El Gobierno DESARMA el SISTEMA CIENTÍFICO con MÁS AJUSTE: "Renunció todo mi equipo" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 10/12/2025 - Duracion: 12:10
Transcripción
00:00:01Bueno, vamos a charlar un poquito con eh
00:00:03Juan Zabate. Juan es médico especialista
00:00:05en inmunología, investigador del CONIS,
00:00:08trabaja en eh un proyecto, intenta,
00:00:12ahora les vamos a contar por qué y el
00:00:13por qué de la nota, que me parece que es
00:00:14francamente un costado tristísimo, que
00:00:17está pasando demasiado inadvertido, que
00:00:18es con lo que está pasando con el
00:00:20financiamiento de la investigación
00:00:21científica en la Argentina. Eh, y tiene
00:00:24que ver con un proyecto que estaba
00:00:25llevando adelante sobre tumores
00:00:26cerebrales. Eh, doctor Sabate, ¿qué tal?
00:00:29Buen día.
00:00:30Buen día, María. ¿Cómo andás?
00:00:31¿Qué tal?
00:00:33Muy bien. Acá andamos. Acá andamos.
00:00:35A ver, eh, vamos a hablar un poquito de
00:00:37una agencia que se llama, ¿no? La
00:00:40agencia de eh
00:00:42¿cómo?
00:00:43La agencia que le decimos nosotros
00:00:44porque tiene un nombre complicado, ¿no?
00:00:46Okay. Entonces, la agencia. ¿Qué pasó
00:00:48con la agencia? Este, en
00:00:51a ver, yo lo voy a explicar rapidito,
00:00:53así se entiende. La gente entiende que
00:00:55es esto. La agencia que llama la Agencia
00:00:57Nacional de Promoción Científica y
00:00:59Tecnológica. Este, en Argentina la la
00:01:02ciencia,
00:01:04este, los salarios, el personal,
00:01:06digamos, este, de la ciencia la maneja
00:01:08principalmente con in los recursos
00:01:10humanos, digamos, que maneja los
00:01:12sueldos, las becas, este, los puestos,
00:01:14pero el financiamiento, la plata para
00:01:16insumos para llevar adelante proyectos
00:01:18este científicos, esa esa esos
00:01:21financiamientos viene de esta este
00:01:23organismo que se llama la agencia, la
00:01:25agencia de promoción científica y
00:01:26tecnológica. Esta agencia, a esta
00:01:28agencia uno presenta un proyecto
00:01:31científico, se evalúa y si la evaluación
00:01:34es positiva, te dan un financiamiento
00:01:36por cierta cantidad de tiempo para que
00:01:37lo puedas llevar adelante. Eso hace la
00:01:39agencia, digamos, es el principal
00:01:42organismo que hay en el país para
00:01:44financiamiento de proyectos científicos.
00:01:46Esa agencia es la que está hace 2 años,
00:01:48está virtualmente paralizada y ahora
00:01:51este tomó se tomó conocimiento porque
00:01:53hace poquito este se oficializó esa
00:01:55parálisis, digamos. No,
00:01:56dijeron que suspenden los proyectos.
00:02:00Claro, han suspendido desde hace 2 años
00:02:02está paralizada. Los proyectos que
00:02:04estaban presentados y aprobados no se
00:02:06financiaron. Eh, los que yo tenía un
00:02:09proyecto presentado ni siquiera se
00:02:11evaluó. Esa convocatoria la del 2023 eh,
00:02:14como que se anuló. Ahora se venía como
00:02:15prorrogando indefinidamente en forma
00:02:17medio ridícula. Cada tres o 6 meses
00:02:19sacaban una nueva prórroga de que este
00:02:22de que no se no se terminaba esa
00:02:24convocatoria durante 2 años. se prorrogó
00:02:26y ahora ya oficializaron de que
00:02:28evidentemente está suspendida o anulada,
00:02:30digamos. Eh,
00:02:32o sea,
00:02:33entonces hace dos años que estamos
00:02:34virtualmente sin este sin
00:02:37financiamiento. Y quiero agregar otra
00:02:38cosa que tampoco es conocida, pero
00:02:40nosotros uno, yo tenía por ejemplo un
00:02:42proyecto financiado anterior por la
00:02:44agencia. Los proyectos científicos se
00:02:46financian por varios años porque son
00:02:47proyectos largos. Eh, y ese proyecto
00:02:50también eh sin hacer ningún tipo de
00:02:52anuncio me lo dejaron de pagar, me
00:02:54dejaron de de dar ese financiamiento
00:02:56y y finalmente caducó, digamos, por
00:02:59tiempo. Era un proyecto aprobado en el
00:03:012020. Ese
00:03:04a ver, vos sos eh Juan Zabate, estamos
00:03:06charlando con él, médico recibido en la
00:03:08UVA.
