:19formados técnicamente sólidos que puedan
00:17:22discutir que no le bosan a la empresa
00:17:24cualquier tarifa bueno Había pero
00:17:26consideraban que había que aumentar las
00:17:28tarifas como consideraba eso y pasaba el
00:17:30tiempo y no se hacía no se hacía no se
00:17:31hacía estamos hablando des del 2013 esto
00:17:34eh o antes todavía bueno cada uno se fue
00:17:37yendo haciendo su consultor haciendo su
00:17:39trabajo en el sector privado eh que por
00:17:40suerte es gente muy capaz es gente que
00:17:42le va bien pero el estado el peronismo
00:17:45este la idea de un manejo con
00:17:47sensibilidad popular del estado fue
00:17:50perdiendo técnicos muy importantes y
00:17:51quedaron los fanáticos lo que los decí
00:17:53Cristina y bueno terminó como terminó es
00:17:55una historia la historia de las tarifas
00:17:56es una historia cada vez que uno lo mira
00:17:58con seriedad no puede no indignarse no
00:18:01indignarse sobre la necedad el fanatismo
00:18:03la terquedad y en algún lugar la
00:18:06demagogia y la falta de Patriotismo de
00:18:08defender de tener la el coraje de tomar
00:18:12decisiones impopulares para eh No
00:18:15perjudicar a largo plazo a la sociedad
00:18:17entera después vamos a abundar sobre el
00:18:19tema porque la verdad que voy viéndolo y
00:18:21me pongo cada vez más caliente 8 y C es
00:18:24eneroo me voy de vacaciones el sábado
00:18:26así que me voy a exprimir a fondo los
00:18:28que queda vamos a tanda y volvemos Dale