El Gobierno está buscando cómo justificar la represión. Tenembaum y Sietecase en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 17/10/2024 - Duracion: 14:56
Transcripción
00:00:01104.
00:00:03Abrimos el pase con Ernesto Tenema
00:00:08que hizo una gran nota con Estefanía
00:00:10Albacetti,
00:00:13la concejala de Quilmes, concejal diría
00:00:16ella. Eh,
00:00:17impactante, ¿no?
00:00:18Sí, me yo estoy muy preocupado. Yo te lo
00:00:21dije, si yo tengo que resumir este
00:00:22momento la Argentina es preocupación.
00:00:25Creo que hay mucha gente alentando la
00:00:27violencia y mucha gente eh desde los
00:00:32lugares más importantes del poder en la
00:00:33Argentina, desde la la desde el
00:00:35gobierno. Es evidente eh lo de Patricia
00:00:38Wullrich, hablando de que iba a ir gente
00:00:40con Molotov a una marcha que además fue
00:00:42totalmente pacífica e al Palacio Pisurno
00:00:46ayer. Es inexplicable.
00:00:48Mira, no sé la de acá. La marcha de la
00:00:49plata de ayer de las velas era la
00:00:52avenida siete, la repleta, habría 30,000
00:00:55personas. Es decir, era una cosa que era
00:00:57eh rara vez bien la plata una marcha
00:00:59como la que hubo ayer en la este es una
00:01:01ciudad muy universitaria, ¿no?
00:01:03Obviamente, pero era impactante la
00:01:05cantidad de gente. Solo con las veces
00:01:07que Estudiante sale campeón hay más
00:01:08gente que porque viste que Estudiante
00:01:10sale campeón.
00:01:14El tipo se le
00:01:14no me está hablando algo reimportante.
00:01:16Estamos diciendo que estamos diciendo
00:01:18que eh están agitando la violencia y vos
00:01:21metés a estudiante.
00:01:22Tienes razón, tenes razón. Se me
00:01:23chifoteó esa cosa que tiene el alma te
00:01:26va llevando. Sí,
00:01:27la lógica del escorpión, diría Charlie
00:01:28García.
00:01:28Exactamente.
00:01:29Bueno, no, pero eh eh yo estoy
00:01:32preocupado. Creo que no sé si lo están
00:01:34buscando, si están esperando que ocurra.
00:01:37Eh, nada, me parece delicadísimo,
00:01:41delicadísimo. Guillermo Francos diciendo
00:01:43que teóricamente es el moderado de este
00:01:45gobierno.
00:01:46No hay ningún moderado. Guillermo
00:01:47Franco.
00:01:48Guillermo Franco es el que pone
00:01:49silenciador, es otra cosa.
00:01:50Sí, tenés razón. ¿Sabes que me escribió
00:01:53Keliolmos? Me dice, pues yo dije, mira
00:01:54este tipo que estuvo en el peronismo,
00:01:55mira lo que dice. Dije, me mandó el
00:01:58perfil de de Guillermo Franco. Guillermo
00:02:00Franco es hijo de un almirante que dio
00:02:03el golpe en el 55. Y él mismo ocupó
00:02:07cargos en la dictadura de de Leviston y
00:02:10en la de Videla. Ah, mira,
00:02:13datos que no son muy conocidos, ¿no? Eh,
00:02:15después entró por con Manrique. Él
00:02:17laburó con Manrique también, alguien que
00:02:19venía de la Armada y y después su
00:02:22recorrido político, bueno, es como
00:02:23zigzaguiante, eh, Manrique, Unión Cívica
00:02:26Radical,
00:02:28eh Cioli y Puerta Cioli, Alberto
00:02:31Fernández, ¿no? Y Alberto Fernández,
00:02:34Miley,
00:02:35notable, notable,
00:02:36notable. Pero estaba indignada que yo
00:02:38dije, "¿Cómo un tipo que viene del
00:02:39peronismo que en general realmente ha
00:02:41sido víctima de mucha persecución eh
00:02:44dice esto y me dice que por qué no
00:02:46viene?"
