El Gobierno denuncia "comedores fantasmas" y a Tolosa Paz por la compra de guardapolvos #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 21/5/2024 - Duracion: 16:38
Transcripción
00:00:00mañana Bueno muy bien eh ayer este
00:00:02Javier Miley volvió a referirse al tema
00:00:05de los comedores las denuncias de Sandra
00:00:07petelo mientras que eh de respecto que
00:00:10la mitad de los comedores incluidos en
00:00:12el listado de los registrados en el
00:00:14Ministerio ahora de capital humano según
00:00:16la ministra eh No están en las
00:00:18direcciones que declaran bueno Esto
00:00:20forma parte de una causa judicial que
00:00:22inicia el gobierno con denuncias
00:00:24anónimas donde están imputados una
00:00:27veintena de dirigentes del Polo obrero
00:00:29ahí han detectado situaciones de
00:00:32extorsión o exigencias o
00:00:34comercialización de eh de alimentos en
00:00:37cinco comedores le había pedido el
00:00:40fiscal policita a eh casanelo juez que
00:00:42entiende la causa que produjera
00:00:44detenciones casanelo entendió que no que
00:00:47no había peligro de fuga y no le
00:00:49concedió la detención de estos
00:00:51dirigentes del pueblo obrero que están
00:00:53siendo investigados por estas maniobras
00:00:55vamos a charlar un poco con Victoria
00:00:57tolosa Paz ella es exministra de
00:00:58desarrollo social de la última que ocupó
00:01:01el cargo antes de peto velo obviamente
00:01:02en el gobierno de Alberto Fernández Qué
00:01:04tal Victoria Buen día Qué tal María Buen
00:01:08día o toda la mesa a ver quisiera
00:01:10arrancar si podemos por una referencia
00:01:13que de ayer de Javier Miley que se
00:01:16refería puntualmente a nuestra
00:01:17entrevistada a ver mi responsabilidad es
00:01:20que tengo una ministro que es feroz con
00:01:23la corrupción que los persigue hasta por
00:01:25abajo de la cama y los está metiendo la
00:01:26justicia porque hubo gente que decía se
00:01:28cae petel no sé qué petelo tiene tal
00:01:31cosa porque estaba tocando muchos
00:01:33negocios por ejemplo Por qué el señor eh
00:01:35Pepe albistur comía pochoclo y me
00:01:38llamaba semana santa se cae entre ent
00:01:41marzo o abril y porque sabía que estaba
00:01:43el escándalo de los guardapolvos de la
00:01:45mujer en camino digamos bueno los
00:01:48piqueteros también digamos y hay mucha
00:01:50gente y hay muchos negocios que se hizo
00:01:51que lucrar con la pobreza por eso
00:01:54digamos iban contra petelo le atacaban a
00:01:57petelo bien eh la esposa
00:02:01justamente Victoria tolos Paz la
00:02:04referencia a los guardapolvos aé se
00:02:06refiere Victoria
00:02:09primero el nivel de ensalada rusa que
00:02:11hace el presidente Es realmente
00:02:14extraordinario O sea hay una persona que
00:02:17está dando una entrevista que dice que
00:02:19alguien ataca petelo que busca dentro de
00:02:21su gabinete jamás me dirigí hacia la
00:02:24actual ministra con ningún término
00:02:26descalificativo agravio y tengo
00:02:29entendido que video que se filtró de mi
00:02:31pareja tampoco
00:02:34habla no Bueno es un video un poco
00:02:36provocador por
00:02:39decir es un en un contexto donde yo fui
00:02:43agraviada donde yo fui escarchada por
00:02:46una militante del partido de libert en
00:02:49pleno verano en la costa buenar en C 17
00:02:53años con mi familia y donde aparte
00:02:56quiero contarte de paso es judicial y
00:03:00celebro que la persona que me agredió
00:03:02que me amenazó de muerte que provocó un
00:03:04hecho de violencia que podría haber
00:03:06escalado bueno Acaba de terminar
00:03:08obviamente en una mediación en la
00:03:10justicia donde no solamente pide
00:03:12disculpas privadas sino va a hacer lo
00:03:14propio público y va a tener que también
00:03:17hacer una campaña de solidaridad y
00:03:18entrega de leche para comedores
00:03:20comunitarios o sea también hay ejemplos
00:03:23de situaciones que se escalan que vienen
00:03:25muy bien porque es una persona que el
00:03:27espacio del que al revés de lo que hace
00:03:29Sánchez bueno se sienta pide disculpas
