"El gobierno estaba prácticamente en default": Ismael Bermúdez, economista
Radio Con Vos - 23/9/2025 - Duracion: 16:25
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Transcripción
00:00:00Bermúdez, que es un periodista histórico
00:00:03del diario Clarín, es es sin duda uno de
00:00:05ellos. Eh, para mí siempre a ver qué
00:00:07está diciendo Ismael es un reflejo para
00:00:08ver qué es lo que está viendo de los
00:00:10números, de las perspectivas, de cómo la
00:00:12ve, es un reflejo de mi vida profesional
00:00:14de muchísimas décadas. Eh, Ismael
00:00:16Bermudo está en línea. Ismael, ¿cómo te
00:00:18va aquí? Ernesto Tenemón, ¿cómo andás?
00:00:20Hola, Ernesto, buen día. Gracias por
00:00:21llamarme.
00:00:22A ver, eh, contanos qué es lo principal
00:00:25que ves de lo que está pasando.
00:00:27Bueno, lo que principal que estoy viendo
00:00:30es lo siguiente. un gobierno que el día
00:00:32viernes estaba ya prácticamente en
00:00:35default, o sea, en cesación de pagos. eh
00:00:39sale
00:00:41el tesoro de Estados Unidos en auxilio,
00:00:45este porque bueno, estaba comprometido
00:00:49el pago de los próximos vencimientos de
00:00:51la deuda. Por eso el riesgo país había
00:00:55trepado todo lo que trepó y había una
00:00:58salida de capitales enorme, enorme,
00:01:01enorme. A tal punto que este en cuanto
00:01:05en menos en menos de 5 meses este la
00:01:08Argentina se fumó el crédito del Fondo
00:01:11Monetario Internacional por el
00:01:12equivalente al crédito del Fondo
00:01:14Monetario Internacional de acuerdo a las
00:01:16estadísticas del Banco Central.
00:01:20Entonces estábamos este ahí al borde del
00:01:23precipicio y bueno, aparece este
00:01:26salvataje de Estados Unidos por encima
00:01:31de el salvataje que había hecho con
00:01:34Macri y con el cual debemos 40 y pico
00:01:36mil millones de dólares. Aparece lo del
00:01:38FMI, se va a 57,000 más el los créditos
00:01:43de los organismos financieros
00:01:44internacionales. En total estamos en
00:01:46100,000 millones de dólares. Como todo
00:01:49eso estaba, como dije antes, al borde
00:01:52del defolamente
00:01:55en defol en sensación de pagos, aparece
00:01:58esta de la manga, aparece esto del
00:02:00tesoro de Estados Unidos, que no sabemos
00:02:02el monto, no sabemos las condiciones
00:02:04políticas, económicas, financieras,
00:02:07etcétera, y que todo parece
00:02:11indicar que es para que el gobierno
00:02:13llegue hasta el 26 de octubre y después
00:02:15del 26 de octubre ya cerradas las urnas,
00:02:19al margen del resultado electoral, al
00:02:22margen del resultado electoral, quede
00:02:24liberado para dar una, bueno, una vuelta
00:02:29total en la política económica que está
00:02:32totalmente fracasada. A ver, eh, cuando
00:02:36vos decís nos fumamos el crédito del
00:02:38fondo, si yo mal no entiendo, la guita
00:02:41que mandó el fondo pasó a engrosar las
00:02:43reservas de Banco Central
00:02:44y no se gastó. Es decir, empezaron a
00:02:46gastarla el viernes cuando para frenar o
00:02:50la semana pasada cuando para frenar el
00:02:52crecimiento del tipo de cambio gastaron
00:02:54más de 11 millones de dólares. Pero el
00:02:56el toco grande queda ahí o vos estás
00:02:58contando otra cosa.
00:03:00No, por eso dije el equivalente.
