EL GOBIERNO IMPULSA UNA NUEVA LEY PENAL JUVENIL | RODRIGO MORABITO, JUEZ PENAL EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 30/1/2026 - Duracion: 19:35
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00:00:03[música]
00:00:05Vamos a cambiar ahora de tema. Pau viene
00:00:09contando esta discusión que se está
00:00:10dando eh en paralelo a la reforma
00:00:13laboral en el Congreso de la Nación o
00:00:15por lo menos fue incorporado al temario,
00:00:17todavía ni siquiera conocemos el texto
00:00:19definitivo, pero que tiene que ver con
00:00:21un régimen eh penal eh juvenil
00:00:25eh que tiene como eh trasfondo la baja
00:00:30en la edad de imputabilidad. La
00:00:32información que hay es que el gobierno
00:00:34eh plantearía una baja a los eh 13 años.
00:00:40Y para hablar de esto está Rodrigo
00:00:44Moravito. Rodrigo Moravito es juez de la
00:00:47Cámara Penal Juvenil de Catamarca y
00:00:50publicó un texto con críticas a la baja
00:00:53en la edad de imputabilidad. Rodrigo,
00:00:54¿cómo te va? Nico Fiorentino te saluda.
00:00:56Buen día para vos.
00:01:00¿Me escuchas, Rodrigo? ¿Estás conectado?
00:01:04Bueno, en su en su
00:01:07voy leyendo si quieren parte de la carta
00:01:09que eh publicó. Eh, dice eh Rodrigo,
00:01:14dice, "Carta abierta al señor presidente
00:01:16de la nación", le dice, "Sí, escribo
00:01:19para decirle algo que veo todos los
00:01:21días. Cuando el estado llega por primera
00:01:23vez a la vida de estos adolescentes,
00:01:24casi siempre lo hace a través del
00:01:25castigo y llega tarde. dice en su carta,
00:01:29dice, "n los tribunales no vemos
00:01:31enemigos, vemos historias de abandono eh
00:01:35acumulado. Eh, vemos una cadena de
00:01:38violencias que comenzó mucho antes del
00:01:42hecho delictivo y vemos, dice este juez,
00:01:46repito, juez penal juvenil, alguien que
00:01:48está en lo que sería,
00:01:51podríamos decir, el territorio de lo que
00:01:53de lo que se está discutiendo, que es un
00:01:55nuevo régimen penal eh juvenil. Eh,
00:01:58dice, "Vemos con enorme preocupación
00:02:00como frente a ese fracaso, la única
00:02:03respuesta que se propone es más pena,
00:02:07más encierro y más dolor." En otro tramo
00:02:10de la carta dice este juez, "Señor
00:02:14presidente, el derecho penal no repara
00:02:17lo que el Estado no supo cuidar eh a
00:02:21tiempo. La cárcel no devuelve lo que la
00:02:23infancia perdió. El castigo no sustituye
00:02:27a la presencia estatal que faltó cuando
00:02:30eh aún había eh margen para prevenir.
00:02:33Así que estamos ahí estamos seguimos
00:02:35tratando de eh enganchar eh al juez.
00:02:37Pero vos tenés info, Pau.
00:02:38Sí, yo traje algunos datos, ¿no? Porque
00:02:40decíamos, obviamente, que la instalación
00:02:42del tema es sobre la conmoción que se
00:02:45está viviendo en torno al asesinato
00:02:47horrible de Jeremías Monsón, pero no hay
00:02:50que perder de vista, bueno, cuál es la
00:02:52estadística, ¿no? Real. Eh, de todas
00:02:55formas, arranco diciéndote que hoy está
00:02:58medida la aceptación de del momento para
00:03:01dar esta discusión y que gira en torno a
00:03:03un 70% de aprobación la baja de la
00:03:05imputabilidad.
00:03:07Ahí está conectado con nosotros, repito,
00:03:08Rodrigo Moravito, juez de la Cámara
00:03:11Penal Juvenil de la provincia de
00:03:13Catamarca. Rodrigo, ¿cómo te va? Nico
00:03:14Fiorentino te saluda. Buen día para vos.