00:03:32por el caso y por lo que provocó en una
00:03:34noche que debería hao en paz y que
00:03:36terminó siendo realmente una situación
00:03:37de casi este una bola de de tirarnos
00:03:41cosas ellos hacia nosotros no Ah ent
00:03:45cuento esto porque me parece que hay
00:03:46algo con la comunicación Perdón Victoria
00:03:48estamos Charlando con Victoria tod los
00:03:50sapas no sé si podemos mejorar un
00:03:51poquito yo te escucho también como un
00:03:53como como un rebote a ver ahí mejor un
00:03:56poco a ver bueno tea guarda polvo se le
00:04:00hace una mención porque entre digamos el
00:04:02Ministerio de desarrollo social ahora
00:04:03capital humano dice haber detectado
00:04:06desde eh exigencias impropias de Parte
00:04:09de algunos comedores de asistencia a las
00:04:12marchas dice haber detectado también lo
00:04:14que tiene que ver con giros a
00:04:16cooperativas de eh integrantes de de
00:04:19movimientos sociales que de alguna
00:04:22manera estaban a dos de los dos lados el
00:04:23mostrador Porque eran parte de la
00:04:25estructura del ministerio como el
00:04:26movimiento de Vita y a la vez recibían
00:04:28giros a cooperativas supuestamente para
00:04:30comprar eh guardapolvos que dicen que no
00:04:33se compraron la cantidad que habían
00:04:34comprometido no no no María no déjame
00:04:37que te cuente un poquito porque no es
00:04:39todo eso que estás diciendo vos son
00:04:41todas cosas distintas por eso apuestas
00:04:43en Boca del presidente entiendo que
00:04:44generen confusión primero arrancaron con
00:04:47la historia y no tiene que ver con que
00:04:49eh hubo un video para tapar no tengo
00:04:52nada que ocultar me van a encontrar
00:04:53siempre dispuesta a dar explicaciones
00:04:55porque fui ministra de la nación porque
00:04:58firmé más de 2 los actos administrativos
00:05:00que dan cuenta de transferencia de
00:05:03recursos a cooperativas a gobiernos
00:05:05municipales a provincias a instituciones
00:05:07en el marco de todo el desarrollo de la
00:05:09política pública que es muy amplia o fue
00:05:10muy amplia Por supuesto que estoy
00:05:12sometida a quien encuentre lo que
00:05:14encuentren en términos para denunciar
00:05:16voy a ir a explicar lo cierto Es que no
00:05:18fui denunciada yo no estoy en la
00:05:20denuncia hay una denuncia que se hace a
00:05:23una cooperativa que recibió yo no compré
00:05:26guardos María No compré guardos compra
00:05:30es una compra pública por un proceso
00:05:31administrativo lo que hicimos fue
00:05:33aplicar un proceso que se llama proceso
00:05:37de inclusión sociolaboral que es una
00:05:39resolución que no inventé yo que lo
00:05:40inventó la ex ministra carina stalling
00:05:42para dar trabajo a los sectores
00:05:44vulnerables que tienen capacidad ociosa
00:05:46que tienen cooperativas textiles y
00:05:48necesitan del Estado para arrancar la
00:05:50rueda de la producción eso es lo que
00:05:52hicimos con una cantidad de cooperativas
00:05:54todas tenían que cumplir un
00:05:56procedimiento tenían que tener papeles
00:05:58cuenta bancaria aprobación de Linares
00:06:00capacidad instalada ociosa o sea en la
00:06:03cooperativa la máquina la gente enenada
00:06:06y conar guardapelos Y eso es lo que
00:06:07sucedió hay una cooperativa que ellos se
00:06:09encuentran que ha tenido irregularidades
00:06:12la cooperativa no el estado en el
00:06:14procedimiento de inclusión laboral y de
00:06:17hacerse los guapolos para entregarle a
00:06:19la población pobre hoy en el Ministerio
00:06:21hay más de 180,000 guan polvos guardados
00:06:23en los depósitos María que es un crimen
00:06:25pu no nos están entregando constituyeron
00:06:27una gran cortinad de humo si hay
00:06:29cooperativa que incumplió que se dio
00:06:31vuelta extorsionó no pagó el servicio de
00:06:35corte o de confección porque son cadenas
00:06:38que se eslabon es responsabilidad de la
00:06:39cooperativa y tiene que dar cuenta la
00:06:41cooperativa bu pero el estado tiene que
00:06:43controlar Es como decir a mí lo que me
00:06:45pero María María el estado no controla
00:06:47eso lo controla el inaes no social el
