EL GOBIERNO ENCERRADO | Diego GENOUD con Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 7/4/2026 - Duracion: 29:52
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Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos, recta final de este
00:00:02programa de martes. Vamos a conversar
00:00:05con Diego Lenú. ¿Qué tal, Diego? ¿Cómo
00:00:06te va?
00:00:07Pedro querido, ¿cómo andas?
00:00:08Bienvenido.
00:00:09Muchas gracias.
00:00:09Tengo muchos temas para conversar con
00:00:11vos realmente en este en este péndulo,
00:00:13entre que se quedan para siempre, se van
00:00:15mañana. El gobierno está hace un mes en
00:00:17un espiral de malas noticias, perdiendo
00:00:19la discusión pública o por lo menos no
00:00:21conduciéndola. Y entre Libra, Adorni, eh
00:00:26la inflación, Caputo, eh Kirno,
00:00:28etcétera, uno por ahí pierde dimensión
00:00:30de todo esto que está ocurriendo. ¿Qué
00:00:32dirías que es realmente lo principal o
00:00:33lo importante que está atravesando el
00:00:35gobierno de Mil?
00:00:35Sí. A ver, en en la superficie lo que
00:00:38comentaban incluso ustedes, los
00:00:41créditos, ¿no?, del Banco Nación para
00:00:43los funcionarios, Adorni, tratando el
00:00:46gobierno de sostener a Dorni como sea.
00:00:49Hoy alguien de la oposición me decía que
00:00:51sigan así. Mientras lo sostengan a
00:00:52Dorne, a nosotros nos hacen un favor,
00:00:54nos permiten ir pensando cómo sería,
00:00:57¿no?, un reagrupamiento del peronismo
00:00:59hacia delante. Ahora, uno lo ve por un
00:01:03lado todo lo que tiene que ver con lo
00:01:05político, un gobierno que está además en
00:01:08una interna salvaje que no cede ni 1
00:01:11milímetro y en lo político, sobre todo
00:01:15esta idea de la casta es el gobierno,
00:01:16¿no? que era el gran activo de mi ley.
00:01:21La última vez que hablamos de política
00:01:23dijimos, "¿Por qué no habla más de casta
00:01:25el presidente Miley?" Bueno, viendo el
00:01:28caso Adorni, viendo los créditos del
00:01:31Banco Nación, uno entiende por qué, ¿no?
00:01:33Eh, ahora me parece que lo principal es
00:01:36los actores de poder empiezan a tomarle
00:01:39el tiempo otra vez. Hay noticias
00:01:41negativas, sorprendentes, si querés, en
00:01:43esta cobertura. Por un lado vienen de
00:01:46Comodoro Pi, por otro lado vienen de los
00:01:49medios de comunicación y los
00:01:50periodistas, si querés amigos que
00:01:52acompañan al gobierno, muy críticos con
00:01:54el caso Adorni, poniendo la lupa en un
00:01:57caso que en otro momento quizá hubieran
00:01:59tratado de poner en segundo plano.
00:02:02Entonces, no es solo que Miley sostiene
00:02:04a Dorni, que Karina Miley sostiene a
00:02:06Dorni, sino que además los socios
00:02:08naturales del gobierno lo empiezan a
00:02:10apretar de distintas maneras, ¿no?
00:02:13Lo vimos con las causas judiciales.
00:02:16Todos los días hay una noticia nueva
00:02:17sobre el caso Adorni
00:02:18y aparentemente seguirá viendo, ¿no,
00:02:20Diego?
00:02:20Por eso ahí está hasta cuándo lo pueden
00:02:22sostener, ¿no? El problema es Karina
00:02:25tiene un reemplazante para Dorni.
00:02:27Te pregunto yo a vos, Karina tiene un
00:02:28reemplazante para Dorni.
00:02:29Yo creo que es Pablo Quirno el
00:02:30reemplazante que tiene Karina, eh, que
00:02:33no es tampoco alguien un dotado.
00:02:35¿Y por qué no Lule Menen, che?
00:02:37Bueno, ahí está. Lule Men, es en la
00:02:39práctica, si uno piensa que la que está
00:02:41a cargo del gobierno es Karina Miley y
00:02:43no el presidente,
00:02:45eh, esto puede sonar raro quizá, pero
00:02:48todos los que saben cómo funciona el
00:02:49gobierno, el presidente está, si querés,
00:02:52para ir a los medios, para viajar al
00:02:53exterior.
00:02:54Esto que se dice con cierto cinismo, mi
00:02:56ley es el mejor el mejor funcionario del
00:02:58gobierno de Karina.
00:02:59Exacto. Es Karina la que está a cargo
00:03:00del gobierno y Lule MEN está a cargo de
00:03:03la gestión Karina, eh, con mucho peso en
00:03:05la relación con la justicia. Ahí tenés
00:03:08un frente porque asumió Maíquez el
00:03:10ministro de justicia y pensábamos que
00:03:12iba a haber un pacto con la familia
00:03:14judicial. Bueno, hay un sector de la
00:03:16familia judicial
00:03:17que está revelada,
00:03:17de la mafia judicial que dice, "A mí no
00:03:20me dieron nada por este acuerdo."