00:02:47Bueno, tampoco el peronismo.
00:02:48Bueno, tampoco. Sí,
00:02:49tampoco da para que Kelly Ololma se
00:02:50ofenda. Debe haber muchos más como
00:02:52francos del peron.
00:02:53Sí, es verdad. Ahora en la nota que
00:02:55vamos a hacer, vamos a hablar un poco
00:02:56del del peronismo que está a punto de
00:02:58cumplir 80 años, ¿no? En su peor crisis
00:03:00política. Quizás,
00:03:00déjame decir una cosa de la nota con la
00:03:02concejal que no la escuchó, escuchéla
00:03:04porque son conej.
00:03:04Sí, vale la pena, vale la pena
00:03:05revisarla. zurdos, zurdos sale moderada
00:03:08y ante la cuarta repregunta empieza a
00:03:10vociferar contra los zurdos, diciendo
00:03:11que los zurdos son nazis y que los
00:03:13estudiantes son un asesinos. Es decir,
00:03:15un nivel de construcción de o de relato
00:03:18de paranoia que era impresionante. Pero
00:03:20hay un punto en el cual ella, yo estoy
00:03:22seguro que tiene razón porque conozco la
00:03:24política universitaria. Yo sé que si
00:03:26mañana un libertario quiere poner una
00:03:29mesa para promocionar una agrupación, lo
00:03:30sacan carpiendo y eso no eso. Pero un
00:03:34libertario como en una en una
00:03:36universidad que maneja, no sé, el el lo
00:03:39el trosquismo, un tipo de de franja
00:03:42morada, pone una mesa, lo sacan
00:03:43carpientes,
00:03:44pero es así. Eh, la verdad que tiene una
00:03:46presencia en la universidad bastante
00:03:47importante. Vos hablaste con una
00:03:48dirigente ayer, con Rocío, está
00:03:50creciendo en muchos lados. En algún
00:03:52momento estuvo la UPAU que eran
00:03:54liberales en el en el momento eran las
00:03:56piñas, como se decía,
00:03:57pero está bien, pero yo también cursé de
00:03:58facultad, yo también conozco y los tipos
00:04:01hablaban y había una disputa y a veces
00:04:03había piña, había lío. Eh,
00:04:06claro, tampoco vas a transformar, es lo
00:04:08que yo le dije en un momento, una gresca
00:04:09universitaria en una exhibición de que
00:04:11estos son los zurdos terroristas nazis,
00:04:13porque ló el momento nada, hay asambleas
00:04:16y asambleas o compararlo con la
00:04:17guerrilla como hizo
00:04:18eso es otra cosa,
00:04:19como hizo Franco. Pero por eso te digo,
00:04:21yo lo único que digo es que todo el
00:04:22mundo tiene derecho a poner una mesita y
00:04:23promocionar.
00:04:24Eso seguro. Y tiene derecho a hablar y a
00:04:26plantear sus ideas.
00:04:27Eso no es lo único que digo que me
00:04:29imagino que algunos puntos estudiantes
00:04:31libertarios pueden le de costar poner o
00:04:34defender sus ideas en algunos ámbitos.
00:04:35Su pero en algún otros lugares han han
00:04:37hecho una lección ahora en esta última
00:04:39elección han salido segundos, terceros
00:04:41en alguna facultad. Sí, señor.
00:04:43Sí, sí, sí. han han ganado. Bueno, de
00:04:46hecho, este, según todos los las
00:04:49encuestas, los menores de 21 años fueron
00:04:51decisivos en la elección.
00:04:52No, no está bien, está bien. Pero
00:04:54no. Bueno, pero eso tiene que tener una
00:04:55expresión universitaria.