00:03:09Sí.
00:03:09Y luego, ¿cómo se ló tu carrera?
00:03:12Mi carrera, bueno, yo hice una carrera
00:03:13que es un poco atípica en Argentina,
00:03:16pero no tanto. Cuando terminé, me recibí
00:03:18de médico, tomé la decisión, porque
00:03:20había tenido experiencias como alumno,
00:03:22de hacer investigación, dedicarme pleno
00:03:24a la investigación y en vez de de hacer
00:03:26una especialidad eh y y atender
00:03:29pacientes, hice un doctorado. Eh, empecé
00:03:31una carrera de investigación en la misma
00:03:33Universidad de Buenos Aires. Eh, un
00:03:35trabajo en laboratorios, digamos. Ajá.
00:03:38Eh, y después este hice un cuando
00:03:40terminé el doctorado en Buenos Aires
00:03:42hizo un periodo de posdoctoral en en el
00:03:44Instituto Curí de Francia. Me fui a
00:03:45trabajar allá a Francia, París, a un
00:03:48instituto muy muy bueno y muy reconocido
00:03:49internacionalmente en TCU, donde donde
00:03:51trabajó este María Curí, su esposo
00:03:53hace mucho tiempo,
00:03:55eh, y después volví al país y para
00:03:57seguir mis proyectos acá en Argentina
00:03:59hace ya bastante, en el año 2009, 2010
00:04:01volví y ahora tengo mi grupo de
00:04:04investigación ahí mismo en la Facultad
00:04:05de Medicina donde yo había comenzado mi
00:04:07carrera en el Instituto Inv, que es un
00:04:09instituto de la UA y del Coliset,
00:04:11dedicado a la investigación de cáncer
00:04:13concretamente. Claro, yo soy inmunólogo,
00:04:15yo trabajo en inmunología, que la
00:04:17inmunología es lo que estudia
00:04:18básicamente es como el cuerpo nos
00:04:19defiende y nuestro cuerpo nos defiende
00:04:21de microorganismos y también de tumores.
00:04:23Entonces, yo empecé mi carrera
00:04:25estudiando eh la respuesta inmune contra
00:04:28el virus HIV y fui fui modificando mis
00:04:32objetivos de trabajo era trabajo en
00:04:33inmunidad y cáncer, principalmente en
00:04:34tumores cerebrales en este momento. Sí.
00:04:37Ahora lo digo muy eh mal y y corregime
00:04:39todo lo que sea necesario, pero lo que
00:04:41entiendo es que como esta nueva
00:04:42corriente para tratar el cáncer, o sea,
00:04:44que venía una corriente que era más si
00:04:45había un tumor malo, ataquemos ese tumor
00:04:47maligno y vamos con todo contra eso y
00:04:50ahora los nuevos desarrollos tienden a
00:04:51buscar cómo hay una respuesta de las
00:04:54células buenas, digamos, que lo hagan eh
00:04:56que lo hagan las células que están bien.
00:04:58Sí, sí. Hace e ya más o menos 10 años
00:05:02que se que se comenzó a utilizar y se
00:05:04descubrió y esto repartió tres premios
00:05:06Nobel eh a lo que se llama la
00:05:08inmunoterapia para el cáncer. Nuestro
00:05:10sistema inmune reconoce a los tumores y
00:05:12los elimina. Eso ocurre naturalmente.
00:05:15Con algunos tumores nuestro sistema
00:05:16inmune funciona bien y con otros no
00:05:18tanto. Eh, y habitualmente nuestro
00:05:19cuerpo reconoce y elimina tumores y uno
00:05:21ni siquiera se entera. Eh, y cuando uno
00:05:24se entera de que tiene un tumor es
00:05:25porque el sistema inmune no lo logró
00:05:27eliminar y porque ese tumor está
00:05:29logrando evadir o inhibir al sistema
00:05:32inmune de nuestro cuerpo. Lo que hace la
00:05:34inmunoterapia es bloquear la inhibición
00:05:37que hace un tumor del sistema inmune y
00:05:40permite que el sistema inmune vaya y
00:05:42destruya el tumor. Eso hace la
00:05:43inmunoterapia, que eso se
00:05:46perdón que eso
00:05:47lo lo visibiliza, lo deja que el sistema
00:05:49inmune lo pueda reconocer y eliminar.
