"El Gobierno mantiene la política del kirchnerismo: hostigamiento a CABA" Martín Ocampo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 26/12/2024 - Duracion: 13:10
Transcripción
00:00:00ión de calidad 88:42 de la mañana y de
00:00:03los 17 prófugos que se escaparon de la
00:00:06eh de la comisaría en la en el barrio de
00:00:11linear tres fueron recapturados uno de
00:00:15ellos está madrugada en Constitución
00:00:17dicen que había ido a comprar drogas por
00:00:19lo que dejan trascender la policía otro
00:00:22de los presos estaba en el uno de los
00:00:24domicilios que había declarado y al otro
00:00:26lo encontraron dicen que escondido en un
00:00:27árbol eh eh cuando lo agarró la policía
00:00:32por este suceso waldo Wolf el ministro
00:00:34de seguridad de la ciudad de Buenos
00:00:36Aires dispuso en la víspera de la
00:00:38Navidad la remoción de la cúpula de la
00:00:40policía de la ciudad de Buenos Aires a
00:00:43raíz de estos hechos que no han sido
00:00:45aislados en los últimos tiempos
00:00:47estuvimos trabajando toda la madrugada
00:00:49con el secretario de seguridad primero
00:00:54Ezequiel daglio y nos reunimos muy
00:00:57temprano Más allá de estar en contacto
00:00:59telefónico
00:01:00con el jefe de gobierno de la ciudad y
00:01:03tomamos la decisión de remover a la
00:01:09cúpula policial al jefe y al subjefe
00:01:14anterior es la fuga número 15 en lo que
00:01:17va del año con más de 2000 presos que
00:01:20permanecen alojados en comisarías de la
00:01:23ciudad de Buenos Aires martino campos es
00:01:25el procurador de la ciudad de Buenos
00:01:27Aires fue ministro de justicia y fiscal
00:01:28también aquí en la cad qué tal Ocampo
00:01:30Buen
00:01:31día Qué tal Buen día cómo está María
00:01:34bien a ver la situación en sí misma ya
00:01:36es un problema eh No la situación de
00:01:39tener 2000 presos alojados en comisaría
00:01:41y no en el servicio penitenciario
00:01:43Federal por supuesto Sí sí esto comenzó
00:01:46siendo un problema con el gobierno de
00:01:48Alberto Fernández esto no era un
00:01:49problema para la ciudad esto hasta la
00:01:52llegada de Alberto Fernández a gobierno
00:01:54no había ningún problema de hecho en mi
00:01:57época de ministro cuando me tocó crear
00:02:00la policía de la ciudad y y distribuir
00:02:01todas las comisarías
00:02:03nuevas en comisarías comunales hicimos
00:02:06un estudio sobre la cantidad de
00:02:08detenidos que teníamos y el flujo de
00:02:09detenidos y nos daba que teníamos que
00:02:11cerrar
00:02:12alcaldías cerrar porque el flujo que
00:02:16tenía sobraba la cantidad de alcaldías
00:02:19que tenía la ciudad esto con Alberto
00:02:21Fernández empezó con una política de no
00:02:23recibir presos en medio de la pandemia
00:02:26de la de la justicia de la
00:02:28nacional eh Y luego se continuó digamos
00:02:32esto continúa es decir Acá hay una
00:02:33similitud muy importante entre el
00:02:35gobierno de Alberto Fernández y el
00:02:36gobierno de Javier Miley en este tema en
00:02:39particular para con la ciudad no en el
00:02:40tratamiento para con la ciudad el
00:02:43servicio penitenciario depende del
00:02:44Ministerio de seguridad de la nación de
00:02:46Patricia Burr que es la que en su o sea
00:02:48exactamente antes dependía del
00:02:50Ministerio de Justicia ahora depende del
00:02:52Ministerio de seguridad de la nación y
00:02:54lo que usted plantea es que el problema
00:02:56es que que la nación no le toma los
00:02:58presos a la ciudad para llevarlos al
00:03:00servicio penitenciario Federal Sí
00:03:01exactamente Sí hay aparte de esto Hay un
00:03:04montón de reclamos y demandas
00:03:06instauradas por la ciudad eh para para
00:03:08que se cumpla un convenio que la ciudad
00:03:10tenía firmado con el estado Federal para
00:03:12que se hicieran cargo de los detenidos y
00:03:15esto también es consecuencia también del
00:03:17no traspaso de la justicia nacional al
00:03:20ámbito de la ciudad de Buenos Aires la