00:03:22Entonces, Lule Menen tiene relación con
00:03:24esos sectores, tiene relación con la
00:03:25Corte Suprema, quiere meter una pata en
00:03:27la side, es el gran armador. Bueno, de
00:03:31ahí el caso Andis también, el gran
00:03:33armador y el gran recaudador, pero
00:03:34claro, es alguien de perfil ultra bajo
00:03:37como para que de repente
00:03:39asuma ese lugar,
00:03:40asuma ese lugar de ir a responder
00:03:42preguntas. Yo pienso Nicolás Pose fue el
00:03:44primer jefe de gabinete de MA, mantuvo
00:03:45un perfil recontrabajo. Guillermo Franco
00:03:47tuvo sus momentos de mayor exposición,
00:03:49pero también si quería borrarse se
00:03:51borraba. Quizás el más rutilante en
00:03:53términos de exposición siempre fue a
00:03:55Dorni porque ya la tenía previamente
00:03:57como vocero, pero tranquilamente podrían
00:03:58correrlo. El tema es que ahí, claro, el
00:04:00el ¿Quién queda de escudo protector?
00:04:02Porque Karina también debe pensar, si lo
00:04:04entrego a Dorny, la que sigue en este
00:04:06ajedrez, evidentemente soy yo.
00:04:08Sí. Y no se lo puede entregar ese lugar
00:04:10a Santiago Caputo, ¿no? Que era el jefe
00:04:13de gabinete,
00:04:14parece que fue hace una vida, pero en
00:04:16los días previos a la elección de
00:04:18octubre se hablaba de Santiago Caputo
00:04:20como jefe de gabinete. Entonces hay una
00:04:22interna donde se están midiendo
00:04:23permanentemente, mirando permanentemente
00:04:27tanto Santiago Caputo como Karina Miley.
00:04:28A Santiago Caputo no le gusta nada,
00:04:31sobre todo cómo la entornan los Menen.
00:04:33Eso es lo que dice Santiago Caputo en
00:04:35privado. No es con ella, es con su
00:04:37claro, busca no enfrentarse directamente
00:04:39con Karina Miley, pero la ve como
00:04:41alguien que está demasiado entornada.
00:04:43como el que putea la cámpora para no
00:04:45putear a Cristina, ¿no?
00:04:46Exacto. Exacto. Bueno, hay algo así
00:04:48porque sabe Caputo que Miley no se puede
00:04:51desprender eh de su hermana, pero
00:04:54ahí hay una posibilidad que es traer una
00:04:56figura externa, pero es un gobierno
00:04:58para oxigenar un poco. Un externo que
00:05:00sería alguien, no sé, Santili es
00:05:02externo, ¿no?
00:05:03Santili está más o menos, podría serlo.
00:05:06Está tiene vínculo con Santiago Caputo,
00:05:07¿no?
00:05:07Sí, también con Karina. Hoy está más
00:05:09alineado con Karina. Sí. o alguien de
00:05:11que venga de una precuela en el PRO o
00:05:15alguien que se sume desde la política.
00:05:18Pero por eso es un gobierno muy
00:05:19desconfiado, hiperccentrado,
00:05:21hiperccentrado en la política,
00:05:23hiperconcentrado en las decisiones,
00:05:24hiperconcentrado en los negocios.
00:05:26Entonces, no es sencillo ampliar. Pero
00:05:29digo, todo esto para mí rebota por la
00:05:30cuestión económica, ¿no? O sea, en otro
00:05:33contexto, con un gobierno que estuviera
00:05:36dando pasos firmes desde lo económico,
00:05:38en octubre del 24 no nos enteramos de
00:05:40nadie. Me parece que no. Me parece que
00:05:42no y no se amplifica de esta manera. Los
00:05:44datos de la economía, yo digo, son casi
00:05:47todos negativos, salvo la tranquilidad
00:05:50de la superficie con el dólar que está
00:05:52calmo. Pero si miras la caída la
00:05:54recaudación 8 meses consecutivos es que
00:05:57las provincias están arruinadas, muchas
00:05:59de ellas. De hecho, el gobierno acaba de
00:06:01dar un adelanto por coparticipación para
00:06:0312 provincias.
00:06:04Sí.
00:06:05Eh, son muchas las provincias que están
00:06:06en mala situación. el desempleo, el
00:06:08desempleo juvenil, la morosidad, todo lo
00:06:11que sabemos
00:06:11y la inflación, ¿no?
00:06:12Y la inflación que ahora vamos a tener
00:06:14el número de marzo
00:06:15y los panoramas que hay con la guerra,
00:06:16que tampoco son buenos a nivel mundial y
00:06:18que la Argentina no va a estar ajen
00:06:19Bueno, ahí hay un obviamente no sabemos
00:06:21si si esta noche Trump eh aprieta el
00:06:24botón rojo o no. No sabemos con qué nos
00:06:26vamos a despertar mañana, pero sí es
00:06:29cierto que hasta ahora, en un mes casi
00:06:31de guerra, claro, acá ganaron los
00:06:33sectores de alta rentabilidad, pero eh
00:06:36los votantes de mi ley, los ciudadanos
00:06:39comunes sufrieron el impacto de la
00:06:41guerra en el surtido. Recién la semana
00:06:42pasada IPF decidió congelar las naftas
00:06:45por 45 días, pero claro, ya tienen
00:06:47aumento de 20% las naftas, los
00:06:50combustibles, no solo la nafta, el
00:06:51gasoil, el GNC. Quiero decir, eh, la
00:06:55guerra le da una oportunidad a la
00:06:57Argentina desde el punto de vista
00:06:59económico, del punto de vista
00:07:00energético, pero otra vez esta ecuación
00:07:03tan desigual, bueno, le permite a las
00:07:04petroleras decir yo estoy sobrado, le
00:07:07permite al gobierno decir, voy a tener
00:07:09superáide energético, pero se traslada
00:07:11aumentos en la logística, en los
00:07:13alimentos, en el surtidor. Digo, como
00:07:17que se profundiza la grieta entre los
00:07:19que ganan y los que pierden también con
00:07:20la guerra con un gobierno como este.