00:03:17Hola, Nico, buen día. ¿Cómo estás? Un
00:03:18gusto saludarte. Eh, acaba acabo de leer
00:03:21ahí parcialmente la carta que eh le
00:03:25esciste que le mandaste al presidente de
00:03:27la nación en la cual vos planteas que eh
00:03:30no debe no debe eh abordarse
00:03:33estrictamente y solamente en la baja la
00:03:36de imputabilidad. Quiero quiero llevar
00:03:38el análisis un poco más allá y es que si
00:03:40bien es cierto que hay eh que debería
00:03:43ser algo mucho más grande que como vos
00:03:45decís cuando llegan estos eh pibes al
00:03:48sistema penal hay todo algo hay hay todo
00:03:50un algo que ya pasó antes que tiene que
00:03:52ver con la prevención. Eh, pero la
00:03:55primera pregunta es, ¿un régimen penal
00:03:56juvenil no tiene que atender justamente
00:03:59lo que pasa cuando ya la prevención
00:04:01falló?
00:04:03Sí, obviamente. Claro que sí. Para eso
00:04:05está claramente el régimen penal juvenil
00:04:09intervenir cuando en definitiva eh todo
00:04:12ha fallado previamente, ¿no? El problema
00:04:15es que eh en materia adolescente
00:04:19digamos eh lo que lo que está pasando en
00:04:22la República Argentina es cero, digamos.
00:04:25No hay hay casi nada de prevención. Hay
00:04:29chicos que realmente conocen una
00:04:31institución del Estado cuando real
00:04:33cuando cuando cometen una transgresión y
00:04:36su primer contacto es con el sistema de
00:04:38la fuerza de seguridad o con el o con el
00:04:41sistema penal. Eh, bueno, por supuesto
00:04:43que esto puede ocurrir que tengan una
00:04:45conducta transgresora espontánea y y
00:04:49tenga que intervenir la justicia penal.
00:04:51El inconveniente es el siguiente.
00:04:55Eh,
00:04:57estadísticamente estadísticamente, ¿cuál
00:05:00es la densidad poblacional de chicos,
00:05:03chicas y adolescentes que están en
00:05:04contacto con la ley penal en la
00:05:05República Argentina? Bueno, a ver, del
00:05:08100% de los delitos en general,
00:05:12solamente el 3 o el 4% es cometido por
00:05:15adolescentes. Eso no significa que no
00:05:17sea importante, que no se
00:05:19Pero perdón, Rodrigo, ¿esos son datos
00:05:20nacionales o de la provincia que tenés a
00:05:22cargo? No, no, no son datos eh
00:05:25nacionales, son datos federales de las
00:05:27provincias, digamos, ¿no? Entonces eh eh
00:05:31esto es el dato del delito en general a
00:05:34nivel federal, digamos, ¿no? Todas las
00:05:36provincias juntas. Ahora, em ¿Qué es lo
00:05:40que ocurre, por ejemplo, en la República
00:05:42Argentina con un cuestiones
00:05:44estadísticas? Si yo tomo el delito más
00:05:45grave, Nico,
00:05:46el delito más grave, no puedo hacer un
00:05:48análisis, evidentemente no podemos hacer
00:05:50un análisis en la radio eh de todos los
00:05:53delitos, ¿no? Pero tomo el delito más
00:05:55grave, el homicidio.
00:05:57El homicidio, tomemos el homicidio. eh
00:05:59el homicidio eh en en eh si vos entrass
00:06:02en este momento a la página del
00:06:04Ministerio de Seguridad de la Nación, de
00:06:06hecho hace muy poco la doctora Bullrich
00:06:09eh dijo cuando era ministra de
00:06:11seguridad, actual senadora nacional, que
00:06:13el delito había bajado con este
00:06:15gobierno, el homicidio había bajado con
00:06:17este gobierno del 4,4 al 3,8.
00:06:20Sí.
00:06:21Entonces, ese es el porcentaje.
00:06:24Si yo tomo ese porcentaje, el 3,8 del
00:06:29delito del homicidio en general, si en
00:06:32general, eh, y lo reduzco a los que
00:06:35cometen los adolescentes, tengo que
00:06:38dividir entre chicos que son punibles o
00:06:41imputables, como se pueden decir, y los
00:06:43imputables, porque el inconveniente no
00:06:45está en los punibles imputables que ya
00:06:47responden ante la ley penal, es decir,
00:06:49los chicos de 16 años o más, sino los
00:06:52que están por debajo. ¿Cuál es la
00:06:54cantidad de delito que cometen los que
00:06:55están por debajo de la 16 años?
