"El Gobierno no está saliendo del cepo" Marina Dal Poggeto en Vamo A Calmarno
Radio Con Vos - 12/4/2025 - Duracion: 17:04
Transcripción
00:00:00Seguimos con la
00:00:01recorrida de notas. Ya estamos en
00:00:04comunicación con una de las consultoras
00:00:06más relevantes en materia económica, es
00:00:09Marina Dalpoleto, que está en
00:00:11comunicación con nosotros, directora
00:00:13ejecutiva de Ecogo, la consultora.
00:00:16Marina, ¿cómo te va? ¿Cómo andas? ¿Qué
00:00:18tal? Buen día. ¿Cómo les va? Bien,
00:00:19gracias por atendernos a esta hora un
00:00:21sábado. Eh, bueno, primero te dejo una
00:00:24pregunta abierta que cuáles son tus
00:00:26impresiones de eh los anuncios del día
00:00:29de ayer.
00:00:31A ver, yo lo primero que diría es vos
00:00:33habías desanclado, habías
00:00:35generado, habías este de alguna forma
00:00:38con los dichos del ministro de un de un
00:00:40mes atrás habías este avisado que ibas a
00:00:43un cambio de régimen. Sí. Y eso ancló
00:00:46las expectativas este que venían
00:00:48balizadas con el movimiento del CROL al
00:00:501% por mes contado con liquidación con
00:00:53la intervención que hiciera falta para
00:00:55mantener la brecha contenida.
00:00:57sobre ese desancle y ese banco central
00:00:59que empezó a vender dólares a a cuatro
00:01:01manos, eh se montó una volatilidad
00:01:05global, digamos, coordinada por el, no
00:01:08digamos por el movimiento de Trump en el
00:01:10Liberation Day, donde desató una guerra
00:01:13arancelaria que todavía estamos viendo
00:01:15cuáles son las secuelas, digamos, de
00:01:17cómo sigue, pero generó un salto en la
00:01:19volatilidad y aceleró, si querés, esta
00:01:21pérdida de reservas del Banco Central,
00:01:23digamos, frente a la expectativa de
00:01:24cambio de régimen y un acuerdo con el
00:01:25fondo que Sabíamos que tenía algo, pero
00:01:28no sabíamos bien que era. Bueno, ayer se
00:01:30develó el misterio. Después de un día,
00:01:32digamos, donde volvió a haber una
00:01:34sangría de dólares del Banco Central, eh
00:01:37a la tarde eh publicar, bueno, en línea
00:01:39con la conferencia de prensa del
00:01:41ministro y del presidente del Banco
00:01:42Central, el Banco Central publica un
00:01:45informe con los lineamientos del
00:01:47programa que después cuando vemos el
00:01:50memorándum técnico, vemos el informe del
00:01:52fondo, digamos, del acuerdo del del
00:01:55programa de facilidades
00:01:57extendidas, entendemos que son las prior
00:01:59actions que le piden al gobierno, que
00:02:01son básicamente explicar el nuevo
00:02:03régimen con un documento, eliminar el
00:02:06blend y y y mandar la nueva normativa
00:02:09cambiaria con este esquema que el
00:02:11gobierno presenta, vuelve con la
00:02:14narrativa y digamos y y habla de la
00:02:17salida del no digamos la salida del CEPO
00:02:20y que vamos a ser un país más libre.
00:02:21Entonces, el gobierno presenta un cambio
00:02:23de régimen cambiario en mitad de una
00:02:25dinámica financiera muy compleja, como
00:02:28si fuera una victoria, si querés, en
00:02:30términos de que finalmente nos animamos
00:02:32a salir los controles de capitales
00:02:34cuando el esquema apuntaba antes a
00:02:37tratar de mantener el tipo de cambio lo
00:02:39más anclado posible para llegar a la
00:02:41elección.
00:02:43Eh, si vos me decís desde el punto de
00:02:45vista de de qué es lo que están
00:02:47anunciando, la verdad que lo que hacen
00:02:49es este primero eliminan el blend, ¿sí?