00:03:22falta de autonomía que tiene la ciudad
00:03:24de Buenos Aires y el no cumplimiento con
00:03:26el mandato de la Constitución después de
00:03:2730 años de la Reforma constitucional
00:03:29pero simultáneamente subió mucho el
00:03:31nivel de encarcelamiento digo el propio
00:03:33Jorge ma viene diciendo el jefe de
00:03:35gobierno de la ciudad que detienen mucho
00:03:38más gente si uno aumenta los niveles de
00:03:41encarcelamiento pero no tiene donde
00:03:43meter los presos no suena muy lógico
00:03:45tampoco no es todo Es una política que
00:03:49tiene que ir concatenada por eso
00:03:52normalmente los estados es decir las
00:03:56provincias en este caso tienen asociada
00:03:58su política de seguridad también con su
00:04:00política penitenciaria en este caso la
00:04:03ciudad no tiene su política
00:04:04penitenciaria porque tenía depende de la
00:04:06nación pero la justicia depende de la
00:04:08nación porque los que los que la policía
00:04:11detiene personas que cometen delitos
00:04:13pero esos delitos están esas personas
00:04:16están a disposición de la justicia y esa
00:04:17justicia no es la justicia de la ciudad
00:04:19es la justicia nacional es decir la
00:04:21mayoría de los delitos que se producen
00:04:23en la ciudad de Buenos Aires están
00:04:24vinculados al delito contra la propiedad
00:04:26esencialmente el robo robo exactamente
00:04:29entonces esos delitos corresponden su
00:04:31investigación a la justicia
00:04:34nacional y entonces son los jueces
00:04:36nacionales los que disponen las
00:04:38detenciones en lugares de la ciudad de
00:04:41Buenos Aires y es una cuestión que no le
00:04:44permite a la ciudad planificar toda su
00:04:45política la política penitenciaria y la
00:04:48política judicial en este punto que
00:04:50afecta también la política de seguridad
00:04:52porque no se puede tomar aisladamente la
00:04:54política de seguridad como si fuera
00:04:56solamente una política pero el gobierno
00:04:57de la ciudad debe saber que está
00:04:59actuando sobre ese escenario porque y
00:05:01hay un costado lo sabe lo
00:05:03sabe lo sabe lo sabe y se han hecho un
00:05:06montón de de políticas para mitigar esta
00:05:10situación pero si la policía también
00:05:12pero siempre sigue siendo una situación
00:05:14excepcional que no corresponde una
00:05:16policía que la policía no está formada
00:05:18para ni las comisarías tienen la
00:05:21estructura necesaria y un tema sobre el
00:05:23cual se habla menos pero que me parece
00:05:24que también debe ser puesto arriba de la
00:05:27mesa tiene que ver con las condiciones
00:05:28en las cuales esos presos están alojados
00:05:30muchos los presos no tienen ni condena O
00:05:32sea que también hay una presunción de
00:05:33inocencia por la cual Van a parar a
00:05:35lugares que no tienen ni
00:05:37baños hay presos sin condenas pero
00:05:39también hay presos con condena eso es
00:05:41tremendo también no se Bueno uno diría
00:05:43hay presos con condena tendrían que
00:05:45estar ya Just del sistema penitenciario
00:05:48no presos con condenas en en alcaldías
00:05:52policiales que son lugares preparados
00:05:55para detenidos de tránsito es decir la
00:05:57policía los detiene hace las
00:05:59investigaciones iones preliminares y los
00:06:00pone a disposición de la justicia y en
00:06:02menos de 24 horas esas personas tendrían
00:06:04que estar ya alojadas dentro del sistema
00:06:07penitenciario fal ahora Estamos hablando
00:06:09con Martí o campo el procurador de la
00:06:10ciudad si la nación no toma los presos
00:06:14que la ciudad le quiere mandar al
00:06:15servicios penitenciarios por Un capricho
00:06:17porque la nación no tiene lugar O sea
00:06:19qué es lo que pasa ahí porque mire este
00:06:21esto no era un problema esto no fue un
00:06:23problema nunca esto este problema
00:06:25comenzó con la decisión política de
00:06:28Alberto Fernández
00:06:31por eso per por eso digo por digo la del
00:06:34quismo de hostigar a la ciudad de