00:04:57La aparición de en lugares selectivos de
00:05:01personajes que hablan de los zurdos son
00:05:03nazis y son zurdos y son insurgentes y
00:05:06la Yo creo que están, yo estoy
00:05:08preocupado, yo creo que están
00:05:10y la incapacidad de registrar las
00:05:11agresiones, porque hay una lógica en la
00:05:14escalada de violencia, agresión que es
00:05:16está escrito, pero siempre, que es que
00:05:18cada uno ve las agresiones que recibe y
00:05:21no las que emite. Y si ve las que emite,
00:05:24las justifica como un hecho defensivo y
00:05:26no como un hecho que está dentro de la
00:05:28dinámica de la escalada. Entonces cada
00:05:30uno en cualquier toda la historia de la
00:05:31humanidad, cada vez que escaló la
00:05:32evidencia, cada uno que la ejerció dijo,
00:05:34"No, es que el otro empezó y además la
00:05:36mía es defensiva y finalmente el otro
00:05:37tiene mucho más violencia que yo." Vos
00:05:39lo ves a los provocadores libertarios
00:05:41que van a las marchas que ayer uno en
00:05:43una polémica decía Gra Boy, "A vos
00:05:45solamente te gritaron algo. A mí me
00:05:46quisieron matar."
00:05:48El fijap se llama ese me quisieron
00:05:50matar. Nadie lo quiso matar. Que lo
00:05:52corrieron. No la pudo haber pasado mal.
00:05:54Si
00:05:54eso es otra cosa. Eso es otra cosa, pero
00:05:56nadie lo quiso matar.
00:05:58lo queise matar sonos terroristas que
00:06:00intento dom
00:06:02esa conceptualización va a justificar la
00:06:04represión
00:06:05yo creo que lo que está haciendo mi ley
00:06:07Francos y Patricia Wullrich es tratar de
00:06:10darle alguna justificación a la
00:06:12represión
00:06:12o eso o generar miedo para que quien
00:06:15duda de ir una marcha cuando un ministro
00:06:16dice guarda que sea molotov el tipo que
00:06:19está ahí dudando voy no voy diga no no
00:06:21me voy a poner en riesgo. Genera miedo
00:06:22probable probable este
00:06:24hay una construcción del miedo en el
00:06:26gobierno. Sí, está claro. Cuando te
00:06:27tratan de cuando te te no sé 10,000
00:06:30tipos te putean porque dijiste algo, eh,
00:06:33incluso con cosas falsas, te pasa vos,
00:06:35me pasa a mí, le pasa cualquiera, está
00:06:37apostando a eso, a que vos limités y
00:06:39dirías, che, para, mejor no hablo.
00:06:42No, la violencia está estimulada desde
00:06:43el gobierno, inclusive los hechos esos
00:06:45donde manda,
00:06:46pero buen democracia lo viste alguna
00:06:47vez, yo creo que es inédito.
00:06:48De este nivel de agresión personal
00:06:50a este nivel yo no lo vi nunca. Nunca es
00:06:53como un experimento.
00:06:54A mí me parece que además eh iba a decir
00:06:58que lo esto est estos pides que van a
00:07:00las marchas hay una diferencia muy
00:07:02grande aún cuando pueda ser eh
00:07:05tener punto de contacto. Siempre hace
00:07:08mucho tiempo que en las marchas pasa
00:07:09algo que no corresponde, que es que
00:07:11grupos de manifestantes agreden a medios
00:07:13que consideran enemigos. Entonces, le ha
00:07:15pasado Julio Bas en marchainista,
00:07:17le ha pasado
00:07:19inicia alguna vez también le ha pasado
00:07:21al móvil de S5N muchas veces y lo han
00:07:23dado vuelta en Mar. Este, todo eso ha
00:07:25pasado. Eh, ahora un alguien que va de
00:07:30C5N o de TN a cubrir algo, está contando
00:07:33qué pasa. No es alguien, por lo menos en
00:07:36lo personal que ha dicho estos
00:07:38quilleristas de sobrados,
00:07:40chorros, qué sé yo, y va a la marcha y
00:07:42que su discurso permanente es eso, ¿no?