00:02:53del BL, que es el 20% de dólares que se
00:02:57destinan al contado con liquidación, eh
00:02:59los vuelven a mandar al al mercado
00:03:02oficial y en simultáneo le quitan
00:03:05demanda al mercado financiero.
00:03:09Básicamente lo que hacen es habilitan la
00:03:11posibilidad de compra de dólares a las
00:03:13personas humanas, como se llama,
00:03:14digamos, en términos legales, a las
00:03:16personas físicas. Claro, eh, sin límite.
00:03:20Hay un límite la compra de dólares
00:03:22cuando vas con efectivo, que son $100,
00:03:23pero si no, si querés este si vas los
00:03:27pesos bancarizados, comprás el el
00:03:29mercado oficial sin límite. Lo que
00:03:32hiciste son dos cosas. Por un lado
00:03:33sacaste demanda que antes iba al MEP,
00:03:36alguien que tenía que viajar, compraba
00:03:38los dólares en el MEP y después los
00:03:40usaba con la tarjeta de débito. Vas a ir
00:03:43al tipo de cambio oficial, pero además
00:03:44como les dejas comprar todos los dólares
00:03:46que quieras, en última instancia si hay
00:03:48una brecha contra el financiero, la
00:03:50expectativa es que haya ese rulo y te
00:03:52vuelva a arbitrar los dos mercados, ¿no?
00:03:54Digo, sí. Ahora, en el mercado oficial
00:03:57lo que hace es básicamente pone un
00:04:00esquema de bandas donde parte del nivel
00:04:03actual de tipo de cambio y pone una
00:04:04banda superior en 100 y una banda
00:04:07inferior en 1000 y la banda superior la
00:04:10mueve con un croll, un ritmo de
00:04:12devaluación del 1% por mes hasta fin de
00:04:15año, ¿no? Digo 500 a fin de año. Y la
00:04:18banda inferior la mueve con un ritmo de
00:04:21apreciación, ¿no? digamos este del 1%
00:04:24por mes y llega a 900 a fin de año.
00:04:27Claro. Se dice amplía la banda, digamos.
00:04:30Bueno, mucho, ¿no? Digo, 100, 1000, 1400
00:04:3340%, ¿no? Una devaluación implícita,
00:04:36digamos, en el techo de la banda de más
00:04:37del 30%. Claro. Ahora lo que te dice es
00:04:41este, arriba vendo, no te dice cuánto
00:04:44puedo vendar, abajo compro. No, no, no,
00:04:49no hay límites cuantitativos, por lo
00:04:50menos explícitos, probablemente los haya
00:04:53en la negociación con el fondo. Sí hay
00:04:54un límite de acumulación de
00:04:56reservas. Y lo que te dice que es muy
00:04:59raro eso, dice, en el medio de la banda
00:05:01puede intervenir. Claro, intervenir
00:05:03vendiendo, puede intervenir comprando.
00:05:04Después en la presentación del ministro
00:05:06quedó medio raro eso porque cuando le
00:05:08preguntaron concretamente dijo que no
00:05:10podía. Sí, pero eh está bien eso que
00:05:12señalas, Marina. Perdón la interrupción
00:05:14porque yo lo comentaba antes y eso a mí
00:05:15me hizo mucho ruido porque si vos tenés
00:05:18un esquema de bandas donde vos das una
00:05:20señal en la cual decís, "El dólar va a
00:05:22flotar entre 1000 y 100 y se supera
00:05:24alguna de esas dos bandas, el Banco
00:05:25Central interviene." Pero a su vez decís
00:05:28que o das a entender que puede haber
00:05:30alguna intervención en el medio de esas
00:05:32bandas frente a algún desequilibrio
00:05:33macroeconómico. La señal no es del todo
00:05:35clara.
00:05:37Yo mi sensación es que pusiste bandas
00:05:39muy muy anchas, sobre todo para abajo,
00:05:42eh, básic un tipo de cambio más bajo que
00:05:45el actual, sí, eh, más que nada por la
00:05:48necesidad de mantener una narrativa,
00:05:50¿no? Una narrativa donde el gobierno te
00:05:52decía, "No voy a devaluar, no voy a
00:05:53devaluar y todavía generar la
00:05:55expectativa de apreciación cambiaria."
