"El gobierno instala una sensación de vértigo": MARTÍN RODRÍGUEZ YEBRA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 21/10/2025 - Duracion: 29:49
Transcripción
00:00:00Y el jefe de redacción de Naciones,
00:00:02Martín Rodríguez Shebra, que ha tenido
00:00:04la gentileza de visitarnos. No soy el
00:00:06jefe de redacción, eh,
00:00:08uno de los jefes de reacción, secretario
00:00:10de reacción. Hay otro jefe. José del
00:00:12Río.
00:00:12Ah, bueno, pero José, yo pensé que José
00:00:14era el director. Eso, claro.
00:00:15Sí, está bien. Los los nombres son
00:00:17confusos, pero
00:00:18está bien. Pero imagos
00:00:20periodistas laburando y vos escuchando
00:00:22qué trae cada uno. Imagínate que además
00:00:25de eso, eh, vos llamas a la mayoría de
00:00:27las fuentes y por el lugar que estás
00:00:29generalmente te reciben y hablan con vos
00:00:30tranquilamente y te dedicas 6 7 horas
00:00:33para Espectacular el aburo.
00:00:36Me parece muy estresante
00:00:37en lugar de estar como acá 4 horas
00:00:39diciendo pagadas y cada tanto rascando
00:00:42algo de acá de allá, a ver qué dice
00:00:44Martín Rodríguez Lola que sabe más que
00:00:45yo. Eh, cada tanto digo, "Che, ¿cómo la
00:00:48ves? A ver si la fano algo." Eh, bueno,
00:00:50a ver. Martín está con nosotros por
00:00:52fuera de toda broma haciendo un tipo que
00:00:54hace un laburo espectacular,
00:00:55eh, y al cual le vamos a preguntar de
00:00:58todo y cómo ve desde su lugar, que es un
00:01:00lugar muy interesante y muy influyente y
00:01:02muy lleno de información y de análisis
00:01:04lo que está pasando en el país. A ver,
00:01:06empecemos por donde vos quieras.
00:01:07Suponete que yo soy un corresponsal
00:01:09extranjero que recién llega a la
00:01:10Argentina. Mira, a ver, eh este es un
00:01:13momento de un vértigo alucinante eh en
00:01:17esa función que que vos decís de estar
00:01:18en una redacción e con un montón de
00:01:21periodistas y y en la búsqueda
00:01:23permanente de estar actualizado con lo
00:01:25que está pasando. Por momentos eh tenés
00:01:28la sensación de que eh de que estás en
00:01:30medio de un terremoto y que cada segundo
00:01:33está pasando algo que cambia. Cuando
00:01:35mirás con un poquito más de perspectiva,
00:01:36lo que te das cuenta que estamos en un
00:01:38proceso eh desde hace por lo menos 4
00:01:41meses, tal vez un poquito más, de un
00:01:43gobierno que está paralizado,
00:01:45que en un momento decidió que eh iba a
00:01:49paralizar su gestión a la espera de un
00:01:51evento, de un evento que iba a cambiar
00:01:52las cosas y que a partir de ahí le iba a
00:01:55permitir ir hacia el camino que se había
00:01:56trazado, que era básicamente eh bueno,
00:01:59un nuevo modelo económico que nos lleve
00:02:02al desarrollo desde una desde un costado
00:02:04Bueno, particular que que no se había
00:02:06probado con la magnitud que ellos lo
00:02:08están probando ahora en el pasado. Y de
00:02:11repente puso el freno y cuando puso el
00:02:13freno
00:02:14se empezó a ver que estaban pasando
00:02:16otras cosas que quizás ese diagnóstico
00:02:19del gobierno no tenía, que el gobierno
00:02:21tenía no era tan certero.
00:02:24se empezaron a ver las internas de ese
00:02:27de ese grupo político que quizás estaban
00:02:29un poquito bueno ensordinadas por por el
00:02:32vértigo que el propio gobierno le había
00:02:33impuesto a su gestión en los primeros
00:02:35meses o año y pico de gobierno.
00:02:39Y empezó a a revelarse eh una crisis de
00:02:42una magnitud que hacía tiempo no veíamos
00:02:45en las columnas que sostienen, si
00:02:49querés, eh el modelo económico y
00:02:52político de este país. se quedan sin
00:02:54dólares, se quedan sin la estructura
00:02:57política que los había sostenido hasta
00:02:59este momento. Y entramos ahora en una
00:03:02situación en la que pasamos de hablar de
00:03:04un gobierno que se imaginaba 20 años en
00:03:07el poder y estaba pensando quién iba a
00:03:09ser el reemplazo de Miley cuando se
00:03:10fuera a descansar con sus perros a un
00:03:13campo a ver si sobrevive un día más o un
00:03:15día menos. No aparece Donald Trump, nos
00:03:18encontramos de repente rescatados por un
00:03:20país eh por la principal potencia
00:03:22mundial que nos dice eh bueno, no están
00:03:25haciendo las cosas tan bien que los
00:03:26vamos a rescatar, pero al otro día nos
00:03:27dice se están muriendo. Se están
00:03:29muriendo. Esos tipos no tienen ni para
00:03:31comer. Entonces, eh bueno, nada, creo
00:03:34que estamos en uno de esos momentos
00:03:37impactantes de la Argentina que cada
00:03:39tanto la Argentina nos da, eh, en el
00:03:42que, bueno, sentimos que todo que todo
00:03:44tiempla, pero lo que hay es una enorme
00:03:47incertidumbre respecto de cómo va a
00:03:51gobernar este gobierno que lleva 4 años
00:03:53con el freno de manopesto. A ver, vos
00:03:54dijiste de todas las cosas que dijiste,
00:03:56una frase que para mí es muy muy fuerte,
00:03:59no sé si yo la diría, eh, que es pasamos
00:04:03de un gobierno que se imaginaba 20 años
00:04:05en el poder a uno que no sabe si dura un
00:04:07día más o no dura.