00:06:57Sí,
00:06:58que al no haber respuesta penal no
00:07:00significa que no exista intervención
00:07:02estatal.
00:07:03Claro.
00:07:03Sí, hay que hacer esa diferencia. Ahora,
00:07:07eh si tomo los no punibles solo y y tomo
00:07:11en cuenta, por ejemplo, la provincia de
00:07:14Buenos Aires, ¿sí?, que es la más grande
00:07:16del país, el distrito más grande,
00:07:18eh los homicidios no superan el 1%.
00:07:22Ahora voy a voy a e eh si después tomo
00:07:26Córdoba, eh Santa Fe y y y por ejemplo
00:07:31Mendoza, que son distritos muy grandes,
00:07:34podría decirte que estaríamos entre el
00:07:351,5. Eso no significa que no sean
00:07:39graves, que no sea grave lo que está
00:07:41ocurriendo y que no debamos abordarlo.
00:07:44El problema es que estadísticamente
00:07:46desde el punto de vista de de la
00:07:49cantidad de delitos que ocurren en la
00:07:51República Argentina o de homicidios que
00:07:53que con que que en su conjunta en su
00:07:56conjunto dan el el porcentaje del 3,8,
00:08:00no no no sería suficiente, no sería un
00:08:03flagelo, digamos, como para decir, voy a
00:08:05abordar esto ahora. Ahora, déjame,
00:08:08déjame cerrar este video, por favor.
00:08:10eh del solamente dos países en
00:08:13Latinoamérica tienen edades en 16 años,
00:08:17Argentina y Cuba. Sí, no estamos
00:08:20hablando de regímenes políticos, estamos
00:08:21hablando de políticas criminales, ¿no?
00:08:24Ahora, Cuba tiene una tasa de domicilio
00:08:27del 3,2,
00:08:29Argentina del 3,8.
00:08:32En cambio, hay países limítrofes y y
00:08:34tienen la edad en 16, digamos, no han
00:08:36bajado su edad de punibilidad, pero por
00:08:39ejemplo Uruguay tiene una tasa de
00:08:41homicidios del 14,3
00:08:44y es un país limítrofe y ha bajado la
00:08:47edad de punibilidad. Brasil tiene una
00:08:49edad mucho más baja que la República
00:08:51Argentina y tiene una terasa de
00:08:53homicidio del 23,8. Y así sucesivamente
00:08:56podemos ir sumando con los países de
00:08:59Latinoamérica que han bajado sus
00:09:00respectivas edades, pero no han bajado
00:09:03las tasas de las tasas de homicidios en
00:09:05general. No estamos hablando solamente
00:09:07de las cometidas por adolescentes, sino
00:09:09en general. Entonces estas medidas
00:09:12cortoplacistas,
00:09:14te voy a dar un ejemplo de una medida
00:09:16cortoplacista,
00:09:17la te acordás el caso Bloomberg o la
00:09:20reforma Bloomberg. Bueno, viste que
00:09:22entre gallos y medianoche se endureció
00:09:25el sistema penal en la República
00:09:27Argentina
00:09:28y después posteriormente en el año 2017
00:09:30se volvió a endurecer y tenemos un
00:09:32sistema penal no solamente viejo, porque
00:09:34el Código Penal tiene más de 100 años,
00:09:36sino extremadamente duro. De hecho,
00:09:38hasta hace muy poco la Corte Suprema de
00:09:41Justicia de la Nación en dos
00:09:42precedentes, Guerra y Soto, ha
00:09:45cuestionado el sistema de penas que
00:09:47tiene la República Argentina. Entonces,
00:09:51eh y todavía seguimos debatiendo
00:09:53cuestiones de inseguridad a pesar de
00:09:55haber endurecido el sistema penal, que
00:09:57hace pensar que a largo plazo la baja de
00:10:00punibilidad no va a tener el mismo
00:10:01efecto. Ahora, eh eh Rodrigo, e antes de
00:10:05darle la palabra a mis compañeras, eh
00:10:08nosotros hace un ratito charlábamos
00:10:11sobre esto y tratábamos de hacer un
00:10:13ejercicio eh de de como doble clic, que