00:05:57Mm. Eh, la verdad es que si vos
00:05:59solamente podés comprar en el piso de la
00:06:01banda, no vas a comprar nunca dólares y
00:06:03esto cierras y el Banco Central empieza
00:06:04a comprar dólares. Claro. Probabilidad
00:06:06de que el banco vuelva a comprar
00:06:07dólares. Un equilibrio entre el dólar y
00:06:09la tasa de interés es alta. Tengo la
00:06:11pregunta y lo que todo el mundo está
00:06:13preguntando es cuál es equilibrio.
00:06:14Equilibrio. Ahora, para que alcanzar ese
00:06:17equilibrio, vos lo que vas a necesitar
00:06:19es algún grado de intervención del Banco
00:06:20Central. Al principio, probablemente en
00:06:22la medida que ese equilibrio aparezca,
00:06:24vos estás en la previa a la salida de la
00:06:25cosecha y aparezcan los dólares, pero
00:06:27esos dólares es poco probable que
00:06:29aparezcan abajo de 1000 1080, o sea,
00:06:31deberían aparecer arriba. Sí, tampoco es
00:06:34claro que vayas a 100 de arranque, o
00:06:35sea, vamos, esto se va a testear, pero
00:06:38lo que tenés claro es que el Banco
00:06:39Central tiene capacidad de fuego para
00:06:41intervenir. Si la intervención le
00:06:43consume muchos dólares en game over, o
00:06:45sea, necesita mostrar que hay un
00:06:47equilibrio dólar tasa que te genera la
00:06:50compra de dólares. La contracara de
00:06:52esto, bueno, ¿cuál es el traslado a
00:06:53precios
00:06:55salto del tipo de cambio? En un contexto
00:06:58donde la inflación de marzo dio arriba,
00:07:01este, bien arriba, ¿no?, el
00:07:033,7% y la inflación de abril también
00:07:06venía alta. Entonces, lo que digo, hay
00:07:09un, o sea, el cambio de la narrativa, la
00:07:10pregunta del millón acá es si el cambio
00:07:12de la narrativa que está haciendo el
00:07:13gobierno, donde todo lo que dijo sobre
00:07:16el atraso cambiario, todo lo que dijo
00:07:18sobre el tipo de cambio que más fijo,
00:07:19todas las cosas que dijo y no digamos
00:07:21los pequeños adjetivos sobre los
00:07:22economistas incluidos, eh cambia,
00:07:25digamos, directamente la narrativa.
00:07:27Bueno, y si esa narrativa aprende o no
00:07:28aprende. Narrativa y mantiene el caudal
00:07:31político en el año electoral, la verdad
00:07:33que tiene chance de que este esquema
00:07:34funciona y es un esquema más flexible.
00:07:37El problema es que flotar en el año
00:07:38electoral con pocas reservas, eh, bueno,
00:07:41ya sabes cómo cómo come la historia, o
00:07:44sea, ese es un riesgo, ¿no? Flotar en
00:07:46año electoral con pocas reservas. Los
00:07:48países normales flotan, o sea, no hay
00:07:49países con tipos de cambio fijo. Los
00:07:51tipos de cambio fijos son un problema.
00:07:53Sí, el problema es que vos tenés el
00:07:54prontuario que tenés, tenés reservas muy
00:07:56negativas en el Banco Central, o sea, no
00:07:58acumulaste reservas y tenés una enorme
00:08:01cantidad de pesos con una concentración
00:08:02de vencimiento de la deuda en pesos muy
00:08:05grande y que en este desancle que
00:08:07tuviste de expectativas tuviste al Banco
00:08:09Central comprando bonos en pesos para
00:08:11sostener este para evitar una una
00:08:14corrida mayor y emitiendo peso, o sea,
00:08:16lo que estás partiendo de un desancle
00:08:19armas un programa que tiene una robustez
00:08:21desde el punto de vista de el fondeo que
00:08:24te están poniendo es grande, digamos.
