"EL GOBIERNO ESTÁ DERROTADO, EL MODELO NO" | EMILIO PÉRSICO en AHORA DICEN
Futurock - 19/7/2024 - Duracion: 40:04
Transcripción
00:00:00quien vino al piso es Emilio Pérsico
00:00:02secretario general del movimiento evita
00:00:04ex secretario de economía social del
00:00:06Ministerio de desarrollo social de la
00:00:08nación Emilio gracias por venir Cómo te
00:00:10va No gracias por invitarme sos de la
00:00:12mañana o no sí soy Yo viví mucho tiempo
00:00:16en el campo así que me levanto muy
00:00:17temprano y ahora Aparte ya estoy grande
00:00:19entonces me levanto más temprano eso ya
00:00:20es un problema estando sin alarma no sin
00:00:23alarma estamos hablando ya es un
00:00:25problema es a qué hora sin alarma no no
00:00:27muy temprano me voy me voy a la
00:00:29computadora la tengo en la pieza y me
00:00:30siento ahí No mi pareja mi compañera
00:00:34digamos se sigue sigue no no no no pero
00:00:38aparte no eso la molesto claro Sí obvio
00:00:40porque no salgo de la pieza porque está
00:00:41calentito no pero otro lado te levantas
00:00:44a las 5 de la ma qu teche qu te eche a
00:00:47las 4 no no que te llevas con la
00:00:49computadora a las 4 o te mato a las 4 s
00:00:52me qui mat A qué hora te dormís no no me
00:00:55duermo temprano también 10 10 y3 anoche
00:00:59tuve tuvimos un baile ahí en una
00:01:01comisaría entonces me quedé acostado Qué
00:01:03pasó nada nada no un robo que hubo ahí
00:01:05en Ah en el barrio e o te ama mucho o le
00:01:10da mucha fiaca a separarse pero es
00:01:12tremendo la verdad lo que haces sabelo
00:01:14ella es mucho más joven y nos llamamos
00:01:15bien Emilio la hemos hablado varias
00:01:19veces de la estigmatización de las
00:01:21organizaciones sociales ahora eso parece
00:01:24derivar además en que no llega comida a
00:01:28los comedores o por lo menos no a través
00:01:30de las organizaciones sociales pero
00:01:31Aparentemente en líneas generales no
00:01:33llega y además en la judicialización de
00:01:37muchas de las actividades de las
00:01:39organizaciones sociales genera esto
00:01:41división entre las organizaciones porque
00:01:44encuentro que incluso en la justicia no
00:01:47están todas en la misma situación no
00:01:49declaran todos a la vez no están todos
00:01:51señalados del mismo modo no división no
00:01:55no no contrario nos estamos juntando
00:01:58para para Qué es lo que está pasando
00:02:00digamos no
00:02:02eh El espanto siempre te junta digamos
00:02:06eh pero sí hay un una campaña de
00:02:08persecución y lo más terrible no es eso
00:02:11sino que un abandono de todas las
00:02:14políticas sociales es decir cerraron
00:02:16todos los los las guarderías
00:02:19comunitarias
00:02:20digamos se Mejor dicho no cerraron pero
00:02:23se le canceló la ayuda a las guarderías
00:02:25comunitarias se canceló toda la ayuda a
00:02:29los a los emprendimientos entonces hay
00:02:31un montón de infraestructura en el
00:02:32territorio desde máquinas de
00:02:35coser montones de cosas que se fueron
00:02:37acumulando mucho tiempo que hoy están
00:02:38paradas no es
00:02:42decir qu s decir
00:02:45la en la Argentina La mayoría de la
00:02:48prenda popular es cosida por
00:02:51compañeras en la mayoría en talleres
00:02:53clandestino y una parte en cooperativas
00:02:55no que es una política que desarrollamos
00:02:57nosotros para dignificar es trabajo
00:03:00sobre todo de las compañías en los
00:03:01talleres
00:03:02clandestinos Bueno hoy bajó no la
00:03:05rentabilidad de ese sector muchísimo y
00:03:08no solo eso sino que ya no está más la
00:03:11ayuda del salario complementario a esos
00:03:13compañeros entonces esa actividad está
00:03:15frenada los mismos los recolectores
00:03:17urbanos es decir los llamados cartoneros
00:03:20los cartoneros también lo mismo es decir
00:03:21el papel bajó de casi 200 a 100 a 90 Sí
00:03:27entonces estuvieron haciendo reclamos
00:03:29Cómo se hace en este contexto Cómo están
00:03:32haciendo en algunos lugares para llegar
00:03:34porque escuchaba que el mte está
00:03:37haciendo una convocatoria esto que en
00:03:40muchos casos se le llama e no sé
00:03:43marketinero el cafecito pero que hace En
00:03:46definitiva colectas para poder llegar a
00:03:49a comprar algo de comida a que haya un
00:03:52poco más de plata en en algunos espacios
00:03:56comunitarios Cómo se llega el
00:03:57relevamiento que hicimos nosotros para
00:03:59ver En qué situación estaban los
00:04:00comedores más o menos la mitad están
00:04:03funcionando en el caso nuestro nosotros
00:04:05amos teníamos unos 6 millones en el
00:04:09perdón 6000 6000 6000 en el con urbano
00:04:14hoy tenemos unos 3000 funcionando sin
00:04:17ninguna ayuda Estatal y cómo hac para
00:04:19funcionar y en general es eso es decir
00:04:21buscar la manera de la colaboración de
00:04:25los propios vecinos eso es
00:04:28mucho utilizar la infraestructura del
00:04:30lugar para hacer pizz y salir a vender
00:04:33pizzas en la estación y con eso
00:04:38bancar la
00:04:42comida alguna colaboración empresaria
00:04:44pero también no se cortó porque la
00:04:45estatización hizo que también muchos
00:04:49empresarios cortaran muchas ayudas que
00:04:51venían
00:04:51desarrollando pero en general es eso es
00:04:54con la colaboración en general del
00:04:56barrio se organizan las doñas del barrio
00:04:58y buscan manera de o por ahí también
00:05:01está el otro que es la olla digamos que
00:05:03es que vos traes fideos Ella trae arroz
00:05:08el otro trae un pedazo
00:05:12o cómo se llama esto carcasa de pollo y