00:10:17es poner el foco en el otro lado. Cuando
00:10:20digo en el otro lado, digo, no
00:10:22interpretar a estos menores como un eh
00:10:25riesgo para eh la eh sociedad, que
00:10:28necesitan ser eh penados para que
00:10:30nosotros estemos más tranquilos. para
00:10:32decirlo de una manera, sino poner el
00:10:34foco en qué pasa con esos pibes y esas
00:10:37pibas cuando, como vos decís, tienen
00:10:39este primer encuentro con el eh estado a
00:10:43partir primero de un policía y después
00:10:45de probablemente eh institutos. Y a
00:10:48partir de esto, la pregunta es si más
00:10:49allá si corremos el elefante en el
00:10:52ascensor, que es la baja en la edad de
00:10:54imputabilidad, si eh la Argentina no eh
00:10:58necesita un nuevo régimen penal juvenil
00:11:01que establezca con eh más claridad qué
00:11:04se hace con esos menores,
00:11:06independientemente cuál sea el tope que
00:11:07que marque el Código Penal de
00:11:09imputabilidad, qué se hace, cómo se los
00:11:12reinserta, a dónde van, qué calidad
00:11:14tienen que tener esos institutos qué
00:11:16servicios tienen que prestar. O eso ya
00:11:18está o no es necesario actualizar eso.
00:11:20No, no está. Esa es la ese es el
00:11:22problema. El problema es que eh a ver,
00:11:25primero yo estoy totalmente de acuerdo
00:11:26que hace falta un nuevo régimen penal
00:11:28juvenil. Sí, de eso hay un consenso,
00:11:30incluso te diría generalizado,
00:11:32absolutamente generalizado, casi en un
00:11:34100% de los operadores. Ahora, e el
00:11:39problema es que eh no hay un consenso
00:11:42para una baja de edad punibilidad por
00:11:43muchas razones, no solamente la
00:11:45estadística, la legal. Eh eh e la
00:11:48República Argentina ha de incorporado a
00:11:50la Constitución Nacional la Convención
00:11:51de los Derechos del Niño. La Convención
00:11:54de los Derechos del Niño es el Tratado
00:11:55Internacional más ratificado en la
00:11:57historia del mundo y claramente
00:11:59establece que aquellos países que tienen
00:12:00una edad mínima deben mantenerla o
00:12:03deberían mantenerla. Eh, porque de lo
00:12:06contrario estamos vulnerando un
00:12:07principio general del que es el
00:12:10principio de no regresividad penal. Si
00:12:12necesitamos un régimen penal juvenil
00:12:14nuevo. El problema está en que se
00:12:17sancionan un montón de leyes en la
00:12:19República Argentina y después no hay
00:12:20presupuesto para materializar esas
00:12:22leyes. Es como que hay una inflación
00:12:24punitiva. A ver,
00:12:27como decío, no corramos el elefante del
00:12:29ascensor. Pensemos que bajamos la edad
00:12:31hoy día, ¿sí? Y lo mandamos a los chicos
00:12:34a un instituto
00:12:36eh, para chicos menores de edad, ¿cómo
00:12:39lo vamos a reintegrar? ¿De qué manera
00:12:42vamos a laborar con esos chicos? ¿Cómo
00:12:45le vamos a dar herramientas para que una
00:12:47vez que vuelvan a la sociedad, sí,
00:12:50respeten los derechos de tercero y no
00:12:52dañen a otros? Porque lo que una una
00:12:54parte de la seguridad, ¿sí?, o del
00:12:57reclamo de inseguridad que hace la
00:12:59ciudadanía es también la reinserción
00:13:02social de las personas privadas de la
00:13:03libertad. Si yo lo meto a un lugar, los
00:13:05dejo ahí confinados y posteriormente
00:13:08vuelven a recuperar la libertad y
00:13:10vuelven a dañar, quiere decir que el
00:13:12sistema fracasa en absoluto.
00:13:15Sí, sí, sí.