00:04:08Tan dramático, ¿lo ves? A ver, yo no
00:04:11creo que sea tan dramático si el
00:04:13gobierno se propone gobernar, no tendría
00:04:15por qué eh no durar un día más o un día
00:04:18más de un decir, evidentemente, pero que
00:04:21no tiene por qué temer por su
00:04:23supervivencia, porque no veo detrás una
00:04:26conjunción de intereses que que le al
00:04:29cual le convenga que que haya un cambio
00:04:30en el gobierno. Pero el gobierno actúa
00:04:33como tal y de hecho la presión que le
00:04:35que ejercen sobre Estados Unidos, creo
00:04:38que se revelan esas declaraciones de
00:04:40Trump porque a Trump el mensaje que le
00:04:41llega es, "Che, esta gente no se cae si
00:04:45no lo ayudamos." Cuando Trump dice el
00:04:47otro día lo de si no gana nos vamos y si
00:04:50vuelven los socialistas, los comunistas,
00:04:52todo lo que dijo Trump que después
00:04:53tuvieron que salir a aclararlo
00:04:54desesperadamente, hablaba del 27. Trump
00:04:57no sé si sabía del 27 o de o si era
00:04:59medio término, si era presidencial. Lo
00:05:01que a Trump sabía era lo que a Trump le
00:05:03dijeron y Trump reacciona como
00:05:04reacciona, es, hay que ayudar a esta
00:05:06gente porque como dijo ayer, se están
00:05:08muriendo. Entonces esa sensación de
00:05:11vértigo la asume el propio gobierno
00:05:13cuando en esa eh situación la que
00:05:16hablaba antes de parálisis o de decir,
00:05:19"Bueno, pongo una pausa hasta que llegue
00:05:20el resultado que me lleve al paraíso."
00:05:23Cuando el gobierno descubre que eh todo
00:05:25lo que había proyectado no era real. Y
00:05:29en esa desesperación de decir, "Che,
00:05:31podemos perder las elecciones, se nos
00:05:32puede caer todo, pueden volver eh eh
00:05:36Sí. o el peronismo que al que vinimos a
00:05:39ponerle el último clavo en el cajón
00:05:40puede volver a a dictarnos para dónde
00:05:43ir." Bueno, en esa desesperación el
00:05:44gobierno instala una una sensación de de
00:05:48vértigo que te lleva a sospechar que
00:05:51están pensando que eh peligra su
00:05:53gestión. Ahora, yo creo que si el
00:05:55gobierno, como ya a esta altura creo que
00:05:57bueno, no va a ser un cambio en estos
00:05:59días dramático de su de su modelo de
00:06:01gobierno, pero si el gobierno se plantea
00:06:03después de de las elecciones ya con el
00:06:04resultado puesto sobre la mesa, ya con
00:06:06eh la idea clara de bueno, ¿qué qué
00:06:08nivel de apoyo tiene eh este presidente
00:06:11y este modelo económico, bueno, se
00:06:13plantea un rediseño del gabinete, del
00:06:16programa económico, de la forma de
00:06:18gobernar y de relacionarse entre ellos,
00:06:21del mensaje que se le va a dar a la
00:06:22sociedad. tiene dos años por delante y
00:06:24muy probablemente el resultado que que
00:06:27veamos el domingo no te deje eh a un
00:06:29gobierno puesto enfente. Vamos a ver un
00:06:32resultado probablemente muy parejo entre
00:06:34lo que es la libertad avanza y lo que
00:06:37podríamos sumar como el peronismo más
00:06:39cercano haciaismo.
00:06:41Eh, te hago una pregunta y después
00:06:42habilito al resto de mis compañeros a
00:06:44preguntarte. Eh, uno piensa, hay un
00:06:47momento de gloria de este gobierno que
00:06:49si fuera un día que uno tuviera que
00:06:51elegir, bueno, ¿en qué momento ellos se
00:06:53sintieron que podían todo? Fue, creo que
00:06:55fue el 28 de mayo de este año, no sé si
00:06:58fue 28 por ahí, fue en mayo de este año.
00:07:00A ver, tengo un problema de de audio.