00:05:15con eso se hace un guiso y se reparte
00:05:18digamos no es de si cada uno pone algo y
00:05:20se reparte el guiso después también eso
00:05:22hay mucho pero no hay nada no hay ningún
00:05:26tipo de ayuda ni en los nuestros y
00:05:28tampoco los del estado
00:05:30a las provincias se le cortó toda la
00:05:32ayuda también a los municipios también
00:05:34entonces queda lo que en la provincia de
00:05:36Buenos Aires el gobierno está
00:05:38sosteniendo la ayuda pero la mayoría de
00:05:41los municipios la cortaron también
00:05:43porque venía de nación Ahora cuando vas
00:05:45e Cuando vos empezas a unir caos ves la
00:05:49persecución a las organizaciones
00:05:51sociales que va desde desde el
00:05:53vaciamiento del financiamiento a no sé
00:05:57los allanamientos a los dirigentes a eh
00:05:59la
00:06:00reforma del código penal para que haya
00:06:04una sanción específica de algunos
00:06:06dirigentes A eso le sumas la represión
00:06:09en las calles A eso le sumas
00:06:13la el hostigamiento en redes sociales
00:06:16entonces hay como algo que que atraviesa
00:06:17me parece a mí el funcionamiento del
00:06:19gobierno que es el miedo que es la
00:06:20construcción desde el miedo miedo a
00:06:21militar porque está hac en allanamiento
00:06:23miedo a salir a la calle porque te cagan
00:06:25a Palo miedo a opinar en Twitter porque
00:06:27eh Te trolean
00:06:30van ganando esa batalla no sé si la van
00:06:33ganando Yo creo que el Gobierno ya está
00:06:36derrotado políticamente falta derrotar
00:06:38el modelo yo le digo a los compañeros el
00:06:40gobierno está derrotado
00:06:41políticamente cómo es eso dónde ves eso
00:06:44no creo que el gobierno no va a tener su
00:06:45reelección digamos este gobierno no
00:06:49decir é mismo yo creo que ni la va a
00:06:51buscar digamos no yo creo que no va a
00:06:54tener
00:06:55reelección pero si falta la derrota del
00:06:58modelo
00:06:59falta que que que que hoy hemos vuelto a
00:07:03muchas ideas digamos viejas ideas que
00:07:05son terribles para nuestro país y bueno
00:07:09Y
00:07:10eso tiene eso sí tiene un espacio en la
00:07:13sociedad y creo que hay que derrotar el
00:07:15modelo para que también se caigan esas
00:07:16ideas digamos no y dónde vos ves es esa
00:07:20derrota política que vos decí que ya
00:07:23está es que no creció si cualquier
00:07:24gobierno que llega no Néstor subió con
00:07:2830 diputados pero a los Yo me acuerdo
00:07:32que a los 6 meses gran parte de la
00:07:34oposición estaba lo encontraba en la en
00:07:37la oficina de Néstor digamos no es si
00:07:39fue creciendo la cantidad de diputados
00:07:41estos van decreciendo perdieron creo que
00:07:43ocho o nueve diputados del espacio de
00:07:45ellos y después también lo mismo No no
00:07:48es que han
00:07:49logrado crecer siguen siendo siete monos
00:07:53digamos no es decir siete de personas
00:07:55más o menos O sea lograron el acuerdo
00:07:57que querían con la firma de
00:08:00mayo La mayoría de los gobernadores
00:08:01estaban ahí tuvieron la ley la meg ley
00:08:04que querían pero es todo primero la ley
00:08:07no fue la misma que ellos
00:08:09plantearon lograron s lo del pacto de
00:08:11mayo
00:08:13pero uno ve que es ficticio digamos
00:08:15decir que los gobernadores están ahí por
00:08:17apretado porque están muy muy apretados
00:08:19la mayoría de los que están ahí entonces
00:08:21los gobernadores que no tienen y los
00:08:24intendentes no tienen
00:08:25ningún no tienen ninguna digamos
00:08:29guardo digamos no pueden pedir crédito
00:08:31al exterior lo que sea están ahí o
00:08:33tienen créditos en el exterior y lo
00:08:35tienen que pagar y necesitan los Dólares
00:08:37pero en general es eso No no no veo un
00:08:39convencimiento político no veo ninguno
00:08:41que se sume a la libertad yo no conozco
00:08:43ningún gobernador que seya sumado a
00:08:45libertad avanza ni lo va a ver digamos
00:08:48ya ya eso ya está me parece a mí Te
00:08:50parece que es algo que si no pasa no
00:08:52pasó los primeros se meses ya después es
00:08:54difícil porque el dejaste del gobierno
00:08:57no va a ser para mejor va a ser cada vez
00:08:58peor
00:09:00yo creo que hay que lo que hay que
00:09:01derrotar ahora tiene que venir otra
00:09:02ofensiva de ahora Estamos como una
00:09:04meseta no de la resistencia para
00:09:06derrotar al modelo no es decir que que
00:09:09que porque hemos a partir también hay
00:09:14que aclararlo siempre no a partir de los
00:09:15errores que cometimos nosotros la gente
00:09:18volvió a un pensamiento que la verdad
00:09:20que que que que no nos lleva a ningún
00:09:23lado nos lleva a una crisis nos lleva a
00:09:24esto nos lleva a empobrecer mucho más la
00:09:27Argentina a destrucción de de la
00:09:30industria nacional entonces bueno tod
00:09:32esas todo eso eh tiene que especificarse
00:09:35mucho más y creo que hay que derrotar
00:09:37insisto pero vos crees eso Emilio creés
00:09:39que la gente cambió o que un porcentaje
00:09:41de la población que en todo caso termina
00:09:43definiendo las elecciones cambió la
00:09:45forma de pensar o simplemente cambió el
00:09:49al gobierno porque venía
00:09:51tenía el proceso macrista todavía muy
00:09:54fresco y muy malo y el proceso del
00:09:57gobierno de Alberto Cristina todavía muy
00:09:58fresco y también acá lo digo yo
00:10:00personalmente muy malo creo que la gente
00:10:04insisto lo que está derrotado es el
00:10:06gobierno de la libertad lo que si no
00:10:08está derrotado es el modelo entonces
00:10:09puede cuá están viendo cómo lo