00:05:51Y eso está está ese tratamiento se está
00:05:54utilizándose este 5 10 años en
00:05:56diferentes tipos de tumores y funcionan
00:05:58muy bien. En algunos tumores no, pero en
00:06:00muchos tipos de tumores, sí. Estamos
00:06:02charlando con Juan Zabate, médico
00:06:03especialista en inmunología, a partir de
00:06:05esta noticia tristísima y grave
00:06:07realmente digo, para el futuro de la
00:06:09ciencia y que coarta que los deja, yo
00:06:11pienso, digo, vos decías que tenés un
00:06:12equipo de investigación eh nos acaba de
00:06:14contar, no sé, 30 años dedicado a la
00:06:16investigación de esto. ¿Cómo sigue el
00:06:18proyecto que vos tenías eh de eh
00:06:21dedicado específicamente a los cánceres
00:06:23de cerebro?
00:06:24Eh, a ver, nosotros todos los
00:06:26científicos en Argentina, sobre todo los
00:06:28que tenemos los que trabajamos en áreas
00:06:29de biotecnología, medicina, ingeniería,
00:06:33estamos eh viviendo como el día a día,
00:06:36digamos, porque al no tener
00:06:37financiamiento para el proyecto,
00:06:38nosotros venimos utilizando un poco los
00:06:42insumos que ya teníamos guardados.
00:06:44Eh, mucha gente ya esos insumos se les
00:06:47terminó y están eh contaba que hay una
00:06:51especie de algunos hacen como una
00:06:52especie de club del true con este
00:06:54insumos este biológicos. Bueno, a mí me
00:06:56sobra esto, un poco este me das un
00:06:59poquito de esto. Uno acomoda lo que
00:07:01puede hacer de acuerdo a lo que tiene.
00:07:03Yo trabajo en colaboración con con gente
00:07:06del Instituto Curí de Francia donde
00:07:07trabajé hace mucho tiempo. Sigo
00:07:08trabajando en colaboración con ellos y
00:07:10ellos este gentilmente
00:07:14patéticamente podría decirlo también
00:07:16patéticamente me con les explico esta
00:07:19situación y me mandan algunas cosas que
00:07:21que yo necesito
00:07:23eh de esa manera lo voy avanzar. ¿Qué
00:07:25pasa con los investigadores más jóvenes
00:07:27de tu grupo?
00:07:29Bueno, mi grupo, mi grupo es una manera
00:07:31de decir porque mi grupo este dejó de
00:07:35existir este año y estaba resucitando. A
00:07:37mí me renunció todo mi equipo,
00:07:39todo
00:07:39el año pasado. Todo sí, éramos tres. Er
00:07:42tres y yo.
00:07:43Sí. El año pasado el el investigador más
00:07:46formado que tenía se fue a trabajar a
00:07:48Barcelona, me siento muy bueno. Eh,
00:07:51después en el verano pasado, eh una
00:07:54biotecnóloga que yo tenía que estaba
00:07:55haciendo su doctorado, una una chica
00:07:57recién recibida, eh renunció y se fue a
00:08:00trabajar de otra cosa porque ella tiene
00:08:02un sueldo muy muy bajo. Cobraban a
00:08:04principio del año pasado cobraba 700,000
00:08:06pesos para que te des una idea. Es era
00:08:07una beca de investigación. Eh,
00:08:10claro, es que eso es es parecido. Te
00:08:11escucho, Juan, a lo que le pasa en las
00:08:13universidades, ¿no? Por ahí ustedes
00:08:15están más jugados en un sentido de que
00:08:17vos llevas 30 años haciendo
00:08:18investigación en esto, eh por ahí tienen
00:08:21un cargo de Coinet que tampoco que te
00:08:22alcanza para mucho en el día de hoy,
00:08:24pero lo que pasa es que los más jóvenes
00:08:27e o los profesores de 40, los
00:08:29investigadores de 30 años no pueden
00:08:31subsistir dentro del sistema con estos
00:08:33salarios.
00:08:35A los grandecitos se nos está
00:08:36complicando también. Y claro,
00:08:38los más jóvenes es muy evidente. Se van
00:08:39en masa.
00:08:40Se van en masa. Claro,
00:08:41se van en masa o se van afuera.
00:08:43Que afuera la verdad la mano de obra
00:08:45argentina en ciencia es muy buscada y
00:08:46está muy bien vista.
00:08:48Este y siempre en Estados Unidos, Europa
00:08:52eh siempre se necesita, siempre hay
00:08:53lugares para ir. E esos los más jóvenes
00:08:57o algunos directamente los que no
00:08:58quieren irse al exterior por cuestiones
00:09:00familiares diferentes cambian de
00:09:01trabajo.