00:06:37hostigamiento se acuerda con la
00:06:38educación con todas ent mantiene una
00:06:41política de hostigamiento sobre mantiene
00:06:43la misma política el gobierno nacional
00:06:45mantiene la misma polía pero es para
00:06:46castigar a Jorge macri No es porque no
00:06:48tenga lugar en el servicio penitenciar
00:06:50castigar a la ciudad porque a los
00:06:51argentinos que viven en la ciudad de
00:06:52buenos aireso es un problema del
00:06:54gobierno Pero eso
00:06:55afecta pero es un problema de voluntad
00:06:58Enton no toma los presos es porque no
00:07:00quiere no porque no tenga lugar en el
00:07:02servicio penitenciario Pero si antes
00:07:04había lugar pero es que los nivel
00:07:06encarcelamiento aumentaron de Mauricio
00:07:08macri ella la ministra de seguridad y
00:07:09haba
00:07:10lugar pero cambió el nivel de
00:07:12encarcelamiento el propio Jorge macri
00:07:14dice que
00:07:15encarcela estos niveles no niveles que
00:07:18no se puedan alojar
00:07:21aj puede haber mayor flujo de detenidos
00:07:24este año pero y el año
00:07:26pasado el año anterior o sea es unaí es
00:07:29mi ley castigando a la ciudad es esta la
00:07:32lectura que usted hace pero es es así es
00:07:35Y esto viene también con el tema de la
00:07:37coparticipación con la discusión de la
00:07:39coparticipación Después de cuánto tiempo
00:07:40el gobierno de mi ley está girando los
00:07:43fondos que la medida cautelar de la
00:07:45corte le dispuso después de muchísimo
00:07:47tiempo y no solamente eso sino que
00:07:49mantiene reclamo es decir osal sostienen
00:07:53los mismos argumentos que el quismo
00:07:55sostuvo para sostener la demanda para
00:07:58quitarle la coparticipación es que eran
00:08:00vinculados a kisil que le dieron la
00:08:02plata bueno los mismos argumentos
00:08:03sostiene el gobierno de Javier m martino
00:08:05campo la procuración interviene en este
00:08:07caso de la fuga no nosotros Por ahí hay
00:08:10una confusión pero la procuración de la
00:08:12ciudad el procurador general de la
00:08:14ciudad es el abogado del estado de la es
00:08:16el que lleva todos los procesos
00:08:17judiciales de la ciudad y es el que
00:08:19dictamina el control de legalidad que
00:08:20cada acto de gobierno tiene que tener un
00:08:22dictamen legal diam lo hace la
00:08:24procuración te confunde a ve porque el
00:08:26procurador general es el simil del
00:08:27procurador del tesoro de la nación no es
00:08:29como sería el
00:08:31barra del gobierno nacional Se confunde
00:08:34porque en muchos lugares la procuración
00:08:36es el fiscal y la del fiscal general de
00:08:39la eh de la ciudad los que llevan la
00:08:42investigación es la fiscalía general de
00:08:44la ciudad está Está bien Ustedes
00:08:47asesoran digamos al gobierno de la
00:08:49ciudad en las cuestiones que hacen a la
00:08:50a la a las cuestiones de legalidad
00:08:52exactamente nosotros intervenimos en si
00:08:54hbi una una denuncia acá si interviene
00:08:56de oficio pero usted entiende que el
00:08:58problema no es es de Jorge magri sino de
00:09:00la nación que no el problema a ver lo
00:09:03que entiendo el problema lo tiene la
00:09:04ciudad y lo tienen los argentinos que
00:09:06viven en la ciudad de Buenos Aires y
00:09:08Jorge macri lo tiene en el sentido que
00:09:10los detenidos están en las alcaldías y
00:09:12ha tomado la ciudad un montón de medidas
00:09:14para poder construir containers que
00:09:16tampoco es que son de lo más seguro ni
00:09:18están muy contentos los barrios que
00:09:20reciben esos containers No tampoco están
00:09:23por eso son todas medidas paliativas que
00:09:25se van tomando producto de esta
00:09:26situación ahora está entró en un canal
00:09:28de diálogo
00:09:30con el gobierno nacional para ver si
00:09:32resolvían esta situación y y y y se le
00:09:35pasa el sistema Federal un traspaso
00:09:38sería del sistema Federal al ámbito de O
00:09:41sea la ciudad no tiene ni una sola
00:09:42cárcel la cárcel de devotos del sistema