00:07:03Todos,
00:07:03todos. A ver, a ver si ahora se me
00:07:05escucha bien. Eh, decía, el 28 de mayo
00:07:07de este año, el la libertad avanza se
00:07:09postula a Dorni en la provincia, en la
00:07:11ciudad de Buenos Aires, una elección
00:07:12local para concejales, para legisladores
00:07:14poros. 18,
00:07:16claro. Eh, y no tenía ninguna chance y
00:07:21termina ganando y aplastando al pro
00:07:25entonces y termina ganándole al
00:07:26peronismo. O sea, fue un momento de
00:07:28gloria
00:07:29que dio la sensación de, bueno, estos
00:07:30tipos van solos en todo el país y ganan
00:07:33en todo el país y después tenés que
00:07:34agarrarte porque el PRO desapareció,
00:07:36etcétera. No solo eso, a partir de ahí
00:07:39todos los sectores del PRO, al cual el
00:07:41gobierno le aceptó una alianza, sobre
00:07:43todo en las provincias más grandes, en
00:07:44provincia de Buenos Aires, en Ríos, en
00:07:47Mendoza,
00:07:48hacen la alianza con lo y se someten a
00:07:50poner candidato a Libertad de Avanza,
00:07:52van detrás de la libertad de avanza,
00:07:54¿eh? Y entonces uno veía el panorama y
00:07:56ellos también dije, "Bueno, ya está,
00:07:57arrasamos en la próxima. Vos vas 4 meses
00:08:00después, o sea, 5 horas y ves, pero que
00:08:04no llegan al 35, están peleando para
00:08:05llegar al 35% en todo el país. Pierden
00:08:08la provincia de Buenos Aires, ya la
00:08:09perdieron por lejos. Eh, no sé si llegan
00:08:12al 45 en capital, que para fuerza de
00:08:14centrrocha, centro ultraderecha es nada
00:08:18históricamente. No sé si ganan en
00:08:20Córdoba, no sé si ganan. Y así vas
00:08:22viendo en cada lugar y decís, "¿Qué
00:08:24pasó? ¿Qué qué es lo que falló para
00:08:26vos?"
00:08:27Para mí una mala lectura del escenario,
00:08:29una mala lectura de ese resultado.
00:08:30Cuando yo te decía el momento en el que
00:08:31ponen el freno de mano, estaba pensando
00:08:33en ese en esa ventana temporal cuando el
00:08:35gobierno dice, "Esto ya casi está y
00:08:38ahora lo que nos falta es concretar esta
00:08:40hegemonía que ya estamos empezando a
00:08:42construir en la ciudad, donde estamos
00:08:44eliminando al pro o estamos
00:08:46acorralándolo en todo el país. Y
00:08:48entonces vamos a hacer muy pocas
00:08:51alianzas con aquellos que no nos quede
00:08:52más remedio, pero los vamos a salir a
00:08:54enfrentar a todos porque este es el
00:08:55momento de empezar allá plantar los
00:08:59candidatos para el 2027 y empezar a
00:09:01conquistar todo el mapa, a pintar el
00:09:03mapa violeta, como decían, llegar a las
00:09:05elecciones, ganar por afano la elección
00:09:08nacional, pero ganarla nosotros sin
00:09:11depender de nadie. Y a partir de ahí
00:09:12todo se alínea. La política se la
00:09:14economía se ordena a partir de que
00:09:16ordenemos la política mostrándole que
00:09:18tenemos un látigo para que todo el mundo
00:09:20se arrodilla a nuestros pies. Ese plan
00:09:23que podría haber funcionado, pero era
00:09:25muy temerario, creo que empieza a fallar
00:09:28cuando los que están del otro lado, que
00:09:30estaban con la mano tendida para tratar
00:09:31de ayudar, que había muchos, eh se dan
00:09:34cuenta que el gobierno no los va no los
00:09:35va a ayudar. Se dan cuenta que el
00:09:37gobierno está preparando eh también el
00:09:40último clavo para el ataú de ellos, no
00:09:41solo el del quisinerismo. Y cuando se
00:09:43dan cuenta además que el gobierno se
00:09:45estaba quedando sin dólares y que no era
00:09:47sostenible estar 6 meses a la espera de
00:09:50ese evento. Y entonces ahí se les arma
00:09:52una conflagración enfrente que le
00:09:55desarma el Congreso y que muestra que al
00:09:58tiempo que el programa económico
00:09:59empezaba a mostrar fallas eh que
00:10:02parecían, no sé si irreparables, pero
00:10:04muy complejas, de grandes
00:10:06inconsistencias, también tenías un
00:10:08problema enorme de sustentabilidad
00:10:10política. Y ahí empieza el gobierno en
00:10:12esta en esta crisis a la en la que la
00:10:14única respuesta fue, "Vamos a esperar a
00:10:16las elecciones." Y un gobierno que no
00:10:18actúa probablemente termina agravando la
00:10:21crisis. Y esa eso esa es una actitud muy
00:10:23eh sostenida en este gobierno que le ha
00:10:25pasado cuando además se le añadieron los
00:10:27casos de corrupción o de escándalos.
