"El Gobierno no quiere invertir en educación" | DANIEL FILMUS en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 21/1/2026 - Duracion: 17:25
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Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Daniel
00:00:01Filmus, que fue ministro de educación de
00:00:06la nación durante el gobierno eh
00:00:10quirnerista. Daniel, ¿cómo le va a
00:00:12Gustavo Gravia? El resto de la mesa lo
00:00:14saludan.
00:00:15Eh, buen día, Gustavo. ¿Cómo están
00:00:16todos? Muy bien. Bueno, lo llamábamos
00:00:18para ver eh qué le parece este proyecto
00:00:22de reforma educativa que obviamente se
00:00:24tratará apenas comiencen las sesiones eh
00:00:28del Congreso y qué cuál qué puntos le
00:00:30parece si es que encuentra positivos y
00:00:33qué puntos eh le parecen negativos.
00:00:36Contémosle a la gente que, bueno, además
00:00:38de sacar el eh el famoso tema del 6% que
00:00:41hay que eh poner en el presupuesto, eh
00:00:44le da mucho más poder a los padres y a
00:00:46las escuelas para las propias currículas
00:00:48que eh al estado. Eh, pero no sé, eh,
00:00:51Filmu, ¿cuál es su pensamiento?
00:00:54Bueno, en primer lugar gustó la verdad
00:00:55que felicitarte por tomar el tema y para
00:00:57que sea un eje central del debate, como
00:00:59decí vos, la educación hacia al futuro
00:01:02del país, hacia la realidad cotidiana y
00:01:04muchas veces es un tema que no cobra la
00:01:07importancia en el debate público y como
00:01:09practicaste es imprescindible.
00:01:11Respecto
00:01:12que planteo en relación a al proyecto,
00:01:16hay que decir que avanzan en la misma
00:01:18dirección que ya avanzó con otras
00:01:20medidas educativas el gobierno nacional.
00:01:22El gobierno nacional
00:01:25avanzó en dos direcciones. Por un lado,
00:01:28el bajo el presupuesto en una forma
00:01:31terminante y en segundo lugar el
00:01:35presupuesto lo colocó totalmente sobre
00:01:37las espaldas de las provincias. Todas
00:01:39las líderes hasta el momento, las leyes
00:01:41de financiamiento, pero también las
00:01:43leyes educativas
00:01:45colocaban corresponsablemente
00:01:48nación y provincias para financiarlo. El
00:01:49único objetivo que tiene el gobierno
00:01:51nacional con este proyecto y con los que
00:01:53se votó, porque se acaba de votar, como
00:01:55decías vos, la derivación del 6%, la
00:01:57derivación del 0,2% a la enseñanza
00:02:00técnica y la derivación del 1% a la
00:02:02ciencia y tecnología es que el Estado no
00:02:05invierta en educación conceptualmente.
00:02:08la escuela económica austríaca o narco
00:02:09capitalismo, lo que plantea es que el
00:02:12Estado no tiene que hacerse cargo de la
00:02:14educación y que son las familias las que
00:02:16tienen que hacerlo. En este caso,
00:02:18textualmente, dice la ley y por primera
00:02:20vez en historia Argentina que son las
00:02:23provincias las que se harán cargo de la
00:02:25educación. Simplemente imagínate las las
00:02:28diferentes condiciones que tiene una
00:02:29provincia como Corriente, Formosa,
00:02:32Santiago o provincias como Córdoba,
00:02:35Santa Fe o Buenos Aires. Son de tal
00:02:37magnitud diferencias que nos están
00:02:39asegurando que ya por haber nacido en
00:02:41una u otra provincia los chicos van a
00:02:43tener destinos totalmente diferentes. En
00:02:46este sentido, eh, lo que hace, lo
00:02:48primero que salta de vista cuando
00:02:50cualquiera toma la ley, es que vamos a
00:02:52tener un país mucho más desigual, no
00:02:55solo por distintos sectores sociales,
00:02:57sino también regionalmente. Cuando en
00:03:00los 90 se pasaron las escuelas de las
00:03:02provincias, no se transfirieron los
00:03:04recursos. Por eso, primero el pacto
00:03:07educativo y después la ley de
00:03:09financiamiento garantizaron que la
00:03:11nación ayude a las provincias que tienen
00:03:13más dificultades a tener condiciones
00:03:15equivalentes a la obra. Ese sería el
00:03:17primer tema que me parece una gravedad
00:03:19sin precedentes que que planteamos.