00:09:03Algunos, y esto es 100% real porque yo
00:09:06tengo compañeros, no voy a decir los
00:09:07nombres porque están haciendo Uber
00:09:09cuando salen del laboratorio unos chicos
00:09:11más jóvenes, este,
00:09:13sí, que siguen
00:09:14y y los más grandes e hay algunos que
00:09:18están renunciando también porque, a ver,
00:09:20bueno, porque todo tiene un límite
00:09:22porque uno tiene que nada, llegar a su
00:09:24casa, tener una vida, sostener una vida,
00:09:26eh eh más allá de la pasión que que
00:09:29ustedes tienen por esto, además eh nada,
00:09:32dan ganas de llorar, Juan, te digo la
00:09:33verdad. O sea, me doy cuenta, se desarmó
00:09:34tu equipo, proyectos aprobados que no no
00:09:37ya anuncia el gobierno que no los
00:09:38financia más. Estamos hablando de
00:09:40tratamientos nuevos para eh eh tumor de
00:09:44cáncer de cerebro. Uno, yo a veces
00:09:46tiendo a pensar, digo, bueno, para algún
00:09:48funcionario que se le haya muerto a
00:09:49alguien. En mi caso sí, porque mi viejo
00:09:51murió de un cáncer de cerebro. Entonces,
00:09:53eh tiene que haber alguien que tenga
00:09:55algún tipo de sensibilidad, que se dé
00:09:57cuenta que están destrozando algo que es
00:09:58muy valioso, que no se recupera eh
00:10:02rápidamente y que rompe cosas que ya
00:10:05están en marcha de una manera de una de
00:10:07las capacidades más importantes y
00:10:09valiosas que tiene la Argentina, ¿no? No
00:10:11sé quiénes son las autoridades de esta
00:10:12nueva agencia, pero es gente muy
00:10:14ignorante, seguramente.
00:10:17E es gente que no está vinculada a la
00:10:20ciencia, me parece. Yo yo no los conozco
00:10:22en lo personal, digamos. Cada uno puede
00:10:24buscar sus nombres, están ahí.
00:10:27Claro, no digo ignorante en el sentido
00:10:28ese de la palabra, no ignorante. No, no
00:10:30lo digo ni siquiera como un insulto,
00:10:31digo gente que realmente ignora aquello
00:10:33sobre lo cual está tomando decisiones.
00:10:36Y además lo que decías vos es muy cierto
00:10:38que es algo que se destruye. Este, el
00:10:40sistema científico es algo que está de
00:10:42financiado ya por 2 años y y yo no sé
00:10:46cómo va a quedar. Sí, sí.
00:10:48Un tiempo más. Sí, es muy fácil. Uno lo
00:10:50puede destruir de esa manera, pero es
00:10:51muy muy difícil
00:10:53un par de años esto porque la gente que
00:10:55se va afuera, mucha puede volver, pero
00:10:57otras se instala. Nosotros, por ejemplo,
00:10:59tenemos también técnicos que son
00:11:01personal técnico de de carrera, que
00:11:04gente muy formada, que maneja equipos de
00:11:06alta tecnología, de alta complejidad,
00:11:09eh, que algunos tienen doctorado,
00:11:11incluso son técnicos de mucha carrera,
00:11:13muy formados, que están renunciando
00:11:14también en masa.
00:11:16Pero además los proyectos que no se
00:11:17concretan, no solamente eso, ¿no? O sea,
00:11:19las soluciones que no se inventan en el
00:11:21camino, porque eso también Bueno, Juan,
00:11:24es tristísimo. E estamos acá para este
00:11:28difundir lo que sea eh que colabora, que
00:11:31esto esté en la agenda debate, porque
00:11:32creo que no puede pasar eh inadvertido.
00:11:34Así que gracias, Juan. Eh,
00:11:37bueno, te agradezco muchísimo por
00:11:38visibilizarlo, porque la verdad que es
00:11:40un problema muy serio que está
00:11:41ocurriendo en el país y está muy muy
00:11:43poco visibilizado. Seguramente porque
00:11:45hay otras cosas más complejas o más
00:11:47importantes o o que tiene más
00:11:49visibilidad,
00:11:49no sé si más importantes, pero bueno.
00:11:51[risas] Gracias, Juan, un cariño. Muchas
00:11:54gracias.
00:11:54Hasta luego. Juan Zabate, médico
00:11:56especialista en inmunología,
00:11:57investigador del CONISET, describiendo
00:11:59una situación realmente dramática. Eh,
00:12:01da mucha pena que no estemos hablando
00:12:03más eh de estos temas.
00:12:06Si sos club día, tenés nuevos cupones
00:12:07todas las semanas, aprovechad estos
00:12:09descuentos exclusivos.