00:10:29Sí. Quedan paralizados. quedan
00:10:30paralizados, eh, porque están en ese
00:10:32modo. Creo que están en ese modo y por
00:10:34eso me parece que lo que tiene que pasar
00:10:35a partir del lunes o del domingo a la
00:10:37noche es que el gobierno empiece a
00:10:39mostrar acción. Para eso probablemente
00:10:41va a tener que hacer un cambio mayúsculo
00:10:42y no solamente algún ajuste. Gus, yo te
00:10:45quería consultar, a ver, hay una, a mí
00:10:48de todos los conceptos que habitualmente
00:10:51leo en la nación, tanto la parte
00:10:54informativa como la parte eh editorial
00:10:57eh de Carlos Pagni, que probablemente
00:10:59sea eh el editorialista más importante o
00:11:02por lo pronto más famoso que tiene el
00:11:05diario, siempre ha dicho una frase que a
00:11:07mí siempre no es que me sorprendió, pero
00:11:10como que uno la hace propia, obviamente
00:11:13sin expresarla, que tiene que ver con el
00:11:16gobierno de Javier Miley. Él dice, eh,
00:11:19es el último eslabón de la degradación
00:11:22de la política o era el hombre que venía
00:11:25a eh reformar toda la política
00:11:29argentina. Eh, bueno, yo tengo mi
00:11:30opinión, ¿no? Pero no es pero la
00:11:32pregunta es para vos. ¿Cuál de las dos
00:11:34opciones crees que es? No, no lo tengo
00:11:36claro. Yo creo que sí vino a romper y
00:11:39rompió en gran medida el sistema, eh, él
00:11:42fue el emergente al menos de esa de esa
00:11:44ruptura del sistema. Lo que a mí me
00:11:46parece que todavía está en juego y yo no
00:11:48lo tengo claro, es si ya nació ese
00:11:51esquema nuevo, si él es parte de un
00:11:53nuevo esquema o es simplemente un
00:11:55episodio más dentro de ese terremoto que
00:11:58todavía no terminamos de ver. No, yo no
00:12:00sé si todavía emergió ya el nuevo eh
00:12:03sistema político argentino. Yo creo que
00:12:05los libertarios,
00:12:05lo que sería el Menem del 89 o el Alfons
00:12:0883 o el Kir del 2003. Exacto. Creo que
00:12:11eso que él en un momento amagó hacer
00:12:14y se convirtió en un centro de poder muy
00:12:16claro y empezó a hacer la referencia
00:12:19central del sistema, eh bueno, hoy está
00:12:22en duda nuevamente porque creo que
00:12:24empezó a revelarse una cierta
00:12:26incapacidad para eh construir
00:12:28políticamente a partir de ese episodio
00:12:30que es un presidente que tiene vocación
00:12:32de poder y que se planta en el centro de
00:12:35ese sistema solar, ¿no?
00:12:37Pero no veo todavía que tenga la
00:12:40capacidad, quizás la tenga, de construir
00:12:43realmente alrededor de él un una nueva
00:12:46de rebatirte todo.
00:12:48Dale, dale, dale.
00:12:49No, no, no. El invitado de
00:12:51No, no, yo creo que no, que yo considero
00:12:54que entre las dos opciones es la la
00:12:55última etapa de una degradación y que
00:12:57después de esto, yo no sé qué viene,
00:12:59pero me parece que es la última etapa de
00:13:01una degradación política y social de la
00:13:02de la
00:13:03la última hasta ahora.
00:13:04Lo que pasa que no se puede haber nuevas
00:13:05etapas. Cre que más abajo
00:13:08estás casi trampista, nos estamos
00:13:09muriendo.
00:13:10Sí. ¿Qué sé yo,
00:13:12no sé? Yo creo que algo algo de esto
00:13:14tiene que surgir, ¿eh? Y por ahí surge
00:13:17algo en lo que Miley es un actor más y
00:13:19no el centro de ese sistema. No sé.
00:13:22Ay, qué difícil. Estaba pensando en
00:13:24cuánto entorpecen las personas en todo
00:13:26este proceso, digamos, en todo esto que
00:13:28vos decís, "Bueno, más allá de los
00:13:29dólares, más allá de lo que llegue,
00:13:31digamos, ¿cuánto entorpece la política
00:13:34propia de este gobierno?" Eh, a ver,
00:13:36déjame traducirlo en mis términos que
00:13:37siempre son más brutales.
00:13:40La psicología o diría yo la locura de mi
00:13:42ley. Hay veces que parece que juega a
00:13:45favor
00:13:46y hay veces que parece que juega en
00:13:47contra.
00:13:47Sí.
00:13:48¿Cómo ves ese factor? Para mí lo más
00:13:50relevante de esa característica
00:13:51psicológica de mi ley es eh el lo que
00:13:56generan los otros. Y me parece que es eh
00:13:59un político al que le cuesta entablar
00:14:03una relación eh fructífera con aquellos
00:14:06que tienen que acompañarlo y ayudarlo. Y
00:14:08entonces vos lo que notás en muchos de
00:14:10los funcionarios, incluso de cierto
00:14:12rango relevante, es miedo a hablar con
00:14:15él, miedo a a transmitirle los
00:14:18problemas. miedo a hacerle sugerencias
00:14:20que impliquen un cambio o una refutación
00:14:22de sus ideas eh originales. Y creo que
00:14:25eso sí es peligroso. Eh, no es el primer
00:14:27presidente que le pasa. Eh, hay muchos,
00:14:29¿te acordas esa famosa frase que se le
00:14:31atribuye a Sanini decir a la presidenta
00:14:33eh no se le habla, se le escucha esta
00:14:35idea de eh de bueno de de una especie de
00:14:38líder al que eh es un peligro acercarse
00:14:42y decirle algo no está bien. Entonces,
00:14:45en ese sentido si creo que influye mucho
00:14:47y después influye mucho
00:14:49la forma en el que en en el que él
00:14:51delega el poder, a diferencia de otros
00:14:53presidentes que lo concentraban mucho y
00:14:55podía ser un problema o de otros que lo
00:14:57delegaban y confiaban a ciegas, tipo
00:14:59Menem en los funcionarios a los que le
00:15:01delegaba cosas. Mi ley delega muy poca
00:15:03gente y después no decide y eso ha
00:15:06generado una interna que hoy es de una
00:15:08magnitud enorme que no sé cómo se va a
00:15:10resolver, ¿no? Esta cosa de el triángulo
00:15:13de hierro es una forma de Santiago
00:15:16odian.