00:03:21Bien, eh ese tema está eh clarísimo y
00:03:24además es básico, ¿no? Porque sin
00:03:26financiamiento es imposible llevar a la
00:03:28práctica cualquier plan, sea bueno o sea
00:03:30malo, digo, en función de eh la
00:03:33educación de de los argentinos. en el
00:03:35pero en el punto específicamente
00:03:37curricular de los saberes que se
00:03:39aprenden de eh ya hemos visto que en la
00:03:43eh sin financiamiento los saberes van a
00:03:45a ser difíciles que se aprendan, pero
00:03:46supongamos que hasta eh eh
00:03:50la plata aparezca. Supongamos que de
00:03:52alguna manera la plata aparece, pero la
00:03:54parte curricular es mejor que lo que
00:03:57había hasta ahora. Es peor y por qué.
00:03:59Bueno, en primer lugar, milagrosamente
00:04:01no puede aparecer la plata. La ley lo
00:04:03que dice es que la plata no la va a
00:04:04poner el estado.
00:04:06Eso está claro.
00:04:07En segundo lugar, eh no va a ser más
00:04:09obligatorio ir a la escuela.
00:04:11Está te estoy hablando del siglo XIX. Si
00:04:14nosotros Argentina es el primer país de
00:04:16la región, la 1420 es de 1884 que puso
00:04:20como obligatorio ir a la escuela.
00:04:22Mientras que nosotros pusimos
00:04:23obligatorio ir a la escuela, en Brasil,
00:04:24al lado nuestro, había esclavismo. Es
00:04:27decir, que Argentina eh ha tenido
00:04:30siempre una tradición y hoy tenés el más
00:04:33del 99% de los chicos en la escuela
00:04:35primaria, más del 90 en la escuela
00:04:38secundaria. Realmente Argentina ha
00:04:40crecido en obligatoriedad. La Ley
00:04:42Federal de Educación la llevó 9 años.
00:04:45Luego eh hasta la finalización de la
00:04:47segunda y empieza a los 4 años, es
00:04:50obligatorio ir a la escuela. Acá no va a
00:04:53haber más escuela. Cada uno, vos, por
00:04:55ejemplo, podés contratar a alguien si
00:04:57tenés plata para que lo eduque en tu
00:04:58casa.
00:05:00Cualquiera,
00:05:02se supone, puede a sus hijos enseñarles
00:05:05en su casa. Y si cada tanto, digamos,
00:05:07para que no nos dice que periódicamente
00:05:10cada provincia fijana, uno puede
00:05:12revalidar esos saberes en la escuela.
00:05:15Por lo tanto, los sectores populares
00:05:17fundamentalmente que ya tienen un nivel
00:05:19de ausentismo altísimo en las escuelas
00:05:22por las condiciones socioeconómicas en
00:05:23las que viven, van a poder dejar de ir
00:05:26totalmente a la escuela. Incluso la la
00:05:28asignación universal por hijo está
00:05:30puesta de tal manera que vos tenés que
00:05:32garantizar que el chico vaya a la
00:05:33escuela para poder cobrarla. Eso no va a
00:05:35existir más. Es una gravedad enorme,
00:05:38porque imagínate que la familias,
00:05:40las que tienen más recursos y las que
00:05:42tienen menos recursos, en caso de no ir
00:05:43a la escuela, tienen condiciones muy
00:05:45diferentes de calidad de aprendizaje que
00:05:47pueden dar. entre otras cosas, ahí dice
00:05:50podrá ser a través de los medios
00:05:52virtuales. Bueno, los sectores
00:05:53populares, como sabemos con 50% de
00:05:57chicos pobreza no tienen posibilidades
00:06:00de acceso ni siquiera a la virtualidad y
00:06:03por supuesto como se terminó con el
00:06:05programa conectar igualdad tampoco
00:06:07tienen computadoras para poder hacerlo.