00:06:51inaes el Instituto Nacional de
00:06:54asociativismo social que cont todas las
00:06:56cooperativas bueno es el estado bueno lo
00:06:58que pasa que si no me lo digas así
00:07:00porque parece que yo No cumplí con mi
00:07:02tarea yo tengo que pedir certificación
00:07:04al día de como tengo que pedirle a una
00:07:07asociación civil la certificación de la
00:07:09inspección General de Justicia con la
00:07:11provincia la dirección de personas
00:07:13jurídicas hay distintos estados
00:07:15justamente provincial o nacional o de la
00:07:17ciudad de Buenos Aires este caso Federal
00:07:19que regulan esas personerías jurídicas
00:07:22para que el estado pueda con ellos Ahora
00:07:26yo entiendo estamos Charlando con
00:07:27Victoria que fue ministra delar desollo
00:07:29social del gobierno Alberto Fernández
00:07:32digo es claro que el gobierno en un
00:07:34momento en el cual está prácticamente
00:07:35desmantelando o licuando el potencial
00:07:38trabaja que es el principal plan social
00:07:40de la Argentina toma y estigmatiza el
00:07:42trabajo los movimientos sociales que han
00:07:44hecho muchas cosas también de acompañar
00:07:46en situaciones muy difíciles en barrios
00:07:48populares a gente padeciente Eso lo
00:07:51entiendo entiendo que además digamos el
00:07:54juez casanelo actúa de manera prudente
00:07:56también me parece no dejándose llevar
00:07:58por los vientos del momento donde le
00:08:00estaría con la foto de los piqueteros
00:08:02presos como en algún momento fue la foto
00:08:04de budu que efectivamente tenía
00:08:06responsabilidad en causa de corrupción
00:08:07pero que no había Por qué mostrarlo De
00:08:09esa manera en pijama cuando se lo
00:08:10llevaban preso todo eso lo entiendo
00:08:12Ahora me parece que la la la situación
00:08:15en la cual ustedes dejaron el el
00:08:18Ministerio de Desarrollo Social es una
00:08:20situación en la que había 1,200000
00:08:22planes intermediados por movimientos
00:08:24sociales que estaban metidos dentro del
00:08:26ministerio también y donde evidentemente
00:08:28faltaba supervisión de cosas tan
00:08:31elementales como hacer un
00:08:32entrecruzamiento con el padrón de bienes
00:08:35o viajes al extranjero María me está
00:08:37estás hablando estás hablando con la
00:08:40única ministra en 7 años porque esto
00:08:42arrancó en el crecimiento exponencial
00:08:44desde la gestión de cabin pal y tuvimos
00:08:47muchos ministros y ministras la única
00:08:49ministra que bajó 110000 planes ni peto
00:08:52velo yo de baja a la actualidad esa
00:08:55cantidad bajó 27000 planes la ministra
00:08:58peto velo que los bajé porque me dice la
00:09:01valiente no porque encontré denuncias
00:09:04encontré extorsiones encontré
00:09:06situaciones de irregularidad hice un
00:09:08procedimiento en 90 días y baja 1100
00:09:12planes y que in entre cruzamiento de
00:09:14migraciones fui yo maría qui bajó 4500
00:09:18planes porque había bueno hubo denuncias
00:09:21judiciales yo creo que no empezó marij
00:09:23Juan con eso pero claro que empezó
00:09:25marijuan empezó marijuan en el marco de
00:09:27lo que yo le otorg a ese fiscal Porque
00:09:30la que empezó a pedir a la fip el
00:09:33entrecruzamiento de datos que están con
00:09:35secreto fiscal la que logó que le dieran
00:09:37el levantamiento de esteto fiscal en
00:09:38diciembre del 2022 fui yo alcanzó para
00:09:41hacer lo que había que hacer claramente
00:09:43que no porque es un sistema que tiene
00:09:46bueno no alcanzó también porque ustedes
00:09:47Tenían un vínculo político con los
00:09:49movimientos sociales porque me parece un
00:09:51poco espera un segundo no más me parece
00:09:53un poco paradójico que el gobierno que
00:09:55tenía digamos el padrón mucho más grande
00:09:57de planes sociales tuviera además los
00:10:00cortes callejeros que tenía hoy tiene
00:10:03todo ese esquema desarmado con una
00:10:05situación en la cual la protesta social
00:10:07que era lo que ustedes más temían
00:10:09Supongo eh No no no responde de esa de
00:10:12esa manera con lo cual es un poco