00:15:16Claro. Y es una lo del triángulo y que
00:15:19él sea una parte de es de esa figura eh
00:15:22es una forma de no tomar decisiones
00:15:24porque hay un momento en el que el que
00:15:25tiene que resolver esa interna es él y
00:15:27él está por ahora dejándole a un costado
00:15:30eh la decisión. Entonces, no sé qué va a
00:15:32pasar ahora, por ejemplo, con toda esta
00:15:33idea de que Santiago Caputo pasaría a
00:15:35integrar el gabinete de manera formal,
00:15:37tal vez en un cargo eh de jefe de
00:15:39gabinete, no sé si realmente será así.
00:15:41Eh, pero bueno, ¿qué va a pasar con la
00:15:42hermana? Porque la primer pregunta que
00:15:44se va a plantear en esa discusión, si se
00:15:45anuncia es,
00:15:46alguna gente me decía que en la
00:15:47negociación con los yankeis, los yanis
00:15:48decían el jefe Caputo y él decía, "Eso
00:15:52es una desprecio mi hermana, no lo voy a
00:15:53hacer." Exacto.
00:15:54Entonces hay un lío ahí. Este,
00:15:56y además tenés que despreciar al hombre
00:15:58que te bancó en todas las difíciles que
00:16:00tuvo que poner la cara con Guillem
00:16:02Franco al que le dicen que es pro chino.
00:16:03Exacto. Entonces alguien dice, "No,
00:16:05bueno, lo mandas a la cancillería como
00:16:06si eso fuera un premio consuelo, pero
00:16:09vas a poner un canciller que Estados
00:16:10Unidos eh taguea como como prochino." No
00:16:13sé. O sea,
00:16:14te hago te hago una pregunta con
00:16:15respecto a esto. La posibilidad de que
00:16:17Santiago Caputo eh lo reemplace a
00:16:19francos, ¿va a tener un nivel de
00:16:20exposición? Incluso va a tener que dar
00:16:22notas, alguna cosa, digamos, algún rol,
00:16:24digamos, que es como que tiene Franco
00:16:26salida de la cueva, ¿no?
00:16:27Sí, sí, eso sería eso es un tema. Ha
00:16:30habido algunos jefes de gabinete más
00:16:32silentes, pero pero sería un tema. Así
00:16:34que él siempre, además,
00:16:36se jactó eh de no tener firma, ¿no? Una
00:16:40frase que se le atribuye a él es eh
00:16:42todos me envidian en el gabinete porque
00:16:44yo entro a la oficina de Javier sin
00:16:46golpear la puerta y no tengo firma. No
00:16:48como una forma de decir.
00:16:49Tampoco voy a entrar al tribunal, está
00:16:51diciendo,
00:16:51está diciendo eso. Entonces, estos me
00:16:53envidian porque ellos van a tener que eh
00:16:55garpar por lo que hagan. Eh, no es
00:16:58de todo lo que estamos hablando.
00:17:01Quiero saber qué pensás porque vos
00:17:03decías recién, eh, es un gobierno con
00:17:04inconsistencias económicas,
00:17:06inconsistencias políticas. Esto que
00:17:08estamos hablando de un M ley que no
00:17:10delega, que finalmente no toma
00:17:11decisiones.
00:17:14¿Cuánto crees que puede cambiar mi ley a
00:17:17partir del lunes? Está claro que
00:17:18necesita hacerlo. Puede hacerlo.
00:17:22Es difícil pensarlo. Eh, él es él parece
00:17:25decidido porque además eh a diferencia
00:17:28de lo que venía haciendo hasta ahora,
00:17:29que parecía alguien que no aceptaba
00:17:31indicaciones por encima de él, hoy sí
00:17:34eso está ocurriendo. Él está asumiendo
00:17:36una suerte de subordinación de de lo que
00:17:39define el gobierno de Estados Unidos y
00:17:41él tiene internalizada esa idea que
00:17:43tiene que hacer, que tiene que abrirse,
00:17:44que tiene que ir hacia una coalición,
00:17:46que tiene que cambiar el gabinet. dejado
00:17:48insultar en lo, por lo menos en lo
00:17:49personal a quien no son sus adversarios
00:17:52de campaña, ¿no?
00:17:52Exacto. Él eh bueno, eso creo que fue
00:17:54una una decisión más de encuestas que en
00:17:57un momento dijeron, "Che, mira, esto no
00:17:59rinde, ¿no?"
00:18:00Eh, pero es parte de ese juego. Ahora,
00:18:03en su naturaleza está el conflicto y
00:18:05entonces ahí es donde yo tengo alguna
00:18:06duda de que eso pueda ser eficiente y
00:18:09creo que va a depender más bien de la
00:18:13magnitud o o la capacidad del equipo que
00:18:15él arme es lo que de lo que vaya a ser
00:18:17este nuevo gabinete. Si ese gabinete
00:18:19tiene figuras de peso capaces de llevar
00:18:21a cabo esa idea y él puede ponerse, si
00:18:23querés, en un plano diferente con su
00:18:25batalla cultural o o a tratar de
00:18:28liderarlo desde lo económico si querés,
00:18:31pero delega esa función política y le da
00:18:33confianza a quienes tienen que
00:18:35negociarla. Eso lo que todavía hoy no
00:18:36está sobre la mesa.