00:06:10Lo que hace justamente esta ley es
00:06:13llevar a la práctica lo que dice la
00:06:15Escuela Económica Austríaca, un arranco
00:06:17capital del tim, que no haya una
00:06:19educación estatal y que cada uno, porque
00:06:21incluso en el caso del financiamiento
00:06:24puede ser a través de voucher no
00:06:26financiarse las escuelas, que cada uno
00:06:29lo resuelva como pueda.
00:06:30Y en el caso
00:06:32el mercado distribuye muy bien muchas
00:06:34cosas. Sabemos que temas como la
00:06:36educación la salud, el mercado no
00:06:38distribuye igualitariamente, la
00:06:40desigualdad va a ser profunda. Y lo que
00:06:43ha pasado en países donde en algunos
00:06:45casos se ha aplicado alguna parte de
00:06:48esta ley, nunca en ningún país se aplicó
00:06:50toda esta ley, lo que va a pasar es que
00:06:53la calidad de educación en general va a
00:06:56descender para la gran mayoridad de la
00:06:57población, cosa que no les preocupa
00:07:00porque para ellos esa mayoría de la
00:07:01población no va a tener acceso al mundo
00:07:03del trabajo calificado. Filmus y en el
00:07:05caso de eh darle más poder para eh
00:07:09decidir los programas curriculares a las
00:07:12propias escuelas, pues supuestamente
00:07:14cada escuela puede tener, según la regón
00:07:16en la que esté eh sus propios intereses.
00:07:19¿Eso le parece bien? ¿Le parece mal?
00:07:21Eso no es ninguna novedad. todos los
00:07:23diseños curriculares en todas las
00:07:25provincias, son las provincias las que
00:07:27definen los diseños curriculares, se
00:07:29cierra institucionalmente, es decir,
00:07:30cada cada escuela y cada comunidad le
00:07:33agrega eh los conocimientos locales, lo
00:07:36que tiene que ver con la historia local,
00:07:37con las realidades locales, con los
00:07:39intereses locales, al currículum básico.
00:07:42En eso no cambia nada y currículos
00:07:44mínimos que son los números de
00:07:45aprendizaje prioritarios que tienen
00:07:46todas las escuelas, así que eso existe.
00:07:49Ahora, lo grave del asunto es que si se
00:07:52amplía notablemente eso, sabemos que
00:07:54también los sectores sociales algunos
00:07:56van a aprovechar esa parte para poner eh
00:07:59inglés, inteligencia artificial, este,
00:08:02nuevas tecnologías muy avanzadas y otros
00:08:05no van a tener esos recursos para
00:08:07hacerlo porque a su vez el sistema de
00:08:09vén sabemos lo que permite es que
00:08:14algunos tengan el vuter y nada más y
00:08:16otros le agreguen ese financiamiento.
00:08:18de la demanda que ellos plantean, los
00:08:21recursos que puede tener esa familia.