00:07:27Hay hay algo muy nocivo en una interna,
00:07:29¿no? No en general, que es obviamente
00:07:31que te que te paraliza la gestión y que
00:07:33también que le da la posibilidad a tus
00:07:35opositores de jugar en esa interna, ¿no?
00:07:38Haciendo un paralelismo o pensándolo en
00:07:39espejo con el peronismo que muchas veces
00:07:41hablamos de esta interna entre Kisilóf y
00:07:42la Campo y vos decís, "Che, ¿cuál es el
00:07:45motivo eh eh ideológico programático de
00:07:47este interna? se se están peleando por
00:07:49algo más que poder. Te traigo este caso
00:07:51para preguntarte por Karim y Santiago.
00:07:52¿Hay una diferencia eh programática o
00:07:55hay una diferencia de diagnóstico, de
00:07:57rumbo sobre qué tiene que hacer el
00:07:58gobierno? Y y te lo pregunto por lo
00:08:00siguiente. Uno podría identificar
00:08:03por su vínculo de relaciones a Caputo
00:08:05como quien más e fortalece el sentido
00:08:09outsider de Miley, Caputo y sus
00:08:11twitteros y a Karina como quien más lo
00:08:13acerca a la casta, ¿no? A los Menem, a a
00:08:15Maiques. Sin embargo, el año pasado
00:08:18quien decía, "Tenemos que aliarnos con
00:08:20los gobernadores" era Caputo. Y quien
00:08:22decía tenemos que ir por la nuestra y la
00:08:23verdad que es una estrategia que le
00:08:24salió bien fue Karina. Entonces, ¿cuál
00:08:26es la diferencia? ¿Qué es lo que
00:08:28disputan en esa interna?
00:08:29Sí, de fondo me parece que no hay
00:08:31diferencia, por lo menos lo que tiene
00:08:32que ver con el rumbo del gobierno, no
00:08:34hay diferencia. Sí, yo lo veo más, a
00:08:36ver, Karina está rodeada de la casta,
00:08:38pero no quiere el acuerdo con la casta.
00:08:40Claro,
00:08:41Karina está rodeada del menemismo y
00:08:44tiene figuras muy cercanas, incluso uno
00:08:45podría pensar en Santili, pero no quiere
00:08:47ir a un acuerdo, ¿no? Esta discusión se
00:08:50dio en su momento con el macrismo.
00:08:52Bueno, ¿qué fue el macrismo? no quedó
00:08:53muy lejos en el tiempo, pero Santiago
00:08:55Caputo es alguien que habla con los
00:08:57gobernadores, es alguien que intentaba
00:08:59un vínculo con la justicia, te diría es
00:09:00alguien que tiene vínculo con Clarín,
00:09:02con otros grupos de medios, ¿no? Alguien
00:09:05que dialoga más con los sectores que le
00:09:08discuten los modos a mi ley. Karina es
00:09:12una fundamentalista de la pureza en ese
00:09:15sentido, ¿no? Eh, y después están las
00:09:18áreas, ¿no?, que se disputan.
00:09:21La semana pasada, hace 10 días, se
00:09:24discutía sobre la side. Bueno, ¿qué hizo
00:09:26Santiago Caputo? Agarró y puso sobre la
00:09:29mesa una reunión del jefe de la SIDE con
00:09:31el jefe de la CIA
00:09:32que tuvieron que borrar después.
00:09:33Exacto. La tuvieron que borrar.
00:09:35El jefe de la CIA dijo, "Che, no juente
00:09:36con quién me junto, flaco. Lo mandas
00:09:38espiar y toca en el timbre."
00:09:39Sí. La delegación local de la CIA lo que
00:09:41me dicen a mí es que dijo, "Esto no es
00:09:43para difundirlo. Había sido una reunión
00:09:45que habían tenido el cuartel general de
00:09:47la CIA en Langley." Bueno, eh Caputo lo
00:09:50jugó en la semana previa al tema IPF,
00:09:53como diciendo, "¿Cómo me vas a sacar
00:09:55este lugar si mirá los resultados que te
00:09:57traigo?" No, a ver, hay un vínculo de
00:10:00Santiago Caputo con Estados Unidos. En
00:10:01su momento también Peter Lamelas llegó a
00:10:03mencionar a Santiago Caputo en el
00:10:06Congreso, el embajador de Trump acá en
00:10:08Argentina.
00:10:09¿Qué dice Karina? Yo lo puedo reemplazar
00:10:11a ese vínculo. No, no necesito de la
00:10:14gente de Santiago Caputo para tener un
00:10:16buen vínculo con Estados Unidos. Y ahí
00:10:18lo tenés al caso Kirno, por ejemplo, un
00:10:21funcionario inventado de la noche a la
00:10:23mañana que era secretario de finanzas,
00:10:25de repente empezó a ser canciller y
00:10:27Karina dice, "Yo estoy conforme con este
00:10:29eh funcionario. Puedo tener yo el
00:10:32vínculo directamente sin tanto show como
00:10:34el que vende Caputo."
00:10:35Y lo pienso desde el otro lado. Digo,
00:10:38los yankeis porque me da la sensación de
00:10:40que el gobierno siente que forma parte
00:10:42de la única fuerza política que puede
00:10:44garantizar la presencia de Estados
00:10:45Unidos en este país. No
00:10:46se equivoca. y se equivoca. Claro, daría
00:10:48la sens Yo no escucho a ningún dirigente
00:10:50decir, "Hay que detener las locuras de
00:10:52Trump" o ningún dirigente de peso, ¿no?