00:18:37Hay una pregunta eh fuerte respecto la
00:18:40segunda mitad de este mandato de mi ley
00:18:42que es la la que hizo un poco, ¿no? No
00:18:44la digo, cuánto puede cambiar que está
00:18:46atada lo que hace Yami respecto del el
00:18:49peso psicológico de Pay porque en
00:18:51general los economistas te dicen, "No es
00:18:53tan grave la situación." Claro,
00:18:54si te dice si él eh termina la
00:18:57selección, no importa, saca 33, 37,
00:19:00queda agarrado un pincel, pero zafa, eh,
00:19:03y el tipo de evalúa, dado que hay
00:19:05recesión, el paso precios va a estar,
00:19:08pero va a ser menos. tenés que bancar 6
00:19:09meses de más recesión, más inflación,
00:19:11que es duro, pero después lo lógico es
00:19:13que el país empiece a moverse porque es
00:19:15más competitivo. Y en ese contexto vas
00:19:18sumando reservas y tenés la chance de,
00:19:20como pasó con Cristina en los últimos 2
00:19:22años, eh entregar un país donde sos
00:19:26competitivo electoralmente. De hecho,
00:19:27Cristina, finalmente hay dos bloques en
00:19:29la Argentina, el bloque peronista y el
00:19:31bloque liberal, ortodoxo, antiperonista.
00:19:34y en un balotage e aún sacando 35% ahora
00:19:37una mala elección,
00:19:39está en carrera. Entonces ordenas
00:19:41tranquilo, pero mi ley no cree en eso.
00:19:43Es como decías respecto de la la
00:19:45política de alianza, la manera de
00:19:46manejar el gabinete. Mi ley es un tipo
00:19:49de confrontación que todo el tiempo te
00:19:50está diciendo dólar barato, no vamos a
00:19:51devaluar, no vamos a evaluar. Se ve que
00:19:53hay una creencia muy fuerte que la
00:19:54sostuvo estos dos años casi a niveles
00:19:56suicidas. Sí, yo creo que él tiene que
00:19:57hacer el duelo del Nobel, primero que
00:19:58todo. No va a ganar el Nobel de
00:20:00Economía, ¿no?
00:20:01Y eso ya
00:20:02es algo que tiene que, bueno, por lo
00:20:04menos no en este en estos dos años que
00:20:06vienen por delante. Y si hace ese duelo,
00:20:09digo, uso esa metáfora, pero la idea de
00:20:11que eh no es perfecto y que su plan
00:20:15tenía carencias, que no
00:20:16y que todos los Madrides tenían razón,
00:20:18bueno, que algunos sí y otros no.
00:20:20Digamos que si él logra eh eh
00:20:22reconciliarse con esa idea de que es un
00:20:25gobierno normal, el que a veces le va
00:20:27bien, a veces le va mal, de que bueno
00:20:29que de que son olas, de que hay momentos
00:20:30en los que se te alína el mundo y
00:20:32momentos que no, momentos que cometés
00:20:34errores que después se pagan. Bueno, si
00:20:36él se planta en ese lugar y dice,
00:20:38"Bueno, vamos a hacer un programa que
00:20:40sea sustentable en el tiempo, que sea
00:20:44coincidente con la idea de de generar
00:20:46consensos y alianzas más grandes, bueno,
00:20:48puede estar en carrera, puede hacer
00:20:49seguramente va a tener momentos en los
00:20:51que le va a subir la inflación, va a
00:20:52bajar y quizás en un plazo más largo el
00:20:55plan se le se le acomoda y llega al 27
00:20:58competitivo. Ahora si se emperran la
00:20:59idea de las bandas están bien, nos vamos
00:21:01a quedar acá. El dólar que lo queremos
00:21:03el dólar a 1000 a toda costa, que el
00:21:05mundial esté lleno de argentinos en las
00:21:07canchas de Siatel. Bueno,
00:21:10todo pagado, todo pagado por Ven,
00:21:11por ven con la con la la tarjeta
00:21:14corporativa del Tesoro de Estados
00:21:16Unidos. Bueno, yo creo que el problema
00:21:18está ahí en que eh y quizás es una
00:21:21salvación para él y no un problema es
00:21:23que Besen lo va a llamar y va a decir,
00:21:25"Che,
00:21:26flaco,
00:21:26eh vamos a cambiar, ¿no? Entonces esa
00:21:29dependencia bien usada le puede ayudar,
00:21:32mal usada puede ser un drama."
00:21:33Go, ¿quería preguntar algo?
00:21:34No, no, no. estaba escuchando eh
00:21:37atentamente.
00:21:38Estaría bueno que estemos todos los
00:21:40argentinos en el mundial porque va a ser
00:21:42la despedida de Messi básicamente, con
00:21:44lo cual si van a devar despedir a veces
00:21:45en que
00:21:46eh claro, si además
00:21:47v vendé campeón, ¿no?
00:21:48Vendé campeón por lo menos hasta agosto
00:21:51del año que viene,
00:21:52pero además la gastamos allá, o sea,
00:21:54además reactivamos la economía, le
00:21:56compramos la carne a los ganaderos de
00:21:57allá que se están quejando por la cuota
00:21:58que
00:22:01dijo la vez
00:22:02win win.
00:22:04Eh, escúchame, no tengo una última
00:22:06pregunta y ya te dejamos. Este, hay algo
00:22:10que me obsesiona a mí, que es que una
00:22:12idea que dicha de esta manera, no es que
00:22:14sea correcta, pero dicha de esta manera,
00:22:15a mi entender una pelotudez y que hay un
00:22:18sector muy importante, muy influyente de
00:22:20los de colegas, de políticos, de
00:22:23empresarios, sobre todo empresarios que
00:22:25creen en esa idea, que es que el
00:22:27problema de Argentina es uno y solo uno,
00:22:29que es el déficit fiscal y que si
00:22:31equilibrass el el ordenas la cuestión
00:22:34fiscal,
00:22:35no tenés inflación y viene el
00:22:37desarrollo. Digo, yo no digo el desorden
00:22:39fiscal es un problema grave para un
00:22:41país, pero pensado como que yo me
00:22:43acuerdo un diálogo entre Morales Solá y
00:22:45una pregunta que le hace Morales Solá a
00:22:46Macri el 2022 que le dice, "¿Cuál es el
00:22:49problema de la inflación?" Y Macri
00:22:50levanta un dedo, "Uno solo, Joaquín, uno
00:22:53solo, el déficit fiscal."