00:10:12reconstruyen digamos decir ma se está
00:10:14separando del gobierno para intentar
00:10:16desde afuera reconstruir una alternativa
00:10:18para el para el
00:10:202000 27 digamos no y otro y muchos
00:10:23gobernadores también están en esa
00:10:25política Pero eso cambia si el modelo se
00:10:28cae no
00:10:30eh eso también es así digamos no la
00:10:33política va detrás del proceso no no no
00:10:35va adelante abriendo espacio en este
00:10:37país la política va detrás no lo que se
00:10:40terminó es el proceso que se abrió el
00:10:412001 2001 Tuvimos una gran
00:10:44oportunidad no de de de se había
00:10:47Derrotado Un gobierno y se había
00:10:48Derrotado un modelo Ya nadie pensaba en
00:10:51una Argentina eh más chica no en una
00:10:56Argentina donde no había que crecer
00:10:58donde había que que que
00:11:01eh la inflación que no es otra cosa que
00:11:04la disputa digamos de de de de de la
00:11:08renta Que es eso la expresión es la
00:11:11expresión económica de la disputa de la
00:11:13renta estaba siendo favorable a los
00:11:16sectores populares nadie pensaba que que
00:11:19que haciéndola favorable a los a los más
00:11:21ricos
00:11:22eh la argentina se iba a desarrollar
00:11:25digamos bueno esa idea para decir de
00:11:28fondo digamos eh hoy volvió a a tener un
00:11:33espacio en la sociedad no en la sociedad
00:11:35en los medios Eh bueno en el pensamiento
00:11:38en algunos pensadores Bueno pero
00:11:40salvando todas las distancias hay algo
00:11:42que sí se repite de ese momento que
00:11:44quizás eh uno de los pocos paralelismos
00:11:47que podemos hacer Y tampoco sé si es muy
00:11:49preciso pero para pensar en lo que
00:11:50sucede con la clase media que en ese
00:11:53momento ponel el corralito la como ahí
00:11:56se tocó un universo que no se venía
00:11:58tocando ese universo entonces salió a la
00:12:00calle Ahora parece empezar a tocarse
00:12:03también ese universo Por el momento no
00:12:05hay ninguna señal de que esté dispuesto
00:12:07a salir a la calle si es que no estaba
00:12:09saliendo a principio de año quiero decir
00:12:11hay gente que no votó a este gobierno
00:12:13que sale a la calle desde que empezó y
00:12:16hay gente que no la universidad cuando
00:12:18fue la política educativa Ahí salió la
00:12:19clase media fuertemente no cuando se
00:12:21tocó la educación y sobre todo lo que sí
00:12:24pero no no podemos decir que ahí había
00:12:26una mayoría de votantes de mile eh No sé
00:12:29sí s todo el radicalismo eso fue una
00:12:31movilización centralmente
00:12:33hasta armada por el radicalismo digamos
00:12:36no Y esos sectores votaron a mi ley
00:12:39Aunque parezca mentira a mi ley lo que
00:12:41te quiero decir es que nosotros no
00:12:43supimos
00:12:45digamos tener una política de unidad con
00:12:47esos sectores lo intentamos en algún
00:12:50momento Néstor lo
00:12:52intentó el momento más amplio del
00:12:55gobierno fue el día ese que en la plaza
00:12:56Néstor dijo y al final un día volvimos
00:12:59ahí estaban todos los gobernadores no
00:13:01pero estaban todos los gobernadores
00:13:03queriendo ser parte del gobierno no en
00:13:05un problema de negociación como ahora
00:13:07proceso de la transversalidad era en ese
00:13:09momento Claro claro no supimos hacerlo
00:13:11no supimos construirlo bueno Tuvimos una
00:13:14oportunidad por es Tuvimos una gran
00:13:15oportunidad para dar vuelta a la
00:13:17Argentina y estabilizarla en una
00:13:20dirección después del 2001 Bueno ahora
00:13:23yo espero que se abra una nueva
00:13:25oportunidad no Hoy No hoy no está Hoy
00:13:28estamos con esto una persecución muy
00:13:30fuerte con bueno todas estas cosas que a
00:13:33esto yo le agregaría el número Este 134
00:13:37digamos que vos llamas Porque se te
00:13:39tragó la tarjeta al cajero y llamas a un
00:13:42lugar y te atiende un antes Te atendía
00:13:44un asistente social ahora te tiene un
00:13:46policía y te interroga dice Ed conoce a
00:13:48fulanito conoce a menganito pero a m
00:13:51Necesito la tarjeta que me tragó la
00:13:53tarjeta el cajero no no no pero cono a
00:13:57hicieron
00:13:59interrogatorios Eso sí cayó en la gente
00:14:02si tiene hay un miedo muy fuerte ellos
00:14:06juegan muy fuerte con el miedo decir
00:14:08estos modelos no se pueden sostener sin
00:14:11represión no hay manera de sostenerlo
00:14:13sin represión hay un proceso de
00:14:14represión muy
00:14:17fuerte bien desarrollado que lo han
00:14:20desarrollado también estos mismos
00:14:21sectores en muchos lugares de América
00:14:24Latina y hoy lo están desarrollando acá
00:14:26que es la combinación de de esto que
00:14:29decías no de los medios los trolles eh
00:14:32eh Patricia bury con toda su su política
00:14:37a poner el la oficina que yo tenía en el
00:14:41Ministerio los dos pisos que estaban ahí
00:14:42en el
00:14:43Ministerio hoy están llenos de de de de
00:14:46de de de de empleados y abogados viendo
00:14:49a ver cómo pueden procesar a compañeros
00:14:52digamos Esa no es la tarea de que esos
00:14:54lo vayan lo haga la oficina
00:14:55anticorrupción tenemos una ministra que
00:14:58que maneja cinco ministerios que parece
00:15:01que habría que darle habría que darle la
00:15:03oficina anticorrupción a ella y poner a
00:15:05un ministro que se dedica al trabajo y
00:15:07la producción y capital humano capit
00:15:09humano eh pero quiero hacer un punto más
00:15:12sobre este tema de las organizaciones
00:15:14porque hemos dicho acá incansablemente
00:15:17que los comedores en general a veces se