00:10:54Eh, fuera de América Latina, por lo
00:10:57menos de los que de los que disputan
00:10:58poder. E no pareciera que el peronismo
00:11:00tenga una posición muy contraria a
00:11:04sostener una presencia de Estados Unidos
00:11:06en el país. Tampoco sé si sería
00:11:08deseable.
00:11:08Sí. A ver, eh es una hay yo creo que hay
00:11:11una discusión en el peronismo, ¿no?
00:11:13Sobre cómo relacionarse sobre todo con
00:11:15un gobierno como el de Trump. eh en un
00:11:17contexto como este de guerra, de
00:11:20conflicto en Medio Oriente, de
00:11:22incertidumbre absoluta, ¿no? De la
00:11:25posibilidad de una amenaza nuclear. Eh,
00:11:28eso no quiere decir cerrarle la puerta a
00:11:30Estados Unidos, romper relaciones con
00:11:32Estados Unidos, creo que nadie lo está
00:11:33pensando en el peronismo, obvio,
00:11:36pero sí una mayor toma de distancia
00:11:37porque es muy peligroso también lo que
00:11:38está haciendo el gobierno de Miley la
00:11:41semana pasada, hecho, al encargado de
00:11:42negocios de de Irán, ¿no? Eh, Irán dice,
00:11:46"¿Puede haber una respuesta si Trump
00:11:48ataca por fuera de los actores en
00:11:52conflicto, de los países en conflicto?
00:11:54Argentina tiene antecedentes muy muy
00:11:56dolorosos, muy dramáticos. Entonces es
00:11:59una relación el seguidismo que hace, el
00:12:02pleno que juega Miley con Trump y con
00:12:04Netaniahu en este contexto es
00:12:06complicado. Eso no quiere decir que el
00:12:08peronismo esté pensando en romper
00:12:09relaciones. Sí, lo que creo que hay
00:12:11otras posibilidades de relacionarse,
00:12:14¿no? Que no sean únicamente eh las
00:12:17relaciones carnales.
00:12:18Che, Diego, ¿qué está haciendo el
00:12:19gobierno y qué podría hacer el gobierno
00:12:20para salir de esta encerrona? Bueno, eh
00:12:23por un lado se están echando la culpa
00:12:24unos a otros.
00:12:25Eso parece profundizar la encerrona.
00:12:27Eso profundiza en Cerrona. No hay
00:12:29alguien que sintetice. Por otro lado,
00:12:31busca algunas medidas de paliar el
00:12:33impacto de la guerra. Yo te mencionaba
00:12:35lo de los gobernadores. Eso no es la
00:12:36guerra, eso es la recesión o la caída de
00:12:39la actividad. crecen, como sabemos, dos
00:12:41o tres sectores, el petróleo, la
00:12:43minería, el agronegocio, pero caen y por
00:12:47un tobogán la industria, el comercio, la
00:12:49construcción, el consumo y podríamos
00:12:51seguir hablando. Entonces, el dato de
00:12:53que el gobierno le entrega un adelanto
00:12:55de coparticipación a las provincias es,
00:12:56bueno, me doy cuenta de que hay ya
00:12:59complicaciones incluso para pagar los
00:13:01sueldos en algunos lugares. Vemos las
00:13:03protestas de las policías provinciales,
00:13:05no se salva nadie en distintas
00:13:07provincias de distinto signo. Lo otro
00:13:10que hizo IPF fue ahora frenar también el
00:13:12aumento de la nafta por 45 días, pero
00:13:14tarde.
00:13:14Y sí, claro.
00:13:15Ahora, lo principal que está haciendo el
00:13:17gobierno, me parece a mí, es buscar
00:13:18echar culpas. Y toda esta historia, esta
00:13:21novela de la conspiración rusa, me
00:13:23parece que lo deja muy claro, ¿no? Eh,
00:13:26una investigación de un consorcio de
00:13:28periodistas, eh, muy discutible, muy
00:13:31discutible en el mejor de los casos esa
00:13:33investigación eh que habla de una
00:13:35conspiración rusa. Bueno, el gobierno lo
00:13:38vimos al presidente por un lado
00:13:42en una especie de catarsis durante el
00:13:44fin de semana. Por otro lado,
00:13:46cerrándole, prohibiéndole el acceso a la
00:13:49Casa Rosada a muchos periodistas de esos
00:13:52medios que están acusados de ser parte
00:13:54de esa supuesta conspiración rusa. Lo
00:13:57mismo en la Cámara de Diputados. Un
00:13:59gobierno que se encierra cada vez más,
00:14:01¿no?, y busca culpables. En realidad
00:14:04está enojado, yo creo, con la realidad.
00:14:06Eh, el propio Luis Caputo, que tenía
00:14:09toda una idea de decir, "Vuelvo a los
00:14:10mercados, me vuelvo a financiar, va a
00:14:13bajar el riesgo país." Eso no sucedió.
00:14:15La inflación, como decías, está alta,
00:14:18pero me parece que está echando culpas.
00:14:19Y lo de la investigación o supuesta
00:14:22investigación esta me parece que también
00:14:24es para preguntarse cómo estamos parados
00:14:26frente a cuestiones de ese tipo, ¿no?
00:14:28Eh, porque pareciera que el grado cero
00:14:31de la política es el alineamiento con
00:14:33Estados Unidos. viene un consorcio de
00:14:35periodistas financiado desde el exterior
00:14:37y dice que los medios locales,
00:14:39justamente los más opositores al
00:14:41gobierno de Miley, están financiados
00:14:43desde el exterior, ¿no? Como si eh hay
00:14:46financiamiento bueno y financiamiento
00:14:47malo. Por un lado, obviamente todos los
00:14:49medios acusados dicen, eh a nosotros no
00:14:52nos financió nadie,
00:14:53no ten no recios una moneda.