00:22:55Y vos ves una y otra vez que primero un
00:22:58ajuste para llegar equilificar es una
00:22:59operación s sofisticada, depende cómo la
00:23:01hagas, puede ser expansiva o puede ser
00:23:03recesiva. Vos ves que en el medio si lo
00:23:05haces de determinada manera podés
00:23:07perjudicar lo básico que tiene que tener
00:23:09un problema económico, que es la
00:23:10generación de riqueza y perjudicarlo por
00:23:12mucho tiempo. Entonces vos tenés que ver
00:23:15producción, lo que caballo decía desde
00:23:16el principio que dijo, "No se están
00:23:18ocupando la micro en algún momento tiene
00:23:19que ocuparse. Abril del año pasado decía
00:23:22eso cabalo."
00:23:23Entonces, me da la impresión de que
00:23:24ojalá esta experiencia fallida de estos
00:23:272 años que te quedaste sin dólares,
00:23:29pedazo pequeño elemento, ¿qué le pasa a
00:23:32los bolivianos? También el gran problema
00:23:33del movimiento de socialismo es que
00:23:35cuidó la parte fiscal y no cuidó la
00:23:37parte de reserva porque se la se patinó
00:23:39la energía. O sea, es una cosa bastante
00:23:41elemento. No me refiero solamente a las
00:23:42reservas, me refiero a hay un país, hay
00:23:44personas con discapacidad, hay personas
00:23:46que se educan, hay personas, bueno,
00:23:47¿cómo haces para juntar todo eso? Es
00:23:49complicado, ¿no? Es dificilísimo, pero
00:23:52claramente si vas con un hachazo la
00:23:54motosierra.
00:23:55Claro. Entonces, vos pensás que en el
00:23:58mundo de la centroderecha, de los
00:23:59grandes empezadores, ¿hay alguna
00:24:01reflexión sobre eso? que están
00:24:02equivocados en la forma que plantea la
00:24:04solución para el país.
00:24:05Mira, hay hay gente que tiene más clara
00:24:08la idea de que los lo que importa
00:24:10también son los ritmos, ¿no? Que
00:24:12indudablemente el el terminar con el
00:24:15déficit fiscal o por lo menos eh
00:24:17terminar con la idea de que todo el
00:24:19tiempo vas a estar en déficit fiscal eh
00:24:21sería sería positivo que Argentina
00:24:23elimine esa idea, que el déficit es un
00:24:25una herramienta permanente para eh para
00:24:28zafar de los problemas. Eh, pero sí creo
00:24:31que hay creo que hay gente que ve que
00:24:32hay una cuestión de plazos y que hay una
00:24:34cuestión de eh fineza en la toma de
00:24:37decisiones, ¿no? Una cosa es hacer un
00:24:38ajuste con la motosierra, justamente
00:24:40cortando a Trochimoche, por ejemplo, sin
00:24:43hacer una sola ruta durante 2 años, que
00:24:45probablemente te va a llevar a gastar
00:24:46más el que viene o el otro.
00:24:47Además que tiene un costo extra para
00:24:49cualquier tipo de generación de riqueza.
00:24:51Exacto. Entonces, la idea de eh combinar
00:24:55un presupuesto equilibrado con un modelo
00:24:58de desarrollo y con eh las políticas
00:25:02necesarias para que el país no se te no
00:25:04se te hunda o no tengas una reacción
00:25:06social a ese modelo. Creo que está en la
00:25:09cabeza de mucha gente. No lo veo hoy eh
00:25:11no veo hoy a nadie con el coraje de
00:25:13plantearlo en el debate público, ¿no? O
00:25:15sea, vos escuchás casi dos campanas como
00:25:18únicas de por ahí los gobernadores de
00:25:21Provincias Unidas lo están tirando un
00:25:22poquito más sobre la mesa esta idea de
00:25:24poner el desarrollo junto con el
00:25:26equilibrio fiscal, pero si no es un
00:25:28debate de el déficit fiscal no importa y
00:25:32el el superá como la misión eh única y
00:25:36casi religiosa de un gobierno.
00:25:37¿Sabes que pensaba que en las cosas que
00:25:39visto de mi lugar, no? Después cada cual
00:25:42eh debería cambiar mi ley y Caputo es la
00:25:45capacidad de pensar un programa
00:25:47económico que tenga al principio lo
00:25:50pensaron porque duplicaron la asignación
00:25:52por hijo,
00:25:53eh, pero que tenga, por ejemplo, cuando
00:25:55Kisilov devalúa el 2014, mete precios
00:25:57cuidados, mete el programa procrear,
00:25:59mete un montón de escenarios diciendo,
00:26:00"Estamos pensando en vos, pero tenemos
00:26:02que devaluar y te vamos a un
00:26:03tiempo."