00:07:44Es un periodista. Entonces
00:07:45sí, aparte son laburantes, además chicos
00:07:48que pueden laburar en un lado o en otro,
00:07:49donde pueden laburar. Son chicos que lo
00:07:52que hac
00:07:52periodistas va, no chicos hoy, son
00:07:54chicos que lo que hacen en YouTube, en
00:07:56las redes todo el tiempo agredir,
00:07:57agredir, agredir. Y vos ves mucha gente
00:07:59que ve la agresión y dice, "Bueno, está
00:08:01agrediendo, son las redes sociales, me
00:08:02la banco." Y un día lo ves cara a cara
00:08:04en una manifestación, eso está buscando
00:08:07provocar algo. Está buscando provocar el
00:08:09show que genera cliqueo o está buscando
00:08:11generar una agresión para mostrar que
00:08:12los zurdos son asesinos. Entonces, eso
00:08:14se llama provocación en política. No,
00:08:16no, no hay manera de entenderlo de otra
00:08:18manera. Entonces van a provocar, algunos
00:08:20reaccionan ya me parece que por lo que
00:08:22vi algunas imágenes de los últimos días,
00:08:24eh, la reacción ya es a gritos, pero no
00:08:26es eh ayer vi uno con ese pie de break
00:08:29point que el vuestra, fíjate como todos
00:08:31contra uno y vos lo ves y sí le gritaba,
00:08:33le decían cosas, le discutían cosas,
00:08:35pero en ningún momento lo tocaron.
00:08:36Entonces, evidentemente, ya empieza a
00:08:37ver en los manifestantes un ejercicio
00:08:40decir, "No, no lo toquemos porque es muy
00:08:42importante, es muy importante que se
00:08:43entienda eso, que hay que tener mucho
00:08:45cuidado con con entrar en esta lógica
00:08:47porque están promocionando eso. Es es
00:08:50clarísimo, es clarísimo la estrategia
00:08:52del gobierno. Yo creo que es inédito. Yo
00:08:53nunca vi una cosa igual. Nunca desde que
00:08:55hago periodístico nunca viví en un
00:08:57gobierno democrático el incentivo tan
00:09:00claro a que haya violencia. Nunca lo vi.
00:09:03Eh, y es como contagio, parece una
00:09:05estrategia cuando vos decís che para
00:09:07ayer Caputo también no se afanaron todos
00:09:10delincuentes brutos, hay una cosa de muy
00:09:13pensada y voy decir, pará viejo, vos
00:09:15endeudaste el país en 40,000 millones de
00:09:16dólares. Nadie tiene Pero digo, pero
00:09:19tampoco nadie tiene para tirar la
00:09:20primera piedra en cuanto a a los
00:09:22desaguisados que hubo en la Argentina en
00:09:23estos 40 años.
00:09:24Pero además eh no habla bien de una
00:09:27persona que cuando es dirigente en un
00:09:29lugar tan importante utiliza su lugar
00:09:30para insultar a otros. Si vos podés
00:09:33discutir conceptualmente lo que quieras
00:09:34el quillerismo. Nosotros venimos de una
00:09:35herencia que nos dijo tal cosa, tal,
00:09:37hicieron un mal gobierno. En ese
00:09:39gobierno podes decir hasta hubo
00:09:41corrupción. Ahora buscar el título
00:09:43diciendo chorros, burros, delincuentes,
00:09:45estás buscando eh una provocación que es
00:09:48muy dirigido a lo personal que va y
00:09:50vuelve, vas creado un clima. Eso aparte
00:09:52nosotros lo contamos tantas veces,
00:09:54siempre va y vuelve. Claro,
00:09:56eso es lo que nos sorprende,
00:09:57pero además lo registen,
00:09:59pero pero además volver genera un clima
00:10:01muy tóxico, incluso tóxico para él, para
00:10:04él, para el trabajo que está haciendo.