00:14:54Lo leía, por ejemplo, a Gabriel Morini
00:14:56de ámbito financiero, que ni siquiera lo
00:14:58consultaron para preguntarle si era sí,
00:15:01si no. Eh, Juan Pablo Piseta también de
00:15:03Infobae dice, "Yo publiqué dos notas eh
00:15:07con fuentes, estuvieron editadas, no hay
00:15:09ninguna conspiración rusa." Bueno, eh lo
00:15:11que quiero decir es hay una acusación
00:15:13sobre medios opositores que son algunos
00:15:17de los medios que más daño le hicieron
00:15:19al gobierno de mi ley, pero claro, la
00:15:22investigación viene financiada desde el
00:15:24exterior, o sea, se acusa de de estar
00:15:26financiado del exterior desde un
00:15:28consorcio de periodistas financiado
00:15:30desde el exterior, desde supuestos,
00:15:32bueno, eh dirigentes enfrentados a
00:15:36Putin, ¿no? Pero ahí hay una clave
00:15:38porque pareciera que es normal que se
00:15:41pueda financiar desde el exterior una
00:15:42investigación sobre política local, ¿no?
00:15:44Eh, como si no hubiera posibilidad de
00:15:46defender intereses nacionales o si el
00:15:48alineamiento siempre es con actores de
00:15:50este tipo. Ahí hay toda una cuestión
00:15:53también en su momento con la guerra de
00:15:55Ucrania también digo, eh hubo, no sé,
00:15:59actores como George Soro financiando
00:16:00investigaciones en Ucrania.
00:16:03Lo que menciono es el gobierno se agarra
00:16:05de eso para atacar sobre todo a un grupo
00:16:07de medios, ¿no? No es que prohíbe el
00:16:09acceso de Infobay a la Casa Rosada o del
00:16:11cronista
00:16:13de a la Casa Rosada, que también estaban
00:16:14mencionados, digo, en esta supuesta
00:16:16conspiración. Entonces,
00:16:17aprovecha y se saca de cima los que más
00:16:18le molestan.
00:16:19Yo creo que sí. Lo que tendría que hacer
00:16:20el gobierno en realidad en este contexto
00:16:23que que hablamos, hay una especie de
00:16:24sensación de agotamiento de mi ley, ¿no?
00:16:27Lo marcan las encuestas cada vez más. O
00:16:30sea, un gobierno que un presidente que
00:16:32tiene una imagen muy negativa ya cuando
00:16:34ya empezó a doblar la curva de su
00:16:36segundo mandato, cuando está en el
00:16:37tercer año. Lo que tendría que hacer el
00:16:39gobierno es más que cambiar las figuras,
00:16:42el vocero, cambiar el modelo económico.
00:16:44Es muy difícil que lo haga por los
00:16:45dogmas del presidente, pero al mismo
00:16:48tiempo sus posibilidades de salir de
00:16:49esta encerrona si no cambia el modelo
00:16:51económico, que se lo dice, no se lo dice
00:16:54solo la oposición más dura, se lo dicen
00:16:56sus aliados, no se lo dice Cabalo, se lo
00:16:58dicen eh Caputo la semana pasada dijo,
00:17:01"Los cagaría patadas en el culo."
00:17:02Los gobernadores que no tienen ninguna
00:17:04intención en pelearse con mi ley.
00:17:06Claro, se lo están pidiendo todos porque
00:17:07es un modelo inviable. Muchas veces lo
00:17:09dijimos. Bueno, vino la elección del año
00:17:11pasado, mi ley dijo, "Están todos
00:17:13domados. Bueno, y muy rápido otra vez lo
00:17:16que vemos es que Miley vuelve al punto
00:17:18de partida con el juego de la boca, ¿no?
00:17:20Otra vez desgastado, otra vez sin
00:17:22salida.
00:17:23E aprovecho esto que estás diciendo para
00:17:25decirte, abro Infobae y lo tengo en tapa
00:17:29o en en en un lugar preponderante.
00:17:32Adorni, ¿cuánto hay que ganar para
00:17:34acceder a un crédito hipotecario del
00:17:35nación? Eh, bueno, obviamente Trump,
00:17:38abro la política online, alarma en la
00:17:40Casa Rosada, mi ley cae debajo del 30%
00:17:42en las encuestas.
00:17:44Abro La Nación, enriquecimiento, la
00:17:46Fiscalía a declarar Adorni, etcétera. Te
00:17:49pregunto esto para saber, ¿hay entre los
00:17:51actores de poder y en la oposición un
00:17:54plan o ya se está empezando a pensar la
00:17:56Argentina post mi ley? ¿Cuál es la
00:17:58discusión? ¿El único plan es que mi ley
00:18:00fracase? ¿Hay algo más? Sí, a ver, que
00:18:02ya se empieza a hablar, yo creo que sí,
00:18:04ya se empieza a hablar otra vez y es
00:18:06algo muy fuerte, o sea, un dato de la
00:18:07realidad muy fuerte otra vez porque
00:18:10Miley entró en el receso estival de
00:18:13fiesta, no parecía que no tenía
00:18:16oposición, que se quedaba a vivir, que
00:18:18se alineaban otra vez los planetas y
00:18:20ahora todo le dura nada. Pensá en el
00:18:21fallo de el segundo circuito de Nueva
00:18:24York a favor de IPF, a favor de la
00:18:25Argentina. Argentina se se evita pagar
00:18:28casi 18,000 millones de dólares.