00:03:02A ver, ¿por qué? Y porque si vos mirás
00:03:05los informes del Banco Central, este
00:03:08todos los meses, este,
00:03:12lo que se llama el rubro formación de
00:03:14activos externos, que es lo que son los
00:03:18dólares que
00:03:20eh digamos vende el Banco Central a
00:03:24particulares,
00:03:25eh fue del orden de los 14,000 millones
00:03:28de dólar y el grueso o casi la totalidad
00:03:32porque los depósitos en dólares en el
00:03:35Banco Central prácticamente no
00:03:36crecieron, fueron al colchón.
00:03:39Exactamente lo contrario de lo que
00:03:41quería Caputo, que la gente saque los
00:03:43dólares del colchón y los meta en los en
00:03:46el banco. Y de esta manera, este hablaba
00:03:49de la dolarización endógena, que iba a
00:03:52reactivar la economía, que esos dólares
00:03:55iban a producir más créditos, más
00:03:57préstamos y que venía este una situación
00:04:00de euforia. Si vos mirás los datos del
00:04:03INDEC, pasó exactamente lo contrario,
00:04:06porque los datos oficiales marcan caída
00:04:09muy fuerte de la actividad económica. Ya
00:04:12en el segundo trimestre
00:04:14de este año, el tercero se acentuó, con
00:04:19lo cual si salga el dato del INDEC del
00:04:23tercer trimestre, como va a haber dos
00:04:25trimestres consecutivos de caída de la
00:04:27actividad económica, eso técnicamente se
00:04:29llama recesión.
00:04:32hasta junio de los 6 meses, en 4 meses
00:04:37dio eh que la actividad económica estaba
00:04:39en descenso y solamente en dos meses
00:04:42hubo un crecimiento.
00:04:45El balance que hay a junio, creo que hoy
00:04:48sale el dato de julio, el balance da que
00:04:52este la economía argentina a fin de
00:04:54junio, mirabos junio antes de todo este
00:04:57despelote, a junio la economía argentina
00:05:01estaba
00:05:02menos 06%
00:05:05por debajo de diciembre del 2024.
00:05:08Eh, Ismael, respecto de la evolución de
00:05:11la deuda en este gobierno, porque muchos
00:05:13libertarios, viste, que en las redes te
00:05:15inundan de cuadritos, de datos,
00:05:17etcétera, diciendo que la deuda bajó,
00:05:20creo que dicen que bajó 50,000 millones
00:05:21de dólares desde que asumió mi ley.
00:05:24Eh, esto es así, no es así. ¿Cómo son
00:05:26los datos reales? Mira, el dato acá lo
00:05:29lo relevante es el dato del Tesoro
00:05:32nacional,
00:05:34o sea, sin provincia, sin Banco Central,
00:05:38que es lo que informa la Secretaría de
00:05:40Finanzas. El gran tema que hay ahí es
00:05:44que mi ley al producir en noviembre, en
00:05:47diciembre la devaluación,
00:05:49la deuda, porque la deuda pública
00:05:52se cuenta en pesos y en dólares y cuando
00:05:54proceso de evaluación la deuda en pesos
00:05:56licúa, se licúa en licuó en dólares,
00:05:59etcétera. A partir de ahí, a partir de
00:06:02de esa alicuación, la deuda después
00:06:04empezó a crecer permanentemente
00:06:08y cambió la calidad de la deuda porque
00:06:13con el crédito al Fondo Monetario
00:06:14Internacional se sustituyó
00:06:18deuda en moneda extranjera con el Banco
00:06:20Central con deuda con el Fondo Monetario
00:06:22Internacional. la deuda con el Banco
00:06:26Central que tenía estas letras
00:06:28intransferibles que vienen de la época
00:06:29de Néstor Kirner y luego con Cristina
00:06:32Kirner, etcétera, etcétera.
00:06:35Esa deuda eh bueno, estaba contabilizada
00:06:39en el Banco Central a 10 años, eh a su
00:06:43vencimiento se podía renovar, etcétera,
00:06:45etcétera. Bueno, al cambiar eh
00:06:49la composición,
00:06:51¿no? Al al tomar el crédito con el
00:06:52fondo, el el gobierno, ¿qué hace?