00:15:20mudan a la casita de al lado o capaz que
00:15:24se mudan de terreno porque adelante
00:15:26atrás de ese mismo terreno hay más lugar
00:15:28mejor no sé e no es me anoto acá con
00:15:32esta dirección y entonces cont comedor
00:15:34en mi casa y y es difícil aguantarlo
00:15:38digamos siempre llega un momento que eh
00:15:41decís
00:15:42bueno que otro agarre la posta en el
00:15:45barrio Exacto hacelo vos por qué Porque
00:15:48es vivir
00:15:51no dedicado dedicado a eso no tenés
00:15:55intimidad porque abrís tu puerta tu tu
00:15:59casa al barrio y a las 2 de la mañana te
00:16:01tocan timbre porque por cualquier cosa
00:16:04sos el lugar en donde cl Entonces eso
00:16:07cambia mucho lugar pero también es
00:16:08cierto yo reconozco que hoy debemos
00:16:11tener la mitad de los comedores en
00:16:12funcionamiento porque sin asistencia del
00:16:15estado es muy difícil pero aún así
00:16:19e una cosa es que esté la mitad en
00:16:21funcionamiento como consecuencia de lo
00:16:23que viene pasando Desde comienzo de año
00:16:25y otra cosa es y esto Te quiero
00:16:27preguntar si efectivamente también hay
00:16:30esto que el gobierno denuncia de algunos
00:16:32comedores fantasmas es decir comedores
00:16:35que fueron inscriptos y que de ninguna
00:16:37manera había un comedor ni ahí ni en la
00:16:40zona Y si existen también estas
00:16:43irregularidades con las que el gobierno
00:16:45machaca Porque después lo que termina
00:16:47pasando es aparecen en un en un listado
00:16:50gigante aparecen dos casos que sí ponele
00:16:54Y entonces parece que como no no hay no
00:16:56hay entonces se replica que sí que está
00:16:58en todos lados el relevamiento de los
00:17:00comedores que hizo el Gobierno lo hace
00:17:02en base a una inscripción online de un
00:17:05registro online de comedores que en
00:17:08realidad Son compañeros que quieren
00:17:11tener un comedor por ejemplo fue muy
00:17:13famoso un gomero de brasate que el la
00:17:18compañera del gomero quería tener un
00:17:20comedor en su casa
00:17:23y cuando cuando vino este gobierno y
00:17:25dijo que lo iba a hacer con los
00:17:26comedores que estaban legalmente
00:17:29registrad Qué hizo la compañera se
00:17:31registró se registró ahora nunca llegó a
00:17:34abrir un comedor ahí entonces van los
00:17:35medios dicen acá No hay un comedor Y
00:17:37nunca lo hubo y hablan con el compañero
00:17:40que encima no está te digo ese caso
00:17:42porque salió mucho en medio y yo lo fui
00:17:44a ver porque esta en frente de un local
00:17:45nuestro de un comedor nuestro porque
00:17:48decían ahí sí hay un comedor pero acá no
00:17:50bueno y no no no en realidad no esa la
00:17:54realidad es decir eso no era un listado
00:17:57de comedores para hacer un amiento de
00:17:59comedores vos tenés que agarrar los
00:18:00convenios que tenga el estado con
00:18:01comedores no el renacom claro ir a los
00:18:05conveniados pero eso es un trabajo que
00:18:07hay que hacer esta gente no no no es
00:18:09adicta al trabajo sa Ellos están
00:18:10transmitiendo un mensaje Claro pero
00:18:12también no es adicta al trabajo eh yo me
00:18:13he dado cuenta que todas las acusaciones
00:18:15todos son todos de
00:18:17papel son todas entendés decir no no no
00:18:19no no no es muy adicta al trabajo y
00:18:22aparte echa echó la gente del territorio
00:18:25Entonces el
00:18:26Ministerio a todos los agentes
00:18:28territoriales que tendrían que hacer los
00:18:30controles de todas las políticas del
00:18:31estado se echaron a todo lo primero que
00:18:33hicieron primero echaron unos 600 y
00:18:35ahora terminó echando unos 400 es decir
00:18:38el estado no tiene más ojos en el
00:18:40territorio entonces
00:18:41eh es muy difícil desde una oficina
00:18:45saber lo que es legítimo y lo que no es
00:18:46legítimo es muy muy difícil eh pero sí
00:18:50para los medios eh fue un momento
00:18:53también lo mismo pasó con los planes
00:18:55sociales te acordas que era lo del
00:18:57dólar nos decían que estaban todos los
00:18:59planes sociales mal otorgados todo eso
00:19:01el juez ese mismo juez que hizo todo eso
00:19:04terminó decretando que todos los planes
00:19:06sociales aparte yo miré la no salió en
00:19:09ningún lado pero yo miré la declaración
00:19:10del de El fallo el fallo del juez y la
00:19:15verdad que me parece que lo tenía que
00:19:17haber escrito yo porque mejor digamos
00:19:19que yo lo escribió dice que todos los
00:19:21planes sociales fueron bien otorgado se
00:19:23anima a decir una cosa alguna falla
00:19:25podemos tener pero todos están bien
00:19:28otorgados dijo el juez el mismo juez que
00:19:30estaba pidiendo todos esos papeles se
00:19:31entiende decir todo esto es todo con muy
00:19:34poco es todo mediático Nada más es una
00:19:38espuma y el problema es que esa espuma
00:19:40genera daño en el territorio Por qué
00:19:42Porque es cierto decir vos cuando hac un
00:19:45comedor cuando hac una política Social
00:19:47es voluntad de la persona digamos
00:19:49entiendes hoy las compañeras que están
00:19:51sosteniendo centralmente compañeras que
00:19:54están sosteniendo los comedores que
00:19:56están sosteniendo esos en el caso
00:19:58nuestro 3,000 comedores es Heroico lo
00:20:01que hacen por qué Porque sin ninguna
00:20:03ayuda del estado criticadas por todos
00:20:06los medios de difusión castigadas como
00:20:09chorras
00:20:11eh abrir tu casa hacer esto insisto es
00:20:15muy difícil tener un comedor yo tuve por
00:20:17lo menos en tres o tres o cuatro