00:10:14paradójico que siendo que el gobierno
00:10:15que más expande los planes sociales sea
00:10:18el que menos poder tiene para supervisar
00:10:20eso no bueno poder de supervisa en
00:10:23cuanto al entrecruzamiento de datos que
00:10:25vos hacías mención hicimos todo y de
00:10:27hecho hicimos muchas más cosas que
00:10:28quedaron en el informe final cuando me
00:10:30retiré del ministerio el 7 de diciembre
00:10:32con un lineamiento para continuar pero
00:10:34si vos coincidís estamos hablando con
00:10:36María Victoria tolosa paz ministra de
00:10:37desarrollo Alberto Fernández vos
00:10:38coincidís con que había había un
00:10:40descalabro o había situaciones
00:10:42irregulares o por qué estaba la
00:10:44intermediación de los movimientos
00:10:46sociales que no todos porque eso hay que
00:10:47decirlo encontraron hasta ahora cinco
00:10:50comedores que exigían la presencialidad
00:10:52en actos a cambio de sostener los planes
00:10:54pero la intermediación Por qué era
00:10:56necesario Yo de todas maneras esto no
00:10:58quiere decir que todos los movimientos
00:11:00sociales hicieran eso primero María
00:11:02María cuando decimos movimientos
00:11:03sociales el plan potencial tenía mucho
00:11:05más que movimientos sociales todas las
00:11:07mujeres que cocinan en las iglesias
00:11:09Tenían un potencial y había una de
00:11:11gestión que es la parroquia de Cáritas
00:11:13no digamos que todo es el movimiento
00:11:16piquetero del pueblo obrero con el trapo
00:11:18rojo en la 9 de julio acampando y
00:11:21haciendo manifestaciones políticas atrás
00:11:23de la política pública porque yo tuve
00:11:25Tena dificultades y discusiones muy
00:11:28álgidas con quien es Eduardo deoni Y me
00:11:31vas a escuchar dando entrevista durante
00:11:3214 meses criticando diciendo que es no
00:11:35es el mecanismo que hay una mesa de
00:11:37diálogo que hay salidas de inclusión
00:11:38laboral que es la capacitación la
00:11:40formación no fui parte justamente de
00:11:43quienes fui fueron En todo caso
00:11:45permisivo s lo fue la ex ministra t Y sí
00:11:48En todo caso lo fueron algunos los que
00:11:50me intercedieron en función de qué en
00:11:52función finalmente de la pandemia que es
00:11:54donde se escala fuertemente zaleta
00:11:56digamos no no porque sabaleta fue el
00:11:59primero queo la auditoría ambos fuimos
00:12:01ministros muy poco Arroyo o sea estuvo
00:12:03Arroyo al comienzo de la gestión no no
00:12:06yo que no me gusta personalizar digo
00:12:08cómo fue el crecimiento o sea hubo un
00:12:10momento en el que fueron excesivamente
00:12:11permisivos no hubo un momento que creció
00:12:14exponencialmente el plan producto de la
00:12:15pandemia María y también creció
00:12:17exponencialmente el plan
00:12:19product porque creció la pobreza porque
00:12:22un país que estaba detenido en macri del
00:12:242018 escala fuertemente eso ahora qué
00:12:27hace el estado cuando cuent
00:12:28irregularidad bueno hicimos auditoría
00:12:30bajamos 11000 planes empezamos un camino
00:12:33a volver a la escuela porque había 11000
00:12:35analfabetas todo eso lo hicimos Y qué
00:12:37pasa con los comedores que no tienen Qué
00:12:40quiere decir esto de que los comedores
00:12:42la mitad o un 35 por porque también hay
00:12:44un reboleo de
00:12:46cifras de del Ministerio de capital
00:12:48humano Qué quiere decir que hay
00:12:49comedores que declaran direcciones donde
00:12:52van los medios que les dan el listado
00:12:54del ministerio capital humano y no
00:12:55encuentran a nadie Bueno déjame que te
00:12:57cuente porque también en la salada
00:12:59presidente que mezcla guardapolvos con
00:13:00comida con extrusiones son todas cosas
00:13:02distintas una cosa es el potencial
00:13:04trabajo que investigue camelo a fondo
00:13:06Porque si salen de escuchas de personas
00:13:08que viven justamente siendo Víctimas de
00:13:11la la presión y la extorsión hay que ir
00:13:13a fondo con esas causas lo fui yo cuando
00:13:14era ministra Bueno vamos tema comedores
00:13:17Victoria toap estamos Charlando con ella
00:13:19sí tema comedores María es otra cosa que