00:08:27Viene no Scot
00:08:29Besentes. Apoyo, pareciera adicional a
00:08:32esto, o sea, pareciera, digamos, que hay
00:08:34un apoyo más grande, no sé si más grande
00:08:37que lo que uno pensaba. Uno pensaba que
00:08:38iba a haber apoyo contra un cambio de
00:08:40régimen cambiar, que fue en realmente lo
00:08:41que pasó. O sea, el gobierno se dio y el
00:08:43gobierno y el fondo, digamos, encontró
00:08:45un esquema que de alguna forma le cierra
00:08:47a todos. Pero para que esto funcione, la
00:08:50verdad es que lo que necesitas es tener
00:08:51algún grado de acceso al crédito y que
00:08:53puedas empezar a refinanciar los
00:08:54vencimientos de la deuda. Si vos seguís
00:08:56pagando al contado los vencimientos de
00:08:57la deuda, digo, en algún momento vas a
00:08:59tener un problema. ¿Qué es lo que te
00:09:01genera esta noticia? Y este, insisto, el
00:09:06cambio en la narrativa, sobre todo
00:09:08porque de alguna forma mis sensaciones
00:09:11que el presidente hasta iría Davos le
00:09:15venían saliendo todas bien para decirlo
00:09:17en criollo. Desde Davos empieza,
00:09:20digamos, si querés a teclear con el, no,
00:09:23digamos, con el escándalo cripto,
00:09:24digamos, empieza a ver un ruido mucho
00:09:26mayor, digamos, empieza a ver y encima
00:09:28se te desancla lo cambiario, encima hay
00:09:30turbulencias en el mundo. Bueno, ayer
00:09:33parecía una puesta en escena muy muy
00:09:35este
00:09:37contundente, que lo que hay que ver de
00:09:39nuevo es hasta dónde sostiene este apoyo
00:09:41en un en un año que es largo, ¿no?
00:09:43Porque arranca con la elección de la
00:09:44ciudad de Buenos Aires, después va
00:09:46elección de la provincia después eh y
00:09:48donde la pregunta del millón es cuál es
00:09:50la lectura del mercado. Estamos Sí,
00:09:53perdón, no. Dale, perdón. No, que
00:09:56estamos hablando con Marina Dalpoleto,
00:09:57eh, economista, eh, directora de la
00:10:00directora ejecutiva de la consultora
00:10:01ECGO. Eh, Marina, vos señalabas algo
00:10:04recién que tiene que ver con esta
00:10:06apertura, bueno, eh, apertura gradual e
00:10:11de del CEPO. Eh, pero hay un punto que
00:10:15es el siguiente. Por supuesto que creo
00:10:17que es un piso en el que todos vamos a
00:10:19convenir que el CEPO es una herramienta
00:10:22lesiva para la economía de de un país
00:10:24que desalienta la llegada de
00:10:25inversiones, que es una herramienta que
00:10:28debería utilizarse de manera
00:10:29extraordinaria. Eh, pero la pregunta es,
00:10:32en un contexto en el cual eh lo que uno
00:10:35observa es que bueno, e subió el riesgo
00:10:40país, eh hubo salida de de reservas, eh
00:10:44hay una inestabilidad internacional muy
00:10:46grande, eh era el momento para salir de
00:10:49del CEPO de acuerdo a tu a tu
00:10:51entendimiento. A ver, convengamos que
00:10:53acá no está saliendo del CEPO, lo que
00:10:55está haciendo es dando mayor
00:10:56flexibilidad a las personas humanas y
00:10:58para las empresas.
00:11:00El CEPO se mantiene bastante en
00:11:02sintonía, o sea, sí les dan una mayor
00:11:03flexibilidad en los pagos de
00:11:04importaciones. ¿Hay alguna flexibilidad
00:11:07que están dando? En simultáneo, insisto,
00:11:09a volcar oferta de que antes iba el
00:11:11contado con liquidación al oficial. Está
00:11:13tratando de volcar demanda que antes iba
00:11:14el contado con liquidación al oficial.