00:13:16¿Cómo te va, Paula? Buen día. Eh, me
00:13:18parece importante eh esto que estás
00:13:21señalando porque el dictamen sobre el
00:13:24que se trabajó en 2024 y 2025 eh
00:13:28solamente en realidad daba como
00:13:30discusión la baja o no de la edad de
00:13:32imputabilidad, ¿no? Este, y después se
00:13:34terminó medio metiendo por la galerí
00:13:36alguna cuestión vinculada a la
00:13:38resocialización de estos chicos. Eh,
00:13:40pero digo, si vuelve a ingresar un
00:13:42proyecto con las mismas características
00:13:44que no tiene asignadas eh partidas
00:13:47específicas para la creación de
00:13:49institutos ni lugares eh de contención o
00:13:52donde van a van a cumplir con sus este
00:13:55condenas, si no hay partidas para las
00:13:57provincias, porque seguramente esto se
00:13:59le va a delegar a cada una de las
00:14:01provincias que tengan sus propios
00:14:03lugares.
00:14:05¿Cuál va a ser el resultado que que vos
00:14:08intuís este puede terminar generando la
00:14:12mera baja sin que se generen todos estos
00:14:15recursos?
00:14:17Mira, Paula, a ver, yo incluso en la
00:14:19carta que ley Nico recién digo que hay
00:14:21que ser muy respetuoso de el dolor de
00:14:24las víctimas, que las víctimas merecen
00:14:26escucha y que merecen una respuesta
00:14:28seria por parte del Estado.
00:14:30Eso no está en discusión. El problema es
00:14:32que con una ley penal siempre vamos a
00:14:35llegar tarde. Siempre tenemos víctimas y
00:14:37victimarios porque una ley es para
00:14:38regular, una ley penal es para regular
00:14:40un conflicto penal que ya ha producido
00:14:43sus efectos y sus daños en el tiempo.
00:14:45Entonces, siempre pienso que una ley
00:14:46penal, ojo, yo no soy un abolicionista,
00:14:48de hecho he aplicado penas, de hecho he
00:14:50sancionado pibes y de hecho también
00:14:52intervenido en juicio para adultos y y
00:14:54aplicado penas a adultos. Y creo que el
00:14:58el abolicionismo radical no le da
00:15:01ninguna solución a la ciudadanía
00:15:02tampoco. Sí, pero si hay que tener un
00:15:05instituciones penales que primero
00:15:07respondan, que primero den respuestas y
00:15:10que realmente funcionen cuando alguien
00:15:12no tenga eh o valga la redundancia,
00:15:14realmente cometa un delito luego de que
00:15:17obviamente transite por todo el cauce
00:15:20judicial, que ya sabemos cuál es, un
00:15:22debido proceso, su derecho de defensa,
00:15:25etcétera, etcétera, etcétera. Pero
00:15:26bueno, eso es muy largo. Yo yo creo que
00:15:29sin presupuesto no hay nada. Aparte
00:15:31nación parece ser, lo digo con mucho
00:15:33respeto, muy generosa con las billeteras
00:15:36provinciales. Algo tocaste vos, porque
00:15:38esto se va a delegar a las provincias.
00:15:40Pero las provincias, hay provincias que,
00:15:42por ejemplo, yo voy a tocar la mía, que
00:15:44es una provincia del norte, eh, no es
00:15:46una de las más grandes, tampoco es
00:15:48chica, Catamarca ha crecido mucho en
00:15:50nivel poblacional, pero eh yo le diría
00:15:54que de mis 15 años de juez de
00:15:56responsabilidad no tuve un un caso
00:15:59grave, perdón, un caso grave como un
00:16:01homicidio, sí, de un no punible,
00:16:03¿me explico? Entonces, así es la
00:16:05situación de muchas provincias.
00:16:07Entonces, me parece que por ahí esto no
00:16:09significa que dejemos liberado al azar y
00:16:11digamos, "No, no hay que hacer nada. Hay
00:16:13que fortalecer los sistemas de
00:16:15protección. Los sistemas de protección
00:16:17integral en la República Argentina son
00:16:19precisamente para atender situaciones de
00:16:22chicos y chicas en riesgo. Me Perfecto.