00:18:30Duró nada,
00:18:31nada. Ese es uno de los grandes activos
00:18:34que tenía mi ley para vender. Y se
00:18:35empieza a hablar. Ayer Carlos Melconián
00:18:37dejó una frase que para mí es
00:18:39interesante. Habló de postmileísmo, ya
00:18:43postmileísmo. Y dice, "Bueno, hay que
00:18:46encontrar una síntesis superadora
00:18:48ratificando el rumbo, ¿no?
00:18:50Claro, uno que haga lo mismo y no y no
00:18:52pute periodistas y no le diga Melconian
00:18:54que es un chanta, etcétera."
00:18:56Exacto. Bueno, vos mencionaste a
00:18:57Patricia Bullrich. Ya algunos empiezan a
00:18:59pensar en Patricia Bullrich porque
00:19:00dicen, "Bueno, Bullrich que vivió 1000
00:19:04vidas, sobreviviente, siempre dispuesta
00:19:07a traicionar distinto tipo de
00:19:09liderazgos, va a dar en algún momento un
00:19:11salto. Bullrich es la gran beneficiada
00:19:14del incendio de Adorni, ¿no? Porque
00:19:16claro, hasta uno podría pensar que
00:19:18alguna ingerencia pudo haber llegado a
00:19:20tener o por lo menos que si lo pudo
00:19:21impedir no lo hizo."
00:19:22Sí, no la vimos solidarizarse demasiado
00:19:24con Adorni tampoco, ¿no? Sí, se sacaron
00:19:26una foto la semana pasada, una de esas
00:19:28selfies incómodas que sacó. estvo en
00:19:30algún acto que se hizo. Bueno,
00:19:32digo, Bullrich es para algunos que
00:19:35comparten el modelo Miley y que creen
00:19:37que ese voto de la derecha, obviamente,
00:19:39es una derecha dura que no termina con
00:19:41Miley. No sabemos qué va a ser de Mi ley
00:19:43ni de la Argentina, pero puede ser que
00:19:46mi ley pase y esa derecha dura liberal,
00:19:49este con componentes autoritarios,
00:19:52etcétera, etcétera, etcétera,
00:19:53y Patrio, ¿no? Los sectores propietarios
00:19:55de la Argentina.
00:19:56Exacto. Sí. que bueno partidaria de
00:19:59sálvese quien pueda.
00:20:01Bueno, eso lo puede encarnar Bullrich,
00:20:02¿no? Y no es casual que Melconián
00:20:05haciendo un poco, volviendo un poquito
00:20:07atrás era el ministro de economía de
00:20:08Patricia Bullrich, ¿no? Era uno de los
00:20:10que Patricia Bullrich tenía como el otro
00:20:13era Hernán Lacunza, pero digo, era uno
00:20:15de los de los tipos que estaba laborando
00:20:17en el plan Bullrich eh presidente. No,
00:20:20vos imaginas esto en detrimento de mi
00:20:22ley o que mi ley reconozca sus propias
00:20:24limitaciones y diga, "Mi candidata es
00:20:26Patricia. No, no lo veo mi ley y menos a
00:20:28Karina diciendo, "Reconozco mis
00:20:30limitaciones." Si te digo y esto es
00:20:32información, Karina Miley habla en
00:20:35reuniones privadas con funcionarios de
00:20:37que el año que viene se pueden ir. Es
00:20:39decir, si la mayoría nos vota en contra,
00:20:41dice Karina Miley, casi textuales
00:20:43palabras, nos vamos el año que viene. O
00:20:45sea, hay sectores, para la hermana del
00:20:47presidente que lo van a bancar siempre a
00:20:48mi ley, diga lo que diga. Hay sectores
00:20:51que nunca lo van a bancar haga lo que
00:20:53haga y hay una mayoría que sabemos que
00:20:55es fluctuante, que lo viene. Bueno,
00:20:57digo, más allá del triunfalismo, de las
00:21:00redes sociales, de de este gobierno que
00:21:02dice, "Los tengo a todos domados,
00:21:04puertas adentro del gobierno, se habla
00:21:07de que existe una posibilidad de que el
00:21:08año que viene este experimento llegue a
00:21:11su fin, ¿no?
00:21:13Quizá no quieren cambiar, quizá quieren
00:21:14llegar con Adorni, con este esquema, con
00:21:17un esquema cerrado, diciendo vemos, pero
00:21:21no creo que se abran a que Patricia
00:21:24Bulri, mucho menos Victoria Villarruel,
00:21:27alguna otra figura cercana al gobierno,
00:21:30pueda capitalizar lo que en su momento
00:21:32capitalizó Miley. Del lado de la
00:21:34oposición también empieza a ver esa
00:21:36conversación, ¿no?, en el peronismo. Eh,
00:21:39¿cuál, Diego? ¿Qué escuchaste? Semana
00:21:41pasado una hubo un acto importante en
00:21:44Tierra del Fuego, sobre todo por lo
00:21:45simbólico en el aniversario de Malvinas,
00:21:47¿no? Convocado por Meleya, el gobernador
00:21:50de Tierra del Fuego, estaba Quintela,
00:21:51estaba Kisilov, estaban las distintas
00:21:53tribus del peronismo, el Frente
00:21:55Renovador, la Cámpora. No es que el
00:21:57peronismo se olvidó de todas las
00:21:59diferencias que tiene, si es que
00:22:02empiezan, me parece, a ver, que como
00:22:05alguien dijo, hay 2027, ¿no? De que mi
00:22:07ley está muy complicado, que no aparece
00:22:11hoy en en el repertorio de posibilidades
00:22:14algo que lo saque de esa escena de la
00:22:15defensiva y que va a ver que eh
00:22:18encontrar el mecanismo para una
00:22:20convergencia. Eso puede ser con paso,
00:22:23puede ser sin paso. Algunos dicen, "No
00:22:25queremos hablar de candidaturas". Pero
00:22:26ahí tenés, obviamente, a Kisilov y
00:22:28después tenés todo un armado de
00:22:29dirigentes muy variados, eh, algunos
00:22:32referenciados en Sergio Masa, otros no
00:22:34tanto, Picheto, hay mucha reunión,
00:22:37Moreno, digo, hay mucho encuentro, todos
00:22:39pensando, eh, esto es más frágil de lo
00:22:43que parece, ¿no?