00:20:19oportunidades estuve comedor en mi casa
00:20:22es muy difícil muy problemático muy
00:20:25problemático porque vos sos no es que te
00:20:27cae nada más que eso
00:20:29te cae a las 4 de la mañana uno que no
00:20:31sé qué le pasó que necesita uno que
00:20:33tiene el nene la nene con fiebre y no
00:20:35sabes qué hacer digamos es así digamos
00:20:37no es que tenés ahí no la manera de
00:20:40resolverlo tenés que buscar la manera de
00:20:42resolverlo por eso todos hacen un juntan
00:20:46los Remedios que sobran en el barrio y
00:20:48los
00:20:49redistribuyen pero entendés ties que
00:20:51hacer un montón de cosas porque con el
00:20:53comedor solo no te alcanza no es decir
00:20:56vos abriste tu casa a la comunidad y eso
00:21:00las compañeras tener abierta tu casa la
00:21:01comunidad ser estigmatizada y no recibir
00:21:04ninguna ayuda del
00:21:06estado Yo creo que también todo sale de
00:21:08la filosofía que él la expresó en varias
00:21:10de estas charlas que and dando por el
00:21:12mundo en donde el pobre si lo dejas en
00:21:14la super extrema pobreza en un momento
00:21:16rebota digamos viste eso que dice él de
00:21:19que nadie se muere de pobreza porque
00:21:23sale a buscar la vida como si nuestro
00:21:25pueblo ya no tenga suficiente
00:21:27sufrimiento y años de pobreza la verdad
00:21:30que ya sale a buscar la vida si nuestros
00:21:32compañeros son expertos y yo le digo si
00:21:35se si a cualquier compañera de sectores
00:21:39medios yo la pongo en el barrio Y le doy
00:21:41los recursos que tiene la casa no puede
00:21:43llevar su casa adelante uno ve que lleva
00:21:45la casa delante que el chico sigue yendo
00:21:47a la escuela con la zapatilla remendada
00:21:50como sea con la zapatilla que
00:21:52con consiguió en el en el lugar estos de
00:21:56venta en el barrio no de ropa usada esta
00:22:00que se usa ahora de los boliches sino de
00:22:02ir a no vint no sé ni lo que es vint
00:22:06pero pero ir a la En mi barrio a la
00:22:10plaza de atalaya y donde están los
00:22:13compañeros venden su su ropa uno ve en
00:22:16verano yo veía en el verano cuando
00:22:19empezó todo esto todos los compañeros
00:22:21que vendían sus camperas digamos
00:22:24hoy no tienen campera Bueno pero pero
00:22:27bueno eso hay mucho las ferias son
00:22:29enormes en la plaza Martín de la plata
00:22:32una feria gigante en pleno centro de la
00:22:34ciudad una feria gigante de compañeros
00:22:36que van a vender su
00:22:39ropa sus cosas V ves que son las cosas
00:22:41de ellos de la casa pero bueno
00:22:44pero en ese marco social no vos castigas
00:22:48al militante social que abre su casa a
00:22:51la comunidad para tratar de
00:22:53organizarla tratar resolver un
00:22:57problema hablar dos cosas que dijiste
00:22:59una es que e vos sentiste que en 2001 se
00:23:03se había Derrotado un modelo y que hubo
00:23:06una oportunidad para llevar eh Para
00:23:08digamos estabilizar un modelo en una
00:23:10dirección y que eso está en
00:23:12cuestionamiento otra vez y a la vez
00:23:14dijiste que sentís que este gobierno ya
00:23:16está políticamente derrotado y hay que
00:23:18derrotar al modelo La pregunta es se
00:23:21puede derrotar a este modelo sin
00:23:23atravesar o sin el mecanismo por el cual
00:23:26se derrotó al modelo en 2001 que fue con
00:23:27una reacción popular eh muy importante
00:23:31con un gobierno que se fue antes con
00:23:33muertos en las calles que se vaya antes
00:23:35que se quede es parte del carácter de
00:23:38este gobierno este no se va a ir antes
00:23:39por el carácter de este gobierno se
00:23:42entiende acordémonos como era el
00:23:44carácter del gobierno ano No quiero ya
00:23:46ahora la verdad criticarlo Ahora Es
00:23:48ridículo Pero tiene que ver con el
00:23:51carácter más quea que va a haber una
00:23:53gran resistencia ver dec yo Lo noto
00:23:55decir mira cuando empezó la represión y
00:23:57todas estas cosas a los llamados por
00:23:59teléfono las miciones bajaron en
00:24:02cantidad ahora a partir de ese piso cada
00:24:06suben siempre y siempre me sorprenden es
00:24:08decir donde yo voy pensando decir con
00:24:11toda la experiencia que tenemos bueno
00:24:13acá va a haber 5000 encontrás 10,000
00:24:16digamos no y teniendo en cuenta que vos
00:24:19sabés que puede haber represión o que
00:24:22por lo menos tenés que bancarte que te
00:24:24tienen un poco de ese gas pimienta que
00:24:25es horrible o o todas las cosas que que
00:24:28que que hacen todos los días en
00:24:30cualquier Marcha ya entonces creo que
00:24:32hay una una actitud de resistencia
00:24:34fuerte en nuestro pueblo no y que va a
00:24:37seguir va a seguir se puede hacer sin
00:24:40eso no con eso S estoy de acuerdo sin
00:24:42que por qué hay tanto ataque hacia la
00:24:45cgt hacia los sectores sindicales y
00:24:46hacia los movimientos sociales y para
00:24:49defender los intereses o por Mejor dicho
00:24:51al revés para avasallar los intereses de
00:24:53Los humildes Y de los trabajadores es
00:24:56necesario no tener sindicato estos tener
00:24:59salarios de de destruir los mecanismos
00:25:01de organización claro tener los salarios
00:25:03de como se dice siempre de de de de Asia
00:25:06digamos de de de de de esos países son
00:25:10países que no tienen organización
00:25:11sindical que no tienen en la puja
00:25:13distributiva los trabajadores no
00:25:14participan la puja distributiva es entre
00:25:17los sectores de poder En todo caso
00:25:19dependes del gobierno digamos que te
00:25:21ayude en la Argentina no tenemos
00:25:23historia de que la puja distributiva los