00:08:24Los recursos vuelven a ser desiguales,
00:08:26digamoslo. Los que quedan al margen son
00:08:29los sectores mayoritarios de la
00:08:30población. Cuando baja la calidad de los
00:08:32sectores mayoritarios de la población,
00:08:34baja la calidad de toda la educación. No
00:08:36hay ningún sector que se va a
00:08:38beneficiado. Porque para los que ya
00:08:40tienen buena calidad, la ley reafirma lo
00:08:43que hay. para los que van a la escuela
00:08:46pública y ahora van a tener la
00:08:48posibilidad de no ir, que no sea
00:08:49obligatorio y van a tener una educación
00:08:52mucho más deteriada. No veo ni un punto
00:08:54ahí
00:08:55que ayude a pensar que va a mejorar la
00:08:57calidad de la educación.
00:08:58Eh, le hago dos preguntas finales, eh,
00:09:01Filmus, digo, uno trata de hacer lo más
00:09:03objetivo posible, más allá de estar
00:09:04bastante de acuerdo con lo que usted eh
00:09:06viene narrando en esta entrevista. Eh,
00:09:10pero hay un punto, hay un punto, yo sé
00:09:11que genera controversia, a mí no me
00:09:13parece mal, pero quiero escuchar su
00:09:15opinión, que es la de un examen final de
00:09:19de saberes para saber en dónde está
00:09:21parado cada alumno una vez que termina
00:09:23su ciclo escolar.
00:09:26Eh, si yo particularmente estoy de
00:09:27acuerdo. Sí, yo particularmente estoy de
00:09:29acuerdo. Eh, me llama la atención que
00:09:32dice voluntario, porque entonces, ¿quién
00:09:35va a ir a tener ese examen final de esa
00:09:38que tiene garantizado que va a tener una
00:09:41nota relativamente alta? ¿Y para qué va
00:09:43a servir? también lo dice, porque para
00:09:45qué es ese examen. Es para que hoy en un
00:09:48país como la Argentina, donde ya el 80%
00:09:50de los chicos de 23 años tienen escuela
00:09:53media, el el empleador
00:09:56hoy en día, por algo que se llama
00:09:58efectofila, los que tienen escuela media
00:10:00se colocan primero en la fila de
00:10:02buscadores de trabajo. De los que no
00:10:04tienen escuela media, no va a pedir solo
00:10:06el certificado porque todos van a tener
00:10:07ese certificado. Hoy tienen más
00:10:09desocupación los que terminaron escuela
00:10:11media que los que no terminó en escuela
00:10:12media. Entonces va a servir para que
00:10:15pueda seleccionar aquellos que vienen de
00:10:17mejores escuelas
00:10:19en a diferencia de otros países que son
00:10:21muy igualitarios, Gustavo, entonces uno
00:10:23elige la escuela a la que va. En la
00:10:25Argentina no existe esa casi esa
00:10:27posibilidad para la mayoría de la
00:10:29población que tiene una sola escuela del
00:10:30barrio, que tiene una sola escuela
00:10:32rural, que tiene una escuela cerca y
00:10:34donde las escuelas si se colocan en
00:10:38rankings de acuerdo a los resultados que
00:10:41sacan los chicos. son elegidas por los
00:10:44sectores medios y también incluso ahí
00:10:46está indicado de que los docentes
00:10:49podrían llegar a cobrar o los
00:10:51directivos. Ahí es muy extraño porque
00:10:53habla de directivos o aquel que dirija
00:10:55la escuela o que conduzca la escuela
00:10:57diciendo que también puede haber en las
00:10:59escuelas públicas gerentes que no sean
00:11:01directivos y eh coloca algo que es más
00:11:04grave aún. Es verdad, la comunidad tiene
00:11:07que participar de la escuela, esto ya
00:11:09está en todas las leyes, así que no va a
00:11:10agregar ninguna novedad. Lo que agrega
00:11:12acá es que la comunidad elija al
00:11:14director y que a su vez el director
00:11:16elija a los docentes. Bueno, supongamos
00:11:19que hay una comunidad de determinada
00:11:21ideología política que elige un director
00:11:23de esa ideología política que va a
00:11:25elegir docentes de la misma ideología.