00:22:43Ahora, y te hago una pregunta, ¿no es la
00:22:46única vía de salida a la encerrona que
00:22:48tiene Miley encontrar en sus adversarios
00:22:51a los mismos de siempre?
00:22:52Bueno, sí, sí, esa es su fuerza. Eh,
00:22:56ahora a mí me decían, hasta hace un mes
00:22:58aproximadamente el peronismo no ganaba
00:23:00un baloto. Ahora empieza a ver distinto
00:23:03tipo de encuestas, ¿no? Porque estamos
00:23:06hace un mes que mi ley viene cobrando y
00:23:08mal, ¿no? Y que no logra levantarse del
00:23:10piso.
00:23:11Entonces, bueno, habrá que verlo. ¿Quién
00:23:13es el candidato, por eso digo, hoy
00:23:15pareciera que el candidato decidido por
00:23:18lo menos a pelear es Kisilov puede haber
00:23:20otros? Seguramente siempre sabemos que
00:23:22faltando 5 minutos aparecen otros. El
00:23:25que es candidato natural a veces no
00:23:26llega, eh,
00:23:27el que suena suena.
00:23:29Por eso hay que verlo, pero sí que eh el
00:23:33peronismo sigue estando enfrente.
00:23:34Después también tenés, digo, dirigentes
00:23:36como Miriam Breakman que hoy sorprende
00:23:38en las encuestas. No sé si para
00:23:39candidata a presidenta, no sé si tiene
00:23:42chances, pero pensar en encuestas que
00:23:44dan imagen positiva de 35 puntos a
00:23:47Miriam Bregman que hace un año no tenía
00:23:50ese caudal. Bueno, te habla de mucha
00:23:53gente que empieza a pensar, bueno, hay
00:23:55que confrontar con mi ley, ¿no? Eh, si
00:23:57es para legislativa, si es para una
00:23:59presidencial, pero yo creo, yo veo que
00:24:01hay agotamiento, hay este se habla de de
00:24:05postmileísmo.
00:24:06Bueno, es el 2018 de Macri, es el 2022
00:24:09de Alberto, es un año bisagra para para
00:24:12cualquier mandato. Claro, ganes o
00:24:14pierdas la de medio término, después ya
00:24:16empezas a ver en el horizonte que todos
00:24:18los actores empiezan a jugar. Y ni te
00:24:20digo, eh, Diego, porque todavía estamos
00:24:21prendiéndole velas a Messi. Termina el
00:24:23Mundial y me parece que
00:24:25ya va a estar a la vuelta de la esquina.
00:24:26Sí. Bueno, el año que viene vas a tener
00:24:28eh un calendario electoral que se va a
00:24:30precipitar como siempre desde las
00:24:31provincias. Es probable que a partir de
00:24:33marzo tengas elecciones. Después están
00:24:36estos rumores de adelantamiento de
00:24:37elecciones que yo eso no lo veo.
00:24:39No lo veo porque hay que reformar la
00:24:41Constitución. Le cuento, para quienes no
00:24:42saben, la semana pasada empezó a
00:24:44circular una noticia,
00:24:46sí,
00:24:46un rumor de que mi ley por la crisis
00:24:48económica estaba pensando en adelantar
00:24:50las elecciones a mayo, es decir, para
00:24:51que las consecuencias de la crisis
00:24:52económica no se estren 6 meses más.
00:24:55No sabía que había que cambiar la
00:24:56Constitución.
00:24:56Eso, claro, hay que cambiar la
00:24:57Constitución porque hay un artículo de
00:24:59la Constitución que es el 95 que dice
00:25:01que eh las elecciones son dos meses
00:25:03antes del final de mandato.
00:25:04Si mi ley quiere adelantar las
00:25:06elecciones, tiene que terminar antes su
00:25:07mandato.
00:25:08Okay.
00:25:09Si no, no sé qué puede inventar.
00:25:10Entonces sería muy extraño porque
00:25:13obviamente más allá de que puedan decir
00:25:16en ese momento va a ser mejor que a fin
00:25:17de año, etcétera, etcétera, sería muy
00:25:20extraño que el gobierno decida por
00:25:22voluntad propia irse antes y acortar su
00:25:24mandato. Eh, lo que puede haber es una
00:25:28eliminación de las PAS, una suspensión
00:25:30de las PAS o como ya sucedió el año
00:25:31pasado, que no fue eliminación, sino
00:25:33suspensión. El peronismo acompañaría esa
00:25:35iniciativa.
00:25:36Bueno, hay actores que dicen, "No,
00:25:39tenemos sostenerlas paso porque es la
00:25:41forma de dirimir nuestras diferencias
00:25:43que siguen estando, ¿no? Si no habrá una
00:25:45interna, una interna abierta de sectores
00:25:47del peronismo. Bueno, todo eso se
00:25:49empieza a conversar. ¿Y por qué se
00:25:51conversa todo eso? Bueno, se conversa
00:25:52porque mi ley
00:25:53empieza a verse la luz al final del
00:25:54túnel.
00:25:54Eh, y el gobierno también lo piensa.