00:06:55Cancela esas letras intransferibles,
00:06:58con lo cual pasamos de tener, yo que sé,
00:07:02como si yo le debiera a mi papá.
00:07:04Sí, sí. Después a un banco
00:07:05y pasó y pasó de verle el banco a mi
00:07:07papá
00:07:08unero del barrio.
00:07:10Claro. Entonces a mi papá lo puedo
00:07:12llamar y decir, "Viejo, mirá, tengo este
00:07:14problema, te la pateo para más adelante,
00:07:16nene, no hay problema. Este, los padres
00:07:19están para ayudar a los hijos y con el
00:07:21FMI este no porque además de eso, de los
00:07:25vencimientos están las condicionalidades
00:07:27políticas.
00:07:28Bueno, pero a ver, dadas es esas
00:07:29aclaraciones, si vos tuvieras que me
00:07:31poner la deuda dura del del país, o sea,
00:07:34la deuda que sí o sí hay que pagar, no
00:07:36la deuda que teníamos con papá, ¿tenías
00:07:38alguna noción de cómo evoluciona?
00:07:41Bueno, la deuda, le Bueno, se acortaron
00:07:43los vencimientos
00:07:46porque esa deuda que con papá se
00:07:48refinanciaba permanentemente con el FMI
00:07:51tenés el Ya. Mirá, ¿cuál es el problema
00:07:55que tiene también la deuda argentina?
00:07:58Guzmán la reprogramó
00:08:00porque tampoco la podía pagar. Mirá,
00:08:02estamos ención de pago desde Macri
00:08:05prácticamente.
00:08:06Guzmán la reprograma y los vencimientos
00:08:10se fueron pagando los intereses. Al FMI
00:08:12se le llevan pagado 13,000 millones de
00:08:15dólares en intereses desde el préstamo
00:08:17que tomó Macri sin pagar ninguna cuota
00:08:20de capital. Tremendo.
00:08:22Muy bien. Eso que reprogramó Mac eh
00:08:26Guzmán empieza a vencer, ¿no? Los
00:08:29intereses que se siguen pagando. Por
00:08:31ejemplo, el primero de noviembre ahora
00:08:33hay que pagar 800 millones de dólares al
00:08:35FMI. Empiezan a vencer a partir en forma
00:08:38fuerte a partir del año 25 y 26, 27 y
00:08:4328.
00:08:44Entonces se acortaron
00:08:48los vencimientos de la deuda.
00:08:51Eh, ¿por qué motivo? Porque al al Banco
00:08:54Central vos lo refinanciabas
00:08:56permanentemente y ahora al FMI le tenés
00:08:58que hacer los pagos. Con lo cual, el
00:09:01otro problema es que además de que la
00:09:04Argentina no iba a poder hacer frente a
00:09:07los vencimientos con los acreedores
00:09:10privados, esto que Miley dijo en enero
00:09:12tenemos 4,500 millones y después en
00:09:15julio otros 4,500 millones. Eso es lo
00:09:18que no la Argentina no podía pagar. más
00:09:21otros vencimientos que mi ley no sumó y
00:09:24que en lugar no son solamente 8,500,
00:09:27sino que son, según este Daniel Marx de
00:09:31la consultora este Quantum, él está
00:09:34hablando ahí de más de 15,000 millones
00:09:36de dólares este
00:09:39que no se podían este digamos hacer
00:09:41frente.
00:09:43Este, bueno, eh, hay una composición,
00:09:48hay un adelantamiento, mejor dicho, de
00:09:51los vencimientos de deuda
00:09:53y eso y eso generogo hacia el futuro. A
00:09:55ver, eh uno eh piensa, vos decías
00:09:58recién, aparece Trump y salva a un
00:10:00gobierno que tiene un plan económico, ya
00:10:02estaba completamente fracasado, o sea,
00:10:04mezcla de crisis financiera, crisis
00:10:06productiva, crisis,
00:10:07crisis social, caída del empleo y caída
00:10:10de la actividad económica. crisis
00:10:11política también es la misma
00:10:13crisis política más los aferra más el
00:10:16afer de las coimas sospechas o de las
00:10:20coimas con los medicamentos, etcétera.