00:10:05No, no es inteligente. Eh, además que
00:10:08vos ves en ese discurso varias veces la
00:10:10agresión, ves el reconocimiento que ca
00:10:12en las encuestas, ya habla de encuestas
00:10:14tontas, o sea, las mismas encuestas que
00:10:16le daban que estaba altísimo y que le
00:10:18dan que está alto, ¿no?
00:10:20Encuestas tontas, eh, se enoja con los
00:10:22empresarios porque no invierten.
00:10:25plantea, ¿qué más tenemos que hacer? Hay
00:10:27como también hay como una incomprensión
00:10:29de él de de este momento porque él es un
00:10:32financista, entonces mira lo financiero,
00:10:33mira que bajó la inflación y que bajó
00:10:35riesgo país, cosa que a mí me alegra que
00:10:38pase, pero al mismo tiempo no ve que
00:10:40bajó el consumo a 25%. Eh, Jairo decía
00:10:43hoy que habló con empresarios que le
00:10:44decían, se se achicó, cayó mucho salido,
00:10:47se achicó mucho la torta. Entonces, la
00:10:48decisión de invertir, invertir para qué,
00:10:50para producir lo que consume. ¿Quién? si
00:10:52se está conduciendo eh consumiendo mucho
00:10:54menos. Entonces, vos achicaste la torta
00:10:56muchísimo y probablemente el incentivo a
00:10:58invertir sea mucho menor. Entonces, no
00:10:59es un cuestión de voluntad. Él dice eh
00:11:02cada la economía el desempeño de la
00:11:04economía tiene que ver con decisiones,
00:11:06millones de decisiones de cada individuo
00:11:08en particular. Bueno, la gente no está
00:11:10consumiendo. Entonces, no está
00:11:11consumiendo. ¿Por qué? Porque vos le
00:11:13quitaste el ingreso, ¿no?
00:11:14Sí, claro. Porque bajó por capacidad
00:11:16adquisitiva de la
00:11:17Entonces, millones de personas están
00:11:18diciendo, "Yo compro por segundas
00:11:19marcas, no compro nada, ajusto el
00:11:21cinturón y bueno, entonces el empresario
00:11:23dice, voy a invertir para venderle a
00:11:25quién."
00:11:25Entonces, hay una concepción de que
00:11:27parece que bajas la inflación y eso eh
00:11:29inmediatamente despega, pero con el
00:11:32dólar bajo, con el cepo, etcétera, esos
00:11:34son incentivos tal vez para no invertir.
00:11:36Hay algo de del corazón del modelo que
00:11:38tiene un costado luminoso y un costado
00:11:41y el clima virulento tampoco ayuda.
00:11:43Claro.
00:11:43No, el clima tan feroz. Ayer Jairo
00:11:46decía, hoy hoy en la mañana decía que
00:11:48habló con un empresario que decía que lo
00:11:51mismo lo que va viendo Caputo, va
00:11:54diciendo Caputo porque Caputo reconoce
00:11:55que están cayendo las encuestas pero al
00:11:57mismo tiempo dice el quisillanismo no
00:11:58vuelve nunca más. No van las dos cosas
00:11:59juntas,
00:12:00no tiene nada que ver una cosa con la
00:12:01otra. Claro.
00:12:02Entonces, eh, y déjame decir antes que
00:12:04venga Hernán, que va a ser muy
00:12:05interesante hablar sobre el peronismo
00:12:06con alguien que es peronista, que sabe
00:12:08tanto de peronismo
00:12:09y además ha publicado un libro que se
00:12:10llama Para qué sirvió el peronismo acaba
00:12:12de publicar. eh en pasado, ¿no?