00:16:25Hoy hay muchos chicos y chicas en
00:16:27riesgo. Miren, chicos, e el o 8,600,000
00:16:31niños son aproximadamente pobres en la
00:16:33República Argentina. Sí,
00:16:35siete de cada 10 son pobres en la
00:16:37República Argentina, tres de cada 10 son
00:16:40indigentes. 1 millón y medio, casi 2
00:16:42millones, se va a dormir sin haber
00:16:45comido durante el día o sin haber
00:16:47cenado. Hay una clara deserción escolar.
00:16:50Hay un gran problema con el consumo
00:16:53problemático de drogas con chicos hoy
00:16:56con comorbilidad. ¿Qué significa esto?
00:16:58que además de consumo problemático
00:17:00tienen otras patologías en su salud
00:17:01mental que los vuelven inimputables,
00:17:04como por ejemplo esquizofrenia, por
00:17:05decirle algo así.
00:17:07Con todos esos chicos nos encontramos a
00:17:10diarios en los tribunales. Entonces, me
00:17:12parece que por lo menos se tiene que
00:17:14debatir, yo no digo que no, se tiene que
00:17:16debatir seriamente, responsablemente, un
00:17:20nuevo régimen penal juvenil, pero se
00:17:22tiene que escuchar a los que estamos en
00:17:23el barro, vamos a decirlo así, lo que
00:17:26día a día vemos estas circunstancias,
00:17:28sin olvidarnos de quienes ya han sido
00:17:31víctimas, pero lo que yo quiero es que
00:17:33no haya más víctimas. ¿Me explico?
00:17:35Entonces, si yo no quiero que haya más
00:17:36víctimas, tengo que trabajar en la
00:17:38prevención. Y la prevención hoy en en la
00:17:41República Argentina e e es muy pobre. Es
00:17:44muy pobre. Claramente nos está dando.
00:17:47¿Quién hablas? Rodrigo Moravito. Eh,
00:17:49Rodrigo, juez de la Cámara Penal Juvenil
00:17:52de Catamarca, autor de la carta que les
00:17:54leí hace un ratito enviada del
00:17:55presidente de Nación. Rodrigo, te
00:17:56agradecemos de verdad eh mucho tu
00:17:58testimonio y la entrevista. Te dejamos
00:17:59un abrazo muy grande.
00:18:01No, yo otro a ustedes. Que tengan un
00:18:03excelente año, chicos.
00:18:04Eh, Pablita, se junta Patricia Bullich
00:18:07hoy.
00:18:08Sí, exactamente. Y se confirmó hace un
00:18:10ratito nada más que ese encuentro va a
00:18:11ser al mediodía este Bullrich junto a la
00:18:14familia de Jeremías Monzón. Es el caso
00:18:17testigo sobre el cual el gobierno va a
00:18:20buscar avanzar en una legislación que
00:18:23baje la edad de la imputabilidad. Y esto
00:18:25que decía, ¿no?,
00:18:26recién este nuestro entrevistado, eh vos
00:18:29no tenés políticas de prevención, tenés
00:18:31todo desfinanciamiento en programas,
00:18:33total,
00:18:34con lo cual eh digo, no es el no por el
00:18:37no eh esto que estamos conversando, sino
00:18:40exponer que la baja de la edad de
00:18:42imputabilidad en sí misma no resuelve un
00:18:45problema que es gravísimo y que encima
00:18:47tratar de resolverlo en medio de una
00:18:49conmoción social como el asesinato de
00:18:51este joven del que nadie puede decir
00:18:52nada porque solamente hay un repudio y
00:18:55un horror
00:18:57para manifestar. Bueno, no parece ser el
00:18:59mejor de los caminos, ¿no?
00:19:00No, eh lo venimos diciendo
00:19:03desde que supimos que estaba este
00:19:05debate. No hay que discutir leyes
00:19:09penales cuando la sociedad está
00:19:12atravesada por una eh conmoción, porque
00:19:15las leyes penales no hay que pensarlas,
00:19:17como decía Pablo hace un rato en torno a
00:19:19un solo caso. Ya volvemos.
00:19:20Tenemos que romper el cuento de hadas.
00:19:23Hacer Futur rock [música] sale plata,
00:19:25por eso necesitamos plata. Dos veces la
00:19:28palabra plata en un mismo spot. Queremos
00:19:31ser claros. Si te gusta lo que hacemos,
00:19:33bancanos. Yeah.