00:26:04Entonces venía de un gobierno que ya
00:26:06había hecho la UH, que ya había hecho un
00:26:08montón de cosas que le daba cierto
00:26:09criidad como pero en el 52 cuando hizo
00:26:11el ajuste que hizo. Eh, no sé si Miley y
00:26:14Caputo están capacitados para pensar en
00:26:16eso. ¿Viste? Cada vez que le preguntas a
00:26:17mi ley o alguien le pregunta por la
00:26:19micro o por he dichos puntuales, yo no
00:26:21miro la micro, yo miro los agregados.
00:26:23Entonces, no sé si él puede reformular
00:26:26un programa que tenga ese elemento, o
00:26:28sea, salir del Excel y pensar en las
00:26:30personas, ¿no?
00:26:31Bueno, yo creo que la obligación a
00:26:32pactar lo puede llevar a eso. O sea, el
00:26:34pacto, por ejemplo, el primer escenario
00:26:36de pacto es la mesa del presupuesto, si
00:26:38es que vamos a tener un presupuesto del
00:26:39año que viene, ahí se va a empezar a
00:26:41discutir eso. Probablemente termines en
00:26:43que en vez de tener un superhábil, como
00:26:45están planteando, llegues a una
00:26:46situación de equilibrio, que ya mi ley
00:26:47lo planteó en alguna conversación, que
00:26:49su límite es el equilibrio fiscal. Ahí
00:26:50ya tenés para hablar de un montón de
00:26:51plata, ¿eh? Y muchos de los que van a
00:26:54estar sentados a esa mesa están teniendo
00:26:56esa visión de hay un país, ¿no? Además
00:26:58de un Excel. Entonces, yo creo que la
00:27:00posibilidad existe. Eh, tal vez el
00:27:03ministro no sea Caputo, porque tampoco
00:27:05se está hablando tanto hoy de eso, pero
00:27:07es un tema que está sobre la mesa. Es
00:27:09Caputo el ministro posterior a las
00:27:11elecciones. Probablemente al principio
00:27:12sí, no lo sabemos. Y si no se esce
00:27:14negro, o sea,
00:27:15no sabemos, o sea, eh ahí es donde yo
00:27:17por lo menos digo, no sé, o sea, no sé
00:27:19si el reemplazo hoy, bueno, el gabinete
00:27:21Turcen pero por ahí no es tampoco,
00:27:23¿no? Siguiendo la cobertura de de la
00:27:25nación de los últimos días, sobre todo
00:27:27lo del coloquio Idea, había una
00:27:29valoración super positiva de la ministra
00:27:33de capital humano, de
00:27:35por parte de los empresarios. Sí, sí, de
00:27:37de Sandra Petogelo
00:27:38y no había en las notas que yo leía,
00:27:41digo, era como una visión de eh esta es
00:27:44la mujer, este es el camino, que se
00:27:46reflejaban las notas con los distintos
00:27:47empresarios y no había como una
00:27:49contraprestación del otro lado de,
00:27:51bueno, ¿qué otras cosas podían qué qué
00:27:54tenían el deb? Yo leía lo que los
00:27:56empresarios decían que tenían el haber,
00:27:57pero no había nada en el debe. Una
00:27:59persona que tiene varias denuncias por
00:28:01determinadas cuestiones, no no ligadas a
00:28:04la corrupción, pero sí ligadas a
00:28:06supuestamente recortes eh insensibles.
00:28:09La posición, ¿hay una posición del
00:28:12diario sobre Petovelo sobre algún
00:28:15ministro en particular? No,
00:28:16no particularmente no, no. en ese caso,
00:28:20o sea, de a nivel editorial, no,
00:28:22no que yo sepa apoyo o no apoyo, digo,
00:28:25no, evidentemente no. Eh, creo que lo
00:28:27que reflejaba esa cobertura era algo que
00:28:29los empresarios sí estaban en ese evento
00:28:31en el que además ten en cuenta faltó eh
00:28:35faltó mi ley y faltaron las cabezas
00:28:36principales de de bueno, no estuvo el
00:28:39ministro, también estaban afuera. Eh,
00:28:41creo que la presencia de la ministra fue
00:28:44como recompensada con eh con esos
00:28:47elogios, me parece a mí, ¿no?
00:28:49Claro, lo que pasa que al ser una
00:28:50ministra casi no habla porque en los
00:28:52medios no no aparece, no acá le vio en
00:28:54P. No, yo creo que le le reconocen el el
00:28:57tema de la de la contención que que
00:29:00gestionó
00:29:01y además la la
00:29:04contrapartida de esa política que fue
00:29:06una una ofensiva hacia los grupos de los
00:29:09organismos sociales y ella, no te
00:29:11olvides que tiene la Secretaría de
00:29:12Trabajo y creo que también valoran la
00:29:14posición que la Secretaría de Trabajo
00:29:16está defendiendo en términos de política
00:29:19o eventual reforma laboral. Me parece
00:29:21que que por ahí se explica esa esa
00:29:24actitud de los empresarios.
00:29:25Muy bien. 9:33 minutos de la mañana,
00:29:27tuvimos el lujo. La verdad es que
00:29:28gracias Martín por haber venido. Martín
00:29:30Rodríguez, uno de los directores, jefe
00:29:32de redacción, secretario de redacción de
00:29:34la nación. Eh, nada, un jefe de equipo
00:29:37de periodistas, un gran gran colega eh
00:29:40con el que siempre es muy interesante
00:29:42hablar eh y disfrutar también el laburo
00:29:45que hace que sale todos los días ahí en
00:29:47el día nación. Yeah.