00:25:26trabajadores han participado siempre y
00:25:28van a seguir participando por más de que
00:25:30haya toda esta represión van a seguir
00:25:32participando y van a seguir peleando por
00:25:35por sus derechos entonces en esa pelea
00:25:37por los derechos está claro que el
00:25:39gobierno se va debilitando y cada vez se
00:25:42va a debilitar más porque no no no no no
00:25:45no está no no no es
00:25:47que ellos necesitarían insisto un país
00:25:50sin organizaciones sociales sin
00:25:52sindicato para que para llevar el
00:25:53salario a
00:25:54200 no pero Emilio en el
00:25:59con el tiempo me imagino que si si
00:26:02avanza esta lógica que vos decís
00:26:04entonces va a empezar a tocar universos
00:26:06que hoy pare no tocar bueno decías que
00:26:09el caso de los radicales por ahí los
00:26:10Había tocado en las universidades pero
00:26:12digamos votantes de mi ley que quizás de
00:26:15a poco empiezan a sentirse afectados por
00:26:17este gobierno entonces quizás también se
00:26:19Proponen sumarse a las movilizaciones y
00:26:21se arma algo que hoy no existe Pero eso
00:26:25sería algo que haría el propio gobierno
00:26:27digamos que generaría el propio gobierno
00:26:29no no no lo genera la resistencia de la
00:26:31gente está pero lo que quiero decir es
00:26:33No no hay no existe la pera madura si
00:26:35nosotros tenemos que ser consciente y
00:26:37eso sí es una cosa que hay que explicar
00:26:39la tiene que entender el movimiento
00:26:41popular que la pera madura no existe Es
00:26:43decir la pera es el la única fruta que
00:26:45si vos la dejas en el árbol se pudre
00:26:47pero no se madura no la puedes comer no
00:26:49hay que arrancarla y Para eso tiene que
00:26:51haber un actitud del movimiento Popular
00:26:53de arrancarla está bien pero una cosa es
00:26:56el movimiento popular y otra cosa es del
00:26:59peronismo o algún partido que
00:27:00institucionalice eso de Cara a no no sé
00:27:04si las elecciones del año que viene las
00:27:06elecciones más adelante pero digamos las
00:27:08elecciones porque En definitiva tomar
00:27:10decisiones institucionales tiene que ver
00:27:12con ganar las elecciones entonces
00:27:17eh Perdón qué es lo que estás viendo en
00:27:19esa construcción Mira para el peronismo
00:27:22era héroe nacional cabalo en un momento
00:27:25no era un héroe nacional que fue uno de
00:27:27los gestores de de de lo peor de de de
00:27:32este de esa de esa política y después
00:27:35fue jugaban a la Mancha venenosa con él
00:27:38digamos nadie lo reconocía Como hijos de
00:27:40él digamos no eh eso cambia y que la
00:27:44política cambia Eso no me preocupa la
00:27:46política cambia no lo que te pregunto es
00:27:47si va viendo esa construcción camb no
00:27:50van sí s Van Van cambiando van cambiando
00:27:53y cada vez va a ser más no cada vez va a
00:27:55ser más cada vez se van a animar más a
00:27:58No creo que las construcción ahora
00:28:01nosotos ahora tenemos una elección
00:28:03legislativa elección legislativa en
00:28:04general hay mucha dispersión pero en la
00:28:07otra elección va a ser yo espero que sea
00:28:09todos contra este modelo se entiende
00:28:11decir todos
00:28:13juntos no sé si todos juntos pero tod
00:28:16pero con quiénes te ves eh Con qué
00:28:18sectores ves no sé Todavía es muy
00:28:19temprano Yo no me veía con
00:28:22nesto soy sincero digamos yo cuando lo
00:28:26conocí esto lo conocí un día de la el
00:28:28primer aniversario coste y Santillán lo
00:28:29fui a ver y y le llevé la fiche con el
00:28:33cual habíamos hecho campaña que era la
00:28:34bandera de Estados Unidos nosotros
00:28:36estábamos descreídos de la política
00:28:38Porque la concina que más usábamos era
00:28:41gane quien gane pierde el pueblo digamos
00:28:43y cuando lo fuiste a ver Néstor todavía
00:28:45era un poco el candidato de dualde
00:28:46además claro y aparte recién estaba eran
00:28:51apenas había sumido entonces y le regalé
00:28:54un afiche que era acá era la bandera
00:28:58norteamericana y en cada estrella era un
00:29:01candidato no y uno era él digamos y me
00:29:05dijo sí ya sé de dónde venimos pero a
00:29:07ver cómo vamos para adelante Entonces no
00:29:11para que queda claro decir y creo que
00:29:14que que es así digamos decir que que que
00:29:17que no sé quién es no Hoy hay muchos
00:29:20digamos que que hay muchos que van a
00:29:22querer ser digamos no de eso va quedando
00:29:25alguno es es importante que la provincia
00:29:27que que que al peronismo se haya quedado
00:29:29con la provincia m porque es el 40% del
00:29:32país entonces quisil tiene una
00:29:33responsabilidad importante dentro de
00:29:35todo esto hacer las cosas bien no no
00:29:37permitir
00:29:39eh caerse digamos porque eso es sí
00:29:42digamos nos perjudicaría no pero yo creo
00:29:44que está pasando la la el mayor embate y
00:29:48ya empieza a venir tiempo un poquito
00:29:49cada vez mejor ahora si si te corres de
00:29:52la de la lógica de buscar eh personas de
00:29:56la lógica de los dirigentes y vas e a la
00:29:59lógica de los modelos qué tiene el
00:30:02peronismo para ofrecer porque yo a mí lo
00:30:05que me pasa hoy es que yo veo que el
00:30:07peronismo está como en una discusión
00:30:09Dual en la cual está e el que te muestra
00:30:12una foto ya medio gastada del quiller
00:30:15ismo y el que te muestra una foto ya en
00:30:16cpia del eh peronismo tradicional qué
00:30:19tiene para ofrecerle de nuevo hacia
00:30:21adante porque tal vez eh digo más allá