00:10:22¿Te imaginas te te arriesgas a imaginar
00:10:25dónde va a estar la economía argentina
00:10:27de acá a un año a fines del 2026?
00:10:32Bueno, para poder hacer eso hay que ver
00:10:35cómo va a resolver la crisis que se
00:10:38viene el
00:10:40el 28 de octubre.
00:10:43Está bien, pero a ver si hacemos hacer
00:10:45un escenario.
00:10:45No, no, no, no, no, porque va a depender
00:10:48de cómo se procese
00:10:51la salida de la crisis del este que que
00:10:55tiene vencimiento ahora en pico de días.
00:11:00que va a depender de la magnitud o no
00:11:02también de los resultados electorales
00:11:04que no son ajenos a esto.
00:11:06Pero pero suponente que el gobierno se
00:11:08haga más o menos empatado con el
00:11:10pironismo, ¿qué es lo que vamos a
00:11:11Igual vamos Igual vamos a la crisis?
00:11:13Perfecto. La crisis, ¿qué significa la
00:11:15crisis? y la crisis que
00:11:18significa que el gobierno va a tener que
00:11:21modificar el tipo de cambio.
00:11:24Este, eso va a generar lógicamente,
00:11:27porque pasa lo siguiente, en estas
00:11:28crisis,
00:11:30como siempre se dice, es lo siguiente.
00:11:32Vos estás en crisis y la aplicación de
00:11:35esta política económica lleva a que una
00:11:38gran proporción, vamos a decir, la mitad
00:11:41del país está prácticamente en sensación
00:11:44de pagos.
00:11:46Cuando vos este si te quedas sin hacer
00:11:49absolutamente nada
00:11:51eh se efectiviza esa sensación de pago.
00:11:54Si modificas, corrés el riesgo que la
00:11:57otra mitad salvás a esta mitad, pero la
00:12:00otra mitad entra en sensación de pago.
00:12:03Yo digo lo siguiente, si hay una fuerte
00:12:06devaluación como resultado de que esto
00:12:08no va más, de que también el tesoro le
00:12:10va a decir, "Espera, yo no te voy a dar
00:12:12para que vos mantengas el dólar
00:12:14atrasado." Vos viste lo que dice el
00:12:16presupuesto que presentó mi ley
00:12:18Sí. Sí. Que el dólar va a estar más bajo
00:12:20que ahora.
00:12:21¿Hasta cuándo?
00:12:222 años.
00:12:23Hasta el año 28.
00:12:25Ah, cierto. El 28 está un poquito más
00:12:27alto, me parece, pero
00:12:28no no. por debajo,
00:12:30por debajo
00:12:30todavía por debajo. Entonces es muy
00:12:32probable que le digan, "Mira, nosotros
00:12:35apoyamos todo esto y todo, pero esto no
00:12:37va más." Entonces está el peligro ahora
00:12:40de que si mantenemos el dólar atrasado,
00:12:43este eh bueno, ¿qué es lo que puede
00:12:45llegar a pasar? que se sigan yendo los
00:12:47dólaresm
00:12:49que no el presupuesto prevé déficit
00:12:52comercial hasta el año 28, que es hasta
00:12:54donde llega este eh la serie del
00:12:59presupuesto. Déficit comercial, quiere
00:13:01decir que no vamos a tener dólares del
00:13:03comercio exterior. Pero si yo le sumo a
00:13:05eso, los dólares por los viajes de los
00:13:07argentinos y el dólar sigue atrasado,
00:13:11este y va a estar más atrasado según el
00:13:13presupuesto, le sumo los pagos de
00:13:15intereses de la deuda, le sumo los
00:13:17dólares que compren los argentinos y que
00:13:19manden al colchón y todo lo demás y
00:13:21bueno, este es totalmente insostenible.