00:09:44penitenciario Federal Sí exactamente del
00:09:47sistema federal y y la cárcel de Voto la
00:09:49querían cambiar por Porque además ahora
00:09:51deoto se ha vuelto un barrio muy
00:09:53cotizado en términos de los desarrollos
00:09:54inmobiliarios querían cambiar la cárcel
00:09:57de devoto con un negocio inmobiliario
00:09:59por con la construcción de una cárcel en
00:10:00la provincia de Buenos Aires Exacto sí
00:10:02que estaba que se frenó eso se frenó y
00:10:04ahora se volvió a retomar el Cómo cómo y
00:10:07era el gobierno de la ciudad volvió a
00:10:09retomar la obra Cómo era entonces que
00:10:11estaban Qué obra la obra de la cárcel
00:10:14nueva que es dónde es en la provincia de
00:10:16Buenos Aires en Marcos paz y lo
00:10:19construye la ciudad está construyendo
00:10:21una cárcel en Marcos Paz Sí sí la ciudad
00:10:24está financiando la construcción y la
00:10:26obra haciendo la obra de hecho en una
00:10:29nueva licitación el gobierno y lo que se
00:10:31estaba negociando era vender los
00:10:33terrenos en su momento en su momento la
00:10:35la conversación fue entre el ministro
00:10:37garabano
00:10:38Eh bueno y el gobierno de la ciudad
00:10:41cuando estábamos en Horacio Rodríguez
00:10:43larreta para ceder esos la ciudad
00:10:48financiaba la construcción
00:10:50del de de la cárcel y y se vendían esos
00:10:55terrenos de la cárcel de caseros finan
00:10:58de devoto digo devoto sí el voto y con
00:11:00eso se financiaba todas las obras de de
00:11:03crecimiento del sistema penitenciario
00:11:05Federal nadie quiere una cárcel cerca
00:11:07tampoco no hace rato que viene también
00:11:09el reclamo de los vecinos de Voto para
00:11:11sacar la cárcel de ahí sí sí sí pero
00:11:14también es también de acuerdo al modelo
00:11:16que uno tiene penitenciario la verdad la
00:11:19gente está acostumbrada que tenemos
00:11:20grandes eh establecimientos
00:11:22penitenciarios Y eso Por también
00:11:24incomoda mucho más por ahí hay que
00:11:26pensar en un modelo penitenciario
00:11:27distinto No si uno va va a encarar una
00:11:30un sistema eh penitenciario tiene que
00:11:33encararlo desde otro lugar no solamente
00:11:35desde la detención sino desde la
00:11:36resocialización acá el el el centro de
00:11:39lo que tiene que hacer el sistema de
00:11:40penitenciario es lograr En definitiva
00:11:42que las personas que delinquen cumplan
00:11:44con la condenan pero también tienen la
00:11:46posibilidad de tener una oportunidad en
00:11:47la vida de actuar distinto no martino
00:11:50campo procurador general de la ciudad de
00:11:52Buenos Aires Gracias eh No gracias a
00:11:53usted Por Hasta luego bueno va
00:11:55levantando temperatura la pelea entre
00:11:57nación y ciudad no a niveles bastante
00:11:59per bastante rápido se está dando esta
00:12:01dinámica Sí vos fíjate esta digo el
00:12:04detalle de Patricia burich cuando era
00:12:06cuando en su gestión anterior aceptaba
00:12:07ahora no acepta este nos hac lo mismo
00:12:10que el kirner ismo sí Y mañana va a
00:12:12anunciar Jorge macri que va a elecciones
00:12:14desdobladas en la ciudad de Buenos Aires
00:12:16eh se conoció ahora la novedad de que
00:12:19hay un cuarto este de los presos que fue
00:12:23reaproa eh las acusaciones más graves
00:12:27por un intento o tentativa de homicidio
00:12:29se llama Matías Petrarca fue apresado
00:12:31por la policía federal en vill linch eh
00:12:35uno de los 17 escapado fue recapturado
00:12:39dice eh el por la división de búsqueda
00:12:41de prófugos petraca se fue a bailar a
00:12:44una discoteca y lo posteó en redes
00:12:47sociales los los investigadores vieron
00:12:50la publicación O sea que él mismo puso a
00:12:51los investigadores en laista D estaba no
00:12:54lo capturaron en el domicilio en el que
00:12:56se encontraban eh fue trasladado hoy a
00:12:58la mañana de vuelta a una Zelda porteña
00:13:0288:55 de la mañana eh rolo eh No sé si
00:13:06vos viste la primera temporada pero te
00:13:09digo que hoy