00:11:16Pero a las empresas le liberaste las
00:11:18utilidades a partir de los balances que
00:11:20se inician en 2025, o sea, estás
00:11:22hablando de utilidades recién para 2026,
00:11:26eh, y no les permitís este comprar
00:11:28dólares, este, les mantuviste el
00:11:30parking. O sea, lo que digo es no estás
00:11:32abriendo eh el CPO, ¿estás si querés
00:11:36continuando con el proceso de
00:11:38normalización de digamos del desarme de
00:11:40los controles de capitales? Sí, lo que
00:11:43es raro o en realidad no es raro, sino
00:11:45que tiene más que ver con una táctica,
00:11:46digamos, este del esquema es que para
00:11:49las personas físicas vos no hayas puesto
00:11:51ningún límite de compra. Porque digo, a
00:11:54ver, digo, el CEPO arrancó en 2012. En
00:11:562012 fue cuando acordasteismo después de
00:11:59que Cristina gana las elecciones con el
00:12:0154% de los votos y después de haberse
00:12:04patinado, digamos, 11,000 millones de
00:12:06dólares para financiar la campaña, otra
00:12:08más,
00:12:09este pone los controles de capitales y
00:12:12ahí es donde poner un límite que le
00:12:14llega a la gente. Primero era, te pido
00:12:16autorización de la FIP. Después fueron,
00:12:18pero fue un límite cuantitativo que le
00:12:20antes, desde 2002 hasta 2012, o sea, los
00:12:24controles de capitales arrancan en 2002
00:12:27con la salida de la convertibilidad,
00:12:28pero no era nadie lo percibía. ¿Cuáles
00:12:31eran los controles de capitales? Sí, vos
00:12:32tenías obligación de liquidar
00:12:34exportaciones, obligación accedías si
00:12:36eras un importador al mercado cambiario,
00:12:38eh tenías si eras una empresa, acceso al
00:12:41mercado cambiario para pagar utilidades,
00:12:43tenías acceso al mercado cambiaro para
00:12:45pagar la deuda. Eh, pero
00:12:47fundamentalmente personas físicas y
00:12:49personas jurídicas tenían un límite de
00:12:512,0000 dólares por mes para acceder al
00:12:53mercado cambiario. Ese límite no era
00:12:55trivial, de nuevo, al común de los
00:12:57mortales no le alcanzaba. era era lo
00:12:59mismo desde el punto de vista del
00:13:01esquema cambiario, digamos, este, tenías
00:13:03una limitante de acceso al mercado
00:13:04cambiario que te alcanzaba para mantener
00:13:07la brecha muy comprimida con controles
00:13:08de capitales, pero existía ese límite.
00:13:11Ese límite se quitó con Macri totalmente
00:13:13y se vuelve a poner cuando arranca la
00:13:15corrida después de 2000, de la elección
00:13:17de 2019, primero en $10,000 y después se
00:13:21pone en los
00:13:23$200, que es lo que ahora sacan
00:13:25totalmente. ¿Por qué lo hacen así? Mi
00:13:27lectura es que lo hacen así porque
00:13:29quieren estar asegurados de que la
00:13:30brecha la pueden mantener comprimida.
00:13:32Pero de nuevo, digamos, tu oferta de
00:13:34dólares está determinada a un equilibrio
00:13:37dólar tasa de interés. Cuanto más bajo
00:13:39sea el tipo de cambio, más tasa vas a
00:13:41requerir. Cuanto más alto sea el tipo de
00:13:43cambio, menos tasa vas a requerir. Hasta
00:13:45ahora el anclaje cambiario te permitía
00:13:49monetizar $1. O sea, vos emitías pesos
00:13:52que te permitían expandir el crédito,
00:13:54pero sin dólares, porque vos emitías
00:13:56peso por la compra de dólares que
00:13:57después usabas para pagar la deuda.