00:12:15Eso que me lo primero mi primera
00:12:16pregunta era esa. Eh, bueno, eh, antes
00:12:20del cachito sobre Mirta Grán. Mirrá ayer
00:12:23mostró lo que significa la universidad
00:12:25para para la Argentina. Está expresando
00:12:28el la esencia del ser una de las
00:12:31esencias de ser argentino, defender la
00:12:32educación pública. Que dicho de dicho
00:12:34sea de paso, hoy Infob publica que la
00:12:36inversión en eh
00:12:38cayó el 40%. Es un informe de argentinos
00:12:40por la educación. 40%
00:12:4240% en el 2024.
00:12:44Después explícame que vos privilegias la
00:12:46primaria.
00:12:47CL dibujalo, dibujal lo que quieras. Sí.
00:12:49Entonces, dicho esto, eh decía eh lo
00:12:52primero Mirta es
00:12:54y después para quienes la putearon, la
00:12:57insultaron porque no era quitista o
00:12:59porque era crítica del kiterismo o
00:13:00porque es una mujer de centro derecha.
00:13:01Vos te das cuenta que ya probablemente
00:13:03haya simpatizado más con Macri que con
00:13:05Cristina y tiene todo el derecho del
00:13:06mundo a simpatizar cuando la putea
00:13:08igual la entrevista más incisiva a Macri
00:13:10se la hizo ella.
00:13:11Claro. Exacto. Entonces cuando vos
00:13:15yo vuelvo a las puteadas la incapacidad
00:13:18de comprender que las personas son
00:13:20complejas porque vos decís, eh, pero la
00:13:22dictadura, ¿sabes la cantidad de gente
00:13:23que estaba en una posición ni otra que
00:13:25en la dictadura no habló como debía
00:13:26hablar? Cantidad. Y lo comprensible que
00:13:28que haya pasado eso porque una dictadura
00:13:30y bueno, cada cual hace lo que puede en
00:13:32una dictadura. Ahora, así todo después
00:13:35la mesa de ella ha sido una mesa
00:13:36tremendamente democrática, siempre
00:13:39abierta para todos y siempre,
00:13:40¿no? Y además las entrevistas siempre
00:13:41han sido mejores que la mayoría de las
00:13:43entrevistas que le han dicho los
00:13:44presidentes.
00:13:44Ha estado Chávez ahí, ha estado King en
00:13:46lugares, ha estado ha pasado la vida del
00:13:49país ahí ha habido discusiones muy
00:13:51notables y siempre había posiciones
00:13:53distintas. Mirta en democracia ha sido
00:13:56una mujer muy democrática y me parece
00:13:57que lo que pasó ayer que están querido
00:13:59por todos y me imagino que todos los
00:14:01quincialistas están diciendo, mirá, ¿qué
00:14:03pasó con Mirtan? Es una pregunta válida.
00:14:06Preguntarte también qué pasó con vos que
00:14:07la puteabas.
00:14:09¿Entendés? Porque
00:14:11mejor entender la complejidad de los
00:14:12seres humanos y establecer vínculos de
00:14:14diálogo. En lugar de escupirla a la
00:14:15plaza de mayo, había que hablar con
00:14:17ella, ¿entendés? que entonces otra cosa
00:14:20hubiera pasado por decir algo. No,
00:14:21está bien.
00:14:22¿Cómo voy acerando?
00:14:24Te lo dejo a Briza vos solo.
00:14:26No, ¿por qué? Porque ahora charlamos,
00:14:28ahora charlamos con Hernán Brienza
00:14:29después de esta pequeña tanda. Acaba de
00:14:31publicar para qué sirvió el peronismo 11
00:14:33ideas para comprender su existencia.
00:14:37Ya comienza el pase más picante de la
00:14:40radio. Una hora para parar la pelota y
00:14:43reflexionar sobre las noticias de este
00:14:44país que no da respiro. con Ernesto
00:14:48Tenenbound y Reinaldo Si Case de lunes a
00:14:51viernes a las 10 y monedas en radio con
00:14:55voz.