00:25:56piensa que puede ser que esto dure menos
00:26:00de lo que de lo que se esperaba.
00:26:03Hoy Trump, que fue el gran salvador de
00:26:05Miley, está concentrado en otros
00:26:07problemitas. No está pensando cómo
00:26:09ayudar a Miley, sino en cómo garantizar
00:26:12su propia sobrevida. También en Estados
00:26:14Unidos hay mucha gente que dice juicio
00:26:16político para Trump, actores de poder.
00:26:18Digo, no solo que hay manifestaciones,
00:26:20sino actores del propio partido
00:26:21republicano, del movimiento Maga que
00:26:24dicen que traicionó la promesa de no
00:26:26iniciar ninguna guerra. No sabemos cómo
00:26:28termina esto,
00:26:29pero bueno, no es que a Miley le queda
00:26:32tanto tiempo hasta el año que viene,
00:26:34sino que noviembre eh es una elección
00:26:37crucial para Miley, que es la elección
00:26:39de Trump. ¿Cómo le vaya a Trump? también
00:26:41va a impactar porque Miley eligió eso,
00:26:43porque Miley eligió
00:26:46su destino,
00:26:46jugarse un pleno absoluto a a Trump,
00:26:49bueno, a Netañahu, pero sobre todo a
00:26:50Trump.
00:26:53Hermano, qué quilombo.
00:26:57Pepe, preguntale a Diego, ¿en qué anda
00:26:58el progresismo? ¿En qué anda el
00:27:00progresismo, Diego?
00:27:01No creo que el progresismo hace mucho,
00:27:04que es una colectora del del peronismo,
00:27:06¿no? Sí. Eh, no lo veo con vida propia,
00:27:10eh, con digamos con potencial real.
00:27:13Es una palabra muy muy amplia, ¿no? Que
00:27:16cada uno le la le puede encontrar
00:27:17distintas acepciones, pero para mí el
00:27:19progresismo está dentro
00:27:21del amplio universo del
00:27:23frente para la victoria, frente de
00:27:24todos. Unión por la patria, fuerza
00:27:27patria.
00:27:27¿Cómo se llamará el año que viene?
00:27:29Llamará
00:27:30fuerza de todos se usó,
00:27:32¿eh? Fuerza de todos. y Unión por la
00:27:34Victoria no se usó tampoco
00:27:35para
00:27:36pero por ahí anda. Eh,
00:27:37para mí más allá de que se repelen esos
00:27:39actores que están todos dentro del mismo
00:27:41espacio, digo sectores del peronismo, si
00:27:43querés más duro, del progresismo, eh
00:27:46como uno podría decir del quisilofismo y
00:27:48la gámpora, todo eso me parece que no
00:27:50tiene destino separado, guste o no. Por
00:27:53ahora no aparece alguien que diga, "Yo
00:27:55voy a construir algo por afuera con
00:27:58estos sectores y voy a armar una
00:28:00alternativa distinta." Sigue siendo más
00:28:03o menos lo mismo, que van a los codazos,
00:28:04¿no? Eh, como una especie de postal,
00:28:08alguien me decía, como un paseador de
00:28:09perros, ¿viste? Que bueno, hay un
00:28:11paseador de perros que lo lleva a todos
00:28:13en el medio. Los perros se van mordiendo
00:28:15unos a otros. Pero
00:28:17hay una pregunta que no te hice. ¿En qué
00:28:19anda la vicepresidenta de la nación en
00:28:21todo este berenjenal?
00:28:23Bueno, yo creo que está la semana pasada
00:28:25decidió no ir a Malvina justamente para
00:28:26no mezclarse con el peronismo. El
00:28:28peronismo estuvo astuto ahí de decir,
00:28:30"Vamos a tirar fuego lo que a la
00:28:33vigilia, lo que hasta hace poco hacían
00:28:34nuevas generaciones de militantes. La la
00:28:37dirigencia tomó nota de eso y fue." Y
00:28:40Villarrol fue, hizo otro acto con el
00:28:44exendente de Chivilcoy que se llama
00:28:45Britos, que en algún momento fue
00:28:46candidato a gobernador en la provincia
00:28:49de Buenos Aires. Yo creo que está por
00:28:52ahora preservándose.
00:28:54Villarrel siente que este fracaso no es
00:28:56suyo, ¿no? Cuando se ve que mi ley hace
00:28:59agua, cuando se ve que mi ley está
00:29:00encerrado, obviamente que Villarruel se
00:29:03frota las manos y piensa que tiene una
00:29:05oportunidad. Va a ser muy difícil con
00:29:07Karina porque eh la hermana del
00:29:10presidente me parece que tiene una
00:29:12política de que si esto no prospera para
00:29:14su hermano y para su esquema de
00:29:16gobierno, ella va a intentar arrasar con
00:29:18todo lo que esté en las inmediaciones.
00:29:19S. Sí, claro.
00:29:20Entonces, Villarruel es candidata a eh
00:29:24bueno,
00:29:24a ser arrasada,
00:29:25a la artillería de de Karina, pero me
00:29:28parece que está ahí, está pensando que
00:29:30es la primera estación antes del
00:29:32peronismo, antes de la oposición,
00:29:35si esto no prospera.
00:29:37Ay, ay, ay. Diego, te vuelvo a ver en 15
00:29:39días.
00:29:40Creo que antes.
00:29:41Ah, antes. Nos vemos la semana que
00:29:42viene. Nos vemos la semana que viene.
00:29:43Bárbaro. Nos vemos la semana que viene.
00:29:45Vaya uno a saber en qué mundo. Vaya uno
00:29:46a saber en qué Argentina. Pero sea como
00:29:48sea, acá eh estaremos si todo sale