00:13:25Ahora, si hay una devaluación se va a
00:13:27trasladar a precios los que sacaron
00:13:29créditos hipotecarios, préstamos
00:13:31personales en dólares y todo lo demás.
00:13:34se van a agarrar la cabeza porque
00:13:36evidentemente va a haber ahí
00:13:37automáticamente una este un crecimiento
00:13:41de la cuota muy por encima del ingreso
00:13:43que tenía que tenía toda esa gente.
00:13:46Bueno, es el panorama que hay. Es decir,
00:13:49van a el otro día lo dije de esta
00:13:52manera, creo que van a tener que buscar
00:13:55una especie de Remeslen Lenikov.
00:13:58¡Uf! Reménico fue el ministro de
00:14:01economía
00:14:02que piloteó la salida de la
00:14:03convertibilidad.
00:14:04Claro. ¿Y qué hizo? Él fue el que metió
00:14:06el corralón.
00:14:08Cabalo había metido el corralito. Él
00:14:10metió el corralón. Él metió la a a los
00:14:13que metieron dólares, a los que pusieron
00:14:15dólares va a dar dólares, le metieron un
00:14:17bono,
00:14:19eh, un Bonex. Y este a los que estaban
00:14:23con pesos le hicieron la especificación
00:14:25asimétrica, o sea, el dólar se fue a
00:14:29a tres y le dieron uno,
00:14:30no le dieron 140.
00:14:32140, ¿cierto?
00:14:33140, o sea, 40% cuando el dólar había
00:14:35subido un 300 400%. Este,
00:14:39espera, te quiero hacer una observación,
00:14:41disculpame,
00:14:42pero cerremos porque est esperando. Me
00:14:44interesa mucho, pero decime cuál es la
00:14:46obción. No, no, no. Bueno, quería hacer
00:14:48una observación sobre las retenciones
00:14:50cero.
00:14:50Decime, decime. Dale, dale.
00:14:51Bueno, las retenciones cero significa
00:14:53que el gobierno va a tener menos
00:14:55recaudación
00:14:59y entonces
00:15:00entonces va a tener que hacer dos cosas.
00:15:03Va, si baja el superáit fiscal va a
00:15:06tener que meter motosierra.
00:15:07Mm. más ajuste,
00:15:09más ajuste, etcétera, etcétera. Al bajar
00:15:12las retenciones a cero, el precio de la
00:15:16carne, del trigo, del maíz, etcétera, de
00:15:19las cosas que comemos los argentinos,
00:15:21subir,
00:15:21va a tender a subir.
00:15:24Bueno, como sé que tenés que ir
00:15:26cortando, no me explayo más en otras
00:15:28cosas que me parecen decisivas, pero
00:15:30conversamos en otro momento.
00:15:31Dale. Igual es muy relevante eso también
00:15:34y relevante en términos políticos porque
00:15:36vos ves un plan que eh nada parece que
00:15:39favorece al gobierno, lo favorece porque
00:15:41no cae al vacío, pero al mismo tiempo
00:15:43genera perjuicios en la vida cotidiana
00:15:45de la gente, que es la que vot
00:15:45no pero suspendió la ley de la
00:15:47aplicación de la ley de discapacidad, va
00:15:49a suspender la ley de financiamiento
00:15:52universitario, va a defender la ley de
00:15:54financiamiento del Garraham
00:15:57y te resigna 1800 millones de de dólar,
00:16:02el equivalente a 18 millones de dólares
00:16:04en retenciones, le baja el impuesto a
00:16:07determinados sectores que son bastante
00:16:10lucrativos y este no aplica leyes
00:16:13votadas por el Congreso insistidas en
00:16:16relación a vetos, en relación al veto.
00:16:20Eh, Ismael, te mando un abrazo y
00:16:22gracias, eh,
00:16:23chao. Gracias.