00:11:28Hoy en día eso es imposible porque para
00:11:30que ser elegido como docente tenés que
00:11:32ser un docente que haya ganado
00:11:35concursos, que tenga puntajes y es
00:11:37totalmente objetivo. Puede ser más este
00:11:42eh te diría más ajustado, menos ajustado
00:11:44el concurso, podemos estar de acuerdo o
00:11:46no, pero es totalmente objetivo. Creo
00:11:49que volviendo al inicio de tu pregunta,
00:11:52a la primera,
00:11:53creo que hay problemas de calidad en
00:11:55nuestra educación.
00:11:56Hay un amplísima inclusión. Argentina
00:11:58tiene una inclusión muy amplia en todos
00:12:00los niveles. Es el país que tiene este
00:12:04mayor educación superior, mayor
00:12:06educación universitaria, donde los
00:12:08chicos aumentan cada vez más los años de
00:12:11escolaridad. Tiene muchos problemas de
00:12:13calidad. Esta ley no es una ley de
00:12:16calidad de educación, es una ley de cómo
00:12:18financiar el sistema educativo para
00:12:21quitar al estado de ese financiamiento y
00:12:24que cada familia lo resuelva de acuerdo
00:12:25a sus propias condiciones. Ese es el
00:12:27único resumen que uno puede tener eh
00:12:30leyendo esta ley.
00:12:31Está está está perfecto. Digo, está
00:12:34clarísima la posición. La la última
00:12:37consulta que le hago, pero sií estamos
00:12:39de acuerdo en que la educación argentina
00:12:42en sus niveles de calidad ha declinado o
00:12:45que hay otros saberes que son distintos
00:12:47a los que uno ha aprendido en su momento
00:12:50y que es simplemente que uno no entiende
00:12:53qué es lo que está ocurriendo. Y usted
00:12:54me dice, "No, la educación argentina
00:12:55está bien." La verdad que cuando uno ve
00:12:57eh determinados niveles, no solo las
00:12:59famosas pruebas PISA internacionales,
00:13:01sino eh nada, uno que ha tenido la
00:13:04posibilidad de tener eh alumnos a a
00:13:06cargo en determinados eh momentos de su
00:13:09vida, veía como los saberes
00:13:12tradicionales venían realmente en baja.
00:13:14Y en ese sentido, si usted está de
00:13:16acuerdo con con este diagnóstico, ¿qué
00:13:19es lo que habría que hacer para volver a
00:13:21tener una educación de calidad en la
00:13:22Argentina?
00:13:23Eh, nuevamente es una excelente
00:13:25pregunta. Seguro que sí, que tenemos
00:13:27problemas de calidad muy serio y seguro
00:13:29que tenemos que encontrar las mejores
00:13:30formas para hacerlo. La el único milagro
00:13:33respecto de la calidad de la educación
00:13:35es la calidad del docente.
00:13:38El eje central de todo proceso de
00:13:40aprendizaje, no sé que recordarás vos de
00:13:42tu primaria secundaria, es que qué
00:13:44calidad tenían docente para tener
00:13:46docentes de calidad tienen que tener
00:13:48salarios y condiciones de trabajo de
00:13:50inas. les voy a pagar menos, como está
00:13:51planteando este gobierno, como y todo el
00:13:53fondo eh de incentivo docente a las
00:13:56provincias que permitía compensar los
00:13:58salarios después de 1000 días de carpa
00:14:00blanca. Este es difícil que eso sea así.
00:14:03Cada vez eh los que eligijan la carrera
00:14:05docente van a tener también menor nivel
00:14:08y eso va a deteriorar la calidad de la
00:14:10educación. Pero te quiero plantear otra
00:14:12cuestión muy breve. A ver,
00:14:14eh, vos pensar lo siguiente. Desde que
00:14:16volvió a democracia hace 40 años, el
00:14:18producto bruto per cápita de Argentina
00:14:20casi no aumentó, es decir, que estamos
00:14:2340 años estancados en promedio de todos
00:14:26los distintos gobiernos. ¿Cuándo aumentó
00:14:29educación universitaria? 500%.