00:30:24saliendo de la lógica de las nuevas
00:30:25canciones no quiero caer en en metáforas
00:30:27que no son mías e Pero qué qué Qué tiene
00:30:31de nuevo para ofrecer no está no está
00:30:32mostrando algo que ya quedó Tal vez un
00:30:34poco viejo Sí yo no sé si es el
00:30:36peronismo es el movimiento popular o el
00:30:40progresismo llamalo no como quieras
00:30:42llamarlo cada uno de su historia
00:30:44política digamos no pero no es el
00:30:46peronismo el peronismo yo digo que es
00:30:48como la papa frita del sándwich de este
00:30:51de la empresa esta si no la quiero Tomás
00:30:53va de regalo dec Si vos
00:30:55ganas la hamburguesa que que es que
00:30:58viene la que es el distrito es decir el
00:31:00peronismo en muchas provincias lo maneja
00:31:02el gobernador radical entonces o los
00:31:06rodiges nunca dejaron de manejar el
00:31:08peronismo mientras tuvieron y nunca
00:31:10fueron Entonces es es el movimiento
00:31:13popular el movimiento popular sí tiene
00:31:14para nosotros una fuerte autocrítica
00:31:16porque hubo una oleada no sé si llamarlo
00:31:18oleada porque tampoco acuerdo mucho con
00:31:21eso pero hubo un momento en donde
00:31:23América Latina hubo un modelo Cuál fue
00:31:26el modelo ese Nosotros le decimos modelo
00:31:27de de rame inducido o modelo de buscar
00:31:30la renta extraordinaria y usar el estado
00:31:32como un redistribuidor dárselo a los
00:31:34humildes no sin ningún tipo de
00:31:36intermediación el estado agarraba esa
00:31:38renta y se la daba Tuvo una capacidad y
00:31:41en Argentina Néstor y Cristina hay que
00:31:44sacarse el sombrero Tuvo una capacidad
00:31:46de captura de esa renta enorme le
00:31:48cobramos el 35 por al sector más
00:31:51Dinámico de la Argentina al agro y le
00:31:53poníamos el dólar que queríamos en
00:31:55Venezuela también lo mismo nacionalizar
00:31:58ese sector y tuvimos un momento de mucha
00:32:01cantidad de recursos que se lo dimos a
00:32:03los sectores más Humildes en Brasil nos
00:32:05comimos La Amazona digamos en la
00:32:07Argentina nos comimos el Chaco
00:32:09borial Bolivia terminamos con el gas y
00:32:12el petróleo casi ahora Estamos buscando
00:32:13de vuelta nuevo pero casi terminamos con
00:32:15todo lo vendimos todo y se lo dimos los
00:32:18más Humildes ese modelo es el que está
00:32:20en crisis no es suficiente incorporar al
00:32:24compañero No nosotros decimos como
00:32:26consumidor no como darle una renta no es
00:32:30suficiente el modelo de darle renta al
00:32:32compañero el modelo del subsidio para
00:32:35decirlo de otra manera más más más en
00:32:38Argentina se dice de los planes pero no
00:32:40es los planes porque el mayor subsidio
00:32:42no fue a través de los planes sociales y
00:32:44no fue a través de otras cosas pero esa
00:32:46manera de subsidiar no y no desarrollar
00:32:50no está votada entonces hay que buscar
00:32:53otra cosa es decir hay que buscar
00:32:54nosotros decimos una economía de de de
00:32:56de tres economías que que hoy están en
00:32:59disputa en el mundo y en la Argentina
00:33:00que es la economía de mercado donde hay
00:33:02una disputa para que sea más nacional y
00:33:05menos concentrada la economía Estatal
00:33:08pero que no es que el estado se haga
00:33:10cargo de lo ineficiente que el estado
00:33:12busque los sectores más Dinámico de la
00:33:14economía y ahí participe es decir que
00:33:16sea productiva y que sea muy eficiente
00:33:19porque es plata al Estado no podes ahí
00:33:21tener corrupción no puedes tener tampoco
00:33:23ineficiencia tenés que buscar los
00:33:24sectores más eficientes como hizo el
00:33:26peronismo en un momento que buscó el
00:33:28siderúrgico s el pling canal Claro pero
00:33:30Buscar esos lugares digamos no buscar lo
00:33:32que el mercado no puede hacer porque es
00:33:34ineficiente y después la tercer espacio
00:33:37que es una economía que Nosotros
00:33:39llamamos economía popular llamarla como
00:33:41la quieras llamar pero una economía que
00:33:42crezca No desde el centro que es donde
00:33:44crecen esto sino que crezca des las
00:33:46periferias una economía que creca como
00:33:48dice Francisco de las periferias
00:33:49sociales de periferias políticas que
00:33:50crezca desde Jujuy No desde Puerto maro
00:33:53desde acá que es donde crece este
00:33:55liberalismo bueno
00:33:58no es una alternativa que empieza a
00:34:01discutirse de a poquito Cristina hizo un
00:34:04planteo no que para mí diamos por ahí no
00:34:08conci la parte histórica pero en el
00:34:10planteo para adelante empecemos a
00:34:11discutir estas cosas no Por qué Porque
00:34:13eso es la base de la autocrítica no es
00:34:16flagelarse sino la base de la
00:34:18autocrítica es enamorar de vuelta a
00:34:20nuestro pueblo con nuevas ideas no va a
00:34:22ser con lo viejo estamos cerrando la
00:34:24conversación con Emilio pér pero las
00:34:28últimas quería saber en esto del armado
00:34:32y Y como dice Nico no pensando en nombre
00:34:34sino en lo que nos vamos encontrando en
00:34:36entrevistas que vamos haciendo cuando
00:34:37entrevistamos peronistas lo que suelen
00:34:39decirnos es tenemos que empezar a
00:34:41convocar no solo a peronistas que se han
00:34:43ido del espacio sino a otros sectores
00:34:45que piensan parecido a nosotros hay
00:34:46sectores del radicalismo dicen hay
00:34:48sectores del Pro dicen vos planteas una
00:34:51cuestión de No desde el peronismo sino
00:34:53dec desde el progresismo desde el
00:34:56movimiento popular y
00:34:58A dónde vas mirando no no en nombres