00:13:59Claro. Ahora lo que estás teniendo es un
00:14:02programa monetario, si querés más
00:14:04racional, el de la base monetaria amplia
00:14:07que era emitir todo lo que quieras.
00:14:09Este, por eso lo que digo es, hay que
00:14:11ver dónde está el equilibrio, pero el
00:14:13equilibrio económico va a depender del
00:14:15equilibrio político. Si acá es la
00:14:16economía, pega la política, la política
00:14:18pega lo financiero, lo financiero pega
00:14:20lo económico.
00:14:22ley logra transitar este esquema que es
00:14:25con más inflación y probablemente menos
00:14:28rebote del nivel de actividad,
00:14:31manteniendo el caudal político y el
00:14:33mercado que quiere ver que el Banco
00:14:35Central compre dólares, pero también
00:14:37quiere ver que mi ley le va bien a las
00:14:39encuestas, compra la historia, bueno,
00:14:41esto puede eventualmente ser convergente
00:14:43y si no, si en las elecciones esto se va
00:14:46empiojando porque de nuevo la
00:14:47aceleración de la inflación complica,
00:14:50pero acá hay un cambio de relato, o sea,
00:14:51El relato era doblegamos la inflación,
00:14:54bueno, 37 y el mes que viene
00:14:56probablemente esté ahí o algo arriba.
00:14:58Sí, totalmente. Pero vamos a ver cómo
00:15:01sigue esa historia. Ahora, Marina, te
00:15:03hago una una más. Em, vos señalabas en
00:15:07otras entrevistas eh te escuché
00:15:08atentamente, por ejemplo, eh algunos
00:15:11errores no forzados del gobierno
00:15:13vinculados con la comunicación,
00:15:15entrevistas de Caputo, que alertaban al
00:15:17mercado sobre un cambio del esquema
00:15:18cambiaro que efectivamente se corroboró
00:15:20en el día de ayer y que empezaron a
00:15:22presionar al Banco Central con el tipo
00:15:25de cambio y empezaron a generar salida
00:15:27de reservas. Ahora, mi pregunta es, ¿por
00:15:30qué el Banco Central, Bausil estaba ayer
00:15:32en la conferencia de prensa, titular del
00:15:34Banco Central, eh tiene línea permanente
00:15:37y abierta con el ministro de Economía?
00:15:39¿Por qué el Banco Central, sabiendo lo
00:15:41que iba a pasar ayer, vende 398 millones
00:15:44de dólares a 1097 pesos en el día de
00:15:49ayer? A ver, vos nunca avisas un cambio
00:15:52de régimen, o sea, el cambio de régimen
00:15:54lo hacés, avisar un cambio de régimen
00:15:55está mal. Claro. Después se filtras.
00:15:58Claro. Este, de nuevo, no podías hacer
00:16:02el cambio de régimen sin tener el
00:16:04acuerdo con el fondo. El acuerdo con el
00:16:06fondo se dilató y en el medio te
00:16:08patinaste 2,500 millones de dólares.
00:16:11Este, que son importadores que
00:16:14accedieron al mercado cambiario a un
00:16:15tipo de cambio más bajo que que
00:16:17probablemente tengas el próximo lunes.
00:16:19Claro. Y exportadores que esperaron al
00:16:21próximo lunes para para pagar. Eh, yo
00:16:24creo que fue un error. Digo, la haber
00:16:26desancado las expectativas, este, creo
00:16:28que fue un error. Eh,
00:16:30probablemente haya sido un error o haya
00:16:34sido una forma de este nada, digamos, de
00:16:37intentar no dañar la reputación dado que
00:16:39venía el cambio de régimen. Pero no sé,
00:16:42digo, la verdad es que
00:16:45este no es prudente, digamos, lo está
00:16:49bien. Es una buena forma elegante de
00:16:50decirlo.
00:16:52Mareto, economista, directora ejecutiva
00:16:55de Eco Marina, gracias por la
00:16:57entrevista. ustedes por llamar. Un
00:16:59abrazo. Muy grande. Chao. Chao.
00:17:00Igualmente. Chao.
00:17:02[Música]