00:14:32¿Cuántos alumnos más tenemos en la
00:14:34secundaria? Tres veces más. ¿Cuántos más
00:14:37alumnos tenemos encial? Tres veces más.
00:14:40Es decir, que es verdad que la educación
00:14:43tiene temas de calidad, pero también lo
00:14:44que tenés que pensar es que con los
00:14:47mismos recursos el salario cayó
00:14:511983, es decir, la dictadura tenía un
00:14:54salario que era 40 veces más, perdón,
00:14:5840% más alto que el actual. Es decir,
00:15:01que esa ampliación de la matrícula
00:15:03enorme que tuvo la Democracia Argentina
00:15:05la pagó el salario docente. Eso hace al
00:15:08deterioro de la calidad. Y después hay
00:15:10un tema que a mí me parece que es
00:15:11central y me vuelve loco, que es que
00:15:13nuestras escuelas generalmente exigen
00:15:16menos. Hay una confusión respecto que la
00:15:19integración es integración a la escuela
00:15:21y no es integración a los aprendizajes.
00:15:24La escuela tiene que enseñar lo que
00:15:25promete. Entonces, no solo hace falta
00:15:28que el chico esté en la escuela, sino
00:15:29que salga con los aprendizajes que la
00:15:32escuela promete enseñar. Ese ese último
00:15:35punto ese último punto es absolutamente
00:15:38eh clave clave y la verdad que ojalá se
00:15:42pueda se pueda ir hacia ese objetivo. Eh
00:15:45Daniel, seguramente te estaremos
00:15:47llamando más adelante nuevamente porque
00:15:49eh en algún momento cuando se presente
00:15:51ante el Congreso esto va a ser noticia
00:15:53de todos lados y haremos otra ronda de
00:15:55consultas. Te agradecemos muchísimo.
00:15:57Te agrego un un temita muy pequeño. Si
00:15:59cada comunidad hace su currículum
00:16:02y hay tantas desigualdades culturales y
00:16:04desabes en las distintas comunidades, lo
00:16:07que vas a hacer es que todavía los
00:16:09sectores mayoritarios de la población
00:16:11tengan acceso aún a menos saberes. Y ese
00:16:15te insisto por cómo el mercado del
00:16:17trabajo puede prescindir gente que no
00:16:19tenez Ministerio de Educación un
00:16:21misterio de capital humano. El capital
00:16:23no es humano, ¿no? La preocupación no es
00:16:25por los aprendizajes, sino por cuánto
00:16:28rinde económicamente. Si vas a tener
00:16:31para este gobierno una masa muy grande
00:16:33de población que no va a acceder al
00:16:35trabajo digno, entonces la teoría de
00:16:37capital humano lo que dice es que si
00:16:40invertís en ellos vas a perder esa
00:16:41plata. Está claro que cuando se se
00:16:43subvierten las prioridades, todo
00:16:45generalmente va para peor. Pero bueno,
00:16:47estaremos comunicándonos nuevamente en
00:16:51en un mes como mucho, supongo yo, que
00:16:53esto entrará y tendremos un debate entre
00:16:56todos los sectores para intentar tenerla
00:16:59el
00:16:59que estás con el tiempo super escaso,
00:17:01pero también se quitan eh de la ley de
00:17:04la que está actualmente la la
00:17:07prohibición de que quienes cometieron
00:17:08delitos de derecho de humanidad o
00:17:10quienes cometieron abuso sexual sean
00:17:12docentes.
00:17:15un del absoluto y ojalá esas cosas no
00:17:17pasen por el Congreso y uno supone que
00:17:19no van a pasar. Eh, Daniel, le
00:17:20agradecemos muchísimo su participación
00:17:22en Radio con vos.
00:17:23Muy buen día.