00:13:22está vinculada porque posiblemente haya
00:13:23víctimas son víctimas quienes están en
00:13:25un comedor que además de cocinar 4 horas
00:13:27que es la contraprestación tienen que
00:13:29marchar porque el plan los comedores
00:13:31comunitarios en la Argentina en ese
00:13:34registro dicen que hay un 50% que no
00:13:36existe es un registro no es un programa
00:13:39con ejecución presupuestaria el renacom
00:13:42hay un desconocimiento muy grande del
00:13:43est eso nos decía el otro día Emilio
00:13:46Pérsico que decía que estar en el
00:13:48registro no equivale a recibir alimentos
00:13:49Pero y no el que está en el registro de
00:13:52proveedores de la Argentina las empresas
00:13:53que están en registro de proveedores no
00:13:55todas tienen contrataciones con el
00:13:56estado o sea es un procedimiento que se
00:13:59hace para luego poder ser elegible para
00:14:02una política pública que es otra cosa
00:14:04Pero puede ser que algunos los que
00:14:05tenían direcciones donde no había nada
00:14:07igual hayan resultados elegibles pu
00:14:10María puede ser varias cosas por eso yo
00:14:12digo el desconocimiento de gente que
00:14:14nunca estuvo en el estado que no tienen
00:14:17ningún antecedente de haber estado en
00:14:19ningún cargo Público de coner los
00:14:21procedimientos administrativos las
00:14:22resoluciones todo lo que hay que hacer
00:14:24para gestionar el dinero público Bueno
00:14:26hoy están diciendo Acá hay una
00:14:28inexistencia Acá hay un curro de
00:14:30corrupción de dónde Traeme los comedores
00:14:32que recibieron Qué tipo de programa el
00:14:34programa 26 el 10 el 15 qué modalidad
00:14:37tenía esa eso a ver para ser concreta
00:14:40servicio alimentario escolar Qué es eso
00:14:43lo que va todas las escuelas del país va
00:14:45había un registro de un comedor no va
00:14:47directamente a las provincias Qué pasó
00:14:49cero ejecución o sea esto también hay
00:14:51que decirlo mientras construyen que todo
00:14:53es curro no gitan plata para los
00:14:55comedores comunitarios mientras dicen
00:14:57que todo es curro hay emergencia
00:14:59climática y no llevan por emergencia
00:15:01directa ni un kilo de arroz a ninguna de
00:15:03las provincias que estuvieron bajo el
00:15:04agua mientras dicen esto no hay ninguna
00:15:08posibilidad de que sigan negando lo que
00:15:10está pasando que es que toda la red
00:15:12solidaria que no son movimientos
00:15:14sociales eh que son comedores como el
00:15:16pud que es el programa de Naciones
00:15:17Unidas que sí tenía el requerimiento
00:15:19fíjate vos el único programa que tenía
00:15:21el requerimiento de que tenías que estar
00:15:23inscrito Y ser elegible en el renacom
00:15:27los que están bajo el cuá son 165
00:15:30comores todos se someten a la auditoría
00:15:32todos reciben dinero es diferente a la
00:15:34modalidad Y ties por último alimentar
00:15:36comunidad dig hay ocho prestaciones
00:15:38adentro del programa 26 ninguna salvo
00:15:41esta que te conté tiene que tener el
00:15:43requisito de estar registrado r Entonces
00:15:45qué tiene que ver el renacom con un
00:15:47hecho de corrupción un registro si no me
00:15:49tra la transferencia que se hizo o qué
00:15:51recibió y segundo el renac tenía dos
00:15:54años de vigencia y pasaron cuatro se
00:15:56armó en el 2020 y se armó para el tiempo
00:15:58de la pandemia entonces todo es es una
00:16:01ensalada rusa que construyen una gran
00:16:04confusión y mezclan el potenciar con
00:16:07comunitario Victoria tolosa Paz ex
00:16:10ministra de desarrollo socialas tanto
00:16:12ajustan
00:16:13Eh sí Bueno ese es el riesgo de que todo
00:16:16esto termine con digamos que todo el
00:16:18trabajo datos abiertos María datos
00:16:20abiertos del presupuesto nacional Los
00:16:21invito a que miren todos que ejecuta el
00:16:24Ministerio de desarrollo social o ahora
00:16:26capital humano cero María Cero en par
00:16:29Victoria tolosa Paz gracias y buen día
00:16:31hasta luego que tengan muy buen día
00:16:33Hasta luego Hasta luego
00:16:358:37 de la mañana bueno