00:35:01sino en espacios para decir tenemos que
00:35:04juntarnos en esta discusión insisto el
00:35:082001 abrió una nueva etapa que se está
00:35:10cerrando ahora se va a abrir otra Nueva
00:35:12etapa quiénes van a ser los
00:35:13protagonistas de esa etapa insisto pero
00:35:16nom digo dónde mir No no mira un pedazo
00:35:18del peronismo si siempre va a estar los
00:35:21sindicato siempre van a estar por un
00:35:23problema de interés de la base social
00:35:24que representa los movimientos populares
00:35:26también van a estar por la base que
00:35:28representan y después de la política va
00:35:30a haber muchos compañeros que se van a
00:35:32sumar a eso no es decir yo estoy seguro
00:35:34Hoy está en crisis el todo los dos
00:35:37fuerzas que fueron tanto el Pro o el
00:35:40quisner ismo eso está en crisis porque
00:35:43tuvieron dos oportunidades importantes
00:35:45Eh entonces eso está en crisis Así que
00:35:48va a haber un revoltijo grande no es
00:35:50decir barajar de nuevo claro un
00:35:52reboltijo grande necesitas un un Néstor
00:35:55un Cristina que que que empiece a jugar
00:35:57esas cartas y y hablar con todo el mundo
00:35:59Cristina lo está haciendo crisil ló lo
00:36:02está haciendo todos estamos hablando con
00:36:03todos nosotros no hemos juntado con
00:36:05todos los gobernadores de a uno para ir
00:36:08Charlando y uno ve que que que que que
00:36:11eso va a suceder ahora pero hay una
00:36:13etapa previa que Insisto que es derrotar
00:36:15todavía el modelo si no derrotamos el
00:36:17modelo podemos cambiar de caballo Pero
00:36:20va a seguir lo mismo digamos se entiende
00:36:23que es otra propuesta que es la
00:36:24propuesta de macri por ahí digamos no
00:36:26decir claro Mag que está jugando a eso
00:36:29es decir estos se van se están ya está
00:36:32son un papelón caminando digamos esta
00:36:34gente
00:36:35Eh pero con un modelo parecido que haga
00:36:37todo el trabajo sucio lo que plantean
00:36:39todos es eso los empresarios también lo
00:36:41mismo s son un desastre Emilio Pero que
00:36:43hagan todo el trabajo sucio y después
00:36:44venimos nosotros no eh el trabajo sucio
00:36:48también es destruir a nosotros el
00:36:50problema que para para hacer el trabajo
00:36:51sucio tienen que terminar con los
00:36:53sindicatos tienen que terminar con
00:36:54nosotros bueno eso hace difícil
00:36:57está bien parada y y en toda esta lógica
00:37:02Cristina dónde o haciendo qué no
00:37:04Cristina es un factor importante primero
00:37:06porque tiene una voluntad de de de de
00:37:09primero una voluntad de guerra diamos
00:37:12pero aparte de eso tiene una voluntad de
00:37:13ganar digamos y eso es muy importante Es
00:37:16decir de ganar de cuanto digo decir de
00:37:19cambiar las cosas
00:37:20y bueno Y es un planteo de abrir una
00:37:23discusión digamos eso para mí también es
00:37:25importante insisto porque no es
00:37:26solamente creo que que no podemos volver
00:37:28con las mismas
00:37:30eh ideas Por qué Porque insisto acá fue
00:37:33Derrotado un modelo que fue un modelo
00:37:35latinoamericano para no decir que f en
00:37:38Argentina fue el que más lo desarrolló
00:37:39pero un modelo de Buscar las rentas
00:37:42extraordinaria y dárselo a los pobres
00:37:44eso no alcanza
00:37:46es esos recursos tienen que estar
00:37:48puestos más en un desarrollo y en un
00:37:50nuevo una nueva política de desarrollo
00:37:53que es diferente a las anteriores no de
00:37:55que no es eh todo no vamos a a eh yo
00:37:59creo que el capitalismo Es malo y no es
00:38:02amable si no no no hay no hay un
00:38:05capitalismo más avanzado no existe eso
00:38:07no hay un capitalismo bueno y un
00:38:08capitalismo malo Este capitalismo hoy
00:38:11concentra genera urbes gigantescas
00:38:14porque crece desde ahí entonces la gente
00:38:16va Ah donde se donde se crece bueno es
00:38:19horrible este pertina no lo cuestiona
00:38:22deja claro que no no cuestiona que el
00:38:25capitalismo es capital la cantábamos con
00:38:28muchas ganas Bueno pero la última nota
00:38:30que dio lo discutió no Bueno pero es
00:38:33cierto que el capitalismo hoy no se lo
00:38:35puede
00:38:36eh terminar para decirlo de alguna
00:38:38manera nadie plantea la terminar Pero
00:38:41tiene que ser un pedazo de tu economía
00:38:43no puede ser toda tu economía hay hay
00:38:45espacio hoy ganado no y ganado también
00:38:48por Cristina ganado también por por por
00:38:50por por por Evo y también ganado por por
00:38:53Lula ganado también por Chávez hay un
00:38:56espacio para para
00:38:58construir un estado un capitalismo
00:39:00estado le
00:39:02llaman importante y hay espacio para
00:39:05construir una economía desde las
00:39:06periferias si vos producís leche en
00:39:09Jujuy
00:39:10no que hoy es es lo más una de las cosas
00:39:15que se han concentrado más en la
00:39:17Argentina es la industria láctea si vos
00:39:19producís leche en Jujuy o o decís como
00:39:21decía levo nos auto abastecemos cada
00:39:23provincia de leche de huevo de cerdo de
00:39:28no como decía tambén en su momento del
00:39:31Chaco la ciudad deen se caba de hambre
00:39:33si pasa eso
00:39:34discp Bueno disputar un pedazo
00:39:38rur claro es disputarle un pedazo de la
00:39:41renta también a ese capitalismo hacer
00:39:44eso Emilio secretario general del
00:39:47movimiento evita ex secretario de
00:39:49economía social del Ministerio de
00:39:50desarrollo social de la nación Gracias
00:39:52em por gracias usted por invitarme
00:39:54Muchas gracias AC en fut mir tiro el ch
00:39:56todo
00:40:02futur el